#07【やってみよっ対話型鑑賞】見守っててね、あなたがわたしの最高のパートナー

どこっぷ

2024年7月3日 15:14

オンラインで、絵画作品をおしゃべりしながら30分程度じっくりみていきます♪

※作品情報は鑑賞の最後に紹介します。

メンバー

今日のファシリテーターはきーぼーが担当♪

鑑賞スタート！

はい。じゃあちょっとこの作品を見ていきたいと思います。端っこまでちゃんと皆さん見えてますか？

見えてまーす！

はーい。そしたらまずは1分ぐらい時間取るので、静かに1人で鑑賞してみてください。

（じっくり鑑賞）

では、そろそろいきましょうかー。今それぞれ見ていただいて、見つけたこととか考えたこととか、なんかこんな感じがする、みたいな印象とかあるかと思うんですけれども、そういうのを話していきたいと思います。どなたからでも結構です。手を挙げて発言お願いします。
ではしずかちゃんお願いします。

はい。この作品何回も見てるんですけど、獣がこんなに大きかったっけっていうのに1番今日びっくりしました。この2頭の動物ですね。

動物。結構今日はなんかおっきく見える感じがするんですね。

すごい大きく見えた。こんなに大きかったんだ。

それって今日はどの辺を特に見て大きく見えるような感じがするとかありますか？いつもと何が違うんだろう？

絵の3分の2ぐらい、横幅は2頭が占めてて、上も・・・足も、作品の下の縁ギリギリから尻尾の毛みたいなところまで含めるとすごい上ギリギリの方までいて、これすごい存在感だなって。

なるほどー。なんだか今日はこの絵全体に対する獣たちの大きさが、改めて発見だったと。ありがとうございます。他の方はどうですか。ではりえちゃんお願いします。

はい。銀色の方の、獣の眉毛が、目みたい。

目みたい。お目目ですか？

お目目みたいです。 おでこのモリモリに、もう1つ顔があるみたいに見えるなと思って。

どの辺に顔があるのかもう少し教えてもらえますか？口とかもありますか？

本物の目の上に、もう一つ顔がある。口はなさそうですね。

ないんだ。それはどんな顔ですか？

その金色の方なのかな。金色の方をすごい見てる。下の顔も見てるんですけど、上の顔も見ていて。で、上の顔はなんかちょっと怒ってるように見えます。

怒ってるように見えるのはどこから？

目に見えてる眉毛の間の、色が少しハゲみたいになってる。そこが、眉毛をしかめてるみたいな。目をすごいしかめてるみたいな感じがする。

ほー。上にも目があって、こっちの金色の方をとても見てる感じがするんですね。ありがとうございます。では次、遠藤さんお願いします。

はい。今、りえちゃんがモリモリしてるっていうような言い方をしてくれて、結構2頭ともにボコボコとした凹凸みたいなものが感じられるのと、あとボコボコっていう話で言うと、その胴体の部分に、まるで大福の求肥の中にあんこが透けて見えてるぐらいの・・・なんて言ったらいいんですかね。ボコボコしたもの。カエルの卵みたいな感じで、表皮的なものもボコボコしているし、内側からもボコボコしている感じがしています。

うんうん。表皮的なボコボコは、このあたりで（銀色の獅子の背中を指す）、中のボコボコっていうのは、この丸い模様のところですか？

そうで～す。

ありがとうございます。

今の遠藤さんの話、ボコボコっていうのは、なんか形態の話、たぶん見た目の話だと思うんですけど、 触ってもゴツゴツしてそうだなって。なんかすごい硬さみたいなものを感じる。筋肉質っていうか。

それはどこからですか。

胸筋って言うのかなこれｗ 2頭とも胸のところの筋肉もすごいし。背中もやっぱり丸く透けてるみたいなのの上とか、その辺りもボコボコしてるけど、それもふわふわしてるっていうよりは、なんだろうな、やっぱ硬そう。筋肉質な感じ。足とかもなんかたくましいし。全体に硬そうで強そうな感じもします。

しずかちゃんは、背中のあたりも硬そうで強そうな感じ。遠藤さんは、そっちはちょっとやらかそうな感じ？

そうですね。硬さっていうよりかは、内側からも外側からもボコボコしているていう感じだったんで、柔らかさで言うとうちも硬く見えてます。

へー！ボコボコしてて硬く見えてるんだ。ありがとうございます。りえちゃんはどうですか？

なんかね、今の聞いてて、私、胸筋の辺りは確かに硬そうなんですけど、透けて見えるみたいな感じ、さっき求肥みたいな、あんこが透けてるみたいな話もしてたんですけど、それを聞いたら本当にまさに求肥みたいに2頭とも結構柔らかそうに感じて。で、その中に玉（ぎょく）みたいなのがいっぱいあって。それがちょっと透けてて、こうギュッて押すと中でニュルって動くみたいな、そういう柔らかさはありそう。ふふ。

なるほどー。卵みたいって話もありましたけど、液体の中にあるような感じですかね。ニュルって動く感じ。

そうですね。卵って言っても鶏卵みたいな殻が硬い卵じゃなくて。おたまじゃくしの卵のような、ニュルっとしてそう。ふふ。

それはどこからですか？

透け具合ですかね。毛皮にこういう模様がついてるっていうより、やっぱり中が透けてるみたいに見えていて。で、あんまり詳しくないんだけど、昔理科の教科書に、細胞の中に核みたいなのがあって、周りが液体で満たされてるみたいな。あれがいっぱいあるみたいな感じ。

なるほど。ありがとうございます。では遠藤さん、お願いします。

あのー、ビーズクッションみたいだなと思って。 で、これがマスコットとして売店でぬいぐるみが売ってたらいいのに、なんで売ってへんにゃろう？って今思ったんで、すごい私はこの2頭に可愛らしさを感じてるんやなって思いましたｗ

可愛らしさ。それはどの辺から感じてますか？

なんでしょう。なでなでしてあげたい感じがするのはどこからなんやろうw

可愛くて、柔らかそうで、なでなで・・・人形みたいな感じ？

人形ですね。ただ、その可愛らしいっていうのは一見、笑顔で、キャラクターそのものが可愛くってとかじゃなくって、ちょっと強がってる感じがするのに甘いところも感じられるみたいなギャップがいいなって思ってます。

ありがとうございます。具体的にどんな「可愛い」感じかを言ってくれはったんですけど、 ギャップのとこ、もうちょっと詳しく聞きたい。

りえちゃんが怒ってるように見えているっていう風に話してくれてた通り、 眉毛がハの字？逆ハの字になっていたり、牙も獰猛な感じのおっきい歯が出ていたり、胸筋っていう話もあった通り胸のあたりにすごく力強さを感じたりしているところですかね。

そこがちょっと強そうな感じで。可愛らしいのはどの辺りからとかありますか？

毛がぼーぼーｗ

ｗ 毛がぼーぼーやと可愛い感じですか？

はい、可愛いです♡商品化希望ですｗ

胸筋のあたりも、ビーズクッションな感じですか？

そこは硬い生地で作ってほしいですｗ

なるほどーｗありがとうございます。商品化希望というところで、他の方どうでしょう。ではしずかちゃん、お願いします。

その可愛いっていうのが、ぬいぐるみ的な可愛いかどうかはわかんなかったんですけど、 確かに可愛く見えるなって話聞いてて思って。顔がね、結構コミカルだなと思いました。

どの辺りですか。例えば。

目かな？あとポーズ。こっちの白い方は黄色の方を向いてて、なんか言いたげな顔に見えるし。で、黄色の方は黄色の方で意思がありそうっていうか。はじめ「獣」みたいな話をしてたんですけど、ちょっと喋り出しそうな感じの、コミカルな表情をしてるように見えてます。

どんなことを喋りそうですか？

黄色い方が「じゃあ昼飯行くか」って言って、白い方が「今日どの店行く？」みたいな。そういう結構可愛いことを喋ってそうに見える。

ｗｗｗ

なるほど。じゃあ日常の会話で。結構もう仲良しな感じなんですかね。

そうかもそうかも。仲良しな感じ。日常的に一緒にいるみたいな。馴染みの2人みたいな感じに見えてます。

なるほど。ありがとうございます。ちょっとコミカルで2人が話しそうみたいなこと考えてくれはりました。遠藤さん、りえちゃんはどうですか。何してそうとかありますか？じゃあ、りえちゃん、お願いします。

さっきの「ランチ行くか」みたいな感じだったら、銀色の方は「ご一緒させていただきます」みたいに言ってそｗ

じゃあ、黄色の方がちょっと・・・上司というか・・・

そう、上司感あるんですよね。シャツをこう、バサッとなびかせて、「よーし行くぞ」みたいなｗ「はい！」みたいなｗ

それ、どの辺からその先輩感というか、「よし行くぞ」感を感じるとかありますか？

うーん、銀色の方がやっぱり振り返って、先払いしながら振り返って「どうぞどうぞ」みたいな感じに見える。ふふ。気にしてそう。その金色の方のどこに行きたいかを気にしてそうな感じで振り返ってる。でも、金色の方は、自分の行きたい方だけを見てるみたいな、目線がまっすぐなので、特に気にしてないと思うんですｗ銀色の方がどこに行きたいかは。自分の行きたい方に行くっていう感じがする。

なるほど。金色は行きたい方に行って、銀色は・・・先輩に気を遣ってる感じ？

そうですね。でも先輩じゃないかもしれないんですよね。年は奥の方が上な気がする。

あ、そうなんだ。それはどこからですか？

体の大きさ。体がそっちの方が大きいからとも言えそうだし、髪の毛の量とかも。髪の毛じゃないのかもしんないけどｗそっちの方がいっぱいあるから、髭とか。年はそっちの方が上っぽい。
けど立場は・・・立場というか、なんて言うんだろうな。パワーバランスは金色の方が持ってそうな感じです。

なんか僕、セバスチャンと王子様みたいに思ったんですけど。

どちら様ですか？ｗ

セバスチャンて言うと・・・・

執事！

執事！そうそう、執事さんと、若い御曹司みたいな。

あー、なんかそういう感じもあるかもしれないですね。

りえちゃん、ありがとうございました。では、遠藤さんお願いします。

今、年上と年下みたいな、体の大きさの違いから年齢の違いっていう話が出たけど、体の大きさから男女差みたいなものを私は感じて、それこそ最近とある韓国ドラマを見て、もうキレッキレの女社長が主人公なんですけどｗそういうできる女みたいな風格が、黄色い方の生き物から感じました。

こっちが女社長。なるほど。じゃあ、銀色の方が体大きくて、おっきい方が男性って感じですか？

そうですね。ボディーガード的な。

うんうん。ちょっと守ってるんですね。なるほどー。体の小ささ以外になんか女っぽさとかってありますか。

んー女っぽさ・・・ないですねｗ

ありがとうございますｗでは、りえちゃんお願いします。

女っぽさかわかんないですけど、色が気になって。今のできる女社長感あるなって思ったんですけど、色が背景と同じ色してる。だから、この背景に対してあんまり目立たないんだけれども、奥の方が背景の金色に対して銀色なので、すごく目立つ。で、野生動物ってオスの方が綺麗な目立つ姿してたりするから、メスの気を惹くのに。そんなところから女っぽさを私は感じるなって思いました。

動物だったら目立つ方がオスっていうところから考えると、銀色の方がオスで金色がメスっていう風にも考えられるなと。ありがとうございます。ここまでこの獣2頭に注目がいってたんですけど、場所はどうでしょうか。もしくはその他の背景とか、その辺から何か考えられそうなことはありますか？
ではしずかちゃんお願いします。

この背景・・・右側の方は背景というか、ただただ金色で。この獣たちが向かっていく方なのかな？そっちの先は岩場みたいな、山の中みたいな感じがしてて。ゴツゴツした岩があって、このちょっと平坦なところの先にも、急な斜面みたいな、崖みたいな感じになってて。

この辺ですか？

そう、そうですね。あ、もうちょっと右側の方も。結構荒れたところにいるなっていう感じですかね、見てて思うのは。

ありがとうございます。こっちも岩ですか？（絵の左下を指す）

あ、そう。そっちも岩かなって。そんなに広い道じゃないところを、岩の間を歩いていこうとしてるみたいな。

うんうん。岩と、こっちも崖っぽい岩があって、その間を行こうとしてるような感じがすると。で、ちょっと荒れてる感じが。ありがとうございます。では、遠藤さんお願いします。

右のきらびやかさに比べて、左の荒れてるみたいな対比が結構激しいなと思っていて。で、なんだか不吉な予感がさせられるような・・・枝に、葉っぱが、本当に先っぽにしかついてない、枯れているみたいなものがちらっと見えていたりとかする。で、さっきご飯食べに行くとか、会社に出勤するとか、どこかへ向かっていくみたいな話が出た一方で、この場所だけ見ると、不安が待ってそうなところに進んでいってるな、大丈夫なんかな？ってちょっと心配になりました。

ありがとうございます。きらびやかっていうのは、この辺のしずかちゃん言ってくれはったところですかね。で、左の葉っぱが枯れてる感じで不吉な感じ、枯れてると不吉な感じになるっていうのは、どうしてそうなるのかとか、もうちょっと聞いてみてもいいですか。

ぱっと思い浮かんだ言葉が「栄枯盛衰」なんですけど、割と枯れていくっていうことに対して衰退みたいなことが、私の中で連想されるところがあって。

衰退とかの不吉な方にちょっと進んでいってるような風にも考えられると。ありがとうございます。他どうでしょうか。では、しずかちゃんお願いします。

その不吉さは確かに、荒れてる、寂しい感じ、どちらかというと衰退みたいな感じなんですけど、でも、その雲みたいなのが、もくもくと金色の雲がかかってて、これは天上みたいな、天の上って書く「天上」。そういう下界の何もないところじゃなくて、神様のいる世界とかなのか・・・そんなことも感じたりはします。

雲の上とか？

そう、雲の上とか。場所が高いのかな。なんだろう。

いや、めっちゃ面白いなと思いました。ありがとうございます。天上、雲の上のところにあるのかなということでしたが、これは皆さんも雲っぽく見えてるんですかね。

みえてまーす！

見えてる感じ。そっかそっか。ありがとうございます。では、りえちゃんどうですか。

えっと・・・考えてるんですけど。さっき遠藤さんが言ってた栄枯盛衰・・・荒れた方に向かってるって言ってたので、たぶん右から左に向かって歩いてるっていうイメージなんだろうなって思ってたんですけど、右側の“来た方”も来た方で、金色は私も雲に見えてるんだけれども、もう全部雲に見えていて、その足元まで全部境目なく雲。

あー、ほなこの辺りも？（さっきの岩場辺りを指す）

いや、そっちは地面に見えるんだけれども、その銀色の方の獣の右足ぐらいまで雲に見えるんですよね。雲とか霧とか。で、なにも見えなくて、奥が。これはこれで結構怖いんじゃないかなみたいな感じはしてるんですよ。雲で何も見えないみたいな感じで。
さっき、高いところなのかなっていう話も出たんですけど、そんな高いところで、雲に覆われて、何も見えなくて、向かう先は荒れていてみたいな、場所としては恐ろしい感じだなって思うんだけれども、やっぱり2頭の獣は「ランチでも行くか」みたいな、すごい余裕とか、ゆったり感みたいな、日常感みたいな、そういうのがあるから全然怖くないんだろうな。ここにいることも、荒れた方に向かうことも、全然恐れがない感じ。
人間目線では怖いとか、荒れてるみたいな感じに見えるけど、さっき神様みたいな話も出てたんですけど、人間じゃない存在には、別に怖いところじゃないんだろうなみたいな感じがします。

ありがとうございます。では遠藤さん、どうぞ。

今、その怖れみたいなものがこの2頭にはないっていう話をしてくれたんやけど、うちは結構、黄色の方は怖れてるんじゃないかなっていうふうに見えてて。こっち（黄色の方）の後ろ足2本が結構「ピンッ！」て、足を踏ん張っちゃってるような感じで、関節が曲がっていないので、前に進もうとしても足が動かないみたいな、結構そういう気持ちは前のめり、顔も前に行くぞ！っていう感じはするけれど、体がついてきてないみたいな、ちょっとした矛盾がこの子の中にもあるのかなっていう風に思ってて。
で、今のりえちゃんの話で言うと、来た方向もすごく怖かったっていうのを、すごく頑張ってここまで来たんやなって思って、なんだかより一層なでなでしてあげたくなりましたｗ

商品化希望ｗ

そうそう。一緒に寝たいｗ

ありがとうございます。注目してなかった足に注目してくださいました。ありがとうございます。
めっちゃ面白いなと思って、栄枯盛衰っていう言葉もありましたけど、こう、栄えてたところから老いとか不吉な方に進んでいくけれども、それが日常であったりして。 で、気にしてないようにも見えるけれども、なんか体はちょっと追いついてないみたいな話もあったりして。あと雲も柔らかそうやし、求肥も柔らかそうやけど、岩は固いし、身体の中の球は硬そうみたいなことも面白しろそうと思ったのですが、最後、全体通してこう思うなとか考えることとかありますか？
ではしずかちゃん、お願いします。

そうですね、やっぱりこの背景がすごく不安定というか、見えない感じの・・・ハッピーそうな場所じゃないっていうのはある中で、この2頭は足がついてこないかもしれないけど、顔は結構堂々としてたりとか、まっすぐ向いていたりとか、その力強さが頼もしいなというか。ちょっと勇気をもらうみたいな、そんな気持ちになりました。

ありがとうございます。お二人はどうですか？
ではりえちゃんお願いします。

私はどっちかっていうと、銀色の方と一緒に寝たい気持ちになっていて。へへ。

こちらも商品化希望ｗ

銀色の方が商品化希望したくてｗ頼もしかったりとか、金色の方は、さっきの話聞いていると揺らぎみたいなものがありながら、自分の中にも躊躇みたいのがありながら、前に進んでいくみたいな。銀色の方はそれをわかってて、ずっと隣にいそう。

もう恋じゃないですかｗ

健気。愛だねｗ

恋なのかな。なんだろうね、なんなんだろうね。なんだかわかんないけど。あ、あれだ！バットマンのアルフレッド。ずっと並行に、ずっと傍にいるんだろうなみたいな。押したりとか手を引いたりとかしないけど、ずっと見ながら、ずっと横を歩いていくんだろうなって思うと・・・一緒に寝たいです。ふふ。

それだったら私、白い方はキーホルダーとかにして持ち歩きたいかもね。
なんかあっても付いてくれてるって思って。

それは見守ってくれてる感じ？

そうそうそう。見守ってくれてるとか、離れないとか、この人がいれば安心みたいな。確かにそういう安心感が。

なんていうのかな。さっき健気って言ってたけど、ほんとに健気さみたいな。あ、いっぱい話しちゃってごめんなさいｗもしかしたら、これが何かの物語だとしたら、主人公は金色の方なのかなって。よくあるパターンとしては、若い人の成長物語みたいな。いろんなことがありながらも、一生懸命頑張っていくみたいな。だけど、その横に、実はあんまりフォーカスされないけど・・・。だってね、こんなに大きくて色もこんなに派手なのに、それほど目が行かないみたいな不思議さもあるから、そんな健気さや脇役感みたいなのに、今ちょっとやられている感じですｗ

なるほど。ありがとうございます。ちょっとさっきの女社長感とも近いなと思いました。では遠藤さん、お願いします。

はい。私も最後感想なんですけど。今、しずかちゃんがシルバーの方をお守りとしてキーホルダーにしたいって話をしてくれたんやけど、これたぶん屏風やと思うんですね。ちょっと線が入ってるので。屏風だから、この前に誰かが座ってたとして、キーホルダーどころの大きさじゃなくて、もうむちゃくちゃ大きなお守りが背面にあると思うと、「すっごい心強いやん」と思って！ちょっと家の壁もこれにしようかなって思い始めてきましたｗ

すごいｗありがとうございます。そうかー。新しい視点ですね。実際これが屏風で置かれてるところを想像してもらいました。ありがとうございます。

では本日も、良いお時間となってきましたので、これで終わりたいと思います。ありがとうございました。

ありがとうございま～す！おつかれさまでしたー！

今回鑑賞した作品

唐獅子図屏風（右隻）［国宝］狩野永徳　桃山時代（16世紀）
六曲一双紙本金地着色　右隻：223.6×451.8　三の丸尚蔵館　
パブリック・ドメイン

アフタートーク

なんかあれも思い出しちゃったんだよね。あのさ、なんとかハサウェイと・・・

『マイ・インターン』？アン・ハサウェイとロバート・デニーロの。あれまさに女社長の話だよね。

そうそうそうそう、あれ。ああいうのも思い出して。だから、やっぱりすごくストーリーみたいなもの。この前があって、この先もあって、ずっとこの2人で歩いてきて、これからも歩いていくみたいな。見てる途中から、そういうストーリーをすっごい思い出すなって思いました。

ただの男女のペアとかじゃない、もっと信頼関係とか、忠誠心とか、そういうのやっぱ感じますよね。

こんなパートナーいる？私はまだいないなぁ～。

でもなかなかいないからさ、映画になるんじゃないの。

なるほど、そういうことなのかもね～。

私は今、この絵がすっごい『マイ・インターン』になってるんだけど。あれすごい良いって思う。大好きなんだけど。でも、ああいうパートナーって難しいけど、見つけようとすれば見つかるんじゃないかみたいな。お互いが見つけようとしていれば、出会えるんじゃないかみたいな。そういうところもあるから好きなのかなって思うんですけど。

私はつい、そういう信頼関係は一時的なもので、やっぱりどっかでそれぞれ別々に歩むんじゃないかっていうことをどうしても思っちゃうんだよね。

それはこの絵にも感じるの？

この絵もやっぱりこの一時なんじゃないのかっていうのも思っちゃうかも。どんだけロイヤリティを感じてもこの白い方に。やっぱり何かあったらねぇ、道は分かれる時が来るのかもって。

おもしろい！！

道は分かれるかもしんないですねって私も思う。けど、 ここまで来たら、死ぬまで好きは好きなんじゃないかなみたいなお互いのことを。どういう好きかは置いといて。

それだけ乗り越えてきたものがあるってことですね。信頼関係を築くため。

好きっていうか、自分の人生に意味のあった存在みたいな。もしかしたらすっごい大嫌いになるかもしれないんだけれども、でも大嫌いってことはそれだけ意識したりとかしているっていうことだから、歩く道が違ったとしても、例えば死ぬ前に会いたいなみたいな、最後に会いたいなみたいな存在だったりとかそういうのはあるかもしれないな～。