精神科医（心の治療者）の才能とセンス
本日は、精神科医（もしくは心の治療者）の才能とセンス、というテーマでお話しします。
これは10月31日に僕と芳賀先生との動画の中で才能について語ったんですけど、そこで語られたものに補足が欲しいというコメントがあったので、それに応じるえる形で補足をします。
その中で、患者さんたちというのは概ね心を理解するということに対して才能がない、センスがない人が多い、みたいな言い方しているんです。
そして才能がないがゆえに、才能がない支援者や治療者を選んでしまい、そしてその人たちを信じ切ってしまう、みたいな話をしていたんです。
割りとショッキングな内容だと思うんです。
心のことを悩んでいる自分たちであるのにも関わらず、こんなにも心のことを考えてるのに、心のことで苦しんでいるのに才能がないという風に言われてしまうのはショックだろうなと思うんですけど、まあ、そういうものはあります。
僕も運動神経は悪いけれども、スポーツが好き、観るの好きだし、音痴だし、リズム感ないんだけど、音楽聴くのが好きなように、才能と欠けてるというのはまた別なんです。
ムズイんですよね。
例えば本当に音楽が好きな人、音楽に才能がある人は音楽に対してちゃんと聴けないんです。
楽しんで聴けなかったりするし。
そういうのがあるんです。
味覚が良い人、料理のセンスがある人は食べられるものが少ないとか色々あるんですけど。
才能とセンスというテーマでお話しします。
️◾️才能とはそもそも何？
才能とはそもそも何？と思いますよね。
才能と言うとわかりにくいので定義をしてみようかなと思います。
例えばダンスやスポーツに例えるといいと思うんです、才能を考える時に。
おそらく言語化できないような複雑な動きないし現象の把握を直感的に理解できることだと思うんです。
ダンスをしていると、ダンスをしてる人、スポーツで動きを見てたりして、すぐ再現できる、もしくは上手く身体を動かせるみたいな、そういう身体があることを、そういう風に身体で再現できること、身体で表現できること。
そして先へ進めることです。
アレンジもできること、応用も利くということです。
理解して真似ることもできるし、アレンジもできる、新しい提案ができること。
世阿弥の言葉を使うのであれば、守破離が早いこと。
真似ができること。
こういうことです。
運動神経の良い人はそうじゃないですか。
一回見た動き、スポーツをやっていても、パッと理解して、それを再現して、そして再現しつつ自分なりのアレンジを加えるのがすごい上手いです。
今何が起きているか僕は運動神経が悪いからわからないんですよ。
教えてもらっても、だからさ、こうこうこうでしょう、とわかりやすく言ってくれても、エッ？エッ？エッ？みたいな感じで、全然わからないんです。
何それ？ってみたいな感じになってしまうんだけど。
運動神経良い人、才能ある人はそうですね、パッと見て、ああ、なるほどね、みたいな。
聞くところもポイントを押さえているんです。
ここをこうしたらいいの？ ここの角度はどういう風に意識してるんですか？と。
こここうだよ、なるほど、わかりました、と言ってすぐできちゃう。
僕は何回説明されてもよくわからないもんね。
左足を太ももの内側に押すんだよと言われても、どういうこと？みたいな。
うん、わかりました、わかりました、と言って全然できてないと、お前ちゃんと聞いてのか？と言われて、いや、聞いてたんですけど、全然わからないんですよ、みたいな。
そういう感じです。
うん、そういうことですね。
◾️精神医学の場合は？
精神医学だと何かというと、複雑な動きです。
つまり心の中で起きていること、社会の中、群の中、会社の中、家族の中で起きていることを理解できること、直感的に把握できることです。
ここがわかるか。
スポーツの身体の動きを見たときにパッとわかるように、何してるんだろうとわかるように、今何が心の中で起きているのかが、何となく直感的にわかる人たちです。
それを再現する身体があるように、それを伝えることができる人、それが自分にわかる、相手に伝えることができる人、言語化できる人たち。
そして先に進めること、アレンジできること、つまり新しい心のあり方や価値観を提案ができる人たち。
これが揃ってる、ないしこれが高い水準でとどまっている、高い数値にある人たちがやはり才能があるなと思います。
これ、できる人はすぐできます、ぶっちゃけ。
精神医学も難しいんですけど、わかる人すぐわかってしまうんですよ。
精神科なんて国家試験の中ではテストの問題が少ないんです、マイナー問題みたいな感じで。
精神医学なんて国家試験の中ではちょっと勉強したらほとんど満点取れちゃうんです。
国語の問題みたいな感じだから。
だから簡単なんですよ、才能ある人にとっては。僕はあまりない。
なくはないんだけど、そんなに高くないけど、わかる人にはわかります。
ああ、なるほどね、こういうことね、精神科医が言ってるのはこういうことね、じゃあ自分もできてたわ、みたいな感じです。
そういうことってあります。
ここら辺なんですよね。
その動画の中でも言ってたんですけど、お笑いに似てるなと思うんです。
お笑い芸人の人って、才能ある人って、今何が起きているのか、漫才を見たり、コント見たりしてても、モノマネを見たりしてても、なぜこれで人が笑うのかが直感的にわかるのよね、複雑に起きてることを現象の中で。
ピンポイントに再現できちゃうんです。
で、アレンジが利く。
なぜこの会話の流れが面白いのか、なぜここに人は興味を持って緊張と緩和が起きているのかというのが直感的にわかるんです、お笑いの人って。
複雑なことを理解して、そして表現して、アレンジを利かせたりする、と。
本当に応用を利かすので。
やはりそれはもう面白い人って20歳ぐらいからもうパーンと面白いんですよ、本当に。
そういうことなんですよ。
◾️技・腕
ただ、腕というのもあるんです。
落語家の人みたいに訓練をしていく、師匠を真似ていくことで身につけていくものってあります。
マクラが面白くても、本筋の落語の話は面白くない人たちというのは、まだ腕が足りてない、と。
腕とは何かというと、精神科医で言うと、教科書的な知識をしっかり身につけてる。
教科書的な知識に基づいて、今起きてる心の中や社会のことの把握をしっかりできる。
相手に伝えるというのも不快なく伝えていけるのかと。
新しい心のあり方というのを提案しているんだけど、何かどこかで聞いたような感じなんです。
どこかで聞いたことあるような感じで、別に新しいことこいつ言ってないじゃんみたいな感じするんだけど、でも別にその面白い高校生というか、クラスの代表みたいな、クラスの面白い高校生みたいに、別にいいんですよね、それで。
だってクラスの面白いやつなんてテレビで見た、面白いやつというとアレだけど、面白い人たちはクラスで見たお笑いを真似してるだけだったり、それどこかのテレビのコントのパクリじゃん、みたいなことやって、でもクラス学校で一番人気者だったじゃないですか。
精神科医や治療者も、日本トップレベルのM-1を獲るような精神科医を目指せではなくて、クラスの人気者であれば十分だと僕も思いますから、こんなことで腕を身につけるというのは大事かなと思いますし、腕があれば才能が枯れたり勢いがなくても、この腕の力でなんとかグッと引っ張ってこられるので、腕やノウハウをちゃんとシェアしてるというのは大事だなと思います。
本当にお笑いと似てますね。
人の心を掴んで苦しみから解放するというのは、本当にそういう才能というのはお笑いの人たちと似てるし、しっかりトレーニングを積んだ人、師匠がいて積んだ人よりも、本当にポッと出の人の方が笑いをかっさらうような、生まれ持った人がかっさらうようなところもあるし、才能がなくてもタイミングが良かったりして、プロのお笑い芸人よりクラスの誰々の方が面白かったりするようにその場が、何かそういうことはあります。
あとはプロがやったものが妙にアシストになって、治療効果を、本当にそのお笑いのゴールを高校生が取るように、治療の中で起きている治癒という効果が主治医のもとではなくて、ふとしたところで、別のところで起きたりすることもあります。
でも、この話はちょっと難しいので、お笑いとかそういうことを、お笑いやスポーツの才能について考えたことがない人には、ちょっとわかりにくい話かもしれないですけど。
音楽などもそうだとは思うんですけど、あります。
音楽もただ弾くではなくて、ただリズムが合っているじゃなくて、何かこの本筋、そこじゃないんです。
リズム感がずれてても、リズムがずれていても、人の心を打つコアな部分はまたちょっと違っていたりするので、そこが理解できているかできてないかというのはあるなと思います。
️◾️患者さんたちは
実際、じゃあ患者さんたちは才能ないと僕は言ったんですけど、まあそういう人が多いですね、どちらかというと。
例えば心の中で、自分の心の中で何が起きているのか、社会でどういうことが起きているのか、心と心の中で何が起きているのか、というのを把握しきれてない人たちが多いです。
それは感情に支配されてしまったり、自分に集中し過ぎちゃったり、自分の心にも鈍感の人たちも多いので理解がないですよね。
SOSを出しにくいし、自分でよくわからないんですよね。
だから身体症状として出てしまうことも多いし、うつがひどくなるまで放置しちゃうみたいなことがあります。
すぐ伝えられないし。
新しい心の在り方の提案、だから自分が新しい人生に移っていく、仕方がないと思って次の価値観に移行する。
しょせん人間の身体や脳というのは借り物なんです、消耗品でしかないので。
一回傷付いてアレだったら、残りの寿命をいかに楽しく使うかを考えて、新しく切り替えていった方がいいんですけど。
消しゴムみたいなものなので、端が削れて汚くなったらちょっと切って新しく使い直せばいいし、ちょっと汚れたからもう使わない、捨ててしまう、そういうものじゃないじゃないですか。
消しゴムはもう汚くなったけれども、ボロボロになったけど、ダメな部分をとって使えるところで残りを使っていこうという話なんですけど、そういうのが苦手だったりします。
といいつつ、才能ある患者さんもいるんです、もちろん。
多分僕の動画を見たり、好きな人は才能ある人たちなんですよ。
そう言うと、お前、洗脳しようとしてるじゃないか、と言われるかもしれないですが、基本才能ある人たちしか見ないと思います、こういう観点から言うと。
なぜなら多くの人にとって益田の話はつまらないからです。
僕の話は面白くないんですよ。
うちの奥さんが全然面白いと思ってないですからね。
僕の周りの人は友達も含めて、誰も僕の話は面白いと思ってないんです。
これを面白いと思う人たちはやはり苦しんでいるし、僕が言っている伝え方はうまくないんですけど。
この感じが、ここで繰り広げられている複雑な心、心の理解、話が面白いんだと思います、やっぱり。
これがね、感じているから才能があるんだと思います。
何か言うのなんだけど。
僕が自分で考え抜いたものもあれば、教科書から持ってきたものを右から左に流したものもありますけど、でも、やはり面白いのかなと思います。
ここの才能があるから。
️◾️どういう人たちが多いか
どういう人がじゃあ実際多いかというと、ヤングケアラー、虐待を受けてた人、子どもの頃から苦労した人たちで小児うつがあった人たちはやはりこういう力が高い気がします。
順風満帆で大人になってから潰れた人たちというのは、ここら辺は弱かったりすることも多いです。
もちろん子どもの時から潰れてしまっていても、ここの才能がない人たちもいますけどね。
あとはアーティストたちです。
言いたくないですけど、言いますけど、僕、宇多田ヒカルとか好きなんですけど、宇多田ヒカルの曲を聴いてると時々すごい何か、自分が本当に無価値なんじゃないか、精神科医として自分は本当に無力だと思うことがあるんです。
この人はなぜ精神医学を学んでないのに、こんなにも色々なここの理解があって、相手に伝える力があって、提案できるんだろうと思ってしまうのよね。
でもそれは時に、臨床を経てるわけじゃないから、強力なんだけれども危うさがあって、僕が聞いてると。
臨床は違うな、ここは良いんだけど、それはすごく引っ張られちゃうような麻薬的な魅力があるんですけど、でもアーティストの人たちにはありますね。
ずっと自分と向き合って、才能がある人たちが向き合って作ってきたものでもあるし、そういう人たちに囲まれていると本当にすごいものができてしまう。
それはサイエンスをこういう風に学んできて、臨床している僕よりはるか先を行ってしまって、影響力もあって、そして時に僕らはすごく彼らの言動を恐れている。
危うさ。
危ういですよね、精神科医から見たらね。
でもありますね。
あとは何だかんだ言って、IQやパーソナリティ・ファンクションが高い人たちは理解力があります。
本当にここら辺がパッとできちゃう人やわかる人たちは精神科医にはならないです。
医学部で優秀な人たちも精神科に興味があるんだよね、面白いよね、と言ってくれるんですけれども、泥臭くて当たり前のこと過ぎてやらないですね。
興味は持てないみたいです、才能がありすぎて。
他の科へ行ったりします。
あとは普通に年齢を重ねていること。
年齢を重ねることで、この複雑な現象を理解したり、伝える力も上がっていったり、こうすればいいんだなという在り方、新しいことを提案できる力が上がってくるし。
あとはリーダー職。
それは才能があるからリーダーについた人もいれば、別にそうじゃなくても、たまたま運、時の流れ、その時の時勢によって自分がリーダー職に就いて苦労してきた人たちは、こういう色々な人のことを見てますからついてると思いますし。
子どもを育てている親とかもね、こういうところの力は高いなと思います。
同じ患者さんの中でも、他にも色々な要素ありますけど、別に全部該当しなくても才能ある人たちはいます。
そんな感じかなと思います。️
◾️才能はあまり意味がない
ただ、僕は才能はあまり意味がないと思ってるんですよ、実は。
才能がない方がお金を稼いだりする力が高いと思う。
仕事もうまくいくと思います、言っちゃ悪いけど。
この才能はあっても何にも役に立たないですね、現代社会においては。
ズバ抜けてあったらアーティストなどそういう作家業、クリエイター業ができますけれども、程々の才能というようなものはあまり役に立たないです。
運動神経と似てます。
運動神経がめちゃくちゃ良い人たち、一部ですよ、スポーツ選手とかオリンピックの選手になれて、地位、名誉とお金を手に入れますけど、そこそこ運動神経いい人たち、かなり運動神経良い人たちも役に立たないじゃないですか、普通の生活してる中では。
もちろん運動神経やスポーツを通じて鍛えられたパーソナリティファンクションを応用して会社で成功する、業績を出す人たち、スポーツで体力を鍛えたり、バイタリティを鍛えたりしていたおかげで徹夜で働いたりして良い成績を出す人たちもいると思いますけど、本質的には運動神経は現代社会においては評価されないです。
集団のコミュニティではコミュニケーション能力が高いことが評価されるのであって、原始時代で評価されてたであろう運動神経は評価されません。
こういう心のものを直感的に理解して伝えていく力、提案する力というというのは、原始時代は役に立ったと思います。
シャーマンだったりとか、村の語り部だとか。
そういう時にはやはり村の中では必要な存在で、お話が面白い人たちは必要だっただろうし、心の機微を捉えたり、村の中で病気が出たり死人が出た時に霊界的なものとコンタクトを取って集団を怪しい方に導くのではなく、建設的な方向に導きながら癒しをするような、無から何かを生み出して、心の機微を表現できるような人たちというのは、たぶんすごく重宝されたんだと思うんです。
でも、現代においてはあまり重宝されない。
もちろん、コミュニティの中でそういう人がいてくれると何となく安定するし、いいんですよ。
でもこれはお金にならないのよね。
あの人がいると何となくいいな、あの人がいると何となく救われたわ、誰々さんがいるといいな、という人はいるんですけれども、そういう人たちが会社の中で適切に評価されるとは思わないんです。
陰で支えたり、あの人がいるおかげで良かったけれども、結局はリーダーのものになってしまったり、お金を稼げる人たち、そういう人たちがかっさらっていくので、こういう才能というのはなかなか評価されにくい。
ある意味、お母さん的な力じゃないですか。
例えば、子どもたちの悩みを聞いて、こうなんだよ、と言ってあげるような、そういうのは評価されにくいんですけど、でもあってもなという、お金稼ぎや仕事においては評価されない。
運動神経もそうです。
運動神経というとお父さん格好いいな、とかはあるんだけど、職場ではお金稼ぎの評価の対象にならないし、そういうのとちょっと似てます。
だから何なの？という感じだし。
別にそういう才能よりも、こういう技術ができてやってる方が、クラスの人気者の方が、どこかで聞いたことある話をしてくれてる方が良いお医者さんという感じもするのでアレですけど、そんな風に僕は思います。
とは言いつつ、益田裕介はやはり才能ないなりにも才能ある人たちに憧れがあって、才能を、この力を伸ばしたいと思ってしまうんですよ。
やはり なんでしょうね。
よく思います。
でもこれだけあっても、今の精神科医YouTuberとしては成功しにくくて、他にもビジネスとしての才能、YouTuberとしての才能、他の才能ももちろん必要なので、これだけで上手くやれたりはしないですけど、これだけに特化している人たちが精神科医の中でいるんですけれど、もったいないなと思いつつ、でも自分のポジションを奪われたくもないし、何て言うか…と思ったりしますけど。
ということで今回は、精神科医もしくは支援者の才能とセンス、というテーマでお話ししました。
◾️本日の宿題
今回の宿題は、才能です。
心苦しくなりますけど、この才能について自分と向き合ってみて、今あるのかないのか、私は益田よりありますという意見もいいし、益田先生よりはないです、でも、あります、全然ないんです、だから苦しんでます、でも好きなんです、成長させたいと思ってます等々、色々な意見をもらえたらなと思います。面白いですね、こういうのは。
考えていくと、苦しくなっちゃいますよね、才能というのは。
でもフロイトはやはり才能がない治療者だったと言われてますから、なかなか何が良いのかわからないですけど、今回はちょっとここら辺をお話ししました。
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