【完全翻訳】歴史が私たちに正義と平和について教えてくれること -『サピエンス全史』著者ユヴァル・ノア・ハラリのTED Talks Daily
こんにちは。オランダで生きるコンサルタントのTakashiです。
先日英語の勉強を兼ねてPodcastでTED Talks Dailyを聞いていたところ、世界的ベストセラー『サピエンス全史』の著書である歴史家ユヴァル・ノア・ハラリ氏の登場回がありました。
その内容があまりに素晴らしかったので、皆さまにも知っていただきたく公式Transcriptを翻訳してこの記事を作りました。
ここで語られているマインドセットが社会の大多数に広まると人はもっと生きやすくなると思いますし、世界の平和を維持できると感じます。「へー、そういう考え方もあるんだ」くらいに思っていただければ本望です。
長文ですが、是非最後までお読みください。（ご興味あれば音源も）
公式音源
本記事は、公式Transcriptを生成AIを使用して全文日本語訳したものです。見出し、太字及びカッコ書きは本記事の作者によるものです。
本編の登場人物
この回は組織心理学者のアダム・グラント（以下、アダム）とユヴァル・ノア・ハラリ（以下、ユヴァル）の対談形式で進められています。
アダム・グラント
アダム・M・グラント（1981年8月13日生まれ）は、アメリカの科学雑誌の著者であり、ペンシルベニア大学ウォートン校の組織心理学教授。
ユヴァル・ノア・ハラリ
ユヴァル・ノア・ハラリ（1976年2月24日 - ）は、イスラエルの歴史学者。ヘブライ大学歴史学部の終身雇用教授。世界的ベストセラー『サピエンス全史 文明の構造と人類の幸福』、『ホモ・デウス テクノロジーとサピエンスの未来』の著者。著書では自由意志、意識、知能について検証している。
本編：歴史が正義と平和について教えてくれること
アダム: 皆さんこんにちは、アダムです。TEDオーディオコレクティブと共にお届けする「ReThinking」ポッドキャストへようこそ。私は組織心理学者であり、魅力的な人々の心の中に入り込み、新しい考え方や思考の方法を探求しています。
今日のゲストはユヴァルです。彼は『サピエンス全史』という本で最もよく知られる歴史学者で、この本は2500万部以上売れ、ニューヨーク・タイムズのベストセラーリストに200週間以上載っています。ユヴァルは新しい若者向けの本『Unstoppable Us: Volume 2, Why the World Isn't Fair』を出版しました。
公平性とは
ユヴァル: 多くの場合、正義と平和の間には本当に矛盾や衝突があります。
アダム: それでは、公平性について話を始めましょう。これは今日のテーマですからね。子供の頃からずっと気になっていた質問があります。母がよく「人生は不公平だ」と言っていたのを覚えていますが、それを聞くのが嫌でした。あなたには、彼女が言ったことよりも満足のいく説明があるのではないでしょうか。
ユヴァル: ユヴァル: 私たちの公平性の概念は通常、人間が発明した物語であり、宇宙は私たちの物語に従いません。したがって、ほとんどの公平性と正義の概念は人間の想像力に過ぎません。そして、それを現実に押し付けようとすると、うまくいきません。実際、人類史上最悪の災害のいくつかは、人間が公平性の概念を宇宙に強く押し付けようとした結果です。
完璧な世界の幻想を抱いて、不完全な世界に直面すると、その完璧な世界を実現するために立ちはだかる多くの人々が邪悪に見え始めます。彼らは公平性を妨げようとしている、正義を妨げようとしていると見なされます。そして、これは歴史上最悪の戦争や紛争の根源にあります。
歴史上のすべての平和は妥協を必要とし、私たちが理解する正義についても妥協を含んでいます。正義と平和の大きな違いの一つは、正義は主観的である傾向があることです。各人、各民族、各宗教がそれぞれの定義を持っていますが、平和ははるかに客観的です。
人が殺されているかどうかは信念の問題ではありません。これは現実の問題です。
アダム: では、私たちは公平性や正義について今よりも気にしない方が良いと言っているのですか？
ユヴァル: それらについて非常に気にするべきですが、完全に完璧な社会、完全に公正な社会を作り出すことは不可能であることを認識する必要があります。特に異なる人々が異なる正義の概念を持っているためです。最終的に、正義と平和のどちらかを選ばなければならない場合、私は平和を選びます。
アダム: 私もそうです。心理学では、人々がしばしば衝突する公平性の三つの異なる定義について考えます。一つは、すべての人が同じ結果を得る「平等」です。多くの人はこれを好まない傾向があります。もう一つは、人々がそれぞれの価値に応じて得る「公正」です。そして三つ目は、最も不利な立場にある人々が最大の注意や支援を受ける「必要」です。
この平等、公正、必要の区別についてあなたの反応を聞きたいです。これは、人々が何が公正かについて意見が分かれる理由を考えるための有用な枠組みですか？ あなたの見解はどうですか？
対立の原因となる物語
ユヴァル: 非常に有用で非常に正確だと思います。ただ、多くの場合、意見の相違はさらに根本的な問題についてです。正義に値するコミュニティに誰を含めるかということです。人間だけを含めるのか、他の存在も含めるのか、そして誰が人間と見なされるのか。
人々の間の対立では、最初のステップの一つが敵対者や敵を非人間化することです。
哲学と歴史の大きな違いの一つは、哲学の領域では簡単で明白に見える多くのことが、歴史の厳しい現実に移行しようとすると、途中で失われることです。
アダム: これはおそらく、あなたが最も有名なポイントの一つ、つまりフィクションが人類のスーパーパワーであるという点に関連しています。私たちの内集団と外集団、あるいは誰が価値があるかについての物語がなければ、非人間化は存在しないでしょう？
ユヴァル: 物語は私たちのスーパーパワーです。これは、全く見知らぬ人々が共通の目標に向かって団結し、協力することを可能にします。しかし、同時に、歴史上最悪の犯罪の原因にもなり得ます。
私たちはしばしば世界やお互いについて恐ろしい物語を発明します。特に現代世界を見れば、歴史や正義と公平性の問題について人々が語る三つの大きな物語があると言えます。ファシストの物語、共産主義またはマルクス主義の物語、そしてリベラルの物語です。
ファシストの物語は、歴史は国家間や人種間の対立であり、最終的には一つの国家や人種が他のすべてに勝利することで終わると主張します。
次に、共産主義またはマルクス主義の物語は、歴史を階級間の対立として理解し、最終的には一つの階級が他のすべてに勝利することで終わると主張します。
三つ目の大きな物語は、リベラルの物語であり、歴史を本質的に対立として見ず、むしろすべての人間が共通の経験を共有していると考えます。どの国や人種や階級に属していても、痛みや飢えを嫌い、子供を愛し、尊厳を求めるという共通の経験があります。
これらの経験に基づいて、共通の価値観や共通の利益を形成できるはずです。なぜ世界には対立や不正があるのか？それは歴史の構造的な問題ではなく、無知や誤解の問題です。
私たちは、例えば人種差別のような架空の物語の犠牲になります。それは一つの人種が他の人種と根本的に異なる、または優れていると教えます。
希望をもたらす物語
ユヴァル: そして（一方）、希望（と言えるの）は、（人々は）暴力ではなく対話を通じて、この誤りを理解し、より良い物語を作り出すことができるということです。
歴史的なケースをいくつか考えてみると、例えば、欧州連合の形成の例を挙げると、これは非常に大きく、そしてこれまでのところ成功しているリベラルなプロジェクトです。これは一つの国が他のすべての国を打ち負かすことによって実現したのではなく、30近い異なる国々の人々に共通の経験や価値観、利益を認識させることによって実現しました。
また、もう一つの例として、フェミニスト革命の相対的な成功を挙げることができます。これは、暴力をほとんど使わずに、性別、男性と女性、LGBTQの人々についての考え方を変えることに成功しました。
私がリベラルな物語に共感する理由は、歴史の中で避けられない構造的な対立ではなく、私たちの心の内容、私たちの想像力の内容に焦点を当てているからです。これにより、時には、すべての対立を解決し、少なくともいくつかの不正を対話を通じて解決できる希望が生まれます。
アダム: 私もその見解に賛同します。読んだ実証的な証拠は非常に明確です。非暴力的な抵抗運動は、暴力的な抵抗運動よりもはるかに効果的であり、権威主義的な政府を打倒しようとする場合でも、非暴力的な抵抗がより効果的であることが示されています。
エリカ・チェノウェスの研究をご覧になったことがありますか？彼らの研究では、1900年からの1世紀以上にわたるすべての暴力的および非暴力的な運動を調査し、平和的な抵抗が暴力的な抵抗よりも効果的であることが示されています。
今日では、このアイデアに対する不快感が高まっており、10年前よりもこの可能性を受け入れたくない人が増えているようです。何が変わったのでしょうか？
心の中の架空の物語が戦争と暴力を起こす
ユヴァル: 歴史家としての私の考え方の特徴の一つは、非常にしばしば、何が起こっているのかの原因を説明できないことです。
出来事の連鎖を説明することはできますが、深い原因を理解することはできません。多くの場合、それは人々の心の中で何かが変わるからです。例えば、1920年代と30年代のファシズムの台頭を見ても、たくさんの証拠があり、洞察の知恵もありますが、なぜファシズムがその時期に台頭したのか、私は説明できません。どうやって起こったのかは説明できますが、なぜ起こったのかはわかりません。
現在起こっていることについても同様です。世界を見渡すと、再び人々が世界を避けられない対立の観点から見るようになっているのは明らかです。プーチンが国際舞台をどのように見ているか、またはアメリカや私自身の国であるイスラエルのような国々の内部対立を見ると、人々はますます世界を単に力関係として見ることに引き寄せられています。
現実を単に力関係として理解すると、必然的に対立や最終的には暴力に引き寄せられます。すべてが力関係であるならば、対話だけで不正を終わらせる方法はありません。力関係を変える唯一の方法は、最終的には力によるものです。
自分自身について考えると、世界で私を興味深くさせる唯一のものが力だとは思いません。確かに時には力を求めることもありますが、非常に多くの場合、他の興味もあります。人々は真実や愛のようなものに本当に興味を持っています。それは力を得るためのメカニズムとしてではありません。もし私自身が単なる力狂いの個人だとは思わないなら、なぜ他の人々についてそう考えるべきでしょうか？
人々の間の多くの関係は、これらの架空の物語、私たちの心の中の幻想によって形成されています。これらの物語の多くは間違っているか、深く間違っていますが、対話を通じて変えることが可能です。
アダム: それは確かに良い出発点です。
脅威の時代にはこれが難しくなるようです。個人的な脅威に直面している時や、社会が不安定で混乱していると感じる時、人々は優しいリーダーよりも厳しい支配的なリーダーを選ぶ傾向があるという証拠があります。
これは、平和や協力よりも暴力や戦争を選ぶ傾向に明らかに関連しています。
ユヴァル: それは自己実現的な予言です。世界を単に力関係として考えるなら、そのように振る舞う政治家に投票する傾向があり、それが現実になります。
現実がゼロサムの力関係の闘争になると、他の人々も同じように考え、振る舞うことを余儀なくされます。歴史の理解の仕方自体が歴史を形作ります。歴史を単に力関係の闘争として考えるほど、実際に世界に力関係の闘争が増えます。
平和を作るには、多くの人々が同時に努力する必要があります。戦争を作るには、しばしば一人の個人または一つの党だけで全員に対立を強制することができます。これが平和を作るのを非常に難しくします。平和を望むなら、基本的に全員の心を同時に変える必要があります。重要な党が一つでも暴力的で力強い見方を持ち続けると、すべての試みが妨げられます。
アダム: 自己実現的な予言を防ぐためにどこで介入するかについて興味があります。サイクルが繰り返されるたびに、力を無視するとその犠牲になるという歴史的証拠が増え、力に力で対抗する必要があると考えるようになります。
個人的に介入しようとした場所の一つは、効果的なリーダーになるために何が必要かを考えることです。役割を再定義し、力を使う能力だけでなく、関係構築スキルや感情知能、コミュニケーション能力、連携構築、外交、紛争解決の能力が重要であることを考えることです。ある実験で、これがリーダーの仕事の重要な部分であることを人々に思い出させたところ、投票の選好が変わりました。
もちろんそれだけでは十分ではありませんが、これが役割を果たす人々に必要なものについての物語を変えるための一例だと思います。自己実現的な予言を終わらせる方法、または自己否定的な予言にする方法についてどう考えますか？
いかに平和な社会を作るか
ユヴァル: 歴史の長期的な視点を持つことが重要です。暴力の恒常性は見られません。より平和な時期とより暴力的な時期が交互に訪れます。人間は常に暴力的であり、戦争は人間の本質の一部であると主張する人々は、自分の考えを記録に投影しているだけです。それはそこにはありません。最近の数十年では、国際的な暴力のレベルを歴史的に低い水準にまで減らすことができました。21世紀の初めは、人類史上最も平和な時代でした。これは戦争の数や死傷者数だけでなく、国家予算の使い道を見ても明らかです。ほとんどの歴史の中で、すべての王、皇帝、共和国、市国家の予算の一番大きな項目は軍事費でした。
例えば、20世紀初頭のイギリスでは、第一次世界大戦中に予算の約50%が軍事費に使われました。第二次世界大戦中には70%にまで上昇しました。これは通常の状態でした。しかし、21世紀初頭の国家予算を読むと、非常に楽観的で平和的な資料であることがわかります。世界全体で見ると、政府の平均軍事費は予算の7%にまで減少しました。
一方、医療費は予算の10%にまで増加しました。世界中の政府は、軍事費よりも医療費に多くの資金を費やしていたのです。これはほとんどの歴史上では考えられないことでした。そしてこれは実際に達成されたことです。これは未来の平和主義者の幻想ではありません。最近の数年間で、世界の多くの地域で戦争の復活が見られます。中東の私の地域も含まれます。なぜなら、戦争の減少は神の奇跡や自然法則の変化の結果ではなく、人間が自らの行動を変えた結果だからです。そして、私たちはそれを元に戻すことができます。現在、私たちは残念ながらそれを元に戻しつつあり、戦争の復活が見られます。しかし、暴力のレベルが一定ではないことを認識し、努力すればはるかに平和な社会を作ることができることを理解することが、実際にそれを実現するための第一歩です。
アダム: 私たちは、歴史を通じての変動に注目することで、必然性の物語を打ち破ることができるという点が素晴らしいと思います。そして、これは人間だけでなく、霊長類にも当てはまると考えています。
多くの人が「人間は基本的にチンパンジーであり、チンパンジーは戦争をするので、それは避けられない」と言うのを何度も聞いたことがあります。そのたびに私は、「でも、私たちはボノボとも99%のDNAを共有していて、ボノボは平和を愛し、社交的な生き物です」と言いたくなります。なぜチンパンジーモデルだけに注目するのでしょうか？ボノボモデルも同様に私たちに関連しています。どちらも可能であり、私たちの選択がどの道に進むかを決定します。
ユヴァル: その通りです。人々はよく「ジャングルの中に住んでいる」と言いますが、これは実際には希望を持つべきことです。実際のジャングルがどのように機能しているかを見ると、アマゾンやインド、世界中の熱帯雨林では、非常に多くの協力や共生、利他主義が見られます。これは霊長類だけでなく、無数の動物、植物、菌類、細菌によっても示されています。もし実際のジャングルで生物が単に力を求めて競争していたら、熱帯雨林は非常に早く死んでしまいます。これが本当のジャングルの法則であり、私たちにも適用されるべきです。
また、人間をチンパンジーやオオカミ、ライオンと比較して、「対立は避けられない」と言う人々に対しても、実際には違いがあります。人間は通常、チンパンジーやオオカミとは異なる理由で戦います。社会的な動物の間では多くの対立が見られますが、そのほとんどは食べ物や領土を巡るものです。人間は、特に現代では、食べ物や領土を巡って戦うわけではありません。
例えば、イスラエル・パレスチナの対立を考えると、それは食べ物のためではありません。地中海とヨルダン川の間には、全員を養うのに十分な食べ物があります。客観的な食糧不足はありません。また、ロシアのウクライナ侵攻を考えると、領土のためでもありません。ロシアは世界最大の国であり、領土に不足はありません。戦争は本当に心の中の架空の物語に基づいています。これは非常に悲劇的なことですが、客観的な理由がないにもかかわらず、人々は依然として戦います。しかし、心の中の幻想を整理することができれば、平和に暮らすことができるという希望もあります。
歴史とは
アダム: これはあなたの観察の一つであり、私のお気に入りの一つです。あなたはこう書いています。「歴史を学ぶ最良の理由は、未来を予測するためではなく、過去から解放され、代替の運命を想像するためである。」
ユヴァル: 例えばエルサレムについて考えると、エルサレムの最大の問題は歴史が多すぎることです。人々は過去の物語に囚われています。もっと歴史を学ぶ必要があります。しかし、それは100年前や500年前に何が起こったかを覚えるためではなく、過去の憎しみや恐怖から解放されるためです。
過去には素晴らしいこともありますが、すべてを持ち続ける必要はありません。私たちは過去からの遺産を受け取り、それを整理する必要があります。すべてを運ぶ必要はありません。
アダム: それは非常に力強い表現です。私のお気に入りのミームの一つを思い出させます。「伝統は死者からの同調圧力に過ぎない。」
ユヴァル: そうです。生まれた瞬間から、私たちは過去からの遺産によって形作られます。
私たちの最も深い恐怖や希望はそこから来ています。例えば、子供が夜中に目を覚ましてベッドの下に怪物がいると怖がるのは、何千年も前にサバンナで実際に子供を食べにくるモンスターがいたという歴史的な記憶です。
チーターやライオンが来ることがありました。夜中に目を覚まして泣き叫ぶことで生き残るチャンスがありました。これは非常に強力な生存メカニズムであり、21世紀でも私たちに残っています。過去からの遺産を受け取ることは、私たちが彼らのように振る舞う必要があるという意味ではありません。彼らの過ちを繰り返す必要はありませんが、同時に、歴史が私たちに何の痕跡も残さずに白紙の状態で始めることも不可能です。
アダム: 多くの人が犯す関連する過ちは、先祖を誇りに思わせることに焦点を当てすぎていることです。むしろ、子孫を誇りに思わせることにもっと関心を持つべきです。
先祖を助けることはもうできません。彼らに借りがあると感じるかもしれませんが、彼らはあなたの選択から何の利益も得られません。しかし、あなたの後継者、子供たち、その子供たち、未来の世代は利益を得ます。私たちは過去よりも未来に対してより大きな責任があると思います。しかし、多くの人はその逆に考えているようです。
ユヴァル: そうですね、それは非常に良いポイントです。過去の人々は皆死んでいます。彼らは気にしません。何世紀も前、何千年も前に生きた人々が作り上げた言語、宗教、国家、イデオロギーを私たちが今持ち続けていますが、彼らは皆死んでいて、私たちが何をするか、あるいは彼らをどう記憶するかに関心はありません。歴史家として、私は歴史を過去の研究とは考えていません。私はそれを変化の研究と考えています。物事がどのように変化するかを理解することです。私たちができることは、現在と未来の不正を防ぐか修正することです。
そして、これは非常にしばしば過去の不正を許すことを伴います。現在と未来の平和を確保するために。
歴史家のように考えるには
アダム: ライトニングラウンドの準備はできていますか？
ユヴァル: はい。
アダム: これまでに受けた最悪のアドバイスは何ですか？
ユヴァル: 「自分に忠実であれ」というアドバイスです。大きな問題は自分自身を知ることです。
アダム: 歴史家のように考えるための最良のアドバイスは何ですか？
ユヴァル: 歴史は複雑です。二つの考えを同時に持つことができるべきです。ほとんどの場合、同じ人々が同時に被害者であり加害者でもあります。
ナショナリズムとは
アダム: 最近再考していること、または最近再考したことは何ですか？
ユヴァル: 民主主義はナショナリズムなしで存続できるかどうかです。ますます多くのケースで、ナショナリズムが民主主義の前提条件であり、強い愛国心や国家共同体なしでは民主主義は長続きしないと確信しています。
ナショナリズムとは、他の共同体を憎み、戦う暗い側面を意味するのではなく、自分の特定の共同体に対する特別な愛と配慮を意味します。それがなければ、民主主義は長続きしません。
アダム: これは非常に難しい問題です。マリリン・ブリューワーの研究を思い出します。彼女の研究は、ほとんどの差別は外部集団への憎しみからではなく、内部集団への愛から生じると示しています。自分の集団に対する好意だけで、他の集団を優遇する構造や文化を作り出すのに十分です。
ユヴァル: それは本当です。しかし、もう一方の側面は、強い国家共同体の感情がなければ、人々は国の中の一つの部族にのみ忠誠を感じ、その部族のために選挙に勝つために何でもします。勝った場合、自分の部族だけを気にかけ、他の部族は無視します。負けた場合、結果を受け入れる理由がありません。これが時間とともに民主主義システムの崩壊につながります。
アダム: 自分の集団に誇りを持ち、それが自分にとって良い適合であると言うことと、自分の集団が他のすべての集団よりも優れていると言うことの違いがあります。
ユヴァル: 重要な区別は、独自性を感じることと優越性を感じることの違いです。自分の集団が独自であり、特別な伝統や文化を持ち、それを守り発展させる必要があると感じることは完全に問題ありません。これはほとんどすべての集団に当てはまります。しかし、自分の集団が他の集団よりも優れており、特別な特権や権利を持つべきだと感じることは問題です。
これが、ポジティブな愛国心とファシズムや人種差別に向かいやすいナショナリズムの暗い側面の違いです。
AIに対する懸念
アダム: あなたは技術について多くの執筆と考察をしています。AIについて、歴史家として他の多くの人々が見逃していることは何ですか？
ユヴァル: 文化を支配することです。AIを技術やガジェット、自律兵器システムとして考える傾向がありますが、歴史家としては、AIが文化や宗教を支配する可能性についてもっと心配しています。すでに今日、AIはそれを行っています。10年後には、完全に新しい芸術のスタイルだけでなく、完全に新しい宗教を創造し、それが世界を支配するかもしれません。
なぜ対話が難しくなっているのか
アダム: 楽しみなことがたくさんありますね。私に質問はありますか？
ユヴァル: なぜ、特に民主主義において、異なる考えを持つ人々と単に対話することがますます難しくなっているのでしょうか？ あなたは常に対話を持っているので、それが仕事の一部です。今では特に民主主義において、対話が崩壊しているようです。人類史上最も洗練されたコミュニケーション技術を持っているのに、人々はもうお互いに話すことができません。何が起こっているのでしょうか？
アダム: 数年前に発表された研究では、人々は異なる政治的見解を持つ友人よりも、同じ政治的見解を持つ見知らぬ人と話すことを好むことが示されました。これは、あなたが説明しているパターンの鮮明な例だと思いました。
アルゴリズムは、怒りを増幅し、極端な意見をより極端で広範に見せるのが得意です。攻撃性が注目を集め、その結果、最も極端で敵対的な意見が浮上し、その意見を表現することで人々に地位が与えられます。
そして、すぐに「認識のギャップ」が生じます。例えば、アメリカでは、民主党員は共和党員が女性を常に支配し、銃を自由に使わせたいと信じていると考え、共和党員は民主党員が完全に能力主義を放棄し、赤ん坊を殺し、安全を無視していると考えます。これはあなたの物語の重要性に関する考えに戻ります。
これらの物語が最も頻繁に、最も鮮明に語られると、それを信じ始めます。
ホモ・サピエンスが繁栄した理由
アダム: ここで私の仕事を取り戻し、再び質問を戻します。社会科学者として、私が人文学について常に気になっているのは、実証的な証拠よりも議論に快適さを感じることです。時には歴史の理論を読んで、「これを歴史的に検証できるかもしれない」と思うことがあります。変数を測定し、説明するだけでなく予測することもできるでしょう。あなたの以前のポイントに戻りますが、必ずしもすべてを説明するわけではありませんが、時にはそれがうまく説明し、予測するかどうかをテストすることができます。最近読んだ歴史の理論の一つについて押してみたいと思います。
ユヴァル: はい、どうぞ。
アダム: おそらくあなたの最も有名な主張の一つは、約7万年前に認知革命があったというものです。ある遺伝子変異がホモ・サピエンスをより優れた物語の語り手、コミュニケーター、言語の使い手にし、それがネアンデルタール人を凌駕する理由だというものです。
これは公正な簡略化ですか？
ユヴァル: はい。
アダム: 最近読んだジョナサン・ケネディの『病原体』という本で、彼はその時期に遺伝子変異があったという証拠はないと言っています。彼がより説得力があると考えるのは、ホモ・サピエンスがネアンデルタール人よりも病気に対する抵抗力が高かったため、疫病や他の種を絶滅させる出来事を生き延びることができたというものです。
これはデータを集める絶好の機会だと思います。歴史的なデータを集めるのは難しいかもしれませんが、これは実証的なテストが待っている問題です。そうしたテストがない場合、あなたの仮説と病気の仮説の違いをどうやって整理しますか？
ユヴァル: 私は遺伝子の側面には全くこだわっていません。私がこだわっているのは、物語とフィクションの中心性であり、想像力の物語が歴史の推進力であり、ホモ・サピエンスの他の人類種やチンパンジーに対するユニークなスーパーパワーの源であるということです。
実証的なレベルで私を驚かせるのは、約7万年前まで、ホモ・サピエンスも他の人類種も特に目立ったことをしていないということです。私たちの祖先は非常に小さな集団であり、技術的な成果や大規模な協力の兆候は見られません。貿易の証拠も文化的伝統が急速に広がる証拠も、単一のバンドを超える政治的な取り決めの証拠もありません。
しかし、約7万年前から、ホモ・サピエンスが非常に急速に進出し、ネアンデルタール人の故郷であるヨーロッパや西アジアだけでなく、東アジアやオーストラリアにも到達し、これはホモ・サピエンスが初めて達成したことです。また、ベーリング海峡を越えてアメリカにも到達し、これは他の人類種が達成できなかったことです。
同時に、貿易の最初の明確な証拠が見られ、考古学的記録に長距離を移動するアイテムが現れ、芸術的な伝統の最初の明確な証拠が見られ、例えば洞窟の壁画や大規模な政治的協力の証拠が見られます。例えば、多くの副葬品と共に埋葬された個人が重要な政治的または宗教的な人物であったことを示す証拠です。
これらすべてのことが同時に起こり、ホモ・サピエンスが世界で支配的な人類種になるだけでなく、唯一の人類種になることにつながりました。以前は同時に5つか6つの異なる人類種が存在していましたが、進化的に見て非常に短い時間でホモ・サピエンスだけが生き残りました。
この説明は何でしょうか？ 私の考えでは、これらすべてのことの直接的な原因は、ホモ・サピエンスが大規模に協力する能力を得たことです。そして、次の質問は、何がホモ・サピエンスに大規模な協力を可能にしたのかということです。もちろん、テキストの証拠はありませんが、洞窟壁画や副葬品などの証拠があります。また、後の歴史からの証拠もあります。歴史家として、私には明らかです。大規模な人間の協力は常に架空の物語に基づいています。宗教が最も明白な例ですが、経済でも同様です。お金は史上最大の物語ですが、それは完全に架空のものです。その価値は私たちの想像の中にしかありません。
これが実証的な基盤です。病気に対する抵抗力が高かったという理論が間違っているとは言いません。それは非常に正しいかもしれませんが、それだけではホモ・サピエンスが進化的に非常に短い時間で世界を征服した全体の話を説明することはできません。
幸福を実感するには
アダム: 最後のトピックに移りましょう。あなたの考えと心理学の間で私が最も好きな一致点の一つは、現実は客観的に良くなっているが、幸福は基本的に一定であるという点です。心理学では、幸福は状況ではなく期待によって判断されると説明します。
あなたが非常に力強く表現したように、「歴史の数少ない鉄則の一つは、贅沢品が必需品になり、新たな義務を生む傾向がある」という点です。この悪循環、または少なくともこの快楽的なトレッドミルからどうやって抜け出すのでしょうか？
ユヴァル: わかりません。個人レベルでは、瞑想やセラピー、芸術やスポーツなど、さまざまな方法に頼ることができます。
人類の歴史全体を見ると、非常に簡単に要約できます。私たちは種として、力を得ることには非常に成功していますが、その力を幸福に変えることにはあまり成功していません。石器時代よりもはるかに強力ですが、幸福はそれほど向上していないようです。これは非常に大きな問題です。
また、現在と未来の人間関係の理解において、力よりも幸福に焦点を当てるべき理由の一つでもあります。私たちはこれ以上力を必要としません。すでに十分な力を持っています。問題はそこにはありません。
おわりに
アダム: ようやくお会いできてとても嬉しいです。あなたの頭脳の窓を覗くのは終わりのない魅力です。
ユヴァル: ありがとうございます。対話をありがとう。
アダム: 歴史家の言葉を借りれば、過去の荷物を背負う必要はありません。あなたの主な責任は、未来の負担を軽減することです。
ReThinkingは私、アダムがホストを務める番組です。このショーはTEDオーディオコレクティブの一部であり、このエピソードはCosmic Standardによって制作およびミックスされました。
プロデューサーはハンナ・キングズリー・マーとアジャ・シンプソンです。編集者はアレハンドラ・サラザールです。ファクトチェッカーはポール・ダービンです。オリジナル音楽はハンスデール・シューとアリソン・レイトン・ブラウンによるものです。
私たちのチームには、エリザ・スミス、ジェイコブ・ウィニック、サミア・アダムス、ミシェル・クイント、バンバン・チェン、ジュリア・ディッカーソン、そしてホイットニー・ペニントン・ロジャースが含まれています。
アダム: 少しの不幸は継続的な進歩のために必要だと思う部分もありますが、何が本当に進歩と見なされるかを問い直すこともできるでしょう。
ユヴァル: うーん、そして少しの不幸について言えば、それはすぐにはなくなりません。
アダム: 不幸を意図的に作り出す必要はありません。それは内在しています。
ユヴァル: はい、その通りです。
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