⑤サンクトペテルブルク国際経済フォーラムの本会議

ウラジーミル・プーチン : 地下資源に関しては、それらはすでに国の所有物です。これが現状であり、そのように機能しています。地下資源は我々の企業に使用や管理のために提供されますが、所有権は国家にあります。これが第一点です。

第二点、あなたは90年代の、不正な、あるいは犯罪的な民営化について話しました。たとえこの国の多くの人にとってそれがどれほど苦痛であっても、私はまだこのような形容詞は使いたくない。なぜなら、これが犯罪目的で意図的に行われたとは思えないからです。ええ、これは多くの点で間違っていました。

これは、ロシア出身の経済学者を含む、世界的に有名な経済学者の意見に基づいていました。彼らは、できるだけ早く、何のためであっても、たとえ1人であっても民営化する必要があると述べました。重要なことは、これは実質的な所有者の手に委ねられるべきであり、国家がそれを行うことはできないということです。

私たちの国、そして私たちが今を生き、生活している状況では、控えめに言っても、これは最大の結果と最大の効率を得るための不正確なアプローチであることを歴史が示しました。国家は依然として実質的な所有者であり得ることが理解され、多くの場合、特に大規模な投資を伴う産業においてはこれを実証しています。

当時は誰も投資をしていませんでした。そして、この偽りの民営化、実際には国有財産の窃盗中に、彼らが国営銀行からお金を受け取り、ある資産に対して非常に安く支払い、その後、その資産運用から、返金したりしたときに、あらゆる種類の詐欺計画が起こりました。州立銀行から借りた融資さえ返さない。これは窃盗です。

したがって、民営化に関連する決定のうち、経済的見地からは正しくないが、それでも合法である場合には、私はこれには一切触れません。検察庁は国有財産の私物化の犯罪的性質に関連する問題のみを扱っている。

しかし、もちろん、ここには賢明な規制が必要であるというのは正しいことであり、私たちはこれについて企業の代表者と話し合い議論しています。
一般的に、私は大統領令や政府決議のレベルではなく、法律のレベルで適切な決定を下すことに賛成です。私とビジネス仲間は現在、この問題について一緒に考えており、解決策が見つかると思います。

セルゲイ・カラガノフ : ありがとうございます。

政治的な問題に移りましょう。あなたはいつも、ウクライナにおける西側諸国との紛争の終結を交渉したいという願望について話しています。もちろん、これは賞賛に値する、交渉に対する積極的な意欲です。

しかし、誰と交渉すればよいのでしょうか？私たちの西側パートナーは何度も私たちを騙しており、私たちが彼らと交わしたすべての合意に違反しています。キエフ政権は道徳的にも政治的にも違法であり、そこに存在する既に破綻した国家の観点から見ても法的にも見ても違法である。

彼らを倒すことなく、完全な降伏を達成することなく、いわば、西側の敵に核のピストルを向けて、彼らが怯えないようにすることなく、どのようにして彼らとあらゆる種類の交渉を行うことが可能でしょうか？
なぜなら原則として、今の協定は敗北するまでは履行されないからである。不法で信頼できないパートナーに、どのように対処すればよいでしょうか？

ウラジーミル・プーチン：そうですね。スターリンが言ったように、「私には他に作家はいない」ということです。これは、ベリヤがソビエト作家同盟について報告しに来たときのことです。
スターリンはこう言いました：「他の作家はいない」つまり、こういうパートナーがいるということです。これからどうすればいいのでしょうか、全員と戦うのでしょうか？

ラヴレンチー・パーヴロヴィチ・ベリヤ。ソビエト連邦の政治家。閣僚会議副議長、内務人民委員 及び内務大臣などの役職を歴任し、スターリン体制を支えた。

もちろん、私たちは自分たちの利益にかなう、できるだけ信頼できる合意や条件を探さなければなりません。そのような大衆と交渉するのは非常に難しいというのはおっしゃるとおりです。彼らはあらゆる段階で騙します。彼らはあることを言い、別のことをします。悲しいことですが、すべての武力紛争は何らかの和平協定で終わります。

確かに、ヨーロッパの重要国の元指導者の一人が私に語ったように、これらすべての協定は軍事的敗北に基づいている場合もあれば、勝利に基づいている場合もあります。もちろん、私たちは努力し、勝利を収めます。

私たちが交渉する相手の正当性の問題、もちろんそこには問題があります。なぜなら、ウクライナの法律に関する、予備的な、たとえ大ざっぱな分析でも、現在の行政当局がその正当性を失っていることが示されているからです。

ウクライナ憲法第103条には、大統領は5年間だけ選出されると記載されています。また、ウクライナ憲法第83条には、戦時体制下では最高会議の権限が延長される可能性があると記されていますが、大統領の権限の延長については何も触れられていません。

戦時体制の本質に関する法律があり、その中には戦時体制下では大統領選挙が行われないと記載されています。しかし、任期が延長されるとは書かれていません。私はサンクトペテルブルク大学の法学部を卒業したので、これは非常に重要なことだと考えます。記載されていないのであれば、それは存在しないということです。

刑法には、権力のさん奪について言及した関連条項があります。私たちは権力のさん奪に対処しているようです。しかし、私の意見では、憲法第109条、第110条、第111条に従って、権限は国会議長に移譲されているため、交渉はまだ可能です。したがって、交渉したい場合は交渉相手を見つけることができます。

私たちはこれらの交渉に臨む準備ができています。繰り返しますが、それはミンスク、そしてイスタンブールでこれらの交渉を開始したときに合意した条件に基づくものであり、憶測に基づいたものではありません。イスタンブールでの合意を基礎とするとしても、依然として今日の現実から進めなければなりません。これは一般論です。

セルゲイ・カラガノフ : 当然のことながら、すべての戦争は交渉で終わるという格言は誤った格言であり、もちろん、それは私たちに押し付けられているのです。ほとんどの戦争は敵の敗北と降伏で終わります。これがこの戦争を終わらせる唯一の方法です。

次の質問に移ります。現在の状況での敵の敗北と降伏についてです。アメリカがこの戦争で利益を得ているとき、ウクライナ人を継続して虐殺に駆り立てることを続けるでしょう。ヨーロッパ人を虐殺に駆り立てる、核エスカレーションラダーに沿って迅速に行動しない限り、この戦争を近い将来に止めることはできないだろう。これが一つ目です。

第二に、世界システムの基盤が揺らいでいます。これから多くの紛争が客観的に発生するでしょう。かつては核抑止力がありましたが、今ではそれが大幅に弱まっています。核兵器への恐怖が薄れています。

私たちは、この戦争に勝つことだけでなく、国際システムにこの核抑止力を再び組み込む責任があることを理解していますか？そうすることで、大規模な紛争の波を防ぐのです。私たち以外に、誰がこれを実現できるでしょうか？あなた以外に、誰がこれを成し遂げるでしょうか？

あなたには大きな責任があります。そして、もちろん動きはありますが、このラダーをゆっくりと這って登るなら、この責任を回避しているように見えるのではないかと心配です。道徳的な選択の重大さは理解していますが。

ウラジーミル・プーチン : 核のエスカレーションに関してですが、私たちは決してこのようなレトリックを始めたことはありません。もう名前を忘れてしまいましたが、イギリスの元首相が、首相に就任する際に、核のボタンを押す準備があると発言したことがあります。

私たちはそのようなことを言ったことは一度もありません。すべてはそこから始まりました。私たちはただ、それをもっと真剣に受け止めるべきだと答えただけです。するとすぐに私たちが核兵器をちらつかせていると言い始めました。私たちはそんなことはしていません。これが第一点です。

第二に、どのような場合に使用するかです。私たちには核理論があり、そこにすべてが書かれています。昨日、私は通信社のトップたちと話し、こう言いました。「例外的な場合には使用が可能です。 国の主権と領土一体性に対する脅威が発生した場合、例外的な場合に。」

そのようなケースは起こっていないと思います。そのような必要はありません。しかし、この教義は生きた道具であり、私たちは世界で何が起こっているのか、私たちの周りで何が起こっているのかを注意深く監視しており、この教義に何らかの変更を加える可能性を排除しません。

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