ジョン・F・ケネディとジョー・バイデン、そしてプーチン／🇺🇸ジェフリー・サックス
🇺🇸 ジェフリー・サックス :
A : 「プーチンはとても賢く、タフで、言いたいことを言う。
2007年、彼は #ミュンヘン安全保障会議 で『こんなことはするな』と言った。
これは、1990年にジェームズ・ベーカー3世とハンス・ディートリッヒ・ゲンシャーがゴルバチョフに約束した #NATO の東方への一歩も譲らないものだった。それは確かだ。
#アメリカ は #クリントン 時代にポーランド、ハンガリー、チェコにNATOを拡大し、2004年にはさらに7カ国（ラトビア、リトアニア、エストニア、スロバキア、スロベニア、ルーマニア、ブルガリア）に拡大した。
そして2007年、#プーチン はこう言った。
『止めてください。もういい、止めてください、これ以上は。ウクライナには来ないでください。』と。
では、ジョージ・W・ #ブッシュ は2008年にブカレストで何をするのか❓彼は何をするのか❓彼は『ウクライナとグルジアを保証せよ』と言う。
そして、これは1853年のパーマストンのプレイブックに書かれていることだ。
黒海でロシアを再び包囲する。」
Q : [プーチンのことをどう見ているか聞いたところ、今のところ、あなたは、彼は賢くてタフだと言っている。否定的な意見は❓］
A : 「双方の大きな間違いは、話し合いで解決すべきだということだと思う。
では、話し合いについて一言言わせてください。
2008年、ブカレストが起きたとき、ヨーロッパの指導者たちは私に電話をかけてきた。
彼らは、『あなたのクレイジーな大統領は何をしているのか❓』と言った。
ところで、今、権力を握っている人たちの中には - 名前は挙げないが - あなたの大統領は何をしているのだ❓なぜ物事を不安定にするのか❓と私に聞いた。
彼はウクライナを押し付けるつもりはないと約束した。それはヨーロッパの指導者たちが内輪で言っていることで、公の場では言わない。
私たちは交渉を避けた。そして2014年になった。悲しいことに、ピアーズ、私はそれを目の当たりにしたんだ。醜かった。
アメリカは政府転覆に資金を提供すべきではない。だが、我々はやった。私はそれを知っている。
私はその後すぐに、ビクトリア・ヌーランドが選んだ政府とともに、たまたまそこにいた。
そのときは話をしなかった。
その後、ミンスク協定が結ばれ、国連安全保障理事会がミンスク1もミンスク2も支持したにもかかわらず、アメリカは内々に『こんなことをする必要はない』と言った。
それでポロシェンコ（🇺🇦元大統領）に対しても『心配するな』と。
その後、メルケル首相が、ドイツとフランスがその保証人であったにもかかわらず、『ああ、我々はあまり真剣に受け止めていなかった』と言うのを聞いた。
そして2021年12月15日、プーチンは #米ロ安全保障協定案 を下した。私はそれを読んだ。#ホワイトハウス に電話した。
私は言った、
『あのね、これを前提に交渉してください。戦争を回避するんです。』
『ノー、ノー、ノー。戦争は起こらないよ、サックスさん。』
私は言った、
『NATOが拡大することはないと言ってください。そうすれば戦争は避けられる。』
『いや、そんなことは絶対に言わない。我々はオープンドア・ポリシーを持っている。』
『では、どのようなオープン・ドア・ポリシーなのですかか❓我々はモンロー・ドクトリンを200年間続けてきた。ある種の門戸開放政策だ。』
『いやいや、サックスさん。戦争は勃発する。』
するとすぐに #ゼレンスキー が『わかった、わかった。我々は中立でいい』と。
そして、ご存知のように交渉が始まる。
ナフタリ・ベネット非公式 #イスラエル 首相と、外交に長けた #トルコ 。
私は実際にアンカラに飛び、トルコの外交官と何が起こっているのか話し合った。
だが、アメリカは合意を阻止した。
なぜか❓
彼らは『我々が勝つ』と考えたからだ。
『ロシアを血祭りにあげることができる。我々の制裁、つまり銀行システムからロシアを切り離すことで、ロシアを屈服させることができる』
と考えたからだ。
ひどい誤算の連続だ。これはゲームだ。ひどいゲームだ。」
Q : [聞いてください。ここで私が興味を惹かれるのは、プーチンをどう思うか言ってくれと頼んだんですが、今のところ、あなたは彼をタフで賢いとしか言っていない。
政敵を殺す男です。ヤクザのように国を支配する男です。私はそう思いますが。
-なぜあの男について否定的な点が見つからないのか理解に苦しみます。彼は独裁者ですよ。］
A : 「私は平和を見出そうとしているのに、あなたはバイデンのようなやり方をする。
バイデンは『オーケー、彼はチンピラだ。』と言った。バイデンは『彼はクレイジーなSOBだ』と言う。
さすがだ、ジョー。
私たちが行きたいところに導いてくれている。
何十万人ものウクライナ人が死んだんだ。
なぜ私たちは、罵り合いを越えて少し移動しないのですか❓
Q : ［教授はプーチンについて否定的なことは何もおっしゃらないんですか❓］
「私がプーチンを否定的に言うことは、何も関係ないと思う。
私が言いたいのは、知っての通り、座って話をしなければならないということだ。
私は1962年のキューバ危機とその余波について本を書いた。
#ジョン・F・ケネディ は #フルシチョフ を罵倒したりはしなかった。
彼は世界を救い、戦争を止めようとした。
その後も、彼はフルシチョフを侮辱しなかった。
彼がしたことは、彼と一緒に座り、部分的核実験禁止条約を交渉することだった。
私たちはゲームをしているのではない。罵り合っているのではない。
私たちは檻の中での乱闘をしているのではない。私たちは、世界が核戦争に突入しないように努力しているのだ。
だから、そういうゲームではないんだ。座って交渉するのがゲームなんだ。」
2024年3月18日、アメリカの経済学者ジェフリー・サックスがピアーズ・モーガンに行ったインタビューからの抜粋。
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