読む、 #ウェンホリ No.02-01「その日の視点で、世界は変わって見える」
ラジオ書き起こし職人・みやーんZZさんによるPodcast「WEDNESDAY HOLIDAY（ウェンズデイ・ホリデイ）」書き起こしシリーズ。通称「読む、#ウェンホリ」。今回は、第２回のタレント・新内眞衣さんと哲学研究者・永井玲衣さんの対談から「その日の視点で、世界は変わって見える」をお届けます。
趣味に「念入りな散歩」と入れるほど、毎日のように街を歩いているという永井さん。その理由は、何千回と歩いた道でも日によって違った見え方がするからだとか。そうした世界の見方に新内さんも同意します。
哲学は他者が必要な学問
新内：さて、この『WEDNESDAY HOLIDAY』なんですけども。「心地良さってなんだろう？」をテーマに考えていくポッドキャストで。哲学研究をされてると、やっぱりメンタル的に大変だったりとか、つらいって思うことって、やっぱりありますかね？
永井：そうですね。これも前回の哲学対話の話じゃないですけど。やっぱり１人でやると苦しいですよね。終わりのない問いなので。で、研究自体もやっぱり協力プレイだと思うんですよね。哲学者って本当におしゃべりで、すぐ研究会するんですよ。
新内：ああ、そうなんですね。
永井：もうとにかく人と集まって何とかしようとするっていうような。他者がつくづく必要な学問だなと思いますね。
新内：「哲学対話」じゃなくても、哲学の研究者の皆さんも、やっぱり対話をして研究をなさっているってことですか？
永井：そうなんですよ。だって哲学書とか、１人で読めるわけがないんですよ。あんなの。
新内：アハハハハハハハハッ！
永井：あんなの、意味がわかんないですから。
新内：「めちゃくちゃ難しいな」っていう印象ですね。
永井：めちゃくちゃ難しいですよ。研究者が集まって、みんなで「これ、どういう意味？」ってずっと言ってますから（笑）。
新内：それこそ、やっぱり哲学対話の研究とか哲学の研究をしてると、そのインプットする時間……結構お話をされることが多いので。アウトプットの時間の方が長いと思うんですけど。インプットの時間をつくるのとか、すごい大変じゃないですか？
永井：ああー、まあ、そうですかね？ ただ、哲学対話ってよく聞くことを大切にするので。インプット……「インプット」って言っていいのかな？ 常にやっぱり聞いてるんですよね。
新内：ああー。それが一種のインプットになってるのかもしれないですね。いや、でも忙しい中でリフレッシュするって、どういうときに……なんか、リフレッシュってできてます？ その、カフェとかにフラッと入ってコーヒーを飲んでるときに、やっぱり考えちゃったりしませんか？
永井：します、します。
新内：いつ、リフレッシュするんですか？
永井：ええっ？ リフレッシュ……リフレッシュって、何ですか？（笑）
新内：フフフ（笑）。
永井：哲学……嫌ですよね。こういうの、本当に嫌われるんですよ。「ああ、出た、出た」っつって（笑）。
新内：アハハハハハハハハッ！ たしかに。リフレッシュって何なんだろう？ リフレッシュ……。なんか、方法とかありますか？ 自分的にリフレッシュになる……。
永井：ああ、それは私のプロフィールに書いてある「念入りな散歩」ですかね。
何千回と散歩しても、まだまだ奥行きがある世界
新内：すっごい気になってました（笑）。「丁寧」とか、なんか「運動重視の散歩」とかではなく「念入りの散歩」っていう……なんですか、これは？
永井：いや、散歩を念入りにするんですよ。時間的にも、あとはなんていうんすかね？ 歩き回って、街をとにかく見るっていうか、見回るというか。私は近所をもう何千回と散歩してるんですけど。いくら見ても、やっぱりまだまだ奥行きがあるんですよ。
新内：それは、わかります。私も散歩好きなので、すっごいわかります。
永井：ねえ。いいですよね。
新内：いつも同じ道通ったとしても、全然その木が違ったりとか、お花が咲いていたりとか。「ああ、ここに新しいお店ができたんだ」って思ったりとか。本当にその日の視点によって全然違ったりしますよね？
永井：そうなんですよね。私、この間歩いていて、何千回と通った商店街の屋根のところに……ふと、上を見たらなんか変な三角形のオブジェがついてて。すごい、結構大きかったのに今まで気づかなかったですよ。それを見つけた瞬間、嬉しすぎて、走っちゃったんですよ、私（笑）。「ああ、まだこんなにも世界って気づかないことがあるんだ！」と思って。もう嬉しくなって、走っちゃって走っちゃって。結構危ない状態でしたけど。そういうのがリフレッシュになってるんですかね？
新内：えっ、念入りな散歩……すごい念入りな散歩について、詳しく聞きたい気持ちが先走ってしまってるんですけど。念入りな散歩で、週に何回とか決めてたりはするんですか？
永井：ああ、毎日しますね。必ず。
新内：雨の日とか、どうするんですか？
永井：全然しますよ。
新内：わお！
永井：深夜とかしたりしますね。
新内：私も深夜、します。
永井：ああ、本当ですか？
新内：すごい私、お酒を飲んだ後に歩いて帰るの、大好きなんですよ。
永井：わかるー！ 最高ですよね。
新内：最高なんですよ（笑）。なんか本当に、誰に気を使うわけでもなく、静かな東京の街を歩くっていうのがすごい好きで。それこそ「ああ、今日は東京タワー、何色だ」とか「今日、スカイツリーは光ってないな」とか。本当にどこにいても、なんか都市的な建造物って見えたりするので。「ああ、ここからだと東京タワーはこう見えるんだ。ここからだとスカイツリーはこう見えるんだ」っていう発見があったりとか。「ああ、いつもとは違う道を通ってみよう」って思うと、なんか知らない人がいたりとか。それがすごい大好きで。散歩、最高ですよね。
永井：やっぱりさすが、出てくるワードが「東京タワー」とか「スカイツリー」とか、かっこいいっすね。私なんか「商店街の三角のオブジェ」とか言っていたから、恥ずかしくなっちゃった（笑）。
新内：全然です（笑）。
＜No.02-02へ続く＞
文：みやーんZZ
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