【孫正義×ジャックマー特別対談】全文訳してみた（Tokyo Forum 2019）

2019年12月6日（金）から3日間に渡って東京大学で開催されている「Tokyo Forum 2019」。
初日である本日の午後にはソフトバンクグループの孫正義氏とアリババグループのジャック・マー氏の特別対談が行われました！

特別対談2 | 東京フォーラム 2019 Shaping the Future

以下はその対談の全文訳レポートになります！

対談が英語だったのですが、完全な直訳ではなく大幅な意訳を加えております。一部聞き取れなかった部分や、訳に間違いがある部分、抜け漏れ等もございます。どうかご容赦ください🙇

それぞれの経歴

ソフトバンクグループ代表取締役会長 兼 社長 孫 正義氏と、Jack Ma Foundation アリババグループ創立者 馬雲(ジャック・マー)氏による特別対談です。モデレーターは経済キャスターである小谷 真生子氏が務めました。

孫 正義
ソフトバンクグループ代表取締役会長 兼 社長

孫 正義（そん まさよし、1957年8月11日生）は、1981年に日本ソフトバンク（現 ソフトバンクグループ株式会社）を創設し、代表取締役会長 兼 社長を務めるほか、Sprint Corporation、ヤフー株式会社、Alibaba Group Holding Limitedの取締役、およびArm Limited、ソフトバンク株式会社の会長を現任しています。
1981年9月（株）日本ソフトバンク（現 ソフトバンクグループ（株））設立、代表取締役社長
1996年1月ヤフー（株） 代表取締役社長
2005年10月Alibaba.com Corporation（現 Alibaba Group Holding Limited）, Director（現任）
2006年4月ボーダフォン（株）（現 ソフトバンク（株）） 取締役会議長、代表執行役社長 兼 CEO
2013年7月Sprint Corporation, Chairman of the Board
2015年6月ヤフー（株） 取締役（現任）
2016年9月ARM Holdings plc（現 SVF HOLDCO (UK) LIMITED）, Chairman and Executive Director
2017年6月ソフトバンクグループ（株） 代表取締役会長 兼 社長（現任）
2018年3月Arm Limited, Chairman and Director（現任）
2018年4月ソフトバンク（株） 取締役会長（現任）
2018年5月Sprint Corporation, Director of the Board（現任）

馬雲（ジャック・マー）
ジャック・マー財団 創設者、アリババグループ取締役・パートナー

1999年にアリババグループを設立し、1999年から2019年9月まで会長を、2013年5月まで同CEOを務めた。

現在、世界経済フォーラムの理事会のメンバー、浙江省企業家協会の会長、中国企業家クラブの会長を務めている。アントニオ・グテーレス国連事務総長により、2018年、国連デジタル協力に関するハイレベル・パネルの共同議長に任命される。ザ・ネイチャー・コンサーバンシーのグローバルボードメンバーでもあり、パラダイス ファウンデーションの共同議長を務めている。
杭州師範大学で英語教育の文学士号取得。

小谷 真生子
経済キャスター

大阪府生まれ。
1986年日本航空入社。
1990年に退社後、NHK総合「モーニングワイド」「おはよう日本」、NHK-BS１「ワールド・リポート」などのメインキャスターを務める。
1994年10月にテレビ朝日「ニュースステーション」に参加。
1998年4月より、テレビ東京「WBS（ワールドビジネスサテライト）」メインキャスターを16年務める。
BSジャパンの企業トップのインタビュー番組「小谷真生子のKANDAN」も並行して出演。
2014年～2019年3月末までBSジャパン「日経プラス10」メインキャスターとして出演。
2005 年よりWFP 国連世界食糧計画の顧問。
2013年より世界経済フォーラム（World Economic Forum）IMC（International Media Council）のメンバー。
2015年、経済協力開発機構（OECD）年次総会にモデレーターとして登壇。

※それぞれTokyo Forum 2019のHPから転載

対談内容

簡単な挨拶から始まり、対談はモデレーターである小谷氏の質問からスタートしました。

①小谷氏の疑問
②2人が初めて出会った伝説の5（10？）分間。何を話したのか？
③2人が考える、お互いという人間
④異世界のサシ飲み。組織と理念について
⑤20年経ってみて思うこと
⑥起業家として重要なことはなにか？
⑦AIと人の関わり方について
⑧AI時代に必要な教育とは？
⑧AI時代に必要な教育とは？
⑨孫正義・ジャックマーをつくってきたもの
⑩若い世代に向けたアドバイス
⑪世紀を超えて愛される会社へ
⑫最後に

①小谷氏の疑問

小：昔、孫さんからマーさんをご紹介いただきました。当時アリババはまだ無名でしたが、なぜあのときご紹介いただけたのでしょうか？

孫：当時、アリババが創立されて4,5年のころでした。まだまだ小さい企業だったものの、僕は彼らの成功を確信していたので、小谷さんにも知ってほしかったんです。

マ：いまでも小さいですよ。

（会場笑い）

マ：そういってもらえると誇らしいですね。いま中国の発展に寄与できていることがとても嬉しいし、若者が自分たちについて語ってくれて嬉しく思います。ただし、これは僕が賢いからできたことではなく、愚直にハードワークしてきた結果です。

②2人が初めて出会った伝説の5（10？）分間。何を話したのか？

小：2人の関係性が始まった「伝説の5分間」について、何を話したのでしょうか？

孫：5分じゃなくて10分だったかもしれないな。

（会場笑い）

孫：西暦2000年ごろ、ITバブルはピークを迎え、すでに弾け始めていました。だが中国は当時インターネットがはじまったばかりだったのです。

僕はアメリカ、そして日本の次に中国が来ると思っていましたので、実際に足を運び、現地で20以上のスタートアップ経営者と会いました。

ジャックはそのうちの一人でした。彼は僕に強い印象を与えました。投資したいと思わせるような強い印象です。

経営者と話すとき、まず最初の5分で「何をしようとしているのか」を聴くんです。
するとみんなお金の話をする。経営だったり、事業計画の話ばかり。

でもジャックは違いました。彼は、