「IFSを活用して本来の自分を解放する - リチャード・シュワルツ博士」インタビュー全文訳
https://www.youtube.com/watch?v=DTUdMSAH6M8
インタビュアー
サミットへようこそ。ちょうどあなたの最新の本『No Bad Parts（邦題：悪い私はいない）』を読み終えたのですが、IFS（内的家族システム）は長年にわたってあなたをどのように変えてきたのでしょうか？ IFSはあなたの人生経験をどのように変えましたか？
リチャード・シュワルツ
私は、読んでいただいた通り、家族の中で育つ中で、特に父親に対する多くの攻撃性や怒りを抱えていただけでなく、無価値感や希望のなさ、不安も持っていました。
大学に進学し、アメリカンフットボールをプレーしましたが、私の体格ではかなり無理がありました。当時、リーグ内で最も小さい先発選手だったと思いますし、もしかすると全米でも最も小さかったかもしれません。私は身長約170cm、体重は約63kgしかなかったので、アメリカンフットボール選手としてはとても小柄でした。
そんな私が生き残れたのは、怒りのパーツが完全に私を支配してくれたからです。フィールド上ではそれが役に立ちましたが、人間関係やリーダーシップにおいてはあまり良い影響を及ぼしませんでした。
また、父親から受けた無価値感を打ち消したいという気持ちもあり、「父を見返したい」「何か重要なことを成し遂げたい」というパーツもありました。しかし一方で、「どうせ何もできない」という気持ちも持ち続けていました。
これらのパーツ同士が対立しながらも、努力のパーツが私を突き動かし、このモデル（IFS）を生み出すことになりました。そして、周囲の批判や無関心に負けることなく継続することができました。
やがて気づくと、私は人々に支持され、リーダーとして認識されるようになっていました。しかし、その「承認を求めるパーツ」や「怒りのパーツ」が、私のリーダーシップに悪影響を及ぼしていることに気付きました。
もしこのモデルが本当に成功するためには、自分自身の内面を深く見つめ直し、別の在り方でリーダーシップを取る必要があると感じました。
その頃には「セルフ（Self）」の概念を知っていましたが、まだ防衛パーツと強くブレンド（同一化）していました。そこで、IFSのセッションを交換し合う仲間と共に、自分の無価値感を解放する作業を行いました。それが大きな変化のきっかけとなりました。
また、私の最初の妻は私をよくトリガーする人でしたし、現在の妻もそうです。そのおかげで、自分の怒りのパーツが守ろうとしている部分を深く探ることができました。
無価値感だけでなく、幼少期に傷つき、恥ずかしい思いをしたパーツたちとも向き合いました。父親だけでなく、母親とも疎遠で、距離を感じていました。
長い道のりでしたが、今では怒りのパーツはほとんど表に出なくなり、他人からトリガーを受けることも少なくなりました。
もちろん、今の妻がたまに怒らせることはありますが（笑）、もう賞賛を求める必要もなくなりました。
現在は、IFSを推進することに専念していますが、その動機は以前とはまったく異なります。以前は「評価されるため」にやっていましたが、今は純粋に「IFSの価値を広めるため」に取り組んでいます。
その変化がIFSの成功の要因の一つだと思います。なぜなら、人々は私のセルフリーダーシップや誠実さを感じ取れるようになったからです。以前は、努力のパーツや不安のパーツ、怒りのパーツが顔を出し、防衛的になることもありました。
インタビュアー
とても興味深いですね。ここで2つのことが思い浮かびます。
まず、「誰が評価されるかを気にしなくなると、驚くほど多くのことが達成できる」という点です。あなたを見ていると、それを実感します。IFSは「リチャード・シュワルツのためのもの」ではなく、あくまで「ワークそのもの」に焦点が当てられている。それがとても新鮮に感じます。
もう一つ、あなたが「妻にトリガーされることがある」と言ったことについて、先日テリー・リアル（家族療法の専門家）と対談したのを思い出しました。彼は「結婚は究極のスピリチュアル・プラクティスだ」と言っていました。本当にその通りですね。
次にお聞きしたいのは、あなたの最新の本『No Bad Parts』を書いた動機についてです。
また、私が興味を持っているのは、成功している人でも、内部で葛藤し、自己疑念を抱えていることがあるという点です。あなたは、そうした自己疑念をどのように乗り越えたのですか？
リチャード・シュワルツ
今ではあまり自己疑念を抱くことはありませんが、以前は確かにありました。
IFSを発見した1980年代初期、私は「すごい発見をしたけど、これを本当に広められる人が現れるのを待とう」と思っていました。なぜなら、自分は無能だと思っていたからです。
ですが、その「無能だと思っているパーツ」と向き合い、それらを癒していきました。
また、私は子どもの頃、勉強が得意ではなく、今でも軽度のADHDの傾向があります。そのため、学校の成績も悪く、父親や教師たちは私が将来どうなるか心配していました。
IFSを通じて、そうした過去のパーツと対話し、自分の中にある「無能感」を解放することで、自分の専門分野では自信を持てるようになりました。
今では、いくつかの分野では自信がありませんが、セラピストとしては非常に自信を持っています。特に、内的システムをどのようにナビゲートするかについては確信があります。
IFSのセラピストとして、特定のクライアント層に対して成功する方法もよく理解しています。そして、この「自信（confidence）」という言葉は非常に重要です。
セラピストとして、クライアントに対して「自分は何をしているのか分かっているし、これが得意だ」と思えることはとても大切です。なぜなら、IFSのプロセスにおいて、クライアントの防衛パーツは、セラピストが本当に自信を持っているかどうかを敏感に察知するからです。
しかし、これは多くのセラピストが最初に直面する課題でもあります。なぜなら、最初からうまくできるわけではなく、クライアントの防衛パーツがそれを見抜いてしまうことがあるからです。
インタビュアー
あなたは、「問題の根本的な原因は私たちの内面にある」とおっしゃっていますよね。それについて詳しく教えていただけますか？私たちの思考や信念、社会のパラダイムが、人類が直面している現在の問題を引き起こしていると考えていますか？
リチャード・シュワルツ
はい、IFSは従来の心の概念とは大きく異なるパラダイムを提供します。
現在の社会では、もし誰かが他人を傷つけた場合、その人を「罰し、社会から排除する」という考えが根強くあります。
しかし、私たちの多くの問題は、お互いを「悪者」として扱い、排除しようとすることから生じています。まず相手の話を聞き、癒しを提供するのではなく、すぐに「罰」を求める傾向があります。
この考え方が、政府や文化の在り方にまで影響を与えています。
また、個人のトラウマだけでなく、世代を超えた「レガシーな重荷（Legacy Burdens）」、つまり民族や国家が何世代にもわたって引き継いできたトラウマもあります。
例えば、何世紀も前に自分の民族や国が経験した戦争や迫害が、私たちの内面の極端な防衛パーツを生み出し、それが他者を非人間化したり、自己中心的な行動を取らせたりすることがあります。
そして、多くの政府がこうしたトラウマを抱えたリーダーによって運営されており、それが新たなトラウマを生むという悪循環を生み出しているのです。
インタビュアー
では、IFSの目的は何でしょうか？どんな人にとって、どのように役立つのでしょうか？
リチャード・シュワルツ
IFSの目的は、さまざまなレベルで異なりますが、主に4つの目標があります。
パーツの癒しと解放
まず、私たちの内面にあるパーツを癒し、極端な役割から解放し、それらを変容させることです。セルフを信頼する
次に、パーツが「セルフ（Self）」をリーダーとして信頼できるようになること。これによって、パーツは安心して役割を手放し、私たちを支配する必要がなくなります。多くの人は、幼い頃に防衛パーツが「親代わり」となり、そのまま大人になっています。IFSでは、そのパーツに「もうその役割を果たさなくてもいいよ」と伝えるのです。パーツ同士の調和
さらに、パーツ同士が互いを理解し、協力できるようにすること。これにより、内的な対立が減り、より穏やかな心の状態が生まれます。セルフリーダーシップを外の世界へ適用
そして最後に、セルフリーダーシップを自分の人生全般に活かすことです。これは、対人関係だけでなく、仕事やリーダーシップの場面でも役立ちます。
インタビュアー
あなたは本の中で、「IFSは基本的に内的な愛着理論である」と述べていますよね。それについて、もう少し詳しく説明していただけますか？
リチャード・シュワルツ
はい、愛着理論は非常に重要な概念です。私の仕事にも大きな影響を与えています。
子供の頃に経験した痛みや恐怖、恥の感情は、大人になっても影響を与え続けます。
ただ、私は愛着理論には一つ大きな誤解があると考えています。それは、「私たちがセルフ（Self）の質を持つためには、幼少期に適切な愛着関係を経験している必要がある」という考え方です。
つまり、「良い親がいなければセルフは育たない」「良いセラピストやパートナーがいないと、自己回復できない」という考え方です。
しかし、私がIFSを実践する中で、ひどい虐待を受けた人や、愛着関係がまったくなかった人の中にも、明らかにセルフが存在していることを発見しました。
その時、「もしかしたら愛着理論はこの部分を誤っているのではないか」と思ったのです。
セルフは外部の関係性から得るものではなく、私たちの内側に本来備わっているものなのです。そして、IFSではセルフが「内なる愛着対象」となることで、パーツを癒していきます。
つまり、セラピストがクライアントの「新しい愛着対象」になるのではなく、クライアント自身がセルフとつながり、自分のパーツを抱きしめ、ケアできるようになるのです。
この違いが、IFSが他のセラピーと異なる大きな特徴の一つです。
インタビュアー
本日はお話を聞かせていただき、ありがとうございました！