第11回 選ばれ続ける「経年優化」という概念
ー PROLOGUE ー
2024年6月マンスリーゲストは放送作家で脚本家の小山薫堂さんと、一澤信三郎帆布 代表の一澤信三郎さん。京都・東山へ、おふたりに逢いにいってきました。
テレビやラジオなどの脚本や制作を手掛けるN35インターナショナル株式会社や、企画を生み出す会社 株式会社オレンジ・アンド・パートナーズの代表取締役社長を務める一方、ご自身も放送作家であり脚本家でもいらっしゃる小山薫堂さん。
小山さんの「いま、逢いたい人」に逢うために、120年の歴史を誇る一澤信三郎帆布へ。
人びとに愛され続ける「いい」ものとはどんなものなのか。
いい「企画」との共通点はあるのか。「いい」が未来にもたらすものとは。
おふたりの対談を全5回にわたり配信します。
ー INTERVIEW ー
100年以上、自分の形を保ち続けることは、なかなか難しいのではないかなと思うのですが、小山さんはどのように思われますか。
小山（以下、小）：根っこはずっとありながらも、その時代にあわせた変化は恐れない、ということだと思います。”今”に流されないのが格好良いですよね。
120年続く「一澤信三郎帆布」ですが、ずっと変わらないところと、恐れずに変化したところがあるとすれば、変わらないところとはどんなところでしょうか。
一澤さん（以下、一）：石油製品が世に出回って、それに席巻されてしまっても、相変わらずうちは天然繊維を加工してる。綿とか、麻とかね。人間の生活に一番近いもんを使って、鞄なんかを作り続けてる。それとね、製造直売っちゅうんかな。自分とこで作って、自分とこで売ってんねん。目の届く範囲の、ものづくりと商いをしてる。毎日直接、お客さんと接してる。
今ね、修繕とか、傷まんことに工夫する時代がようやくきてるけど、うちらは昔から、自分とこで作って、自分とこで売ってるから、修繕は当たり前のことやねん。今はそれが珍しいって言われるけど、物を大事にせなあかんしな。
小：持ち込まれるお客様の使い古した鞄が、本当に格好良いんですよ。経年劣化ならぬ「経年優化」で、使うほどに味が出るんですよ。穴があいたり、取っ手がちぎれたりしたものを、職人が直して、使い続ける。それが、格好良い。
一：修繕して採算が合うかと言われたら、そら合わへん。複雑な修繕をせなあかんしな。糸目を一目ずつ外して、直すところを直して、また組み立てる。しかも、元あったミシン目に合わせて縫わなあかん。それでも、気に入って使ってくれてるからな。そら有難いと思わんと。
職人の技があってこそですね。
一：そらそやろな。
今、職人はどのくらいいらっしゃるのでしょう。
一：７０人くらいかな。
７０人！！何年続けたら、職人と呼べるようになるのでしょうか。
一：うちは、流れ作業的に、あるいは大量にものを作ってへんから、みんな、割と早よ色んな仕事をしだす。だから、技術を身につけるのにはそんなに時間はかからへん。それでも、ミシンが綺麗に縫えるようになるまで、１０年はかかるかな。
・・・
ここからは、一澤信三郎帆布の工房を、一澤さんに案内していただきます。
一：ほな、いこか。
一：ここは「裁断」。染めムラとか、織り傷（糸の結び目など、帆布生地を織った際にできる傷のこと）がないか、一つひとつ見ながら、裁ち鋏で裁断してる。ひとつのチームで、一日につくる鞄は１０〜２０くらい。それに見合った裁断をここでしてる。ひとつの鞄ができるのに２０くらいはパーツが必要になるかな。
一：よう切れそうな裁ち鋏やろ。鋏は、何度も研いで、使っていくと減ってくるねん。包丁も使えば減ってくるやろ。重いもんや。持ってみ。
うわ！！こんなに重いんですか！
一：重いし、刃も広い。それだけ、切れ味もいい。
目の前にいる職人の方は何気なく裁断してますが、これは高度な技術が必要ですね。
一：そやな。裁断だけは別チームがして、ここで裁断したもんを縫製のチームに持っていって、仕上げんねん。ほな、鞄作ってる方にいってみよか。
一：ここでは折り目をつけてんねん。帆布は厚くて、なかなか言うこと聞かへん。せやから、木株の上で成型してからミシンで縫う。化学繊維は、熱で切ったらほどけへんけど、帆布は天然繊維やから、鋏で裁断したあと、ほどけてくんねん。二重にすることで丈夫にして、テープで巻いてほどけ留めをする。一見、ええ加減に縫ってるように見えるかもわからんけど、１ミリ歪んでたらな、真っ直ぐ見えへん。
（目の前にいる職人の方に向かって）何年続けてらっしゃるんですか。
職人：８年、９年くらいですかね。
一：つい、この間来た思ってんけどな。みんなそうや。しごかれてんねん。
こちらでは、今、何をやってらっしゃるんですか。
職人：これは、縫い終わった糸を入れ込んでいるところです。
一：普通、縫い終わったところは切りっぱなしや。でも、長年使ってるとほどけてくる。せやから、うちは、こうやって（縫い終わった部分を）引っ張り出して、結んで、しかもその結び目を入れ込んで隠してんねん。目に見えんとこほど、手間暇かける。
一：ここではミシン目を裏から叩いて、成型してる。そうしないと、表に返した時に形が悪いねん。もちろん、表側からも叩く。隅の部分は内側から押し出して、角を出す。で、また叩く。
裏からも、表からも。
一：そや。したら、最後は綺麗な形に仕上がんねん。割とめんどくさいことしてるやろ。
割とどころじゃないです。なんて手間暇かかってるんでしょう。全く違いますね。叩いたところと、叩いていないところの「浮き」が。こんなに違うんですか。鞄の形が浮かび上がってくるようです。感動します。
一：うん。ま、こういうことですね。
（「第12回 「愛着とデザイン」を語る」に続く）
小山薫堂 Kundo Koyama
放送作家。脚本家。京都芸術大学副学長。料亭「下鴨茶寮」主人。
1964年熊本県天草市生まれ。日本大学芸術学部放送学科在籍中に放送作家としての活動を開始。
「料理の鉄人」「カノッサの屈辱」など斬新なテレビ番組を数多く企画。
脚本を担当した映画「おくりびと」で第32回日本アカデミー賞最優秀脚本賞、第81回米アカデミー賞外国語部門賞を獲得。
執筆活動の他、地域・企業のプロジェクトアドバイザー、2025年大阪・関西万博のテーマ事業プロデューサーなどを務める。
熊本県のPRキャラクター「くまモン」の生みの親でもある。
・
一澤信三郎 Shinzaburo Ichizawa
昭和24年生まれ。小さい頃から住まいが仕事場だったため、常にミシンの音を聞き、帆布のにおいを感じる暮らしだった。大学卒業後、新聞社に10年勤め、昭和55年に家業に戻る。一澤帆布の創業から110周年、一澤信三郎帆布になってから9周年。いつもの自然体で新しい企画を考え中。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ー Podcast ー
今回のインタビューを聴きたい人はプレイリストでチェック！
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ー CONCEPT ー
〜これからの社会に本当に必要な「いい会社」に投資する〜
鎌倉投信が提供するラジオ番組『Finding the GOOD』
全国を飛び回りゲストとクロストーク。
ものごとの「よさ」とはどこにあるのか。
さぁ。「いい」を探す旅に出よう。
ー PLAY LIST ー
これまでの放送は公式チャンネルプレイリストでチェック！
ー Instagram ー
写真家モロイユウダイ撮り下ろしインタビューショット
イラストレーターほりはる描き下ろし線画など
見つけた「いい」を集めています。
ー Youtube ー
収録前後の様子やインタビューの全貌をノーカット版で公開しています
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
▼鎌倉投信 HP
▼鎌倉投信 X
▼鎌倉投信 鎌田代表Note
▼最新著書「社会をよくする投資入門」