#23【やってみよっ対話型鑑賞】なぜ人は目先の欲望に勝てないのか？距離感から見える未成熟な愛とは？

どこっぷ

2024年12月16日 22:09

オンラインで、絵画作品をおしゃべりしながら30分程度じっくりみていきます♪
※作品情報は鑑賞の最後に紹介します。

メンバー

今日はファシリテーター無し（3人ともファシリテーター）の鑑賞にチャレンジ！

鑑賞スタート！

じゃあまずはみんな、１人でしばらく見てみよっか！

そうしましょう～！（じっくりみる）

みんな１分ぐらい見たかな？じゃあそろそろ喋りながら見ていこっか。なんかある人ー？？ww どうぞどうぞ。

可愛い、すごい。なんかすごい可愛いなって思った。

えwどこが？w

すごい反対意見が聞こえてきてますけどw なんかこのね、両サイドに女の子がいて、2人が、なんだろうな、なんか気を引きたいような顔をしてるのが微笑ましく見えて。
なんで気を引きたいって思ったかっていうと、この左側の女の子は頭に花をつけてたり、右の子は手に花を持ってたり。可愛らしいものを身につけて、で、この真ん中の男の子の方に体を寄せてるみたいな。それが女の子らしくて可愛い絵なんだなって思ったんだけどww みんなはどう？

あー、それでいうと右の女の子は、私も男の人の方を見てるように見えてるから気を引こうとしてるのかなっていう気もするんやけど、左の女の子は、こっち見てるやん？そやし、私たちの気を引こうとしているって見えてるｗ

なるほどー。鑑賞者の私たち？

そうそうそう！

でも、気を引こうとしてるとは思うんだ？

あ～なんやろう、誘われそうな感すごいあるんやけど、どこからなんやろ？w「こっち来なよ♡」みたいなw

でもそう、こっち向いてるから、語りかけられてる感じがすごいするかな。

なんて語りかけてる？

僕はこれなんかね、その気を引こうっていう可愛らしさより、たぶらかしてる感じがするからｗ

やばいwww

なんか「私たち今アピールしてますよ！」みたいな感じ。

その「たぶらかし」と「アピール」どう繋がってるの？

え～なんなんだろう。あー、この描かれてる真ん中の男の子でもいいし、鑑賞してるあなたたちでもいいし気を引きたいっていうか、たぶらかしてるというか、男漁りをしてるというかww 誰でもいいんかなっていうw

あははははwww

自分たちの良さをアピールしてる。

それ左の人ってこと？右の人も？

あ～右の人もかなって気がするけど、右の人だけを見てもあんまりそうは今思ってないかな。

お～。右の人はさ、結構男性の方をガン見してるような、眼差しというか黒目がそっちに寄ってる気がしているのと、あと瞳の中がキラって光ってるやん？白で。だからなんて言ったらいいのかな、たぶらかすっていうよりかは、どっちかっていうと最初しずかちゃんが言った「可愛い」みたいな、「好き！」みたいな、ピュアさも感じる。

でも、この右側の人って、顔がけっこう真顔じゃない？媚びてる感じでも笑顔でもなくって、口は一文字で、目も笑ってないし、眉毛もなんかスンとして。
男の人の方見てるけど、見方によってはなんか怒ってるようにも見えるような、柔らかさのない表情に見える。

なるほど、逆の見方が出てきたな。

体は可愛いんだけどね。両手でお花持ってて。顔がやけにスンとしてる感じがして、どんな感情なんだろうね？

左の人はちょっと笑ってる？笑ってはいーひんか。でも優しそうな感じがするのはなんでやろう？眼差しが柔らくて、睨んでるとかじゃない。頬が緩んでる？

たしかに。口角がやや上がってる。あと、やっぱ鼻と口の間が短いから可愛らしいっていうかww

「チュン」って感じやんなｗ

そうそうそうwww 子どもみたいな、あどけない感じ。眉毛かなあ。眉毛が細くて下がってるから、口と鼻が近くて、ちょっとあどけなさがある。

何歳ぐらいに見えてる？

16？もっと上かなあ？みんなはどう？w

絶妙www 私は18ぐらい？

幅があるw

あはははは。16から23。ちなみにじゃあ右の人の方は？

同い歳ぐらい。なんかセットに見えちゃってるかも。左の人も。

へ～共通点ある？

お！？w なんやろ？でもなんか似てると思ってたずっと。

どこからやね～んw

なんやろw 2人でたぶらかしてる感じがやっぱりするからかなw

しずかちゃんは？？w

いやー、私、きーぼーが言う「たぶらかしてる」っていうのがどこから来てるのかが、まだピンと来てなくて。

多分、なんか、男の子なんかな。真ん中の男の子に身を寄せてる感じというか、身を寄せてそっちを向いてる感じがするんですよね。お花はちょっと反対に向けつつ、自分の体は寄せてる感じ？とか、左の人も体はすごい触れそうなぐらい寄ってるのと。
あと、もしかしたら真ん中の人は背中を丸くしてるから、若干困惑してるようにも見えるのかなあ。違う方向を向いて。
ていうところから、二人がこっちに来てはるけど、“どうしていいかわからへん、困ってる”みたいなんで、たぶらかしてるって見えてるのかな。

今この人（右側）の目線に対して逆を向いているから、この人がたぶらかしてるっていうのは今わかったんやけど、 この人（左側）がたぶらかしてるっていうのは、肩が触れ合ってる以外にあった？

なんでしょうねえw

きーぼーが今言った中で、真ん中の人が困惑してるっていうのは私もそうだなって思って。背中が丸いし、ちょっとだけ首をすくめてるような感じ？首が短いのかもしれないけど、ちょっと首をすくめてて、ちょっと目線が下向きで、やっぱ心許ないのかな？
あとね、よく見るとこの真ん中の、男性だと思うんですけど、両サイドの2人よりもこの男性の方が背が低いから...ちょっと上から、この女性2人に見られてるみたいな感じで、縮こまっちゃってる風に見えるんですよね。

あーーー！圧みたいなことか！

うんうん。あるかもね。

そうかもそうかも。

なるほど。パワーバランスみたいなところで、ちょっと女性の方が上で、男性を困らせてるみたいなふうに見えてるのか。

たしかに、パワーバランスって言葉、すごいしっくりくるね。

たしかに真ん中の人、背ちっちゃいな。さっき男の子って言ってたけど。

そうねえ、背が低いからかな。あと、やっぱ自信がなさそうなところもあるよね。こういう風に女の人に強く言われると「オラー！」って返せない感じが。この慣れてない感じも含めて「男の子」と呼びましたww

経験値がまだ少ない、みたいな話？w

そうそうそう！！

www なるほど～「未熟」みたいなところか。 たしかに「未熟さ」で言うと、毛がぼーぼーに生えてるわけでもなく、つるんとした肌みたいにも見えてるし。ヒゲの部分もあんまり毛とか生えてない感じするもんな。
なんかそういう“大人の男性です！”みたいな要素もあんまりないっていうところからも「男の子」感、あるかもな～。

さっきの年齢の話で言うと、やっぱり男の子も、同じ年か、ちょっと下ぐらいな感じがするなあ。背の高さとかもあって。

さっきさ、右の人の方の年齢の話、すっ飛んでしまったんやけど、右の人は結局きーぼーは同い年って見えてるんやんな？しずかちゃんはどう？

わかんないけど、右の人はちょっと上？ww

その気持ちすごいわかるw 左の人よりはちょっと上な感じする。

それはどこら辺からですか？

これはもうね、顔の造形だと思うんですよ。本当は同じ年で、ただ眉毛の形が違うだけかもしれないんだけど、やっぱり眉毛ががっしりしてるとか、鼻ががっしりしてる人の方が、ちょっと老け顔というか。やっぱり顔かなー、顎もがっちりしてるしね。

あ～なるほど。

でも逆に言うと、別に体の大きさがそんなに違うわけでもないし。本当同じぐらい。手もシュッとして細かったりするから、若いのかもしれないね。

なるほど。そんな大きな年齢の差は感じられない。多少の個性というか、骨の作りだったり、顔の造りのちょっとした差、みたいなところなのかな。
なんか私はキャラクター的に言うと、左の人は結構、真っ赤！な服を着て、頭もリボンがついてて、で、頭に花つけてるってけっこう可憐な感じするやん？なんか華やかな、なんて言ったらいいかな「陽キャ！！」みたいなw「私可愛いでしょ♡？」みたいな。
で、右の方はちょっとしおらしい感じで、白っていう色だったり、花の持ち方もこう抱きかかえるみたいなところから「陰キャ」って感じもしてるからwww なんか、同じぐらいの年齢の女性なんやけど、陽キャと陰キャみたいな感じに見えてるwww

でも、陰キャの方が...上半身、丸出しやなwww オープンやなと思ってwww

あはははははwwwwww

間違いない！w そこからどんなことを考えられる？

いや、でもそれはね、一体いつの時代のどこの人たちなんだろうと思ってました。

そっかそっか。文化とか民族とかってこと？

あ、そうそうそう。どんな文化の民族なのかな？一体どこの人たちなんだろう？

どこの？っていう話だと、お花はどんな花なのかわかんないんですけど。左側の女の子は手にフルーツ、でも形からリンゴとかじゃなさそうなんだけど、フルーツを持っているところとか。
後ろの色が黄色とピンクとかで、こんだけ肌も見せてるから、やっぱりけっこう暖かい陽気なところ。南国っていうか、楽園っぽい。お花と果物とピンクと黄色みたいな。そんなものを連想する。

わかる。なんか現実世界っていうよりかは、色の使い方も結構突飛な感じもするし。まさか空が黄色いとかも、ちょっと危うい感じもするしww
楽園って今言われて、ちょっと神話的な話だったり、現実ってよりかはファンタジーみたいな感じもしてくる。

でもさ、今ピンクと黄色の話したけど、ピンクが煙みたいじゃないですか？
ちょっとモクモクして、右から左に向けて広がってるみたいにも見えるし。間が少し丸く開いてて。はじめ、これなんだ？ただこう塗ってあるだけかなって思ったんだけど、ピンクの煙だとすると、きーぼーが言ってた「たぶらかし」とすごいつながってくるなと思ったのww

お～！もうちょっとそこ教えてwww

なんか、甘い香りの空気が流れてくるっていうか。このピンクのモクモクした煙みたいなものが漂ってくるって思うと「たぶらかす」っていう言葉と繋がって。そこから「誘惑」みたいにイメージするワードが変わってくる。

あー！なんか色香みたいな、ちょっとそういういい匂いがするみたいな？ちなみにそれは、右から左？左から右？

ちょっとだけ右側の方が細い感じがして、左の方が広がってるように見えるところから、右から左に。左側の方がより広がっていくモヤとか煙みたいな。

なるほど。ということは、しずかちゃんはこっちの方（右）から、こっちの人の方（左）へっていうことやな？

いや、もうね、この世界全体が、この誘惑に満ちているww 囲まれてるw

やばwww いてもたってもいられへんな、それw

真ん中の人みたいに、こうなっちゃうよねw

www

なるほど。今のしずかちゃんの話で言うと、すっごい空間が広くて、まだまだ横にも広がっていくような感じで話してくれたけど、きーぼーが最初に言ってくれた、肩をこうギュって、左右からホールドしているっていうところに、やっぱり上からの圧と左右からの圧が、すさまじいなって思ったw
あと、右の人はさ、こっち（鑑賞者側）を向いてるやん？体の向きが。で、左の人は向こう側（奥）向いてるから、前後のホールドも見えてて。
それはもう（背中の丸い男の子みたいに）こうなるわなってwww

たしかにw これはじゃあ意図的にホールドしてるっていうこと？ホールドっていうのと、たぶらかしたり気を引きたいから近づくのと、ちょっと違うじゃない？
遠藤さんが「ホールド」って言ったのはどういうイメージなのかな？

あー確かにw なんか私、ガン詰めみたいに見えてるから、たぶらかすっていうより、どっちかっていうとやっぱり、ちょっと怒ってるみたいっていう話も最初あったけれど、怒ってるとか責めてるみたいな。
どっちかっていうと私は、男の人がやっぱり右の女性の方向いてへんやん？左側にそっぽ向いちゃってるから、右の2人は関係性があって、で、なんか問題が起きて、それに対して責めて責められてみたいな関係性なのかなって風に見えてて。

真ん中の男の子と右の人がってこと？

そうそうそう！

そうすると左の人は？

そうするともう、左の人は、あれよな…w 新しい女やん？www

そういうことかwww

でも新しい女は、私たちの方もたぶらかそうとしてるから、けっこうツワモノやと思うw

余裕があるよね、陽キャの子の方が！なんかこっち（鑑賞者）側にも目線を向けてて。しかもこの真ん中の男の子も、こっちの赤い女の子の方見てるから、救いを求めてるとかね、こっち（左）側に逃げたい、みたいな風にも見えるよね。白い子から詰められて。

うんうんw

でも赤は、みんなに対してこうやって誘いを振りまいちゃうから、赤に行ったところで幸せにはなれないみたいな。そういう感じなのかなwww

あ～～～これ、どこに幸せがあるんやろうな？？

きーぼー、どうですか？

ど、どうですか？wwww モテても困んのかな～みたいな？

モテてもっていうのは？この赤い人の話？

いやいや、男の子が。

男の子がモテてるように見えてるんや。

いや、なんかね、その誘惑の世界みたいな話があったから、あちこちでこんな誘惑が起きてる世界なのかなとか思ってwww そんな世界でも困るんやなみたいなw 大変やなって思ったかなw

なるほどw

なんかでも、今話聞いてると、こっちの左の陽キャの方が「私が勝ったわよ」みたいな風にも見えてきた。ちょっと表情が。

って、私たちに言ってるのね？

そうそうそう、アピール

あ～承認欲求みたいな？？

フルーツを、上にかかげてるし「私が果実を得た！」みたいな、そんな風にも見えるね。

そっか。やっぱ果実って言うと、実って男性と女性が結ばれてできるものみたいな、そういう感じの象徴みたいな感じでもあるのかな？

なるほどねー。この２人、三角関係で、この赤の子が勝って果実を掲げてるのかな。
じゃあそういう意味だと、真ん中の男の子は、結局やましいのか、なんか申し訳ないのか、肩身が狭そうな感じがするよね。

な！やっぱり幸せなのか？？っていう感じはするよな。最初、未熟みたいな話も出てたから、ちょっと判断がしかねてるのかな？なすがままに、流れるままにみたいな感じで。自分の意思がしっかりしてないままに。

これやとやっぱり困ってんのかなって思いますね。「どうしたらいいんだろう。それでいいんかな。経験未熟やからやっぱりわからへん」みたいなww

「こんな2人に囲まれて、オレにはどうしたらいいか分からん！！」みたいなwww でもそれが、背中っていうのがちょっと面白くないですか？

あーたしかにたしかに！

背中を見せるっていうのが。困った顔じゃなくって、なんかそれだけ男性誰もがここに自分を投影できるようにしてるのか、画家を投影してるのか。面白い視点だなと思って。背中越しの、困った男の子。これはどんな意味があるんだろう。

確かに見る人が見たら「俺かも」みたいな感じになる人はいるかもしれへんな、鑑賞者で。きーぼーはこういうシチュエーションなかった？

こういうシチュエーションは...ww

いや、あったでしょう？？

秘密にwww いや、ここまではwww でも、今まさに男1人、女2人でwww

私たちの今この3人ってことか！！www

なるほどね。女性2人に囲まれると、ちょっとこういう気持ちになるっていうこと？w

なきにしもあらずやんなw

どうなんやろ。うーんwww や、ちゃんと言うと、自分の気持ちとここの文化、習慣がわかんないけど、そういう社会の慣習とかルールがある中で、葛藤したり、どうしたらいいのかわからへんっていうのは、なんか想像させられる感じはするのかな。
例えば、欲望としては両方に行きたいけれども、やっぱり社会的にそれはダメだから、どうしよう！みたいなw 困ったな～みたいなw わかんないけどね。
なんかでも、一夫多妻制なんかなとかいろんな想像もしたりして。

そっか、そういうパターンもあるもんな。

とか、そういうのを考えさせられるのかなとか思いつつ。あとでも、僕、あんまりたくさんの作品を知らないんだけれど、男の方が、かっこ悪くっていうか、小さく描かれてるのって、なんか珍しいんかなって思いました。

普段ならもう少し男性優位的な描かれ方がされてるってこと？

なんかそんな絵が多いかなってイメージなんですけど、男性の方がちっさい、頼りない背中なんだなと思って。

なるほど。確かに言われてみたら、あんまないかもな。

この両サイドの女性も、けっこう肩もがっしりしてて、2人とも自信がありそうな感じだしね。なんだろうね。環境的に女性が強いって言っちゃうと、ちょっと安易だけど。女性がハッピーで、堂々としてる、そういう社会みたいなのを描いてるのかな。

それで言うと私、最初から左の人の服装がブッダの袈裟みたいに見えてて。で、右の人がキリストの腰巻きみたいな感じで、ちょっと宗教的な絵にも見えてて。
で、それこそどっちも仏教とキリスト教の神みたいな存在っていうことを、本来であれば多分男性で描くべきところを、女性で描いているんだなって。そんなところで、絶対神っていうか「女性＝神」みたいな感じはしてる。この世界では、もう女性が1番！

迷える人の子が真ん中にいるわけですねwww

あー、そうとも見える！この自信があふれる女性たちが、生き方も含めて導いてくれそうなwww

あー、ただただ恋や愛だけじゃなくって、人生についての悩みとかも考えられそうな感じするのかな。

そういう意味だとあれだね、陰キャと陽キャって言ってたけど、すごいなんていうのかな、右側の人も怒ってるのかなって思ったけど、すごい意思が強そうだし。左側の人も、やっぱ柔らかさみたいなものがあって。でも、包容力みたいなそんなことも感じさせたりもする。

この後どうなるんやろうな？まぁでも男の子はどんどん成長していくか～。

いやでも、今はちょっとこう丸い背中だけど、そのうち堂々と歩んでいくというか。このたくましい女性たちに見守られてみたいな風にも見えるね。

なんか、危害を加えられて怖いわけじゃないですもんね。新しい経験とか、導かれるかもしれないけど、そういう場面での怖さやから、なんか成長していきそうですね。

そっか。“まだ見ぬ”とか“まだ知らない世界”とか、ちょっとそういうの踏み込むの怖かったりするもんねいつだって。若い時はそういうこと多いもんな、新しい経験。色々悩んだらいいさ♪

でもやっぱり楽園なんじゃない？？それでもその中でハッピーに成長していきそうな雰囲気が、この囲まれてる人たちから安心感を感じるっていうか。

本当に？？？wwwww

けっこう感じてるよーwww 私の中で、だいぶ神様になってきてるw

両脇に心強いブッダとイエスみたいなw

そうそうそうそうそうw

「聖☆おにいさん」やなwwwww

wwwwwwwwwwwwww

「聖☆おにいさん」だったのかこれ〜！！w でもお姉さんだよね？w

「聖☆おねえさん」？w

あーめちゃくちゃいいねwww 一気に漫画のキャラクターみたいになってくるやんw 真ん中ものび太くんみたいな感じしてくるわw
いつも恋愛の話とかまではいくんやけど、これが成長譚みたいなところまで今日話せて、すごい新しい発見があった！
はい、というわけで、鑑賞の方はこれで終わろう！

おつかれさま〜！！

今回鑑賞した作品

ポール・ゴーギャン「三人のタヒチ人」（1899年）　カンヴァス・油彩　73×94cm　
スコットランド・ナショナル・ギャラリー

https://www.nationalgalleries.org/art-and-artists/4942

アフタートーク

なんか「成長譚」に繋がるかわかんないけど、果実の話があって、お花じゃないですか。 一瞬お花が受粉して果実になんのかなとか思って、それ以上は話には出なかったけど、花と果実だなと思った。

これがこうなる（右から左に）ってことやんな？今のきーぼーの話だと。

そうですね。僕、レモン育ててるんですけど。つぼみができて、花が咲いて、筆で受粉してあげて、で実ができてってww

そうなんや～w じゃあこのピンクのモクモクが右から左って言ってたんも、もしかしたらちょっとそういう流れみたいな？

そうそう。

確かに人生の移り変わりっていうか、場面が移り変わっていくのも、右から左な感じもしていくか。
あと２人が背中を向けてるってことは、前に進んでいく感もあるもんな、未来へ。

あー、そうだね！だから背中向きなのか。そうも言えるね。

“これから”って感じがするよな。

一瞬の切り取りじゃないんだね。時間の流れを感じる背中越し。そういう意味だとさ、やっぱり右側の人は向いてる方が違うから、体が。
だから、右側の人は追い抜かされる存在で、左側の人とは一緒に歩いていくっていう風にも見えるよね。

そうやな、なるほど～恋人が変わっていくw けど、ただ恋人が変わっていくだけじゃない見方が多分色々あるよなw！！そう思いたいwww
あ、でもすごいこじつけかもしれないけれども、ゴーギャンは元々西洋圏、つまりキリスト教圏にいたっていうところから、タヒチに移ったじゃない？南国の神様が一体なんなのか、これがブッダなのかもちょっと分からないけれども、そういう自分自身の宗教的変化、信仰の変化みたいなのも、もしかしたら見えてくるのかな？

だとすると、右側の人は顔が厳しいとかちょっと怒ってるみたいな話もしたけど、やっぱり厳しさよりも左側のような自然体で、ちょっと子供らしいというか、そういう価値観の変化もあったのかもね。「規律」から「ナチュラルで自分らしく」みたいな。
この2人の女性を、いろんなものに見立てることができるし、右から左への変化っていうのは結構いろんな見方ができそうで面白い。