#005 働き続けたい？
ポイント は おはよう ござい ます 本日 も 始まり まし た 二 十 世紀 末 ラジオ この 番組 は 二 十 世紀 末 二 千 年 生まれ の 私 たち が 日常 の 中 で ちょっと 気 に なっ て いる こと や 社会 問題 など に つい て いる 九 時 に 深く 語 そ しゃ 連体 番組 です パーソナリティ は ランドセル の 色 は オレンジ 江上 オレンジ 珍しい 。 私 の ランドセル の 色 は 赤 と ピンク の 間 の 色 みたい な 感じ でし た よ と ランドセル の 色 は 黒 夕日 本日 は 横浜 ときわ台 の スタジオ から お送り し て おり ます それでは 早速 な に 参り ましょ う 本日 の 子 ら は ？ だめ 。 本 作 は 日常 の 中 で ちょっと 引っかかっ た こと について 解決 策 を 探す 訳 も なく 取り留め なく だらだら 雑談 し て いく 娘 な ん です はい 本日 の テーマ は 働き 続け たら 嫌 だ 。 という こと で 最近 副業 とか 趣味 と 仕事 を 、 分ける の は 家内 の 引き上げ 早期 リタイヤ ファイア の 色々 な 働き 方 について の 価値 観 が 出 て き てる と 思う ん です けれども あの そんな 中 で 実際 いつ まで 働き たい とか 働く なん どんな 働き 方 の スタイル を 伝え たら いい の みたい な こと を あの 喋り ながら 話せ たら と 思っ て おり ます どう だ 夜 働き 働く って なんか 話し て いつ まで も 続け て ね いつ まで 働き 続け たい っていう の はね 本当に 難しい よ ね っていう の も まあ 僕 今 学生 で そのー まだ 就職 活動 っていう の が 終わっ て 譲れ ない 僕 今 選択肢 が 色々 あっ て その うち の 一つ が 漁師 な ん だ けど そう でも ね 死ぬ まで できる から 十 歳 くらい まで 働ける っていう 可能 性 を 秘め て いる の が なんか ね あの 地域 活動 友達 に なっ た 人 が 漁師 猟師 いい じゃん みたい な ところ で 働き 続け られる 漁師 の いい ところ は まず 楽しい 船 の 朝 早い ところ 朝 早い から 朝 両親 で 水揚げ さ せ て 昼 から また 別 の 仕事 が できる 仕事 する ん だ 飲ん でる イメージ しか ない ん だ けど それ で 仕事 を する と だ から その なんて いう の か な ？ バイパス バイト レジリエンス が 例えば 嵐 の 日 に は でき ませ ん で も 服 を 替えれ ば いい で あと 両親 の ところ も 回っ て その いつ でも 自分 が 休み たい 時 に やす だ から ちょっと あの どっか 出稼ぎ 的 って 言っ て まあ 例えば なんか よく 中国 とか アメリカ 行っ て って いう の が あの 漁師 だって 自分 が 休ん で 取ら ない から ま 色々 あり がち です ね いい なぁ と 思う 普通 の 就活 を さ せ て いただい て まして リク とか そういう 目 に も たくさん 登録 し て もう だから ね 今日 さっき 開い た けど なんか 七 百 件 ぐらい お家 魅力 の 目 から 読ん で 挫折 し ちゃっ て ね 寝 ちゃっ た だから ね でも その 働く の さ 行 で は ある よ ね その どっ こま 困ら ない 歯車 ま やる の も あり だ な と 思う 時 も あり ます よ って 聞い て どう です か ちょっと 笑っ てる けど 人 の 人生 観 て 面白い な と 思っ て でも 自分 も 一緒 に 働き たい あの 本当 に 体 が 動か なく なる まで 働き たい どこ か が 動く だっ たら 働き たい だ から 例えば もう 手足 動か なく て 口 しか しゃべれ ない けど 手 しか 動い て しゃべれ ない けど 働き たい と 思う 何 が 働い て まあ まあ それ は 多分 とても 選ぶ だろ う けど でも 働く っていう 行為 について 考える と 自分 は ずっと 働き たい か な 定年 とか そう 聞き たい とか 全然 自分 目線 だ と 楽し そう に 見え ない 自分 の 人生 考える と どうしても へえ 働く こと が 素晴らしい な んで そう でも さ 人間 て さ あの 社会 の 中 で 生きる 生物 な わけ だ から 社会 に 貢献 する こと に 根源 的 に 喜び を 感じる と 思う ん だ よ ね ？ だから おいしい もの 食べ て 幸せ たくさん 眠れ て 幸せ と 同じ 気持ち が 働い て 幸せ に 貢献 する っていう こと の 年金 貰っ て もらっ て いる ボランティア で 働く と なる ほど ね ね いや ボランティア も 立派 な 働く だ と 思う いや ？ 何 か ね この テーマ を 上げ た きっかけ は いくつ か 年末年始 その まあ あの おば ちゃん ね そう あの 年老い た 父 とか から 喋っ て た って いう の も ある し あと そう あの ね し 、 根 掘り ああ そう だ ね 。 あの 番組 で その 二 十 代 後半 三 十 代 で ファイア し つつ あの 接着 し て 暮らし て いる っていう 人 と 話 を し て い て 、 まあ もちろん あの 共感 できる ところ でき ない ところ は ある 私 も どちら か と いう と 結構 変わっ た 人 と 関わっ て 働き たい 働き 続け た ほう が 元気 に 生き て いける と 思っ てる し 周り も そう な ん だ けど でも その 例えば ボランティア でも いい っていう 選択肢 を 残す が さ なんか お金 に 困ら ない っていう 気 に し ない で 済む よう な 状態 に 早め に なり たい なっ ていう の が ある の か と いっ たら その 資産 運用 って よく わかん ない けど お金 に 縛ら れ ず でも 働い て 満足 を 得 られ たら 最高 な ん です か そうね 分かっ た タイヤ に関して さ この モヤモヤ と いう か さ なんか 働か ない の が 自由 という か 幸せ みたい な の が 広まり 過ぎ たら ちょっと なんか それ は それ で なんか お金 っていう もの が 相手 に ある から こそ お金 さえ あれ ば 精神 が なんか どこ か に 生まれ ちゃっ てる ん だ けど でも お金 さえ あれ ば って 一 歩 客観 的 に 見る と ものすごく 不自然 な んで お金 さえ あれ ば 生き て 生きる って お金 っていう もの を 介在 し て その 向こう に 人 が いる から こそ 自分 たち は 生き て いける お金 稼い で 消費 税 を 伝える だ から その 向こう の 人 が い なきゃ いけ なく て その 人 と ささやい てる 関係 が 本当は ここ な ん です ね だ から 一 人 で ここ で ま 色んな こと を し て お金 を たくさん 食べ て いる 三 十 歳 で 一生 分 ゲット し た として も で も その お金 の 向こう に は ずっと 人 が いる し 向こう に 人 が い ない とか なんか そこ が 今 の 人 は 確か に ね 確か に お金 に関して は ね なんか それ によって こう 人 と コミュニケション する として だ よ ね と は いえ ども その システム お金 の システム 貨幣 システム という もの が あっ て そこ に 欠落 が ある から こそ 今 の 五 人 が 生まれ て いる と 思う お金 が あれ ば 全部 手 に 入る まで も 何 で も 手 に 入る って 思っ てる 人 が 少なく て も 炊い てる もの が 手 に 入る と 思っ てる 人 が 多い ん じゃ ない お 金 が あれ ば 大抵 の もの が 手 に 入る お金 が ない と 幸せ に なれ ない っていう だ から その ある 意味 そう じゃ なきゃ 生き て いけ ない っていう 現実 に 近い もの な ん だろ 絶対 行き な 現実 じゃ なく て も 九 十 九 パーセント の 現実 だっ たら 自分 たち は それ に 備える 例えば 十 年 以内 に 絶対 に 毎日 九 の 地震 が 来 て 倒壊 し ます って 絶対 って 言わ れ たら さ しかも 本当に 十 その 時 に 毎年 来 たら さ めちゃくちゃ 備え そう そう だ から 確率 が 重要 だ と 思う ん だ よ ね で もしか し たら お金 が なく て も 全然 はっぴ 暮らせる 国 とか コミュニティ とか あと は 生き方 っていう の が ある と 思う けど で も なん だろ う それ が 大抵 に 帰ら ない 世の中 で は お金 を 大切 に し て 生き て いく し その 事実 が ある から こそ 囚われ たり 誤解 とか 五 人 が 生まれる ん だろ う な でも さ 第 三 回 を お 聴き の 皆さん 驚く 金持ち 医者 を 目指し て 何 が あっ て 属性 的 な 考え に 行っ た ん です か っていう お 得 な ん ？ だろ う ね 今 質問 投げかけ られ てる で も 自分 が 思っ た の は お金 を 稼ぐ こと 自体 は たぶん そこ まで 難しく ない けど 幸せ に なる こと は ものすごく 難しい っていう の が 多分 自分 の 中 に ある 幸せ に なる 難しい 幸せ に なる の は もう ものすごく 難しい なっ ていう の が 自分 の 中 で あっ て 伸ばす 一つ と だから 難易 度 が 転換 さ れ た 値 っていう の が まず あり ます し あと は 何 だろ う 自分 の 今 の 観点 から 言う 正しい 認識 が できる よう に なっ た の か ？ お金 っていう の は あくまで 続く っていう ところ だ から 自分 の 幸せ 度合い と お金 っていう の が 関係 が あんまり 相関 を 持た ない 場面 が たくさん あっ て ま そこ の 比較 それ は お金 が なく て も 幸せ で 僕 が 触れ ちゃう とか お金 が あっ て も 不幸 な 流れ てる か どっち なんか ね 。 その そう いう の さ みんな 考える と 思う ん だ よ ね ？ お金 って 最低限 必要 だ よ ね ？ とか お金 が なかっ たら そう だ よ ね という の が ある と 思う けど でも この なんか そう 切っ たり とか あと その 疑問 を 持つ こ 日本 っていう の は お金 に 振り回さ れ た 人生 な の か ？ お金 振り回す 人生 だ と なんか 最低限 お金 が ある とか そういう こと じゃ ない と 思う の は お金 に 振り回さ れる た 振り ます 手段 で あっ て お金 っていう の は あの 目的 に なる 手段 っていう の は 世の中 に たくさん ある と 思う けど お金 っていう の は 常に 目的 に なら ない 手段 と なぜ か って 言う と 交換 を 前提 に し てる から あの 髪 食べ て も おいしく ない ちぎっ て も 幸せ に なら ない し 燃やし て も たいした 熱 なら ない 交換 を 前提 と し た システム らしい 物質 な もしくは で ある かも しれ ない し だ から あの 基本 的 に は 目的 に は なら ない で 誤解 は ありえる 誤解 し て 目的 だ って 思う こと ある けど でも 原理 的 に は 基本 的 に 四 万 しか ない なんか 器用 な 人 だ と 思う ん だ けど そう いう 話 を し てる 時点 で 純 音 振り回す 近い だ 振り回さ れ いっぱい いる じゃん なんか さ はい やっ て 結局 働か なく て も お金 入っ て き て 働い てる 人 たち は まあ あんまり 高く ない 賃金 で 働い てる 人 それ で 差 が 広がっ ちゃう いや それ は 本当に 大事 な 視点 だ と 思う 自分 も 今 話し ながら 自分 に 甘い ん だ 楽しい から 見 て くん の 場合 で も あの 本当に 大きな 問題 だっ た 方 が その 新婚 っていう もの は けど じゃあ 貧困 貯め て 次 の 日 から 全員 が 貧困 で する よう に アクション 出せる か って 言う と そう で も ない し だし あと 貧困 もしくは お金 振り回さ 皿 フリマ 皿 フリマ 振り回さ れ ない なんか もう どうしても 振り回さ れ ちゃう サイクル 振り回さ れ 依存 症 病気 だって 例えば さ あの 戦争 で 両親 が 死ん で 肉親 の 家族 が 読め なく て 独りぼっち 個人 個人 として 生き て その 人 に対して さ お金 に 振り回さ れ ない よう に 生き て いか ない と 豊か に なれ ない みたい な そんな 冷え 好意 的 な し ない じゃん だ から 色んな 状況 と 色んな 個人 の 振る舞い が ある よ ね で その 会長 っていう もの は さ その 個人 の 性質 を お 聞き し てる と 思う なんか この 議論 は すごく 気 を つけ なきゃ いけ ない と 思う けど でも 明らか に 人間 っていう の は 答え が あっ て で この 答え さん に 絶対 的 な 優劣 は ない けど 社会 に対する 希望 っていう の を 考え た 時 に 列 が 存在 し ちゃう ん です よ ね あなた は 社会 に 存在 し やすい あなた は 社会 で お金 を 稼ぎ やすい あなた は 社会 で 肉体 労働 し やすい あなた は 社会 で 逆 に 肉体 労働 を し たい っていう 例えば ね いろんな 答え が 存在 し た 時 に なん だろ 弱者 っていう もの が 必ず 生まれる 環境 っていう もの に 性質 が ある から こそ 弱者 と 必ず その 弱者 なんか ある 意味 車 去ら ざる すごい 絶対 に 振り回さ れ た 人 たち は で その 人 たち にとって 自分 が 一番 上 に つい て 話し て ま 全部 決め た と 思う それ は ずっと さ 死ぬ まで 働き 続け たい っていう なんか どう 働き たい 例えば あのー 振り回さ れる なん だろ 決め 過ぎ ちゃ 悪い けど 例えば アルバイト とか さ その 企業 の その 歯車 として の 意味 で 働き 続ける こと を 許容 でき ない とか 働き 続け たい まず 行っ た こと が ない じゃん しっかり 実は 実は しっかり 歯車 に なっ た こと が ない から 歯車 の 辛 さ を どこ まで 分かっ てる の か わから ない わり と いつ でも やめ られる から 車 で あり ながら 車 で は ない と ほんとに 企業 に 入っ て ない よ ね 入っ て 五 年 、 十 年 働い た 人 が 感じる 働い て 自分 たち が 今 思っ てる こと は 多分 違う と 思っ て で 個人 的 な 見解 で は 今 僕 が いる 立場 あるいは 僕達 立場 の 方 が 幸せ な 人生 に 近い と 思っ てる って いう の も 自分 が やり たい こと を やり つつ 周り の 人 に も ま 価値 を 生み出す こと で そこ で お金 もらえ て それ が 一番 理想 な ん だ から 例えば 船 に なり たい 船 乗っ て 楽しい しかも 魚 を 取っ て くる と 他 の 人 より は 例えば 容姿 が 分かり やすい 畑 も そう だ よ ね 加賀屋 さん が 楽しい っていう 前提 が あっ て そこ で それ が しかも 誰 か の ため に 役立つ だっ たら いい ん だろ う な って 思っ て だ から 僕 は その 働き 続け たい か と いう より も それ を 引き上げる か どう やっ て 生き て いく 上 で 楽しい こと も 続け たい し たい し その 見返り として の お 役に立っ て もらえ ない そう そう そう ちょっと あれ かも しれ ない ね ま 理想 的 だ ね イラン 的 と いう か よく あ 私 は ね 何 だろ う ？ なんか お金 に関して 結構 ポジティブ に 捉え られ てる な と 思う 最近 その バイト 先 が 飲食 店 な ん だ けど 結構 その 辺 の 地域 が 飲食 店 同士 な 選手 同士 とか もう すごい 関係 が ある から なんか お互い の お 店 も すごい 行き 会う し だから お金 すごい 使い あっ て コミュニケション し て なんか なんか 繋がっ てる 地域 で なんか そういう 働き 方 だっ たら ずっと 働き たい な 逆 に 嫌 な 嫌 な の ね 何 だろ う ま で も 周り 見 てる と さ 結構 な ん だろ う し たく ない けど お金 が 必要 だ から 働い て いる と 結構 ノル に なっ ちゃう な と おもう あ そっ か なんか 人 人 が 見え ない 働き 方 な の か な ？ そう いう 自分 の 人間 関係 関係 性 が 特に 変わら ない 思い なんか で も これ を さ 四 十 歳 三 十 歳 の 人 が 聞い た と する じゃん 何 が 良い こと 言っ てる ん だ ？ なるほど これ が ね 二 千 年 前 です よ ね これ は あれ な ん です よ 一 個 まで 専門 家 の 話 五 十 歳 の 人 だ と 思う けど いや で もらっ た 方 生き方 しか やっ た こと ない ね 僕 たち は また 新しい 模索 し てる ん です よ ね 違う 話 だ よ ね 目線 で の 語 だ けど でも 気 が し て たり する じゃん なんか どう 自分 は 本当に 働き 方 働き 方 と しか 思っ て ない から だ から 何 か そう だ から 方法 と しか 持っ て ない から あの 働く 内容 が 全て だ と 思っ てる ん だ から 何 を 価値 として 社会 に 提供 する の か で その 提供 の ため に は あの どう いっ た こと を 切り こなす の か っていう 内容 が 命 だ と 思う んで その 型 枠 が その 働き 方 と 呼ぶ ん だ と し たら 頑張り どう でも いい から 大 企業 に 勤め て 週 四 日 とか いつか 八 時間 働く の も 良い し 別に 残業 一 か月 五 十 時間 とか 自分 の 肉体 が ね 気持ち だっ たら いける だろ 働く 内容 に 内容 っていう か ゴール だっ たり が 自分 が 納得 でき て たら 炎上 できる 楽しく なく て も 一応 できる ん だっ たら ただ 続ける だろ う な みたい な 感じ で なんか 将来 こういう 働き 方 が いい みたい な もの は 全く ない から 本当に その 本質 的 な その やり たい こと が 実現 できれ ば なんか ある 意味 関連 的 な 戦い が ある と 思う ん だ よ ね ？ 無理 で 行き たい とか 自由 に対する 関連 的 に その 会社 に 会話 を さ れる とか 何 か 歯車 として 駒 として 生きる こと に対する 思想 として の 戦い が ある と 思う ん だ けど 自分 は そこ が あんまり 強く ない から 別に 歯車 が いい っていう 感じ は 強い かも しれ ない でも その 分 の さ 自覚 でき たら それ こそ 振り回さ れ ない 方 に なる の か ね ？ 誰 も やっ て いる こと を 提供 し て いる もの な に ？ 幸せ を 感じ たり し て いる と 思える か なんか わかる わかる ね ちょっと ね いやあ ちょっと ゆっくり 進み ましょ う ちょっと ね 自分 は ね 話し ながら ね 自分 未熟 さ も 触れ まし た まだまだ 考え 足り ない な って いう こと とか あと は 弱者 と 作っ た として さ 自分 も ものすごく 弱者 強者 で ある もの を みんな が 持っ て いる と 思う ん だ よ ね だ から それ を もう少し 丁寧 に 見直す 必要 が ある な って いう の を 働く っていう もの なんか 働く って ある 意味 社会 関係 の 体系 の うち の 一つ だ と 思う ん だ けど なん か それ を 見つめ た とき に すごく 感じ まし た ね お洒落 さん いかが です か これ は ね しっくり くる 理論 で は ない ん だ よ ね ね 問題 も ある し だから それ を 選択 できる 人 は 弱者 強者 教師 な ん だ よ ね 選択肢 が ある こと で 選択肢 が あっ て それ を 選ん だ 先 で 苦しん でる 人 が いる の も 事実 です だけど その 選択肢 を 与え られ なかっ た 人 っていう の も っていう の は 逃し ちゃ いけ ない な っていう 風 に 思っ た ん だ よ ね で これ は フローリング に は なら ない かも しれ ない けど 自分 たち は 大学 まで 行け そう これ は ね すごい ありがたく 豊か だ から こそ その 行っ て なかっ た 人 たち とか あるいは 行く こと が 選択肢 なかっ た 人 たち に対して 自分 たち が 何 を ？ できる か って いう の を やっぱり 考え ない と いけ ない な という ある 意味 優等生 そう だ ね 。 そこ に すごい ね 、 その 思い を 果たして 交番 な の か と 。 いう と 優れ て いる 強者 が 弱者 の 根っこ の ところ で 話 が できる ん だろ う で も この 花 私 すっごい 大事 だ と 思う 自分 答え られ ない し ムズムズ し ちゃう し なん か 自分 が 言っ てる こと に 安心 でき ない し これ ちゃんと 対応 し た 方 が いい と 思う じゃ ちょっと これ について 話し たかっ た ありがとう ござい ます うん うん ね 。 なんとなく さ 楽しみ で は ある ん だ よ ね ？ お ばあちゃん に なり たい な と 。 思う あの 色々 な 土地 いろんな 人 と 出会っ て そういう 人 たち も 行き たい けど まあ たまに こういう 風 に ちょっと 真面目 に 話す の を 付ける ため に ね ちょっと ね 入れ ちゃう かも しれ ない です けど よろしく お願い し ます よろしく お願い し ます の 人 とか に も 聞い て もらえ て ほしい ね ！ 特に もう 色んな 世代 の 人 たち から 行け て もらい たい から それ こそ いわゆる 次世代 の 自分 たち の 下 の 世代 は ね 大使 もしくは 五 十 年 後 の 今 を 生き てる 。 二 千 二 十 二 歳 の 人 たち に 聞き たい し 、 今 現在 の 五 十 歳 、 六 十 歳 だっ たら それ こそ 戦中 戦後 戦前 の 人 たち も 働く 者 の 定義 って ものすごく 違う と 思う から いろんな 意見 を 聞き たい っていう ものすごく 贅沢 な また 今日 で 人生 だ ！ から です か ね じゃ また 来週 ラジオ 更新 し ます ので 楽しみ お 八 時間 じゃ お 楽しみ に
※このテキストは自動書き起こしシステムを利用し、コピーアンドペーストさせていただいたものです。きっと、2101年ごろには完璧な書き起こしになっているでしょう…
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