大統領選挙の開票を待っている間のタッカー・カールソンのインタビュー（ヴィヴェック・ラマスワミ編）
大統領選挙当日、開票を待っている間に、タッカー・カールソンは以下の13名に対面（一対一）でインタビューを続けました。
全体で3時間を超えるロングインタビューとなりますので、順次、一人ひとりに区切ってインタビュー内容を紹介します。
インタビューを受ける人の中には日本で知られていない人もいるでしょうけど、タッカー・カールソンが呼んだだけあって、非常に示唆に富んだインタビューとなっています。
① マージョリー・テイラー・グリーン(Marjorie Taylor Greene)：下院議員
https://note.com/yamada_kazuro/n/n85bb76a29099
② クリフ・シムズ(Cliff Sims)：実業家
https://note.com/yamada_kazuro/n/n23bcfe3038fa
③ デイヴィッド・O・サックス(David Sacks)：元Yammer最高経営責任者
https://note.com/yamada_kazuro/n/n3d9268baedf1
④ ヴィヴェック・ラマスワミ(Vivek Ramaswamy)：実業家
⑤ ドナルド・トランプ・ジュニア(Donald Trump Jr)：実業家、ドナルド・トランプの息子
⑥ ナイジェル・ファラージ(Nigel Farage)：グレートブリテン議会議員
⑦ ダナ・ホワイト(Dana White)：UFC社長
⑧ マイク・リー(Mike Lee)：上院議員
⑨ ロバート・ケネディ・ジュニア(RFK Jr)：政治家、弁護士
⑩ ミランダ・ディヴァイン(Miranda Devine)：著作家
⑪ アリーナ・ハバ(Alina Habba)：弁護士
⑫ エリック・トランプ(Eric Trump)：実業家、ドナルド・トランプの息子
⑬ イーロン・マスク(Elon Musk)：テスラCEO
ヴィヴェック・ラマスワミへのインタビューの要約：
このインタビューで、タッカー・カールソンとヴィヴェック・ラマスワミは、共和党の変化やアメリカの政治体制について率直に意見を交換しました。ラマスワミは、これからの共和党は外部から来た新しい視点を持つ人々によって再構築されるべきだと主張し、ドナルド・トランプのような「アウトサイダー」の存在が重要だと述べています。彼は惰性で言葉を発するのではなく、自分の考えを理解して発言する人々が求められるとし、共和党が進化し続ける政党であるべきだと語りました。彼の見解では、既存の党の枠組みに頼らず、新しい考えを持ち込む人々が共和党の未来を形作ると考えています。
また、カールソンは共和党が従来の保守的な姿勢から大きく変わりつつある点について触れ、特にミッチ・マコーネル（共和党の上院院内総務）など過去の共和党の保守派との違いを指摘しました。
Tucker Carlson Election Night LIVE From Mar-a-Lago With Special Guests
ヴィヴェック・ラマスワミへのインタビュー（動画46:29～58:34）の全文和訳：
タッカー・カールソン：この新しい連合のメンバーの中で、10年後の共和党を率いるのは誰か、少し先を見据えて考えると、今まで政治に全く関わっていなかった人が現れるかもしれないんだ。その中で政治に関わるつもりもなかった人が今ここにいる。ヴィベック・ラマスワミだ。普通は、選挙に出る人たちはみんな、たとえばジェブ・ブッシュ（元フロリダ州知事）のように大統領選に出馬するまでは賢い人だと思われていたけど、実際にはそれほどでもないとわかる。みんなが出馬して負けることで、たとえばロン・デサンティス（フロリダ州知事）も気の毒に評価が下がってしまう。だけど、君はむしろ評価が上がったんだよ。どうやってそれをやったのか、正直よくわからないけど、驚くべきことだ。
ヴィベック・ラマスワミ：ありがとう、タッカー。
タッカー・カールソン：本当のことだよ。
ヴィベック・ラマスワミ：それに、10年後に共和党を率いているのが自分でないことを願っているよ。できれば4年後、いや1年後には国の状況が良くなって、みんなが政治の世界を離れて他の生産的なことができるようになっているといいんだけど。でも、まあ、あまり先走らないようにするよ。今のところはかなり良い感じだ。
タッカー・カールソン：そうだね。そして、今やテレビ局に勤めていないから何でも話せるけど、偽の数字に話題を向けるのは気が進まない。でも、実際の数字がない以上、ちょっと偽の数字に目を向けてもいいかい？
ヴィベック・ラマスワミ：もちろん、構わないよ。
タッカー・カールソン：これがウィスコンシン州の賭け率だ。
ヴィベック・ラマスワミ：今、本当にそう言ったのかな？
タッカー・カールソン：なんだか気が引けるけど、賭け率の方がABCのイプソス調査よりも信用できると思うんだよ。
ヴィベック・ラマスワミ：うん、確かに。
タッカー・カールソン：さて、次はウィスコンシン州での大統領選挙の勝者についてだ。我々の集計ではドナルド・トランプが56％、カマラ・ハリスが44％だ。ああ、今見ている間にも変わってるな。56対44、また再調整されてる。まあ、なんでもいいけど。
ヴィベック・ラマスワミ：さっきの10分前くらいの結果だったかと思うけど、急速に変わってるね。
タッカー・カールソン：秒単位で変わってる感じだね。じゃあ、君はトランプがウィスコンシンで勝つ見込みがあると思う？
ヴィベック・ラマスワミ：うん、そう思うよ。しかも、票の集計にどれくらい時間がかかるかって話からすると、ペンシルベニア州よりも早くウィスコンシンの結果がわかると思う。だから、とんでもないことかもね。
タッカー・カールソン：ペンシルベニア州がこんなに時間がかかるのは州が長いから？
ヴィベック・ラマスワミ：いや、それはあまり納得できる説明じゃないね。
タッカー・カールソン：ああ、なるほどね。
ヴィベック・ラマスワミ：2024年にはロケットをキャッチできる時代なのに。
タッカー・カールソン：だってテネシー州も長い州だよね？
ヴィベック・ラマスワミ：そうだね、確かにそうだけど。宇宙から帰還するロケットを捕まえることができるのに、40年前と同じレートで送られた票を数えることができないんだ。
タッカー・カールソン：本当に第三世界みたいだな。でも、第三世界にも失礼だよね。
ヴィベック・ラマスワミ：ああ、本当にそうだね。第三世界もそうだけど。
タッカー・カールソン：最近プエルトリコに関していろいろ言われてるけどさ。
ヴィベック・ラマスワミ：僕はプエルトリコに行ったことがあるんだ。プエルトリコは本当に好きだし、長い時間を過ごしたよ。彼らの選挙は本当にしっかりしてるんだ。選挙は選挙日だけの一日限りの投票で、島全体が祝日になる。紙の投票用紙を使っていて、投票したらインクに指を浸すんだ。遊園地のように確認して、別の場所で再投票できないようにする。人々は選挙を信頼しているし、迅速に結果が出るんだ。
タッカー・カールソン：ああ、みんなが紫の指をしてるやつね。見たことがあるよ。
ヴィベック・ラマスワミ：プエルトリコから学べることがあると思うよ。彼らの選挙のやり方は私たちの参考になるはずだ。今の私たちのやり方こそ、むしろ第三世界のようになってると思う。
タッカー・カールソン：信頼できる電力も確保できない国でさえ、自由で公平な選挙ができるのに。
ヴィベック・ラマスワミ：私たちにもできるはずだよ。むしろ私たちは逆行していると思うよ。今ここでも電力を生み出せないようにしようとしているからね。
タッカー・カールソン：笑っちゃうな。本当に気持ち悪い話だよ。
ヴィベック・ラマスワミ：選挙をめちゃくちゃにするのが最初のステップだった。それから石炭採掘をやめて、天然ガスの採掘もやめることで、私たちの電力供給までダメにしようとしている。でも、国全体を変えるのにあと7時間くらいだ。
タッカー・カールソン：それで、バラク・オバマがなぜ、こういうことをツイートするのか、ちょっと皮肉に聞こえるかもしれないけれど、彼の大統領在任中の8年間ずっと見てきた身としては思うんだ。彼が「新しい大統領がわかるまで時間がかかるのは良いことだ。選挙管理者たちは英雄だ。彼らを敬い、感謝しよう。情報をシェアする前には出所を確認しよう。」みたいなことをツイートしてるのを見てね。YouTubeで汚い言葉は使いたくないけど、どうしてそんなことを言うんだ、バラク・オバマ？ 正確さについて説教しながらね。手続きをじっくり見守れと言うけど、インドではそんなに時間はかからないんだよ。
ヴィヴェック・ラマスワミ：今日そのツイートが出たの？
タッカー・カールソン：そうだよ。
ヴィヴェック・ラマスワミ：じゃあ、今日それが出た理由も明白だね。
タッカー・カールソン：オバマは、時間がかかるかもしれないと私たちに言っている。投票所の水道管に漏れがあるかもしれないってね。
ヴィヴェック・ラマスワミ：もしカマラが本当に勢いづいているなら、このツイートは出なかったはずだ。つまり、みんなわかってることだけど、政治は自己利益のゲームだ。彼らも最終的に笑いものになりたくはない。時間がかかれば、情勢が彼らに有利に変わる可能性もあるからね。だから彼は、自分に都合の良いことをツイートしている。それはある意味、予想通りのことだと思う。
タッカー・カールソン：まあ、その通りだね。君の言うことはまったく正しい。驚いたふりをしているわけじゃないよ。8年間、彼を見てきたからね。でも、延長戦に持ち込まれて共和党が勝った選挙を見たことはあるかい？
ヴィヴェック・ラマスワミ：いや、思い出せないな。君の方が長く見てきただろうけど、なかったと思う。今回もそうはならないと思うよ。トランプが言っていた表現があるけど、確かに「操作するには大きすぎる」って感じがするよ。
タッカー・カールソン：ここでクリス・ウォーレス（ジャーナリスト）を引用するなんて初めてだけど、彼はテレビ界で最も嫌われている一人だ。CNNのホスト、クリス・ウォレスが「出口調査からするとカマラ・ハリスが勝つなんて奇跡だ」と発言している見出しがあってね。
ヴィヴェック・ラマスワミ：今夜、彼女に奇跡は起きないと思うよ。今日の夜にトランプが次の大統領であることがわかるかもしれないね。それがスタート地点になる。ここ1年で見てきたすべての手段を振り返ると、最初は民事訴訟、次に刑事訴訟、それから投票用紙から除外する法外な手段、そして彼の命を脅かす手段まで使われた。どれも成功せず、彼は勝利しようとしている。最終的には政権の運営を妨げるための手段が残されているんだ。正面からも裏口からも妨害できる。だから、11月5日や翌朝の6日にすべてが終わったと思うのは、錯覚に過ぎない。これからが本当の戦いの始まりなんだ。
タッカー・カールソン：まったくその通りだ。
ヴィヴェック・ラマスワミ：だから、それが僕が求めている心構えだと思うよ。
タッカー・カールソン：個人的な質問をしてもいいかな？ インターネットだから好きに話せるしね。君とトランプはとても気楽な関係に見える。彼は君のことを好いているようだし、君も彼を好いている。お互いに対立候補として戦ったのに、他の多くの人のように媚びることをしないよね。例えば、マイク・ポンペオ（元国務長官）は毎回トランプに媚びていた。「トランプさん、あなたの手はとても大きいですね」とか、あれはもう偽りの関係そのものだ。でも君はそういうことをしないね。君は率直に接して、なおかつお互いにうまくやっている。どうして、対立候補だった君が彼とうまくやれているんだろう？
ヴィヴェック・ラマスワミ：そうだね、選挙戦の中で自分に課したことの一つが、トランプが言ったことで同意できない点を批判するのは簡単なことだったけど、それは避けたんだ。彼は実際に21世紀で最高の大統領だったと思っている。人々は「どうして彼に賛同しながら彼に対抗するんだ？」と聞くけど、それは最も簡単なことだったんだよ。ジョージ・ブッシュ、バラク・オバマ、ジョー・バイデン、そしてドナルド・トランプの中では一番だったのは明らかだからね。逆に言えば、それが彼と良い関係を築く出発点だった。実際、彼がどれほど良い仕事をしたかを軽く見てはいけない。そして、お互いに率直でいることが、選挙後も良い友情を築くことにつながったと思う。彼のことは知っていたけど、選挙戦を降りた後でさらに親しくなれたんだ。僕は媚びるタイプじゃないし、トランプもそういう人を周りに置くのを好んでいるんだ。
タッカー・カールソン：まったくその通りだと思うよ。
ヴィヴェック・ラマスワミ：だからこそ、彼に対してより一層の尊敬の念を抱いているんだ。それはメディアが伝える彼のイメージとは違うけれど、僕が見た限り、彼は意見をぶつけてほしいと思っている人だ。彼は質問をして、ただ頷くだけの返事をされても、誰のためにもならないとわかっている。本音の意見を出したほうが良いと考えているんだ。たまに「お前は話すのが早すぎて頭が痛くなる」なんて冗談を言ってくるけど、それも彼との関係を良くしている部分だと思うよ。
タッカー・カールソン：本当にその通りだ。君が言ったことは洞察に富んでいるね。トランプは媚びる人が好きかもしれないが、それ以上に媚びない人が好きなんだ。
ヴィヴェック・ラマスワミ：その通りだね。
タッカー・カールソン：まさにその通り。そして、彼もよくやっていると思うよ。
ヴィヴェック・ラマスワミ：本当に尊敬しているよ。
タッカー・カールソン：さて、政治の話をして悪いんだけど、君も立候補していたしね。いつ結果が出ると思う？
ヴィヴェック・ラマスワミ：僕が詳しいと思う分野はいくつかあるけれど、選挙の推移に関してはその中にはないかな。でも、明日の朝には結果が出るんじゃないかな。ウィスコンシンは明日の朝までにはわかると思う。順番としてはアリゾナ、ノースカロライナ、ジョージア、ウィスコンシンと来て、それでほぼ決着だと思う。ペンシルベニアは時間がかかるだろうけど、勝てると思うよ。イーロンやスコット・プレスラー（活動家）など、多くの人が地盤を築いてくれたおかげだ。伝統的な政党の仕組みではなく、外部の力がその基盤を築いたんだ。アリゾナに関しては、ターニングポイントが大いに貢献していると思う。本当に素晴らしい仕事をしている。ビジネスパーソンとして彼らの運営の徹底ぶりを見て感心したよ。ウィスコンシンでも彼らはかなりの働きをしていると思う。誰が功績を認められるかよりも、目的が重要なんだ。
タッカー・カールソン：そうだ。党が成し遂げたことじゃないんだ。
ヴィヴェック・ラマスワミ：将来のためのものでもないしね。
タッカー・カールソン：RNC（共和党全国委員会）がやったわけじゃなくて、チャーリー・カーク（政治活動家）がやったんだ。彼は30歳で大学の学位も持っていないけど、この分野で天才的な手腕を発揮していると思うよ。そして、彼は本当に良い人物だ。でも、これは意味のあることだよね。最も影響力のある人物たちが、まったく政治のバックグラウンドがない人々だったんだ。例えばイーロン・マスク。
ヴィヴェック・ラマスワミ：本当にそうだね。
タッカー・カールソン：チャーリー・カークもそうだし、ドナルド・トランプもそうだった。完全に外部からやって来て、大きな影響を与えた。共和党は永久に変わったと思うかい？
ヴィヴェック・ラマスワミ：うん、変わったと思う。これは再定義される選挙だ。この勝利がさらに興奮を呼ぶのは、共和党がもう過去に戻ることはないからだと思う。これは本当に大きな変化なんだ。あの、今こうして率直に話しているけれど、選挙戦で共に舞台に立った人たちの多くが、昔ながらの共和党の型にはまった政治家たちだったんだ。
タッカー・カールソン：そうだね。
ヴィヴェック・ラマスワミ：彼らから何かを取り上げるつもりはないよ。政治の世界に長くいる人たちだからね。それが彼らのキャリアだったわけだ。でも、未来の共和党は外部から新しい視点を持ってやってくる人々によって形作られると思う。民主党に対しても、昔の共和党に対しても厳しい真実を語れる人たちが増えるんじゃないかな。そして、私たちはただの進化を繰り返す政党、つまり、硬直したり教義に縛られたりしない政党になってほしい。ちょっと哲学的な話になるけど、アメリカ・ファースト運動が20年間続いたネオコンのようにはなってほしくないんだ。今では「我々は労働者階級の政党だ」と言う人がいるけど、10年前には違うことを言っていて、なぜ今そう言っているのか自分でもわかっていないように見える。惰性で発言するのではなく、自分の言葉の意味を理解している人たちが必要なんだ。イーロンやボビー・ケネディ、それにJ・D・ヴァンスは外部から来た人たちだ。そして、ドナルド・トランプこそが究極のアウトサイダーだね。共和党がこれからも新しい形になるには、外部から来て、全ての点で意見が一致しなくても思考力を持つ人々が必要なんだ。それが新しい共和党の特徴になると思うよ。
タッカー・カールソン：確かに新しい。マコーネルの引退祝いは台無しになるだろうね、わかるだろ？
ヴィヴェック・ラマスワミ：僕は政治に関わり始めて間もないから、彼の遺産がどうこうなんて気にする理由がわからない。だから…
タッカー・カールソン：それはいいことだよ。
ヴィヴェック・ラマスワミ：僕にとってはどうでもいいことだ。
タッカー・カールソン：ヴィヴェック、今週末にまた長い話をしよう。楽しみにしているよ。
ヴィヴェック・ラマスワミ：僕も楽しみにしている。ありがとう。また会おう。