ARMY目線:ハニの国政監査出席は何がまずかったのか
【追記:2024/11/20】韓国雇用労働部(日本の厚労省に相当)が出した結論について追記、内容証明とミン・ヒジン退社に関して「イマココ」を追加
ハニって誰?
練習生の時、BTS(防弾少年団=バンタン)の『Permission To dance』MVに出ていた、ADOR所属のNewJeansメンバーです。
今回、「挨拶事件」に絡んで国政監査の参考人になり、証人として呼ばれたADORの代表と共に出席しました。
この話題、最初は関連記事読んでるくらいだったんですが、韓国の方の解説を聞いて興味を持ちました。
今回は国政監査の中継動画から、気になった点をピックアップしてみます。
申し訳ないですが、あまり初心者向けの説明になってないと思うので(経緯が長くて……)、前提知識としてまず上の「ミン・ヒジンを巡る騒動」をお読みください。
ちなみにバンタン以外のK-POPはド素人なので、NewJeansについての知識はGoogle先生と対話型検索AI・Perplexityに聞き、韓国Wikiを読んだくらい。
「挨拶事件」の簡単なあらすじ
9/11に行われたNewJeansのライブ配信でハニが、別会社のマネージャーが「(ハニは)無視しろ」と言った、と主張しました。現状、物証なし。
「社内いじめ」であるとの受け取られ方で話が広がり、ついには国政監査の証人として呼ばれることになりました。
ちなみに、いじめたとされている相手は日ごろ接点のない(一か月分の監視カメラ映像を調べた際、1回しか遭遇シーンが見つかってない)別レーベルのマネージャーなので、
「同職場と言えるか」
「継続的と言えるか」
という点で「社内いじめ」の要件を満たしてるのかどうかが気になっています。韓国語的にはどうなんだろう。該当しない、でFA
中継動画を見てみた
「하니 국정감사 중계(ハニ 国政監査 中継)」でYouTubeを検索したら、何件かヒットしました。あると思った。
今回ベースにしたのはこの動画。以下の記事の静止画はここから撮っています。タイムスタンプ書いておきますので、ご参照ください。
参考にしたのはこちらの方(韓国Jinさん)の解説。わかりやすかったです!
最初この方の解説を聴きながら中継動画を見、次に中継動画を韓国字幕で確認しました。
国政監査とは何か
NewJeansのファン(バニーズ)が「総攻」と呼ばれる組織的な行動を起こした結果、アン・ホヨン(안호영)議員がハニを呼ぶことを決定したようですが、以下の点で問題が指摘されています。
民間企業の話は国政監査の対象外では
アイドルは個人事業主扱いであるため、環境労働委員会の管轄外では
23人が亡くなった労働災害(アリセル火災)問題が起きていたのに、そちらを取り上げずハニを呼ぶのは優先順位がおかしい
ちなみに、国政監査へのアン・ホヨン議員の意気込みはこちら。元の投稿は私も見た記憶があるのですが、今は消えてるっぽい?
国政監査にNewJeans呼ぶから僕のYouTubeチャンネル見てね!生中継する!って言いながらサムネに関係ないBTS載せて、即「バンタン政治利用するの止めてもらえます?( ゚Д゚)ゴルァ」って国際ARMYに突撃されて修正してた議員は利益誘導大丈夫ですか。
有権者受けを狙って不用意にバンタンに触った政治家が、国際ARMYに噛みつかれてる案件は、時々見かけます。国内でやってる分には韓国ARMYの領分なんだけど、その感覚でグローバルSNSに来るとケガしますね。
余談ですが韓国には「国政監査スター(국감 스타)」という言葉があり、ここで注目を集めると次につながりやすいという社会的認識が存在してるそうです。へー(鼻ホジ)
主題:挨拶問題
前提
ファン以外の韓国人はこういう目線で見ているのかも、という前提でどうぞ。政治ショーなのかとか疑って、正直すまんかった。
韓国の国政監査とはちょっと出会いが悪くて……。
挨拶問題はいつ起きたのか
これ疑問なんですけど、挨拶事件の起きた日付が合致していません。ハニの証言は5/28を指していますが、確認された監視カメラ(CCTV)映像は5/27のものです。
BELIFT LABの公式声明によると、最初の訴えでも日付を特定していなかったため、残っている監視カメラ映像(一か月分)を全部確認したとのことなので、はなからあやふやな可能性があります。
ハニの主張①「他会社のマネージャーが(ハニは)無視しろと言った」
参考人として呼ばれたハニは、この主張をしました。内容は9/11ライブ配信の時とほぼ変わりません。
国政監査で取り上げる国民的な話題とするには重要度が低いため、アン・ホヨン委員長が説得力のある材料を求めて「(ライブ配信で訴えたことの他に)補足はないか」と訊いています。
ちなみにBELIFT LABの主張はこちら。これは、昔パンPDがインタビューに答えて言った内容とも合致。
ハニの主張②「会社が私たちを嫌う」
ハニの話って会社が混ざってるんですけど、この場合はHYBEを指してると思われます。
デビュー初期から、上の人が挨拶をしてくれないことがあった
Blind(企業単位で加入する匿名掲示板)で、会社のスタッフたちによる悪口を見た
会社のPRチームの幹部が、NewJeansの日本でのデビューと成長の機会を妨げようとしている
会社(HYBE)は自分達を嫌っていると感じた
いずれも物証がないため、国政監査で取り上げるなら、物証なり新事実なりを持ってきてほしかったところ。
アン・ホヨン委員長が、「(挨拶事件の後)キム・ジュヨン代表に訴えたが、証拠がないと言われたのですね」と、本筋以外をスルーしています。腐ってもベテラン政治家、嗅覚が鋭い(言い方)。
1は、NewJeansの親が同じ訴えをしていたことがありますので、パンPDのことだと思います。
ここの親、単独インタビューとかリークが多くて、モンペみ強いですね。
バンタンの親の話というと、親同士が一緒に旅行したとか、子供が会う分だけ親も会ってるとか、グクがユンギ父の物真似ぶっこんでくるとかで平和な印象なのですが、K-POP界ではどういう距離感が一般的なんでしょうか。
とりあえずインタビュー3つ置いときますが、記事の内容にはあまり関係ないので飛ばしても大丈夫。
お口直しにグクのユンギ父物真似エピソードをどうぞ。
この話、聞いたテテペンは全員同じエピソードを思い出したと思うんですよね。「パンPD、1年間テテの名前覚えなかった事件」……当時もっと事務所小さかったのに、こんなかわいい子猿を忘れるとかどういうことなんですかPDニム!
率直な感想としては、自分ちの代表ならまだしも(良くないけど)、親会社の最大株主であるパンPDに挨拶しないって文句つける新人アイドルは度胸が据わっていると思いました。SOURCE MUSIC買収して練習生時代の借金引き受けてADOR設立してデビューさせてくれた人だよ?
2は物証がありませんが(1もないが)、本当なら時期と内容が知りたいですね~。
この話、デビューそこそこの時期と、売れてからの時期と、ミン・ヒジン関連で揉めだした時期くらいで、受け取り方が変わるじゃないですか。最近なら、そりゃ言われるよねくらいに思いますし。
ハニは「自分達が独自のやり方で売れたから妬まれていると思う」と言っていたのですが、「会社のスタッフたちによる悪口」なら、HYBEじゃなく日常的に接しているADORからの陰口がまず多くなるのでは。
Blindってアカウント認証に所属会社のメールが必要だったと思いますが、全員HYBE表示になるのかな。レーベル見えたら面白いのに(コラッ)。
3は「(7/17の日本公演が成功し)現地だけでアルバムが102万枚売れた(実際は5万枚ほど)」と盛りすぎな記事を飛ばされ、HYBEが訂正した件。
日本で100万枚と言えばSnow manクラスですね。そりゃ訂正しなかったら、HYBEが怒られるでしょ……。
4は主観なので何とも言えませんが、まあ「他人は自分の鏡」と言いますから、お互い様かもしれません……。
ハニの主張③「防犯カメラの映像が消された」
これ消えてるのは個人的には不思議じゃなかったです。下に時系列まとめをつけましたので、後ほどご確認ください。
防犯カメラの映像で確認できたのは、8秒間の挨拶シーンのみだった。
何故後半の動画がないのかについて、納得のいく説明が得られていない。
自分は外国人であり、韓国語の完全な理解が難しいため、重要な会議では録音して後で聞き直している。
これらの録音により、相手が嘘をついている証拠がある。
物証があるなら出せばいいのに(むしろそのために来たのに)、証拠があると言ってすぐ「それはさておき」になったのは何故なんでしょうか。
話が長くなったのでいったん切られ、次はADORの現代表取締役(事件当時はミン・ヒジンが代表取締役で、彼女は社内取締役)へバトンタッチ。
キム・ジュヨン代表の主張
6月、社内理事(取締役)だった時に保護者から話を聞き、CCTVを確認した
別会社(BELIFT LAB)にも確認を要請した
ハニの主張を信じているが、証拠を確保できず、自分としてももどかしい
キム・ジュヨン代表の返答を聞くと、暗に、「当時の代表はミン・ヒジン」「社内問題ではなく別会社との問題」という正確な主張を入れてますね。
確かに法整備は、HYBEは結構やってる印象。
以前、IRを探すついでにサイトを隅々まで見たけど、通報窓口がかなりがっつり作ってあって、法的ガイドラインとマルチレーベルの秩序を死守します的意気込みを感じました。
Weverseの約款変更も結構頻繁で、内容見るとトラブル起きる度に対応できるよう修正重ねてるのがわかります。面白いから毎回読んでる。
ちなみに、後日韓国雇用労働部(日本の厚労省に相当)も、以下のような結論を出しています。知ってた。
時系列まとめ
2024/5/27 CCTVに、NewJeansに挨拶するILLITの姿が映っている日
2024/5/28 状況的に、ハニが挨拶事件が起きたと主張した日
2024/6/13 NewJeansメンバーたちの両親が問題を提起
両親からメールを受け取ったADORはBELIFT LABに調査を要請
BELIFT LABはアーティストとスタッフに直接対面で聞き取り調査
BELIFT LABはその事実はないと回答した
BELIFT LABはHYBEに監視カメラ映像確認を要請(現場はHYBEの4F)
日付が特定されていなかったため、5/14~6/13までの全映像を確認
ILLITが挨拶をしている映像が見つかり、確保された
ハニとマネージャーがCCTVを確認
2024/6/19 ADOR幹部・NewJeansの両親・BELIFT LABの対面会議
調査結果を共有(NewJeansが同席したかは不明)
2024/6月末(事件から一か月後=防犯カメラ映像の保管期限)
確保していない映像は、規定に則り削除されたと思われる
2024/8/14 ミン・ヒジン代表取締役(当時)から再度問題提起
該当映像の後に問題が起きたと、ADORから追加で問題提起
ADORとBELIFT LABが5/27の出来事(CCTV含む)を再確認
保安業者に問い合わせたが、保管期間満了のため確認できず
2024/8/27 ミン・ヒジンの解任と新代表キム・ジュヨンの選任が決定
ここまで、ADORの代表取締役はミン・ヒジン
代表を解任されても、取締役は解任されていない
2024/9/11 NewJeansがライブ配信を行い、ハニが挨拶事件に触れる
新しい代表に話したが「証拠がない」と言われた話
まとめてみると、何で間で2か月放置してたん?案件ですね。後から言われても映像消してるに決まってるじゃん。
挨拶事件が起きてから3か月、HYBEと揉めている最中とはいえミン・ヒジンが代表だったわけですが、何故そこへ相談しなかったんでしょうか。
NewJeansは9/11のライブ配信で9/25までにミン・ヒジンを代表に戻すよう、要望しましたが(そういえば期日過ぎたけど何も聞かないな)、時系列だけ見るとミン・ヒジンは3か月かけて挨拶問題を解決できなかったわけで、その彼女が代表に戻ったとしてNewJeansを守れるのか、というのは気になる点ですね。
※以下の記事は9/11のライブ配信書き起こし。
※以下の記事は10/7のNewJeans保護者による単独インタビュー
ミン・ヒジンは複数の訴訟を抱えていますが、彼女から訴えたのは
「HYBE経営陣がメッセージ類を違法に取得した(→警察)」
「HYBEは私を代表取締役に戻すべき(→裁判所)」
の2件のみじゃないかと思われます。
(訴えられてる方は、HYBEからの背任容疑とか子レーベル*2からの名誉棄損とか元職員からのセクハラ絡みの名誉棄損とか)
今回の国会監査もあまり準備せず送り出した感じですが、NewJeansのために戦ってくれてる……かなあ?
ちなみに9/11のライブ配信については、「ミン・ヒジンは事前に知っていて止めた」というニュースがKBS(公共放送、日本で言うとNHK)で一瞬流れましたが、すぐ削除されました。知ってて会社に連絡しなかったなら、社内取締役として背任を問われるからかしら。
何故削除したのか弁明してください、という請願が一定数集まったので現在発表待ち。
【追記:2024/10/18】KBSの返答が出たので要約すると「公開後に別情報を得たので削除した」であり、では何故それを説明せず黙って削除したのか、と反論されています。
ちなみに防犯カメラの映像保存期間については、以下を参照。30日保管後、速やかに永久削除しろと書いてあります。個人情報ですしね。
ADORのプライバシーガイドラインもこれに則った形だったことが、キム・ジュヨン代表の証言で分かります。
結論
キム・ジュヨン代表の意見を聞いたハニの返答は以下。
これ、韓国の伝統的な年長者尊重文化からすると、わりととんでもないこと言ってるんじゃ……って驚かされました。国政の場で、所属レーベルの代表に自分達のため戦え(世間と? HYBEと?)と要求するアイドル、爪痕残したことは確かです。
キム・ジュヨン代表の返答は以下。現状物証0なので、事実確認最優先は基本ですね。
キム・ジュヨン代表は一度もハニの発言を否定していません。端から見たら、当時のミン・ヒジン代表の尻拭いをさせられてる構図ですし、人事一筋のプロだけあって彼女の態度は大人や上司として正しいため、印象点が上がります。
ちなみに、この映像を観ていた韓国Jinさんの意見要約は以下。
言葉があまり理解できない問題
ハニはベトナム・オーストラリア国籍で、2019/7に韓国へ来るまではオーストラリア育ち。韓国語はまだそこまで上手くありません。
また、中継動画を見た限りでは、国政監査がどういう場なのかちゃんと勉強せずに行ってしまった節があります。
そのため、発言にミスが目立ちました。普通の人でも緊張する国政の場なのですから、通訳を連れて行けばよかったのに……!
議員からの質問「どの会社に所属してるかわかってますか?」
上の会話に慌てたハニの失言がこれ。
名前を間違えた+肩書を抜かした、のW失点です。韓国は肩書社会だとよく言われますので、これはわりと……。
議員に「キム・ジュヨンじゃないんですか」って訊かれて、「キム・ジュヨン님です」と言い直した際、また肩書を抜かしてます。
ハニは結局この「どの会社に所属してるか理解してるか?」の質問に「契約が違っても、私たちは同じ人間じゃないですか」という噛み合わない回答をしてしまい、議員に「いいですか?」と切り上げられています。
「同じ人間じゃないですか」も「水に流して和解しましょう」も、基本歩み寄る言葉なのですが、立場を間違えるとおまいう(お前が言うな)案件になります。どうもハニもミン・ヒジンも使いどころを間違えている印象。←言葉にうるさいタイプ
権利意識を持つのはいいけど、この子何様なのって世間様から思われるのではないかという視点は忘れない方がいいんじゃないでしょうか、って教えてくれる大人は傍にいないのか……。
国政監査を見ているのは、ファンだけじゃないんです。ファン相手なら愛嬌で乗り切れても、一般人はそうはいきません。
これ以外にも以下のような点が、K-POPに関心がない層からするといわゆる「あなたが礼儀を問うの?」的な態度に映ったようです。
①挨拶を抜かした
国政監査の参考人は、まず国政監査の場と委員に敬意を表します。ハニはそれを省きました。韓国の社会人としては、キム・ジュヨン代表の方が正しいと思われます。
②口癖
ハニの口癖も、言うことが整理されていないように見えてしまい場に相応しくない、と韓国Jinさんから指摘されています。確かにこれらは頻出してました。
改まった言葉遣いが難しいなら、通訳さんを用意した方が安全でした。
この口癖に関する、韓国Jinさんの意見は以下。
③肩書きを間違える
NewJeans、代表解任された後もミン・ヒジンを「代表」って呼んでたから、キム・ジュヨン代表を普段から「代表」って呼んでないのかもしれません。その忠誠心はわかるんですけど、国政監査みたいな改まった場ではほんとやらない方がいい。
失礼だけで済んだらまだいいけど、この状況だと「私はあなたを代表として認めません」って宣言してるのと同じなので、それで「でもあなたは私を尊重してください」は通りません。ダブルスタンダードって知ってる?
議員からの質問「話の内容は理解できてますか?」
ここ、個人的にはわりと致命的だと思いました。
国政監査に来たメインの理由は「挨拶問題」なんですが、現状物証がないのでハニの証言のみで成り立ってます。
そのハニの語学力がこれだと、証言の信頼性が揺らぎます。「聞き違いじゃないの」って言われても否定する根拠がない。連れてきた議員の顔が潰れるのは別にかまいませんが。
この他にも「葛藤」「関連」などの言葉がわからなかったので(46:00~)、聞き返してます。通訳連れてきたらよかったのに……。
あ、ここで通訳つけてあげない事務所ひどい、はダメです。
「 国会に行く! 国政監査! 一人で行きます」「まだ、マネージャーや会社は知らない」って先に決めてライブ配信で宣言しちゃったのはハニだし、彼女はとっくに成人してますからね(国政監査出席時点で20歳、オーストラリアの法定成人年齢は18歳)。大人は責任を取らなければなりません。
ハニの失言の謎
韓国語の発言を解説してくれていた韓国Jinさんが超反応していた「ハニの失言」は、日本人の感覚だと普通に聞き流すものだったので印象的でした。
すっかり忘れてたけど、それをメモりたくて、この記事書いたんですよね。
失言その①
「HYBEが自分達を嫌う理由は何だと思いますか」っていう質問に回答しようとしたハニが、こう言ったんです。
日本人なので肌感覚で理解できない部分がありますが、証人喚問に呼び出されて、「その質問いります?w」って返したくらいの衝撃なのでしょうか。
ちなみに対話型検索AI・Perplexityは、「国政監査の重要性の認識不足と態度の不適切さ:韓国社会における公の場での言動の重要性、特に国政監査という場の厳粛さを反映した反応です」って言ってました。
失言その②
最後にハニがお礼を述べているのですが、私からすると普通に聞こえる言葉にも、引っ掛かるポイントがあったようでした。
ここは文化的感受性を共有してない日本人なので、よく理解していません。
韓国の国政監査で大使館に触れることで、問題を国際化し、国外の権威を背景にしてマウントを取って来たように受け取れるから?(国家としての自尊心が傷つくよ説で考えてみた)
ちなみに対話型検索AI・Perplexityは、「コンテキストの誤認と態度の不適切さ:国政監査をアイドルの活動の延長線上で捉えているように見える点について、理解不足が指摘されています」とも言ってました。
まあ……セルカも取ってましたしね……。
以上!
うちはBTS専門が売りなのですが(いつの間に)、この記事ギリギリでしょうか。まあPTDのMVにも出てたし、マンネラインとはダンチャレもやったことあるし、HYBEといえばBTSだし、土俵際に片足残してると思うんですが。
それにしても改めてダンチャレテテかわいいわ。出だしのあいーって顔が天才すぎる( *´艸`)
とりあえず、韓国で国政監査に呼ばれたら(100%ない仮定)、まず有能な通訳をつけるべきだと思いました。自分がうっかり砕けた言葉遣いになっちゃっても、完璧な韓国語で訳出してくれる人。後は挨拶の定型文を暗記しておく。
服装は控えめで。労働問題の皮を被りたいなら、グッチアンバサダーの実力を発揮している場合ではない。一般労働者層から、めちゃめちゃ反感買います。
あと物証ね……。物証ないネタは厳しい。最終的に何もないから心証で押すしかない展開になると、一般人からの支持が欠かせません。
そういう状況なのに、韓国Jinさんに「決定的なミスをした」と言われてしまった時点で、今回の出席はハニにとってもNewJeansにとってもマイナスになったと思います。新聞の社説もすごい辛辣だったし(記事下部参照)。
この辺の件についてもっと詳しく知りたい方は、この記事に貼ってある関連記事へどうぞ。一通り読むだけでも、かなり時間が溶けます。
一番早いのは、そのへんに興味を持っているARMYをフォローすることですね。情報がめっちゃ流れてきます。
ではお疲れ様です。もうこの件は考え終わったので、私はホビの転役を祝ってきます。Weverse動画に早く字幕来ないかな~!
もう一つのハイライト
バニーズステッカーの人
韓国経済新聞がオコだった野党派議員、バニーズステッカーの人(パク・ホンベ/박홍배議員)やんwww
まだ立証もされてないのにおまいときたら( ゚Д゚)
「今日パン・シヒョク議長の代わりにHYBE代表としてここに出てきたんだから反省して」みたいなこと言ってましたが、彼女はずっとADOR代表取締役として回答してます。おまえが反省しろと思いました。
この議員は、本題を外れてマルチレーベルについても文句つけてましたが、取り乱さず「謝罪しなければならないことがあれば謝罪いたします」と答えるキム・ジュヨン代表めちゃめちゃ我慢強いですね。
過労死の件
上の字幕の「カロサ」は過労死のこと。
この人、事前にXでファンダム(バニーズ)へ向けて、
「ファンの皆さんが一番詳しいと思うのでお願いします。ハニを援護するためのネタをください。労働者の壁を突破する必要があります」
ってツイートしてました。
要するに、アイドルは法律上の労働者に当たらないため本来管轄外ってことがわかってるから、それを乗り越えてHYBEを攻撃するための情報をくださいってことですね。
さっき見に行ったら消えてました。記事書く予定じゃなかったから、スクショ撮ってなかったなあ。惜しい!
過労死問題についてはBlindっぽい投稿画面があったので、どうぞ。
他にも、どさくさ紛れに「NewJeans応援してます!」って爽やかに笑う議員がいたり、国政監査わりとカオスでした。
合間では真剣そうな会話もあるにはあったのですが、いかんせんインパクト強い方が記憶に残るのは人の世の常。ステッカーとか。
自分のコミュニティ(この場合、国とか国会じゃなくてアイドルとファン)に忠誠心示すのはいいけど、税金でやるな。あとBTSの近くでやるのも止めてね。←バンタンモンペ
イマココ
NewJeansは2024/11/13に、ADORに対して内容証明を送りました。
これは、ADORが要求事項を14日以内に是正しなければ、専属契約を解除するという宣言だったのですが、定めた回答期限が来る前にミン・ヒジンが退社を発表しました(2024/11/20)。
このため、NewJeansの契約解除要求のうち、ミン・ヒジンとの関係を理由とした契約解除の主張は難しくなると思われますし、契約が解除されても違約金は発生しますので、NewJeansの立場は困難になったと見られます。
また、ミン・ヒジンは株式売却(プットオプション行使による請求)訴訟に入ったそうなので、売却された場合、競業禁止契約により1年間は一緒に仕事ができません。
HYBE/ADORを出た場合、NewJeansの名前や曲は使えなくなる、ということは知られていますが、「FIFTY FIFTY」問題により音源・コンテンツの使用不可期間が延1年から3年に延長されています。
HYBE/ADORとの契約、違約金、版権問題はどうなるのか。
まだもうしばらく目が離せないようです。