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無意味な議論の山(1)

山本太郎&須藤元気 勝手に応援

生産的な、あるいは前向きな議論に適するメディアもあるが、えてしてツイッターは不向き。　
　そんなツイッターでの「無意味な議論」を有意義なものにするため、議論参加者に感謝しつつ事実と解釈を紹介してゆく。

【預金は国債や貸出金の原資か？】

藤巻健史さんへの質問から始まりました。

藤巻さんは有名な方だし「国債は日銀では簿価計上されている」と国会で確認してくれたり、勉強になります。本も買ったことあります～。
　期待薄ですがお訊ねしたら…

ご返事いただきました❤　「当たり前」とのご返事。
サスガ！！感謝で～す

藤巻さんの回答に「いいね」も多いので
質問の理解・回答の意味を厳密に確認してみることに。

ここが最大のポイント！！
＜命題１＞
預金【など】が
　貸出金、国債、日銀当座預金(日銀当預)、金融商品などの原資、なら
・貸出金や国債など～が計１００億円あって、
　預金がそのうちの５０億、っていうことがあり得る
預金が１０億円で国債等が２００億円でも良い訳ですーBS左右は合えばー。

でも
＜命題２＞
預金【だけ】が～同上～の原資、なら
・貸出金や国債などが計１００億円あったら
預金だけで１００億円以上ないとダメ、ですよね。

「　預金　＞＝　貸出金＋国債～　」
　数式が
常に成立するっていうこと。

「預金など」と「預金だけ」で、全然違う意味です。
で
「国債は僕らの預金で買う」という表現は、普通
どっちの意味で理解されますか？

「国債は僕らの預金で買う」という表現は
普通
「　預金　＞＝国債　」を意味するし
普通、そういう人は
「　預金　＞＝　銀行にある現金＋日銀当預＋国債＋金融商品　」
をイメージしてますよね？
だって、【預金だけが原資】って思っているから。

「論点の明確化」は重要なんで。

【藤巻さんからは、それ以降返事なし。】

以降は、藤巻さん関係ないからね。

【揚げ足取り、知性がない！】


いや～上記のやり取りしただけなのにさ。
どうして、批判的なコメントが来るのかな？

ぼくは「こういうレスで怒る」タイプでなく「いかに、この批判的視点の方と対話できるか？」と、逆に冷静になる方なんで。
意図を書いて、「質問あればどうぞ」と対話の気持を書いた…

そしたら

…。　そうですか。すみませんでした。
そういう方とは対話するのが時間の無駄なんで
レスはしませんでした。　日本人の知性の劣化を実感。

【一般的な説明：預金は貸出金などの原資】

一般的に銀行を説明する際に図１のように
銀行は：
●「預金者からの現金を預け入れ」し、利息をつけてもらえる。
●「企業などに貸出」し、より多くの利息をつけてもらう。

企業や一般人/社会からお金が入るのは預金で、企業や一般人/社会にお金を出すのは貸出ですから、「預金の中から」「預金を上限とし」貸出を行う、という説明が一般的です。

「やさしい銀行の読み方」P26 by 全国銀行協会

こちら（群馬銀行の一般向け説明）での記載も
『預金業務によってお預かりしたお金を、資金を必要とするお客さまへ貸出を行い、これによって群馬銀行として資金の運用を行うのが、融資業務です。』

群馬銀行（新卒採用サイト）金融基礎講座

預金　＝社会から集めたお金
　　　＝銀行業務の原資・元となるお金・上限となる手持ち金と
考えるのを前提にして
貸出金＝社会に出てゆくお金は、当然「預金の中から」と考えると

・銀行に置いておく現金も
・日本銀行に銀行が預けておくお金（日銀当預）も
・銀行が運用のための購入する金融商品（当然、国債も）も
全部、「預金の中から」「預金を上限にして」
　という理解になる訳です。

【「預金だけ」が国債～の原資か？】

根拠を明示し、藤巻さんのご意見に
僕の考えを提示してみた！

要は「一般的な説明」、普通の大人の説明、まあ群馬銀行の公式見解と違う訳です。だからこそ「事実が大事」だと。

三菱UFJ銀行のBS：
「預金ー貸出金　＜　国債＋日銀当預　」だし
「預金ー貸出金　＜　国債以外の金融資産　」もあった、と。

要は「預金＞＝　貸出金＋国債….」が成立してませんよ、と。

三菱UFJ銀行のBSデータ（個別銀行の事実）

全国の銀行財務データ集計結果：
「預金ー貸出金＞＝０」
つまり「貸出金は預金が原資」と言えるけれども

「預金ー貸出金ー有価証券＜＝０」もある
つまり「有価証券の原資は必ず預金」とは言えません、と。

銀行の業界団体：全国銀行協会の公表データ

でも、僕のことを信頼しない人も多いでしょうし
同意できない・疑う方が自分で確認できるようにデータソースも明示したよ。(知性的、だと思うけど….)

【「なるほど！」の指摘でバージョンアップ】

ここでBaoさん登場。
「有価証券は時価計上だから購入額（＝預金減少額）と異なるだろう」と。
いやいや、この視点は無かったですのでね。
「いいね」させてもらいました。

まぁ
だからといって
「有価証券分は変動する」という一部分の指摘だけで
【預金だけが～】論点が否定される、というのではなくて
あくまで「有価証券の評価・判断は難しい」という部分指摘なんだけども…それは黙っておきましょう。

また
「簿価の日銀と、時価の市中銀行の話をごっちゃにして…」って
日銀なんて一言も出してない、ひとつもデータ出してないけど。

Baoさんに感謝！
データが、根拠がバージョンアップできました。

有価証券を除外、変動要素を除外しました。
銀行のBS集計結果：
「預金ー貸出金ー現金預け金＜＝０」が発生している、と。
＊現金預け金＝銀行にある現金＋日銀当預なので
「預金ー貸出金ー銀行にある現金ー日銀当預＜＝０」
つまり
「預金＜＝貸出金＋銀行にある現金＋日銀当預」です、と。

【Baoさん、イキナリバトル開始！？】

僕は失礼な言葉遣い一度もしてないと思うんだけども

うぐぐぐ…　
別に「会話に入ってね」と僕からお願いしてなくて
ご自分から返事をしてくれてましたよね…

Bao「銀行は融資によって信用創造しているのだから、預金以上の融資があるのは当然でしょう」と。
＞うむうむ。信用創造ですよね、うん。

Bao「日銀の話は別でしょが？」と。

なんか、関係ない自説キタァー
Baoさんのストレスを感じるな。

こういう時は一旦受け止めたあげないとだめね。
僕のほうが落ち着いてるから、まずBaoさんの言いたいことをきちんと理解してみよう。

民間銀行の信用創造、つまり負債貨幣は「強い責任感」がある。
それ以外（国債・税収とか）は「甘っちょろい責任感」だと。
なるほど。

「甘っちょろいお金」より「強い責任感」のお金が大事だろう、と。
一旦、言いたいことを言ってもらった。
否定するよりは肯定の意思も表明してあげよう。

「謝ります」と。
どうぞどうぞ！

なんかMMTを敵対視しているようだけど
大事な部分以外で意見の違いをことさら伝える必要もないし。

議論してくれる相手は貴重なんでね。
一旦これで、元の議論に戻れるようになったかなと。

ちなみに
Baoさんの「良貨と悪貨」について
なるほど。の点がある。
比較的同じ意見な部分もある
　＞『「貨幣は負債である」その帰結①』
この視点から、僕はMMT全面支持の人とは価値観が違うかも。

で、こんな視点も大事だとも思う。
　＞『「貨幣は負債である」その帰結②』


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