詩展「さっきまでが向こうから歩いてくる」を巡って 鼎談 前編
登壇者
川㟢雄司、かわさきゆうじ、カワサキユウジ
会期中某日、薄曇り、回廊数十分後、East
Factory Art Gallery 入口に架けられた構
造物を見つめながらかわさきゆうじとカワ
サキユウジが歩いてくる。二人を認めて会
場内から迎えに立つ川㟢雄司が構造物の脇
で声をかける。
川㟢雄司（以下川）どうも
川㟢雄司に視線を移し二人はまばらに応じ
る。
かわさきゆうじ（以下か）こんにちは
カワサキユウジ（以下カ）どうもこんにちは
川 迷いませんでしたか
か 迷いましたよ
カ すっかり住宅街ですからね。本当にこん
なところにあるのかと心配でした
か で、だんだんコレが見えてきて、あ、絶
対ここだ、あったあったと思いながら来
たんだけど
二人、構造物の足元へ佇んで見つめる
か これは何ですか？
川 橋です
カ 橋？
か 渡れるんですか？
川 渡れます
カ 大丈夫なの？
川 渡ってみますか？
カ うーん…
カワサキは構造に興味があるといった風に
橋の横腹を眺めながら、脇に細く残された
スロープをのぼってくる。のぼると橋に向
けていた視線をそのままかわさきに向け
る。かわさきは橋を踏んでぎいぎいといわ
している。
か これは……
川 ゆっくり慎重にいく方が揺れますよ
川㟢はそういってちょうど入口をまたぐ位
置で橋の上へ乗ってみせる。
川 私は慣れてしまいましたがね。渡ってみ
てもみなくても、どちらでも
か ふーん
かわさきもスロープをあがってくる。
カ えー、じゃあ僕は渡ろう
上がってくるかわさきを避けるようにカワ
サキが橋に乗る。
カ おお……、うわ……。え、いったん下り
るか
川 下りは最後が急だから気を付けて
カ おお、本当だ、これは……、こわい
な……、よっ
小走りになってカワサキは最後に飛び降り
る。
カ うははは、いやあ。ええ……、すごいな
か 大丈夫？
カ うん。意外とね
今度は上り始める。
カ あ、上る方がずいぶん楽だね、これは
一歩ずつ確かめるように上る。
カ おお…、おお……。おお……
橋の上で屋内に入り先へ進むと、カワサキ
はまたも小走りになり、最後に飛び降り
る。
カ おおっ。ええ？ なんだこれ
か すごいすごい
川 いらっしゃいまし
カ はあ、なんだか全く別の場所に急に放り
出されたって感じだな
か そうですか？
カ ああ、スロープだとそうでもないのかも
ねえ
川 どうですかねえ
か 何で橋作ったの？ つくったの？ これ
は
川 必要だったからですよ。ここに橋を架け
たいと言ったら義明が設計してくれまし
た。ああ、このギャラリーの人ね、この
奥で普段制作もしてるんだけど、彼が必
要本数とか割り出して組んでくれた。あ
りがたい限りです
カ この形は？組み方というか、その方が一
から設計したんですか？
川 いや、造りとしては昔からあって、有名
らしいですよ。授業で割り箸を使って作
らされた、なんていう建設関係の人もい
ましたね
カ へえ
か で、なんで必要と思ったんですか？
川 何でですかねえ……、ここで展示するぞ
と思って見にきたときに、ここにこの橋
が要るなと思ったんですよね……
カ 橋ってのはしかし、象徴的な存在です
ね。こっちからあっちへ、あっちからこ
っちへと繋ぐものですし
か ここ入っていいの？
川 どうぞ
かわさきは橋の右手にあるギャラリースペ
ースをのぞき込んで入っていく。話を続け
たそうなカワサキも続いて入っていく。
か なんか湿った感じがするなあ
カ うん、たしかに、霧がかかったような白
さの部屋だ。ずいぶんひっそりとしてい
るね。
ギャラリーの右壁下方にある窓からは薄曇
になだめられた淡い陽光が漂うように入っ
てくる。かわさきは窓の近くに設置された
立体を眺めている。カワサキも寄ってい
く。
か これはずいぶんカッコイイねえ
カ ほお…どれ、たしかに、この…なんだろ
う……、この表面はいやにつるっとして
るね、石っぽいようでやわらかそう
な……
か なんか上の方なんか手みたいだなあ
かわさきは立体の横に立ち自分の手を縦に
して、聳える手越しに立体上部を見つめ
る。
カワサキはぐるりと立体裏へ回っていく。
橋の脇から見ていた川㟢もギャラリーへ入
っていく。
カ へえ、これ縄で引いてあるだけか
（入ってきた川㟢に気がついて見やりな
がら）これ自分で結んだんですか？
川 そうですね、ずいぶん適当にとっかかり
ましたが、どうにか綺麗にいきました
か この絵きれいだなあ
かわさきは立体の背後の壁面上方に掛けら
れた絵を仰ぎ見ている。誰も応答しない。
カ いやあ、適当なの？誰に習ったのかと思
いましたよ。ボーイスカウトに入れます
ね
川 ははは、昔のバイトの杵柄かもしれませ
ん。ボーイスカウトですか。どうですか
ね
カワサキはギャラリー入口の壁面上方にか
ためてかけられた絵に気がつく。
カ あ、何、こっちにも絵があるんだ、こん
な
川㟢は微笑んでいる。カワサキは見上げな
がら近づいていく。
か この絵きれいだなあ……、色がいいね
かわさきは先ほどと同じ絵をあおいでい
る。やはり誰も応答しない。
カ ずいぶん暗いね。陰になってよく見えな
いよ。あの右上のなんかもうちょっとよ
く見たいんだけど……
（見上げながらうろうろとする）
どこへ立っても、手前の梁が邪魔じゃな
いか
川 そうですか、残念ですね
カ なんだかよく見えないよ
高い天井に陰る壁面は晴れ間の雲の腹の底
を思わせる。かわさきは天井を仰ぐような
仕草で向きなおり二人へ寄っていく。
入口に向かって右側の腹よりやや高いくら
いの位置へ置かれた瓶をかわさきは食いい
って覗く。
か なにこれ、本物？ あれ、なんだっけ、
コガネムシ？
川 ああ、それはクワガタです
か クワガタ？ 本物？
川 そうですね、ずっと死んでるんですよ
か こんな色のクワガタがいるの？
川 ニジイロクワガタといいます
か どこにいるもんなの、こんなの初めて見
るよ
川 南米だったかなあ、南の方に棲んでいる
ようですね
か へえ
カ どれ、おお、なんだこれ凄い
か どこで手に入れたの？ 売ってるの？
川 昔お祭りでね、じゃんけん大会で勝っ
て、貰ったんですよ。それで三等とか四
等でした
か はあ？ 何？ なんの祭り？
カ じゃんけん？
川 そう、じゃんけん。なんだったかな、七
年に一度とかの大きい祭りでね。友人の
地元の神社でやってたんだけど、少なく
とも江戸時代から続く舞があるっていう
んでね、友人が取材に行くって言ってて
ね、取材ったって写真撮るだけなんだけ
ど
カ 舞？
川 そう、ひょっとことかおかめとか、彼の
オヤジさんが狐の舞をやるとか言ってた
かな、笛だったかな
か 伝統なんだ、その友達もなにかやるの？
川 いや、何もやらないね、青年会に顔出し
もしません。しかし、まあそういう地域
の風習とでも言いますか、ベッドタウン
周辺にしてはまだ色濃く残るエリアです
ね、まあ要すれば田舎です
カ で、舞の他にも何かあるんですか
川 ああ、それでね、タマ送りといったか
な、ありましたよ。タマは魂と書くのか
霊と書くのか知りませんが、まあおよそ
祖先の霊でしょうから、「霊」と書くん
でしょうけね、そのときは「魂」だと思
ったなそういえば。神社の装いでもって
何人か出てきね、社の前へ並んで立つ、
少し離れて、あれは神輿だったかなあ、
もううろ覚えで仕方がないですが、ひと
りが魂を神輿から出して社ま送っていく
んですよ
か へえ…
カ そりゃあ大したお祭りですね
川 そうそう、初めて見ましたああいうの
は。で、どうやってやるのかっていうと
ですね、まず撮影の禁止を言い渡される
んです。その上最中には眼もつむれと
か なんで？ 写真は何となくわかるけど
カ 見てはいけないんですか、神だから。目
交わうなと
川 そうですね、およそそんなところです。
神聖なものもなにも神そのものみたいな
もんでしょうね、そのときに思ったの
は、なにせ魂とまで言うんですから、魂
魄のコンです、剥き出しの神ですよ
カ 魄はともすると送り先の社ということに
でもなるんでしょうか、面白いですね。
社へ送った後は見ても良いと、見ること
が許される、可能になる状態へ七年に一
度送るんですね
か その七年間でどうなっちゃうんだろう
ね、なんだって毎度送らなきゃならない
の、あとコンパクってなに？
川 コンが精神、パクが肉体といえば、分か
りやすいでしょうか、あまりよい説明で
もありませんが、パクはなにか器といっ
た感じがしますね
カ 僕も詳しくないので、難ですけど、単に
精神と肉体という関係として説明するの
には抵抗がありますね
川 そうですね、浅学を恨みつつ……、社に
送られた魂は七年のあいだに参拝者へ分
かれていくのかもしれませんね、およそ
七年はそれをやるだけのエネルギーとし
て保つとか
か 七年経つと枯渇するのか
川 さあ、どうでしょう、七という年数だっ
てどう決められたものなのか知りません
が、まあリフレッシュしたくなる年数な
んでしょう
カ 我々は奇数好きですからね、日本に限ら
ずとも暦を見ればわかるけども、七とい
うのはひとつの普遍的な周期ですよ、一
週間が七日なのは別に気まぐれではない
んで、何でだったかは忘れましたが、天
体がどうとか、概日リズムだったかな
川 そんなようなのでしょうね
か 四十九日なんてのも、言われてみれば七
日間が七回だね
川 そうですね、喪の感情から脱け出すとい
うにしろ、おさまりがつくというにし
ろ、必要な周期なのかもしれません
か あれ、で、クワガタがどうしたんだっけ
カ ああそうだった、じゃんけんなんかその
流れで出てきますか？
川 出てきますよ。ただもう一つ思い出しつ
いでに言っておくと、その霊送りってい
うのは集まった人々としては見ることが
出来ないわけなんですが、聞くことはで
きるんです。神主がね、送っているあい
だ声を出すんですよ、ずっと
か 声？
カ なんて言うんですか
川 あー、です
か あ？
カ へえ
川 あー、といって歩くわけです。神主の声
というのはすごいですよ、肚の底から出
てきます、しかも揺れがほとんどない。
甲子園の試合開始のサイレンだってあ
ー、ですけどね、もっと太くって、地の
底から生えるような声です。最初は細
く、育つように太くなって吸われていく
ように消えます。それが、目をつむって
軽く下げている頭の中を左から右へ動い
ていくんですよ。歩いているだろうとい
う速さなんだけど、とにかく揺れない、
一定の声です。一定というとまた違いま
すね、滝のような筋の通った声です、あ
れは本当に不思議な音響ですね
（ひとつ呼吸する）
消え入ったあとに目をあけると木々の緑
が白みがかって見えて随分鮮やかに感じ
たのを覚えています、それから風が吹い
たような気がしました
か さわやかだね
川 そのタイミングで実際に吹いたわけでは
ないんですが、そのタイミングで、何か
が自分をあるいはその場を吹き抜けてい
ったな、っていう感じが湧いて来たんで
す。その霊送り自体が風が吹くようだっ
たというか
カ それはとても印象的な感想ですね、風は
息のメタファーとしてよく知られてるん
ですよ、この場合だと特に神の息吹とで
も言いたくなりますね、息が神なんでし
ょうけど
か ふーん、で、じゃんけんは？ ねえ、じ
ゃんけんは？
川 その儀式の後で舞がありましてね、その
あとで色んな余興があるわけです。その
地域出身の演歌歌手だとか芸人だとかが
出てくるんですよ、で夜も更けていく中
で最後がビンゴ大会です
カ 安定のビンゴ大会
か 七年に一度のビンゴ大会
川 けっこう賞品がいいので、みんなそれに
参加するために最後まで残ってるんで
す、餅も投げてたかな
か え、じゃんけんは？ ビンゴってじゃん
けんいる？
川 そのビンゴ大会の直前にあったんです
よ、じゃんけん大会
カ なんで……？
川 近所に昆虫のブリーダーが住んでいるら
しくって、差し入れでカブトムシとかク
ワガタが提供されたんです
か 差し入れっていうとなんか
カ そんな人いるんですね
川 なかなかすごかったですよ、ヘラクレス
オオカブトとかオオクワガタとかひたす
ら強そうなやつとか珍しいやつ、キレイ
なやつがたくさんいるんです。一匹ずつ
飼育ケースに入ってて、十前後ありまし
たかね、数が多いっていうんでビンゴと
は別個にじゃんけん大会が突発的に始ま
ったんです
カ はあ、なるほど、毎年行われているわけ
ではないんですね
川 少なくともスケジュールにはありません
でした
か 友達もじゃんけんしたの？
川 いや、彼はね舞の写真だけ撮って帰りま
したよ
か 帰っちゃたんだ
川 そう、だから暇でね、ビンゴ大会は興味
ないしどうしようかと思ってたところへ
催されたんでせっかくだから参加したん
です、チビッ子に混じって
カ デカいのがひとりで
川 お母さんも二、三人いましたよ。早い者
勝ちで、最初にごついのから持っていか
れるわけです、私は中ほどで勝ちまし
て、小ぶりなのがいくつか残ってる中
で、こんな玉虫みたいなのがいるのかと
思ってもらって帰ったわけです
か それがこのクワガタなの？
川 その通りです
カ それはいつ頃の話なんですか
川 六年くらい前でしたかね
カ わりと最近だ
川 そうですね
か え、じゃあまた来年あるんだそのお祭り
川 ああ、いわれてみれば、七年ごとですか
らね、そうかもしれません
か どのくらい生きたのこのクワガタは
川 四年ですね
か へえ……、長いのか短いのかわからんな
カ 平均寿命とかあるんですか
川 調べたとことでは二年ほどだそうです
か じゃあ長生きだ
川 そうなりますかね
カ 死んでから防腐剤とか入れたんですか
川 いや、そのままですね、特に何もしてま
せん
か それでこんなきれいに残るのか
カ この周りの茶色いのは？
川 ああ、ヒヤシンスの花びらですね、ちょ
っと前まできれいな紫でしたが
か ちょっと前って？
川 うーん……、二、三年前ですかね
か あ、そう
カ ヒヤシンスなんですか、こんなふうにな
るんですね
か 花はこんなに変色してるのに、やっぱり
凄いねクワガタはずっとこの色なんだ
カ 玉虫厨子なんかで使いたくなるわけです
ね、これはクワガタですけど
川 ああ、そうですね
つづく
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