『ジョーカー:フォリ・ア・ドゥ』トッド・フィリップス、スコット・シルヴァー インタビュー和訳（colliderより）
トッド・フィリップス／監督、脚本
スコット・シルヴァー／共同脚本
スコット・シルヴァー：インタビューをしてもいいですよ。なぜこの映画を作ることにしたんだっけ?
トッド・フィリップス：それは、クレイジーに聞こえるかもしれませんが、ホアキンが非常に意欲的だったからだとお伝えします。皆さんもホアキンにインタビューしたことがあるでしょうし、彼が必ずしも続編を好むタイプではないこともご存知でしょう。通常、映画が完成すると、『ハングオーバー!』から『アダルト♂スクール』、私がこれまでに関わった映画すべてにおいて、最後の2日間は、終わってホッとするようなものです。
最初の『ジョーカー』では本当に奇妙なことが起こりました。僕のインスタグラムを見たことがあるかわからないけど、何年も前の『ジョーカー』の最後の日の写真を投稿したのを覚えています。ホアキンは目に涙を浮かべながら僕を抱きしめました。映画の終わり方としては普通じゃないよね。それは彼がもう私に会うことはないからではなく、私たちがアーサーに恋に落ちたようなもので、アーサーの旅にはまだ語られるべきことがたくさんあると思ったからなのです。ホアキンは冗談めかして「最初の映画ではあと3か月撮影できたのに」と言いましたが、私も同じように感じました。いつもなら「ここから出してくれ。編集室に連れて行って、これが何なのかを突き止めよう」と。でも『ジョーカー1』では、私たちはアーサーを愛していましたし、ホアキンも同じ気持ちだったと思います。
あなたもこれをお読みになったことがあるでしょうし、以前にも私が皆さんにお話ししたことがあると思いますが、映画公開前に続編について話すことは決して望ましくありません。でも、ホアキンと私は、おそらく1作目の撮影55日間のうち30日目くらいから、続編について話し始めていたんです。半分は冗談で、半分は冗談ではなかった。ただ、お互いに笑えるように、「こうしたらどうだろう?」「ああしたらどうだろう?」と話していたんです。そしてもちろん映画が完成しました。映画は人々に受け入れられ、人々はホアキンと同じくらいアーサーを愛し、私もアーサーを愛していました。だから私たちは「さて、どうする?」という感じでした。
スコット・シルヴァー：最近、ホアキンが夢を見たという記事を読みました。
トッド・フィリップス：それからスコットと私は「よし、本当にこれをやろうか?」という話になりました。パンデミックの最中、私たちはただ「これからどこへ行くか?」という話を始めたのです。そして、皆さんにもお分かりいただけると思います。観客にとっての楽しみのひとつは、多くの疑問が解き明かされることだと思います。多くの人が最初の作品について私に言いました。「何が現実で何が現実ではなかったのか?」と。最初の作品では、彼は多くの空想を抱いていました。この作品では、アーサーを見つけ出し、すべてに答えを出しています。すべて本当に起こったことだ。彼は本当にロバート・デ・ニーロ演じるマレー・フランクリンを殺し、本当に地下鉄で子供たちを殺し、そして今、彼は音楽と向き合う準備ができている。より良い言葉が見つからないが、自分が犯した罪の代償を払うようなものだ。だから、映画の世界では2年後という設定は非常に論理的であり、私はそれについてこれ以上は言及しない。
最初の映画では、アーサーの権力と自信は、彼が意図せず鼓舞したこの運動から来ています。2つの予告編を通して、この運動をたくさん目にします。裁判で彼を支持するこの運動について、彼との関係や、どのように発展したのでしょうか?この運動は止まっていません。その2つ目の部分ですが、私はハーヴィー・デントの大ファンです。なぜ彼をこの映画に登場させたのか、そして彼のダークサイドを見ることができるのか、疑問に思っていました。
トッド・フィリップス：まず最初にその部分についてお答えします。私たちはコミックを尊重していますし、コミックも読んでいます。ハーレイの場合はもちろんアニメシリーズも見ていますし、マーゴット・ロビーはハーレイ・クインそのものですが、この映画でそれを表現するなら、ハーヴィー・デントが最適な例です。ハーレイでやったことについて、より簡単に説明すると、それは現実の世界をそのまま当てはめただけです。他の映画がそうしなかったわけではありませんが、ただそれを私たちのゴッサムに当てはめただけです。ですから、本当に、ここで皆さんが出会うハーヴィー・デントは、大きな役割ではありません。しかし、裁判があるなら、なぜハーヴィー・デントが偶然にもアーサー・フレックを起訴する副地方検事役を登場させないのでしょうか? しかし、私たちは彼のダークサイドを明らかにしません。私たちは若いハーヴィー・デントを見ます。すべてがあなたのためにまとまると思います。
スコット・シルヴァー：[その動き] は、私たちが執筆していたときの課題でした。2年後の彼をどこで迎え入れるか? 彼はどこにいるのか? その自信はどこから来るのか? 私たちが彼に会うとき、彼は絶頂期ではありませんが、しかし、もともと私たちが目にしたアーサーに戻るわけでもありません。
それは素晴らしい指摘です。最初の映画を経験したアーサーですから、同じ人物ではあり得ません。しかし、あなたの言うとおりです。彼はゴッサムの特定のグループの人々にとっては、意図せずして象徴的な存在になっています。他の人々にとっては、彼は恐ろしい悪役です。
スコット・シルヴァー：でも、映画の冒頭はほとんどアーカムで展開します。そして、そこで「彼はどこにいるのか?」という疑問が浮かびます。その場所で彼がどんな立場なのか? 彼が周囲の人々にとってどんな存在なのか?
レディ・ガガのキャスティングはどのようなプロセスだったのですか?
トッド・フィリップス：私は幸運にもブラッドリー・クーパーの映画『アリー/スター誕生』のプロデューサーを務めていたので、彼女のことを知っていました。ですから、彼女にテキストメッセージを送って「スコットと私はこの件で仕事をしている」と伝えることは不可能ではありませんでした。言っておきますが、私たちが初めて脚本を書いたのはホアキン・フェニックスの映画でした。私たちは、そのキャラクターが誰になるのかわからないまま執筆を始めました。しかし、この映画の音楽的な側面により深く関わるにつれ、率直に言って、彼女のことがどんどん頭に浮かぶようになりました。ある日、私が「これについてどう思う?」と尋ねたのを覚えています。
スコット・シルヴァー：彼は「クレイジーな話になるけど、レディ・ガガはどう?」と言いました。私は「なんてこと、完璧だわ。もちろん!」という感じでした。
トッド・フィリップス：それから、彼女が決定を下すことになりました。彼女がその決断をするのがどれほど大変だったかは彼女に聞かなければ分かりませんが、私たちは、私が彼にその案を持って行った時点で、「どう思う?」という感じでした。そして、私たちは全員賛成でした。でも幸いにも、私は彼女に会って一緒に仕事をしたことがありました。それはブラッドリーの映画でしたが、少し一緒に仕事をして、少なくとも彼女のことを知っていましたから、そんなに違和感はありませんでした。それから、ホアキンと私は彼女がいるマリブへ出かけ、彼女と会って話をしました。本当に素晴らしい経験でした。大物俳優と仕事をしたことがあります。ロバート・ダウニー・Jrと仕事をしたことがありますが、彼はまさに大物でした。しかし、レディー・ガガのような人は、俳優とは異なるレベルにあるのです。彼女たちは何かを持っています。何なのかはわからないし、説明もできません。一緒にいると、それを感じます。でも、彼女の素晴らしいところは、そういったものをすぐに取り払ってしまい、突然、映画の中のただの俳優になってしまうところです。それは私にとって、そしてホアキンにとっても本当に役立ちました。
おっしゃる通り、この映画が最初に公開された際、人々がどのように反応するか、必ずしも分かっていたわけではありませんでした。最終的には、人々は大いに反応しました。この映画は大ヒットを記録し、R指定映画としては最高の興行収入をあげた作品のひとつとなりました。この映画の制作にあたり、最終的にどのような創作の自由が与えられたのか、また、この映画に観客がいることを知っていたからこそ、どのようにしてその事実を活かすことができたのか、興味があります。
トッド・フィリップス：それは本当に良い指摘ですね。続編にはいくつかのやり方があります。私も以前に続編を撮ったことがあります。『ハングオーバー2』は『ハングオーバー』の続編で、基本的には『ハングオーバー1』のオチを変えただけです。コメディの続編は、そういうやり方で制作されることが多いと思います。『オースティン・パワーズ2』は基本的に『オースティン・パワーズ1』のジョークを少し変えただけです。
この映画の場合、もしあのセリフがそのままだったら、ホアキンがやるはずがありませんでした。たとえ「ア・ドゥー」と言ったとしても、2番目の数字の後にホアキンが何かをするはずがありませんでした。まったく異なる、リスクを伴う、ホームランを狙うようなものでなければ。だから、それが先導したのです。つまり、単なる続編や同じ映画を書くつもりはなかったし、ましてや「パトカーに立っているあの男が今やゴッサムで犯罪シンジケートを運営している」というようなこともなかった。 私には必ずしもその興味があるわけではないだけでなく、ホアキンがそのような映画を作ることはありえない。なぜなら、それは私たちが作り出したアーサー・フレックではなかったことを彼が知っているからです。
そして、あなたの言うとおり、その映画は大成功を収めました。5年間で最も興行収入の高いR指定映画です。そのとおりです。そのような成功を収めれば、ワーナー・ブラザーズのようなスタジオで多くの好意を得ることができます。また、好意は腐りやすいもので、それを活用しなければならないことも理解しています。「やってやろうじゃないか。本塁打を狙って、何か違うことをしよう。」 今の時代、パンデミックの間に映画業界が変貌を遂げたように感じます。バービー・ドールのようなものを見ると、グレタ・ガーウィグは思い切ったことをしました。彼女はちょっと変わったことをしましたが、それが功を奏したのは、それが他とは違っていたからでしょう。予想外でした。だから、ある程度は、この分野で大作映画を扱う場合、観客が足を運ぶ理由を与えなければならないと思います。そして、私たちはただ、最初の映画とは根本的に異なることをしようとしているだけです。
スコット・シルヴァー：最初の映画がどうなるか分からなかったのと同じように、観客がどう反応するかは分かりません。続編の場合、時には「最初の作品が成功したから大丈夫だ」ということもあります。でも今回は「いったい何をやっているんだ?」という感じでした。
トッド・フィリップス：ホアキンは私に文字通りこう言いました。「前作と同じくらい怖くなければ、この作品には出ない」と。皆さん、ホアキンとはほとんどの場合、お会いになっているでしょう。お会いになった際にはそうは見えないかもしれませんが、彼は前作では、俳優に求める通りに、すっかりおびえていました。ですから、続編に興味を示さなかった理由は、その感情が消え去ってしまったからで、そうなると「何をやっているんだ?」ということになります。私たちは『ハングオーバー! 消えた花ムコと史上最悪の二日酔い』では、そういう意味で恐怖を感じてはいませんでした。この映画では、恐怖を感じたかったのです。だから、彼にその感情を抱かせるような脚本を書きました。
1作目の映画を観た後は、ずっと息を詰めて、ハラハラドキドキしながら観ていたような気がします。2作目では音楽的な要素が加わりましたが、そのせいで緊張感が薄れたと思いますか?それとも、さらに緊張感が増したと思いますか?
トッド・フィリップス：私が思うに、この映画を観た人たちは、一般的に、映画が終わると3分か5分くらいじっと座ったまま動かず、それから私にメールやテキストメッセージを送ってきて、「映画を理解するのに少し時間が欲しい」と言うんです。不安になるんでしょうね。でも、またまたネタバレになるけど、最初の映画で疑問に思っていたことがたくさん明らかになると思う。すべてが解決することを願っている。でも、音楽が緊張感を和らげるか、という質問なら、まったく和らげないと思う。
あなたは、2作目の映画のアイデアがすでに1作目の中に種がまかれていたと話していましたが、音楽的な側面も、あなた方が交わしていた会話や冗談の中にありましたね。音楽的な側面について、どんな話をすることができますか?
トッド・フィリップス：それはどちらかというとホアキンの話です。ホアキンが私のところに来て、「こんなことをやったらどうだ?」と言ったんです。またしても、彼はアーサーを失いたくなかったのです。彼は「ブロードウェイか何かでやるべきだ」と言いました。彼にはビジョンがあったのです。そしてまたしても、その50~80%は、ただふざけながら冗談を言っていただけで、それが創造的なプロセスであり、私はスコットに電話して「これについてどう思う?」と尋ね、アイデアを出し合いました。それが、みんなのやり方だったのです。でも、インターネットでは音楽が関わっていると聞いたときに、それほど大きな変化だとは思わなかった。なぜなら、私にとっては音楽が常に存在していたからだ。音楽は最初の映画の推進力となった。
つまり、最初の映画では男が3、4回踊っている。最初の映画の音楽は人々の心に深く刻み込まれました。作曲家のヒルドゥル・グドナソンはオスカーを受賞しましたが、それには理由があります。あのバスルームのダンスミュージックを聞くと、その世界に引き込まれます。ですから、私たちにとって、この映画で音楽に傾倒することはそれほど大きな飛躍ではありませんでした。アーサーについて話し始めたときに私がホアキンに最初に言ったのは、彼が左利きで、世間から外れた存在であるということ、しかし彼の中には音楽があるということでした。それがすべての始まりでした。
最初の映画には素晴らしい即興の要素があります。特に、バスルームでのダンスシーンを皆さんで作り上げたときには。続編を制作するプレッシャー、特に音楽の量が増える場合は、この映画でもそのような瞬間を見つけることができましたか?
トッド・フィリップス：私の経験上、ホアキンと映画を作る方法などありません。他の人の映画ではまた違うのかもしれませんが、私の経験では、彼は何もかもが決定済みだとは思わない自由が必要です。それは音楽にまで及びます。レディ・ガガは音楽のやり方を一から学び直さなければなりませんでした。なぜなら、ホアキンがやりたかったのは、1作目で彼がすべてのテイクで違ったやり方をしたように、すべてのテイクを違ったやり方で撮ることだったからです。 歌も違ったやり方でやりたかったのです。
さて、どうやってそれをやるのでしょう? 音楽を事前に録音しなければなりません。もちろん、彼らは生歌で歌うつもりです。レディー・ガガを雇って生歌を歌わせないわけにはいきません。ホアキンは何でもやるので、彼も生歌で歌いたいと思っているのですが、では実際の曲のアレンジはどうするのでしょうか?私たちが発見したのは、防音ブースにピアニストを配置し、ホアキンやガガにリードしてもらうという方法です。そのピアニストがそれを見つけ、編集でアレンジを後方から設計して、それに合うようにする。 質問の答えですが、テイク1とテイク3の間でも、彼は即興で演奏したり、異なるパフォーマンスをしたりする自由がありました。 音楽が彼を導くのではなく、彼についていったからです。 本当に異なるやり方で、編集では頭痛の種でしたが、彼ら2人がやりたいことを何でもできるようにしました。
ジェームズ・ガンは『ジョーカー2』に関わっているのでしょうか?最初の映画は、DCスタジオの新時代が始まる前にこれほど成功を収めた作品でした。DCスタジオの新時代を迎え、この作品の制作プロセスに何か変化があったのか、またジェームズ(ガン)やピーター(サフラン)が何か意見を言ったのかどうか、知りたいのですが。
トッド・フィリップス：彼らに失礼ながら、これはワーナー・ブラザーズの映画のようなものです。彼らも「トッドがやりたいようにやらせよう」という姿勢でした。
スコット・シルヴァー：彼らが参加する前から私たちはすでに始めていました。
トッド・フィリップス：私たちはすでにゴーサインが出ていました。ですから、彼らは映画のカットを観てはいますが、DCの正式なものではありません。DCの後ろにDCと書いてはいますが。これでよろしいですか?
スコット・シルヴァー：ええ。いいえ、彼らは映画とは何の関係もありません。
この作品の撮影最終日について教えてください。
トッド・フィリップス：この作品の最終日は、いつもと違っていました。なぜなら、私たちはニューヨークで階段を使って撮影し、8,000人のパパラッチがいたからです。とてもフラストレーションのたまる一日だったので、私たちは皆、そこから一刻も早く逃げ出したかったのです。でも、その後、ダウンタウンにある私の友人のバーでちょっとした集まりがあったのですが、それは本当に素晴らしいものでした。ホアキンやガガ、そしてもちろんスタッフもみんなそこにいました。繰り返しになりますが、映画をご覧になれば、「ああ、なるほど。物語が語られたんだ。」と納得されるでしょう。
参照元：https://collider.com/joker-2-joaquin-phoenix-todd-phillips/