『Arweave - Permanent Information Storage』スクリプトと日本語訳

2024年10月22日に公開された、Arweave FounderのSam Williamsへのインタビュー動画『Arweave - Permanent Information Storage』の英語スクリプトとその翻訳です。

Arweaveについて知るためにはまずこの動画を視聴するのが最もおすすめです。発足経緯など含めわかりやすくArweaveの全容を知ることができるだけけでなく、血の通った理念についても触れることができます。

日本語スクリプト

(00:00)
本日のゲストはSam Williamsです。SamはArweaveの創設者で、これはビットコインのようなものですが、データのためのものです。永続的な情報保存に関するものですね。今日はこれについて詳しく学んでいきましょう。ようこそSam。
「ありがとうございます。参加できて光栄です」
「こちらこそSam。では、いつもの通り始めましょう。自己紹介をお願いできますか？個人的なことやキャリアについて、Arweaveの設立に至るまでの経緯を聞かせてください」

(00:35)
「はい、そうですね。どこから始めましょうか。基本的に、7、8年前に分散オペレーティングシステムの設計に関する博士課程を行っていました。その終わり頃でしたが、私は基本的に信頼性の高いコンピューティング、そう呼べると思いますが、それに非常に興味がありました。博士課程では、ハードウェアの一部を取り除いたり、マシンの稼働中にハードウェアが損傷を受けたりしても、有用な計算を継続し、基本的にその障害から回復できるシステムを構築するというアイデアを探求していました」

(01:17)
「その終わり頃、社会全体でより信頼性の高い...当時は計算処理ではなく、それは比較的よくカバーされていると考えていましたが...より信頼性の高い情報の保存と時間を超えた情報の伝達が必要とされていることに気付きました。本質的に、何が真実かを見極めることが難しくなっていく世界に向かっていて、以前は情報が比較的自由に流れていた西洋でさえ、情報の流れが妨げられ始めていました。私は1984のような世界に住みたくありませんでした」

「そこで、ブロックチェーンを応用できると考えました。ブロックチェーンは本質的にデータに関するコンセンサスマシンですから、情報を非常に多くの場所で複製することで、個人や集団が全ての保存場所からその情報を削除する能力や権限を持たないようにできます」

(02:28)
「これは基本的に、ビットコインの最初のブロックでSatoshiが行った新聞の見出しの埋め込みを、新聞の見出しだけでなく任意の大きさのデータにスケールアップするにはどうすればいいかという問題でした。これが本質的にArweaveを構築するきっかけでした。それは7年半か8年ほど前のことです」

「我々はその道を進み、新しいプルーフシステムを作り出しました。これは16のランダムアクセスによる複製データの証明を持つもので...長い話を短くすると、ハードドライブでマイニングができるようになります。ネットワークに対して、どれだけのデータを保存しているかを証明でき、また他の場所での複製が少ないデータを保存することにインセンティブを与えます」

(03:03)
「そしてこれは任意のサイズにスケールするので、本質的にウェブ全体を単一のArweaveのベースレイヤートランザクションに収めることができます。しかしこれは別の問題を引き起こします。それは、どのように支払うかということです。ビットコインは、オンチェーンの永続的なストレージを実現できましたが、それは保存するデータ量が非常に少なかったからです。大規模なデータセットを扱う場合、時間を超えてデータの保存に対する支払いを維持する、賢明で実行可能な方法が必要です」

(03:32)
「そこで我々は、Arweaveのストレージエンドウメント（基金）というアイデアを思いつきました。これは本質的にもう一つの核となるイノベーションです。大まかに言えば、ネットワークにデータを追加する日に、200年分のストレージ費用を前払いします。そして、ストレージコストが時間とともに低下するにつれて、その200年分のストレージの購買力が拡大していきます」

(03:59)
「もし0.5%以上の率で拡大すれば、各年の終わりには、始まりよりも多くのストレージ購買力を持つことになります。これは少し直感に反する結果ですが、事実です。本質的に、これはエンドウメント効果を生み出します。最初に一定額の資本を確保しておけば、無期限の期間からそれを引き出すことができます」

「これが本質的にArweaveです。6年半前からメインネットが稼働していて、先週実際にシステム内に保存された情報が100億件を突破しました」

(04:30)
「これは大きなマイルストーンですね」
「ありがとうございます。インデックス付けされたウェブのサイズの4分の1くらいですよね？」
「その通りです。それについては後で詳しく話しましょう」

「Samさん、興味深いですね。他にも分散型ストレージソリューションを構築しているプロジェクトがありますよね。Arweaveの他に、Filecoin、Interplanetary File Systemなどがあります。先ほど1984に言及されましたが、もちろんGeorge Orwellの古典的なディストピア小説ですね」

(05:07)
「ほとんどの人は1984が描くディストピアの未来についてご存知だと思いますが、リスナーのために、なぜそのような未来への代替案を持つことが重要だと考えるのか、また、他のオプションがなければ、今日の我々がなぜそのような道を歩む可能性があるのか、その脅威について説明していただけますか？」

(05:41)
「確かに、その両方の質問に一度に答えることができると思います。FilecoinやIPFSのようなものがありますが、それらはすべて一時的なデータの保存に焦点を当てています。Arweaveは別の角度からアプローチしました。一時的なストレージは中央集権的なプロバイダーから購入できます。分散型ネットワークから購入するのは興味深いですし、スケールの経済も得られますが、それは0から1のイノベーションではありません」

(06:14)
「基本的に、それは資本効率のイノベーションです。一方、単一の個人やグループの管理や権限の外にあるビジネスモデルでデータを保存する能力、それは根本的に新しいものです。ビットコイン以降にのみ可能になりました。ビットコインは最初の信頼不要な金融システムの例で、Arweaveは信頼不要なデータストレージシステムです」

「任意の長期間にわたって情報を複製するものです。なぜそのようなものを構築したのかというと、当時我々が考えていたのは、インターネット上の情報へのオープンアクセスの扉が徐々に閉じられていくように見えたからです」

(06:52)
「私は現在32歳です。インターネットにアクセスできるようになったのは10歳くらいの時でした。そのため、非常に現実的な形でインターネットと共に成長しました。歴史から見て取れる限り、インターネットが最も自由だった時期に成長したと思います。誰でも自分のウェブサイトを開設し、自分の視点を世界に向けて表現することができました」

(07:27)
「その後、我々が知るWeb2の巨人たちへの再中央集権化が起こりました。そこでは実際には何の権利も持っていません。単なる顧客であり、ほとんどのサービスでは直接支払いすらしていないので、とても尊重される顧客というわけでもありません。実際には、異なる形で彼らがお金を稼ぐための手段として、典型的にはあなたの注意を売ることで利用されているだけです」

(07:59)
「とてもよく扱われる顧客でもないですよね。我々はこれが起き始めるのを見て、インターネットの根本的な問題の一つは、リンクが壊れることだと考えました。ウェブサイトにアクセスすると、そのウェブサイトのコンテンツは変更される可能性があります。最初にアクセスした時と同じ場所に同じものがあるという保証はありません」

(08:32)
「そしてそれは、社会の情報調整メカニズムとして、意味を理解する方法として非常に基本的な部分となっているため、社会として我々は非常に忘れっぽくなっています。例えば、現在、アメリカの最高裁判所の判決の約50%にデッドリンクが含まれています。そのため、最高裁判事が判決を下した理由を理解しようとしても、彼らが当時持っていた情報を読むことができません」

(09:03)
「それは微妙で、バックグラウンドで、非常にゆっくりと起こるので、人々は注意を払いません。しかし、本質的に我々は現代の文化と歴史をすべて忘れているという非常に現実的な問題があります。そこで我々は、文化と歴史をブロックチェーン内に石に刻むように保存し、忘れられたり変更されたりすることができないようにし、時間の経過とともに変更されていないことを証明可能にしようと考えました」

(09:41)
「過去が活気に満ちているようにし、1984のWinstonの仕事である情報の記憶抹消が不可能になるようにしました。実際、我々はネットワークの各ノードが他のすべてのノードに1984で話すようにしました。そうすることで、マシンの原則と前提を決して忘れないようにしています」

「よく説明されましたね、Sam。だからこそ、現在の人間の寿命よりも長い200年という時間枠でのストレージについて考えているわけですね。人々はそれほど長期的に考えることに慣れていません。また、パーマウェブについても話されていましたが、パーマウェブの考え方とArweaveの技術スタックの関係について説明していただけますか？」

(10:14)
「はい、パーマウェブは本質的に、Arweaveを基盤とするプロトコルのスタックで、ユーザーにとってはウェブのように見え感じられますが、ブロックチェーンの特性が組み込まれています。つまり、基本的なレベルでは永続的で、一度データを配置すると、同じ識別子を持ち、Arweave上にバックアップされ、未来永劫利用可能です」

「永劫というとき、我々は本当に、実現可能な限り永続的なものを意味しています。それを達成するための最大限の努力を意味します。無限ではなく、魔法でもなく、永久運動機でもありませんが、我々が考えられる最長の時間にわたってデータを複製するように設計されています」

(10:44)
「それを達成するためのメカニズムがいくつかありますが、情報が永続的なウェブというだけでなく、それは情報が公開された後、公開した人の手を離れるということも意味します。情報は、ある意味で所有者がいない、あるいは信頼不要な状態で、すべての人々の間の共通空間に存在することになります」

(11:16)
「これは非常に興味深いことです。なぜなら、永続的なウェブサービスやアプリケーションを構築できるからです。例えば、ar.drive.ioにアクセスすると、ウェブアプリケーションのように見えますが、そのウェブアプリケーションは、通常ブロックチェーンに期待するような特性をユーザーに提供します」

「これは単にバックグラウンドでデータストレージが分散化されているというだけではありません。ユーザーインターフェース自体が分散化されているのです。Ar Driveを作成した人々は、今後、サービスを使用するたびに料金を支払わせるような課金スイッチを追加することはできません」

(11:46)
「ビットコインのようなブロックチェーンプロトコルに期待するのと同じように、永続的で不変です。ただし、これはアプリケーション層に適用されます。これが核心部分です。我々の本質的な使命は、ユーザーが使用する中核的なプロトコルやサービスに保証された不変の権利が組み込まれたサイバースペースを作ることです」

「今日の主要なコンピューティングプラットフォームではウェブですが、明日はVRかもしれません。実際のところ、中核的なアイデアは同じです。お金やファイナンスを超えて、単にそれだけでなく、信頼不要なサービスをサイバースペースに作ることです」

(12:21)
「それらは素晴らしいものですが、人々が日々関わるサービスは通常そう
はい、続けて翻訳いたします。

(12:21)
「それらは素晴らしいものですが、人々が日々関わるサービスは通常そうではありません。実際にはXやニュースサービス、場合によっては予測市場など、多くのものがあります。これらすべてが信頼不要であるべきです。ユーザーに権利を与えるべきです。我々はそれを可能にするバックボーンを構築しています」

(12:56)
「その通りですね。最近の新しい発表の一つに、AOプロトコルがありますね。分散化されたオープンアクセススーパーコンピューターと呼んでいますが。これはArweaveのテックスタックの一部だと理解していますが、ハイパーパラレルコンピューターということで、AOとは何であり、従来のブロックチェーンアーキテクチャとどう違うのでしょうか？」

「AOはパーマウェブスタックの一部です。我々はそれをプロトコルのスタックと呼んでいて、Arweaveがその基盤にありますが、唯一のプロトコルではありません。コミュニティには他にもArioのようなものがあり、これはゲートウェイネットワークで、パーマウェブへのアクセス層を見ているもので、分散化され、ar.driveのような人間が読める名前を持っています」

(13:34)
「しかし、AOは本質的に分散化されたスーパーコンピューターです。これは設計によるものではなく、そのように展開されていったものです。一度、任意に大量のデータをチェーン上に永続的に保存できるようにすると、ローカル状態を持つ任意にスケーラブルなコンピューターの構成要素を手に入れることができます。グローバルに同期された状態ではありません」

「これが本質的に何を意味するかというと、スマートコントラクトシステムで実行できる可能性のある計算はすべて、本質的にプログラムと、それと相互作用するトランザクションという入力のセット、そして決定論的な仮想マシンにすぎません」

(14:10)
「それらのものの永続的なログがあれば、計算の出力を推論することができます。そして、Arweaveは任意のスケールでの永続的な分散型情報ログです。そのため、本質的に、それらの計算ログを好きなだけ保存することができ、それぞれがある種のブロックチェーンに相当します」

「AOが行うのは、Arweaveをバスとして使用するネイティブなメッセージングネットワークでそれらを縫い合わせることです。コンピュータサイエンスでは、バスは一つの場所から別の場所にコンテンツを配信するものを指します」

(14:46)
「マザーボードのようなものと考えることができます。これは、もしよければ、すべてのこれらの異なるブロックチェーンを単一の統一されたコンピューターと単一の環境に縫い合わせます。実際には、AWSにログインするような通常のコンピューターのように見え感じられます。コマンドラインがあり、そこでコマンドを実行することができます」

「そしてそのようにアプリケーションを構築できます。ただし、実際にはフード下ではブロックチェーンにずっと近く、その相互作用の状態を提供する任意の数の計算ユニットを持つことができます」

(15:23)
「また、メインネットでは、現在テストネットにありますが、数ヶ月後に来る予定です。シーケンシングを分散化するメカニズム、つまりそれらの入力のどれがどの順序であるべきかについて合意に達するメカニズムがあります」

「基本的に、これらすべてを持つと、結果として分散型スーパーコンピューターが得られます。私は、イーサリアムプロジェクトを最初から追っていました。初期のマーケティング資料で、イーサリアムはワールドコンピューターだと言及していたのを覚えています」

(15:58)
「そのアイデアに本当に魅了され、ICOに10ドルほど投資しました。その月にAWSに支払う予定だった金額と同じくらいだったので、この新しいクールなものに投資してみようと思ったのです。そしてプロジェクトとしては非常にうまくいきました。本当に素晴らしいものを生み出しました」

「ファイナンスプリミティブの分散化は非常に素晴らしいことです。単なるお金を超えて、今では金融の基本的なプリミティブすべてがあります。それは非常にクールですが、ワールドコンピューターではありません。いわば単一スレッドの世界計算機のようなものです」

(16:30)
「そして、この種のアーキテクチャがArweave上で可能だと気づいたとき、我々はそれを構築することを決めました。現在、テストネット上では平均して1日に10,000から11,000のこれらの並列プロセスが動作しています。これらは本質的にブロックチェーンのようなもので、同時に実行され、それらの間でメッセージを送信しています。現在、1日平均で700万から800万のメッセージがあります」

「非常にエキサイティングで、人々は本当にそれを受け入れ、すでにクールなものを構築し始めています」

(17:06)
「Samさん、AOコンピューターのエコノミクスを見ていて興味深いのは、もちろんトークンがありますが、AOトークンは、ビットコインの経済モデルに従った100%フェアローンチトークンであることを明確にしていることですね」

「そう言い方で合っていればですが、非常にシンプルに、ビットコンと同じく2100万トークン、4年ごとのハービングがあります。これには明らかに多くの思考が込められていますね、Sam？」

(17:42)
「はい、その通りです。7年間のトークン化されたプロトコルの構築経験があり、それから多くの思考を重ねました。基本的に、これを始めたとき、我々はテクノロジーが非常にエキサイティングだと認識し、今では本当にそれを調べた人々も同様の結論に達していると思います」

「しかし、スマートコントラクトエコシステムを見ると、これらのものが成功するために何が必要か、なぜ計算機と同じ能力しかないイーサリアムが依然として支配的な力であり続けているのか、その答えは流動性です」

(18:19)
「流動性は、言わば磁力のようなもので、アトラクターまたはリペラーです。多くの流動性があれば、より多くのものが引き寄せられ、これは直感的に明らかです。暗号資産でプロジェクトを始めるとき、どこで構築するでしょうか？もしそれがファイナンスであれば、おそらくお金のあるところで構築するでしょう」

(18:54)
「それは理にかなっています。なぜ他の場所でやるのでしょうか？実際、人々が実際にあなたのアプリケーションを構築する可能性が高い場所で構築するために、多くのナンセンスに耐えることもいとわないでしょう。それは合理的です」

「そして逆もまた真です。流動性がなければ、それらのプロジェクトはあなたのところには来ません。したがって、より多くの流動性が失われることになります」

(19:19)
「そこで、これを設定するとき、我々は正しくやらなければならないと考えました。正しいテクノロジーがあれば、正しい経済メカニズムを得ることができれば、本当にエキサイティングなものができるでしょう。真のワールドコンピューターで、その中に根本的に異なる種類の経済があり、ファイナンスと、ウェブ上で使用するすべてのものに対して信頼不要なサービスがある、それは一つの場所にある完全なスタックです」

(19:52)
「では、これをどのように達成するか。一つ明らかなのは、最初から完全に分散化される必要があるということです。単一のコアチームだけではいけません。それはウェブの仕組みではありません。それはプロトコルが最初に誰かがゲームを設定し、その後ゲームが多くの異なるアクターと共に展開され、時間とともにほとんど変化しないという仕組みです」

「これが実際のプロトコルの姿です。TCP/UDP、HTTP、ウェブのすべてのプロトコル、そしてビットコンも同様です」

(20:24)
「これがフードの下や社会構造における実際のプロトコルの姿です。したがって、我々は中心にいることはできません。つまり、複数の組織、このシステムの成功によってインセンティブを与えられた組織のギルドと呼ぶものが少なくとも必要です」

「まず技術レベルでプロトコルを正しく設定し、常に変更する必要がないようにします。そして、単一の組織ではなく、多くの異なる採用組織を持つ必要があります。これは、イーサリアムのエコシステムから学んだことです。最終的にはそこに到達しましたが、最初からそこにいた方が良かったでしょう。今回は、それを試みています」

(20:53)
「第二に、人々が経済的な居住地をArweaveに持ってくるためのインセンティブが必要です。基本的に、以前のアナロジーから言えば、巨大な磁石が必要です。それは人々をプロジェクトに引き寄せ、試してもらうためのものです。そして、その機能を見たとき、人々は流動性のために来て、テクノロジーのために滞在するでしょう」

「なぜなら、我々は現在市場で得られる他のものよりも根本的に優れていると考えているからです」

(21:23)
「したがって、人々が経済的な居住地を持ってくることへの報酬が必要で、それ自体が他の人々がシステムの上に構築するためのフライホイールとなります。そこで、本質的にAOモデルのすべてのトークン、エアドロップの10%や5%ではなく、すべてのトークンが、システムにもたらされる流動性の量に比例して配布されるようにしました」

「それは、ArweaveトークンやイーサリアムやSolanaからブリッジされた資産によってもたらされます。実際にはSolanaはまだですが、ロードマップには入っています。また、他の多くのチェーンも近いうちにブリッジできることを期待しています」

(21:59)
「我々は暗号資産エコシステムの主要な流動性ハブのほぼすべてにブリッジできることを期待しています。そしてその流動性をマシン内に取り込むことで、いわば流動性ルーティングハブのようなものになります。そうすると人々は、AOの中でより素晴らしいことができることに気付き、そのまま滞在して構築を始めるでしょう」

(22:32)
「はい、これは非常に異なるモデルです。そして我々は、VCにトークンを売ることではなく...冒頭でAndressen Horrowitzについて言及しましたが、それはArweaveについては事実です。しかし、AOについては、多くのVCからの資金提供のオファーがありましたが、受け入れないことにしました」

「代わりに、基本的に利回りを生むトークン、例えばSTEthのような流動性ステーキングトークンや、Daiセービングレートを使用する通常のトークンなどをブリッジすることにしました」

(23:11)
「我々は人々に、それらのトークンをシステムにブリッジすることを求めます。つまり、すでに価値を生み出しているものです。そうすれば、それらをそこに置いておくことでAOを獲得でき、基礎となる資本を失うことはありません。代わりに、その本来の利回りがエコシステムを構築しているギルドの資金となります」

「彼らはシステムにブリッジするとき、資本を失うことはなく、所有権を獲得し、誰もが同じ条件で参加できます。誰も優先的な権利やアクセスを持っていません。これは本当に...このやり方で行うことができて嬉しく思います」

(23:43)
「これは、ずっと前の暗号資産の本来あるべき姿に戻ることです。現在、通常の日で約5億ドルがネットワークにプレブリッジされており、すでにかなりうまくいっています」

「その通りですね、Sam。よく説明していただきました。先ほど言及された成長について、先週100億の総トランザクションに達したということですが、Arweaveは、すべてのそれらのトランザクションのおかげで、世界で2番目か3番目に利用されているブロックチェーンとなっています」

(24:15)
「しかし、同時に、あなたが言ったように、流動性は流動性を呼び、フェアローンチや、単にVCがトークンのアンロックを待って売り出すのを待っているわけではない、フェアなエコシステムを持つことは一つのことですが、あなたが以前言及したように、人々は基本的に自分の注意をWeb2や暗号資産に売っており、注目の経済は流動性に従います」

(24:52)
「現在、それはミームコインに向かっています。ですので、Arweaveは紙の上では成長し、素晴らしく見えますが、どのようにユーザーを引き付け、その注目の経済に入り込むのでしょうか？暗号資産では、それは非常に集中的で、簡単に気が散り、しかも...基本的にそれはそうではないですか？」

「その通りです。これが...過去7年間、Arweaveが発展する中で我々が見てきた問題の核心です」

(25:37)
「Arweaveは長期間にわたって、Web3のインフラストラクチャーでした。人々はそれを『開発者のお気に入りのブロックチェーン』と呼んでいます。ブロックチェーンアプリケーションのほぼすべての種類を構築するために、誰もが利用するものです。2021年のNFTブームで使用された他の主要なシステムはIPFSでしたが、それは永続的ではないため、データの半分が失われています」

(26:12)
「2021年から残っているもののほとんどを我々が保存しています。インフラストラクチャーとしてスタック全体で使用されてきましたが、インフラストラクチャーは注目を集める場所ではありません」

「そこで、AOを立ち上げて以来見てきたことは、パーマウェブエコシステムを最後の一マイル、あるいはユーザーに直接到達する最後の部分に持っていくことです。実際に、ArweaveのIDをウォレットに持ち、システム内の多くの異なるアプリケーションを使用し、トークンを持ち、資産を所有することができます」

(26:44)
「通常のDeFiエコシステムでできる基本的なことができますが、さらにクールな新しいことも多くあります。例えば、エージェントを使用して経済内で信頼不要な方法で戦略を実行することができます。これは通常のDeFiシステムでは決して可能ではありませんでした」

「我々は考えています...なお、AOはまだテストネット上にあり、メインネットまでにはまだ数ヶ月あります。人々は現在プレブリッジしており、基本的にロックしているわけではありません。いつでもアンロックできます。メインネットが立ち上がったときにAOに移動する意思を示すために、トークンをプールに入れているだけです」

(27:15)
「来年2月には...我々は分岐点にいます。エンドユーザーへの道筋と、その後の広い暗号資産エコシステムからの注目の成長が見えてきています。AOの立ち上げ以来、これをすでに少し見てきました。人々は理解し始めています。実際に、Arweaveが提供する永続的なデータストレージは、表面上見えるものよりもはるかに多くのものです」

「永続的なデータは、奇妙なことに計算を暗示または推論します。そしてそれは、AOコンピューターのような分散化されたものの構築ブロックとして使用できます」

(27:47)
「したがって、我々はこれを道のりの非常に重要なステップとして見ています。すでに反応は非常に大きく、AOの立ち上げ後の数日間で、これまで以上にArweaveへの注目が集まりました。人々は心の中でそれを再評価したようです。単なるインフラストラクチャーの保管場所から、これは分散化されたウェブの完全なスタックを一つの場所に集めた可能性があるものへと変化しました」

(28:21)
「その通りですね。そして人々の注目を集めるもう一つの方法として、Ar Fleetがありますね。新製品と呼ぶかどうかはわかりませんが、これはFilecionに似たようなもので、より一時的なストレージですが、依然として分散化されています」

(28:59)
「はい、一時的なストレージキャッシュです。Filecoinとは技術的に多くの違いがあります。また、トークンもありません。単にARトークンを使用します。我々がこれを構築したのは、AOの場合も同様ですが、ある程度...確かにAOの構築を始めましたが、その後モメンタムが我々を導いていったというか...我々は自身の問題を解決するためにこれらのプロトコルを構築しました」

「1年半前、我々はOdysseyを買収しました。暗号資産の世界ではあまり知られていませんが、実際には最大の分散型ソーシャルメディアシステムです」

(29:30)
「月間アクティブユーザーが約700万から800万人います。非常に定着したオーディエンスで、何年もサービスを利用しており、通常マーケティングに1セントも使用せず、製品を愛しているためにオーディエンスは留まっています。しかし、リスナーや視聴者の方々にはわかると思いますが、私は『Web3』という言葉を引用符付きで使っています。本当の意味で分散化されているわけではありません」

(30:03)
「そこで我々は、Odysseyをパーマウェブ上で分散化し、オープンな公共財、中立なプロトコルに変換するために買収しました。通常のブロックチェーンの権利と保証を持ちながら、ウェブアプリケーションのように見えるものです。そのため、ユーザーが投稿するとき、彼らのアイデンティティやデータの複製をOdysseyに信頼を置く必要はありません。サービスと共に不変の公正な権利を得ることができます」

「そしてその道を進み始めると、人々がこのコンテンツの所有権を取引できる能力が必要になります。なぜなら、デジタルコンテンツには価値があるからです」

(30:35)
「しかし、NFTの、言わば基礎から切り離されたサイクルでは、基本的に数字が上がったり下がったりするだけでした。これは、私が思うに、その下に本当に基本的なものが隠されていました。なぜプラットフォームが存在するのか、なぜそれらがビジネスなのか、それはコンテンツに価値があるからです」

「彼らはデジタルコンテンツから価値を抽出するメカニズムを持っていましたが、それはV1のNFTsでは本当には複製されていませんでした。代わりに、この特異な...社会的ギャンブルのような要素がありました」

(31:14)
「これは現在のミームコインにも見られる同じトレンドの延長線上にあると思います。しかし、デジタルコンテンツ自体には明らかに価値があり、マーケットプレイスでその価値を取引する明確な方法があります。ただ、我々はコンテンツに権利を付与していなかっただけです」

「そこで我々は、ユニバーサルデータライセンスと呼ばれるものを構築しました。これはデジタルコンテンツに実世界の権利を付与する方法です」

(31:41)
「コンテンツにアクセスするとき、ヘッダー内でライセンス権利が配信されるような方法で...データにアクセスする際に、誰が所有しているのか、誰に支払うべきか、そしていくらを支払うべきかという情報なしにはアクセスできないようになっています」

「これが構成要素の一つでした。そして、iValコンテンツマーケットプレイスと呼ばれるシステムを構築しました。基本的に、それらのコンテンツを相互に、そして他の流動的な形態の資本と取引できる場所です」

(32:14)
「それは一種のプルーフオブコンセプトとして面白いものでしたが、Odysseyには700万から800万の月間アクティブユーザーがいます。人々がコンテンツの流動的な市場で取引したい場合、それは多くの取引になるでしょう。特に、我々はボットが実際にこれらのコンテンツを買い売りする主体になる可能性が高いと考えました」

(32:14続き)
「単純に、人間が直接それぞれの動画に対して非常に流動的な市場に関与するには、動画が多すぎるのです。代わりに必要なのは、統計を見て『この動画はこれだけの視聴回数を獲得しており、将来的にもこれだけ獲得する可能性が高いため、公正な市場価格としてこれだけ支払うべきだ』と判断するボットです。そしてそれは実時間で行われるべきです」

(32:44)
「これが最初にAOを構築することになったきっかけでした。そのような規模に対応できる十分にスケーラブルなスマートコントラクトシステムが存在しなかったからです。我々はArweave上でそれがどのように見えるかという概念をしばらく持っていましたが、その後、具体的な設計に移り、構築しました」

「Ar Fleetも同じでした。Odyssey上の多くの動画は、非常によく視聴される少数の動画と、あまり視聴されない多数の動画という分布があります。それでも我々は後者を保持したいと考えています。削除したくはありません」

(33:13)
「しかし、それらを永続的に保存することは無駄になるでしょうし、ユーザーにそのための支払いを求めることもできません。では、代わりに何ができるでしょうか？ArweaveとAOの上に一時的なストレージシステムを構築するのはどうでしょうか」

「基本的に、パーマウェブスタックを完成させることです。スタックは、その出発点の逆転さえも支援できるようになったとき、つまり一時的なデータストレージをサポートできるようになったとき、完成します。基本的に、証明は永続的にチェーン上に置きますが、望まない限りすべてのデータをそこに保存する必要はありません」

(33:42)
「とてもよく理解できました、Sam。ありがとうございます。このポッドキャストの最後に近づいていますが、プロダクトパイプラインで次に何が来るのでしょうか？メインネットの日程などはありますか？また、Arweaveのエコシステムに参加し、このラビットホールを探求したい人々にとって、最適な方法は何でしょうか？どうすべきで、どこに行くべきでしょうか？」

「はい、もちろんです。パイプラインの日程についてですが、6月8日は...申し訳ありません、6月8日は実際にArweaveが立ち上げられた日で、『1984』の発売69周年でもあり、そのため我々がその日を選んだのですが、それは正しい日付ではありません」

(34:44)
「来年2月9日がAOメインネットの立ち上げと、そのトークンの譲渡可能性の開始となります。AOサイトからトークンをデポジットすることで、すでにそのフェアローンチに参加することはできますが、それらは現時点ではシステムにブリッジされていません。本質的にプレブリッジの状態です」

「また、完全なメインネットブリッジもあり、今日時点で約5億ドルのすべての流動性に加えて、人々が望むすべてのARトークンがその時点でシステムに移動することになります。これは明らかに我々にとって大きな出来事です」

(35:12)
「エコシステム内の人々は常に多くのものを構築しています。正直に言えば、私が追跡しようとしても追いつけないほどです。しかし、エコシステムで我々が通常行っているのは、恥ずかしながらまだ中央集権的なソーシャルメディア、Xを使用しています」

「ar-ecoをチェックしてください。これは一種のコミュニティアグリゲーターチャンネルで、基本的にパーマウェブで起こっているすべてのことを監視し、再投稿します」

(39:04)
「サイバースペースでユーザーの権利を保証することが重要なのです。ビットコインは素晴らしい例です。Satoshiは驚くべきことに1回目で正しく実現しました。2回目の試みはありませんでした。それは素晴らしいことです。Arweaveも我々は同じ方向性で構築しようと試みました。確かに異なるパスですが、今では非常にプロトコル化されています。コアプロトコルはほとんど変更されず、それでも成長は続いており、人々はプロトコルとして採用しているのです」

(39:38)
「そのため、私もビットコンを愛しています。さて、あなたがGeorge Orwellのファンだということはわかります。彼の有名な引用があります。『Orwellは本を禁止する者を恐れたが、Huxleyは本を禁止する必要がないことを恐れた。なぜなら誰も本を読みたがらないだろうから。Orwellは情報を奪う者を恐れ、Huxleyは私たちが情報の海に溺れることを恐れた』」

(40:14)
「Orwellは真実が隠されることを恐れ、Huxleyは真実が無関係なものの海に溺れることを恐れました。そうですよね。それで、『勇気の新世界』、Huxleyと『1984』のOrwell、両方とも同じ頃に書かれた古い本ですが、ほぼ正反対のディストピアの未来を描いています。しかし、両方とも現代世界をとてもよく表現していますね。我々はどちらの方向に向かっていると思いますか？」

「あなたの言う通りだと思います。それはそれほどOrwell的ではないかもしれませんが、あなたの言う通りで、基本的に両方の要素があります。1984について私が常に興味深いと思っていたことは、Orwellが多くのことを正しく理解していたにもかかわらず間違えた点です」

(40:49)
「それは画面についてです。本を読んでいない人のために説明すると、テレスクリーンは基本的に、プロパガンダを表示する小さな監視装置ですが、同時にその部屋で起こっていることを監視するものでもあります。そしてそれらは社会のほぼすべての場所にあります。本の中では、テレスクリーンは人々に強制されなければなりませんでした」

「我々は現代のテレスクリーンを持っています。それは携帯電話と呼ばれ、もはや携帯という言葉すら必要ありません。ただの電話です。そして我々は1台1000ドルで購入し、持ち歩いています」

(41:21)
「我々は全員、それらが安全でないことを知っています。西洋世界の政府でさえ、これらのデバイスに関してプライバシーがないと決定したことを知っています。しかし、それでも我々は事実上24時間365日それらを身につけています」

「そうですね」

「とても興味深いですね。関連する最後の質問ですが、あなたのお気に入りのSFの本、映画、またはTVショーは何ですか？」

(42:13)
「『1984』に決まっていますね」
「はい、驚きではありませんね」
「はい、最近、私の14歳の息子が学校の英語の授業で『動物農場』を読んでいたので、Orwellの作品に少し触れ直していました。Orwellの思考に再度触れることができて素晴らしかったです」

「はい、それは素晴らしい本です。『ウィガン波止場への道』も驚くほど良いです。お勧めします。『パリ・ロンドン放浪記』も興味深いです。ただし、非常に異なる主題です」

(42:55)
「Orwellは本当に多彩な人物でした。彼が1930年代後半、第二次世界大戦勃発前、スペイン内戦時にカタルーニャで急進左派やアナキストの側で戦ったことは、あまり知られていません。もし私の記憶が正しければですが」

「彼は本当に波乱万丈の人生を送り、いくつかの驚くべき本を書きました。まだ読んでいない人は、絶対に読むべきです。『動物農場』は子供たちにも素晴らしい本です。それは大人のための本ですが、アクセスしやすいように装われています」

(43:30)
「そうですね。『動物農場』はOrwellを始めるのに最適な本です。もちろん、『1984』は理由があって古典となっています。あの本の抑圧的な雰囲気は確かに印象的です」

「そうですね、これは番組を終える素晴らしい場所になりました。Samさん、時間を取って参加してくださり、ありがとうございます。最後に、あなたのXハンドルや、オンライン上で交流できる他の場所について教えてください。そして改めて、なぜ人々がArweaveの様々なコンポーネントであなたとチームが構築しているものをチェックすべきなのか、その理由を説明してください」

(44:05)
「我々は、ファイナンスだけでなく、スタック全体でユーザーの権利を保証するサイバースペースを構築しています。そして、インターネットの初期段階を振り返ったとき、企業が支配していた時代は実際には小さな脚注に過ぎず、実際にはインターネットのネイティブな機関とサービスは信頼不要なものであると考えることが十分に可能だと思います」

(44:37)
「そのため、我々はサイバースペースで任意にスケーラブルな分散型サービスを作成するために必要なすべてのインフラストラクチャを構築することに全力で取り組んでいます。それはほぼ整っています。もしそれがあなたの興味を引くなら、パーマウェブで我々をチェックしてください」

「パーマウェブ上で私のWeaveメールアドレスを見つけることができます。私のXハンドルはSam_Williamsです。また、パーマウェブ自体でも私を見つけることができます。sam.arにアクセスすれば、私が書いたものや連絡方法を見つけることができます」

(45:03)
「そこでお会いできることを楽しみにしています」
「本当にありがとうございました、Sam。ご多幸をお祈りします。それでは失礼します」
「ありがとうございました」

英語スクリプト

(00:00)
my guest today is Sam Williams Sam is the founder of the a16 zbed arweave which is yeah kind of like Bitcoin but for data it's all about permanent information storage we'll learn all about this today a welcome to the show Sam thanks it's great to be here great to have you here Sam let's do what we do at the beginning of the show it would be super cool if you could please introduce yourself I'd love to hear some of your personal and professional backstory what have you been doing that has led you uh

(00:35)
to founding ourwe yeah sure so um where to start I guess okay so basically I was doing a PhD and distri operating system design about seven eight years ago now um and I was reaching the the end of that uh and I was very interested in basically reliable reliable Computing you could call it so the PhD was in building operating systems that um exploring the idea of essentially making a system whereby if you remove pieces of Hardware or the hardware becomes damaged while the machine is running uh then it continues to compute uh yeah useful

(01:17)
useful things and basically recover from the the failure fault tolerant to Hardware failure Computing near the end of that I I became sort of aware that in in society more broadly there was a a a need for more reliable uh not at the time computation I thought that was actually relatively well covered at that time at least um but more reliable storage of information and portrayal of information over time essentially it looked like we were moving into a world where it was harder and harder to see what is true and even in the west where previously

(01:55)
information had flowed pretty pretty liberally uh information flow was starting to become hampered and I didn't want to live in a world of 1984 basically so I thought well okay we can apply uh blockchains which are essentially consensus machines over data to replicate information in so many places that no individual or group would have the ability or authority to remove it from every site at which it is maintained um and this is basically a question of how do we take what satosi did with the first block of Bitcoin

(02:28)
which was embed a newspaper headline and scale it so it's not just newspaper headlines but arbitrarily large amounts of data um that that was essentially the impetus for building our we and that was seven and a half eight years ago something like that now um and we we basically sat down that path we produced a novel proof system uh which has 16 proofs of random uh access to replication data um which long story short makes you able to mine with your hard drive so you can prove to the network how much of the

(03:03)
data you're storing and it also incentivizes you to store data that is not so well replicated elsewhere and then on top of this um and that scales to arbitrary sizes so you could fit essentially the entire web in a single Bas layer transaction of awe but that introduces another problem which is well how do you pay for that right like Bitcoin kind of got away with permanent storage on chain uh because it had such small amounts of storage but when you have a very large data set you have to have some sensible

(03:32)
and viable way uh to maintain payments for the storage of data across time and um yeah that's where we came up with the idea for the storage Endowment in rwe which is essentially the other core uh Innovation broadly speaking you pay for 200 years worth of storage up front the day that you add data to the network and as cost of storage declines over time that 200 years worth of storage purchasing power expands out and if it does so at a rate higher than 0.

(03:59)
5% then you end each given year with a higher um amount of storage puring power than you started it with it's slightly counterintuitive result but it is true and so essentially that creates an endowment effect where you can put aside a single amount of Capital At the beginning and draw from it from an indefinite period yeah so that's essentially our we um we've been growing for it's been main it for 6 and a half years now and um yeah we just passed 10 billion pieces of information stored inside the system last week actually

(04:30)
which is a pretty big milestone yeah thank you like for of the size of the index web or something like that yes in indeed and look we'll come to come back to that uh Sam yeah it's fascinating so I think it'll be good like there are a number of other projects that are building I suppose you know what you call decentralized Storage Solutions there's you guys uh there's filecoin there's um the interplanetary file system but you know you used a um you made a reference to 1984 of course the

(05:07)
classic dystopian future novel by uh George Orwell um most people be aware of you know the kind of dystopian future that 1984 represents but just you know for the benefit of listeners just to explain why you believe it is so important to have an alternative to that future and why we might be heading down that kind of path uh just you know from where we are today if if we don't have other options you know what what what is the threat there because I think that's excellent context Sam yeah for sure and

(05:41)
I think that actually we can answer both of those sort of um questions those areas in in a single way you know there there are things like filecoin um ipfs that they're all focused on temporary storage of information AR came from the other angle and said look you can buy temporary storage from a centralized provider it's interesting when you do it from a decentralized network instead um you can get economies of scale but it's not like a zero to1 Innovation uh it's basically a capital efficiency

(06:14)
Innovation whereas the ability to store data with a business model that is outside the control or authority of any single person or group that actually is something that's radically novel and only possible since Bitcoin Bitcoin first example of this is a trustless monetary system AR is a trustless data storage system um replicating information over arbitrary arbitrarily long period of time so why build such a thing in the first place well I think that the way that we conceptualized it at the time was that the if you say the

(06:52)
the doorway the yeah the Open Access to information on the internet seemed to be slowly closing and I'm I'm 32 now I was I was born at the time when um I got access to the internet when I was pray 10 n or 10 something like this and so I I grew up with it uh in a in a very real way and I grew up during the time where the internet I think as far as I can tell from the history was the freest there was anyone could really open up their own website and uh and you know have their own point of view and express

(07:27)
it to the world widely then there was this sort of recentralization that happened onto the web 2 Giants that we that we know of today where you have no rights at all really you're just a uh a customer and in most of these Services you don't even pay directly so you're not a very like respected customer you're really actually a way for them to leverage making money on you in a different form typically selling your attention um it's not even a very well served customer yeah we we saw this starting to

(07:59)
occur and we thought well one of the fundamental problems with the Internet is you have links that break right like you go to a website the content of that website can change there's no guarantee when you go back to it that it's in the same spot as it was when you first accessed it and that means that like it's become such a fundamental part of our information coordination mechanism as a society that way of sense making that that we're like uh we're immensely forgetful as a society essentially like

(08:32)
it's something around 50% of Supreme Court decisions contain dead links now so if you want to understand why the Supreme Court justices in the US made their decisions you can't go and read the information that they had at the time um it's it's subtle it's in the background and it happens very slowly so people don't pay attention to it uh but it's very real that we are forgetting essentially all of our modern culture and history and so we we thought well okay set the culture and history in

(09:03)
stone inside a blockchain where it can't be forgotten or altered uh provably show that it hasn't changed over time and then make it so that the past is if you will uh vibrant and Winston's job from 1984 would be impossible memory hauling information in fact we even made it so that the the network each node speaks on 1984 to every other node um so that we never forget the the principles and the premise of the machine yeah very well said Sam and so this is why you think in terms of you know people being able to pay for

(09:41)
storage across a 200-year time frame for example which is much longer than than people are normal it's a longer than a human lifespan at present anyway uh so people aren't used to even thinking that long let alone longer than that and I think it's also why you talk about what you call the Perma web right so to just explain the idea of the the Perma web and and and how that relates to I guess the the core R weave technology stack yeah absolutely so the the per web is essentially a stack of protocols with a

(10:14)
at its base that exposes something that looks and feels like a web to users but is imbued with the properties of blockchains so that is that it's fundamental level it's permanent once you put a piece of data onto it it has the same identifier and it's backed up onto our we available indefinitely into the future and when I say indefinitely we really mean as close to permanent as as as feasibly possible like maximum possible effort to achieve that is it's not infinite it's not magic it's not a

(10:44)
uh uh an infinite uh perpetual motion machine but it is engineered to replicate data for the longest possible time that we can conceive of um it has a bunch of mechanisms for achieving that so it's a web where the information is permanent but what that also means is that that information is no longer in the hands of the person that published it once it is published the information is in some sense uh ownerless or trustless it exists in a in a common space between all people and that's very interesting

(11:16)
because it means you can build things like permanent web services and applications so you could go to R drive. ar. for example and it shows you something that looks like a web application but that web application gives you as the user the properties you would typically expect from a blockchain and this isn't just like in the background the data storage is decentralized this is that the user interface itself is decentralized the people that created our Drive cannot now go and add a fee switch to make it so that you pay them

(11:46)
uh every time you use the service it is permanent and immutable just in the same way that you would expect a blockchain protocol like Bitcoin to be except applied Instead at the application layer um that's that's the core of it our essential mission is to to create a cyberspace where there are guaranteed and immutable rights bited into the core protocols that users use or core services that users use in yeah on the dominant Computing platforms of the time the today that's the web uh tomorrow might be VR doesn't really matter the

(12:21)
the core idea is the same just make it so that there are trustless services in cyberspace Beyond just money uh or even Finance those things are great but like the services that people engage with on a day-to-day basis are typically not that actually it's like X or the news service um maybe prediction markets even there's a ton of things and all of them should be trustless they should give users right um and so we're building the backbone to enable that yeah very nice Sam and one of your recent um I I

(12:56)
suppose uh new announcements is yeah the the AO protocol uh you call it the decentralized Open Access supercomputer so this is I guess part of the the r weave um Tech stack but yeah hyperparallel computer so what what is AO all about and how how how's it different from a traditional blockchain architecture yeah so AO is uh it's part of the per web stack we would call it that stack of protocols where aers at the base but it's not the only protocol there there are also things in the community like um Ario ar. as I as I

(13:34)
mentioned before which is like a Gateway Network so it's looking at the access layer to the per web making sure that's decentralized and has human readable names like our drive for example uh but AO is essentially a decentralized supercomputer um what we found was that this wasn't by Design This just this was the way it unfolded um once you make it so that you can store an arbitrarily large amount of data per permanently on chain you you have the building blocks of an arbitrarily scalable computer with local state not Global

(14:10)
synchronized State um and what this looks like essentially is that well every computation that you might be able to do in a smart contract system is really just a program and a set of inputs those transactions that interact with it um as well as a deterministic virtual machine if you have a permanent log of those things then you can infer the output of the computation and well a we is a permanent decentralized log of information at arbitrary scale so you can essentially store as many of those logs of computation as you want each is kind of

(14:46)
equivalent to a blockchain and what AO does is allows you to sew those things together with a messaging Network a Native Messaging Network that uses rwe as a in computer science we would call it a bus something that sort of delivers content from one place to another um like a motherboard you could think of it of as uh yeah it sews together all of these different blockchains if you will into a single unified computer and a single environment that looks and feels actually like a pretty normal you know uh yeah a normal computer like you might

(15:23)
log into on AWS and you can you know it has a command line you can run commands on it um and build your applications that way except it's actually under the hood much closer to a blockchain and you can have any number of computation units giving you the state of that interaction um as well as in the the main net which is coming in a few months now over in testnet at the moment a a mechanism of uh decentralizing the sequencing so coming to agreement about what which of those inputs should be in which order

(15:58)
basically once you have of this together um yeah you end up with a decentralized supercomputer out the other side I I yeah I was tracking the ethereum project since right of the start and I remember in the early marketing material they they they referenced that ethereum is the world computer and I was really taken by that idea and they put in enough like 10 bucks to you know into the Ico to to buy some compute credits cuz I figured that's how much I was going to give to AWS that month anyway may as well it's what get it on this cool new

(16:30)
thing um and you know it did it did very well as a as a project it really spawned something quite phenomenal the decentralization of uh of Finance Primitives is is quite an incredible thing Beyond just money now but um all of the the base Primitives of Finance that's very cool but it's not a weth computer it's like a single thread World calculator if you will um and so you know once we realized this architecture was possible on on AB if we just decided to build it and then now on the test net on an average day there's something like

(17:06)
10,000 11,000 of these parallel processes which are essentially like these blockchains running at the same time sending messages between them something like 7 8 million messages on the average day now um yeah it's very exciting people have really taken to it and building cool things already yeah what's uh what's fascinating Sam is just looking through you call it the E economics of the AO computer because of course you know there is uh a a token but you know you go really make it clear that you know

(17:42)
the AO token I hope that's how you say it um is a 100% Fair launch token following bitcoin's economic model and so you look you can explain this but very simply just like Bitcoin 21 million tokens fouryear harving and obviously some thought put into this Sam some thought yes yeah like yeah there seven years of experience building tokenized uh protocols and then and then a bunch of thought but basically when when we started this we realized that the the technology was very exciting and I think the people that have really

(18:19)
looked into it now have come to similar conclusions um but like looking at the Smart contract ecosystem what does it take for these things to succeed why is it that ethereum with the same amount of computation ability as a calculator is still like the dominant force and the answer is liquidity right like liquidity is is a sort of a say like a magnetic force it's an attractor or repeller uh if you have a lot of it things that are attracted more is attracted to you uh and this just is intuitively obvious like imagine

(18:54)
you're starting a project in crypto where are you going to build well if it's going to be in finance you're probably going to build where the money is it just makes sense why would you do it anywhere else and you're actually probably willing to to suffer a lot of nonsense in order to to build in the area where people are actually likely to build your application it's just you know rational um and that the opposite is also true if you have no liquidity well then those projects aren't coming

(19:19)
to you so there's no more liquidity right and so it's repelling uh more of itself from yeah from the project and so we figured when when we set this up well we got to do this right like we have the right technology if we can get the right economic mechanisms um we will we end up with something really genuinely exciting a true World computer uh with a radically different kind of economy inside with trustless trustless services for both finance and everything you use on the web like it's the full stack in

(19:52)
one place um so how how would you achieve this we figured okay well one thing is obvious uh it needs to be fully decentralized from the start there has to be not just one core team like that's not how the web works that's not how well it's how protocols work in the the the first moment someone sets the game and then the game plays out with many many different actors and largely the game doesn't change over time that's what a real protocol looks like it's what TCP UDP HTTP all of the protocols

(20:24)
of the web and then Bitcoin too um actually look like under the hood or in this like social structure so we have to have that and so we can't be at the center of it fine there has to be at least what we call a guild of different organizations that are all incentivized by the success of this thing um we set the protocol up right from a technical level first so that it doesn't need to be changed all the time and then we have many different adoption organizations rather than just one so something we learned from the a ecosystem we got

(20:53)
there eventually but it would have been better to start there and so that's what we what we try to do this time second uh we need incentives for people to bring their economic residency to a we need basically a massive magnet if you will to take the analogy from before uh that will bring people into uh the project and try it out and then when they see what it can do they will if if you will they will come for the liquidity and they will stay for the tech uh because it's we think it's fundamentally

(21:23)
radically better than anything else you can get on the market right now um okay so they have to be rewards for people to bring along their economic residency and that in itself will be a fly wheeel for other people to come and build on top of the system as described so we make it so that essentially all of the tokens in the AO model all of them not not like you 10% 5% in an air drop but like every single token is distributed proportionate to the amount of liquidity that is brought to the system either in arwe tokens or in bridged assets from

(21:59)
ethereum salana um not salana yet actually but but salana on the road map soon as well as a bunch of other chains hopefully we expect to be able to kind of Bridge to yeah pretty much every other major liquidity Hub in the uh crypto ecos system and bring that liquidity inside the machine so that it becomes you say like a liquidity rooting Hub something like this and then people will realize oh actually I can do cooler things inside AO anyway and they just stay and they start building building there um yeah so it's a very very different model and we

(22:32)
we fund it by not selling tokens to VCS you said andreon bank at the beginning there that's true for our weave um yeah for AO we we got many offers from VCS to to fund it but we decided not to take any instead we just Bridge yield bearing tokens essentially either liquid staking tokens like uh Ste or um yeah you bar normal tokens like d using the uh the die savings rate and we we ask people to instead just Bridge those tokens to the system so things that are already producing value and then they can earn

(23:11)
AO for having them there and they essentially have no loss of the underlying Capital but instead their native yield goes to funding The Guild which is building out the ecosystem and so they don't lose any of the capital when they Bridge it into the system they earn ownership and everybody does so on the same terms like no nobody has preferential rights or access at all which is really yeah I feel happy we're doing it this way this is back to like what crypto was supposed to be way back um yeah and and so anyone can take part on

(23:43)
the same terms it's like 500 million on a normal day at the moment currently pre-bd to the network so it's it's already playing out pretty well it it it is Sam and look that's well articulated and I guess you know bring it back to what you mentioned before in terms of that you know the growth in transactions Hing 10 billion total transactions I think you said just last week and I think our weav is yeah because of all those transactions it's one of the you know second or third most utilized

(24:15)
blockchain in the world um but you know at the same time as you've said you know liquidity forgets liquidity and it's one thing to have you know this amazing um you know fear launch or fear fear let's just say it's a it's a fear ecosystem it's not just uh a bunch of VCS waiting to unlock and dump tokens on people but at the same time you know that um what you said before about the you know people essentially selling their attention to to web too and crypto the attention economy does follow liquidity

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and it follows well at the moment it's it's it's mean coins so I guess you know as much as on paper our wavs you guys are growing looking great how do you also attract users though and kind of get in in into that attention economy which in crypto is so kind of hyperfocused it's uh hyper um easy hyper distracted and it moves uh on the uh well on a doesn't it yeah right yeah totally um yes I think this is this is the Crux of the the question the as we've seen it while AR has developed over the last seven years um a if you

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will uh has been infrastructure for web3 for a very long period of time like I've seen people refer to it as a is your developers favorite blockchain it's the one that everyone goes to to use to to build blockchain appliances of pretty much all kinds it was one of the yeah the only other really major system that was used the nft full Market of 21 was ipfs and that has lost half of the half the pieces of data because it not permanent um and so of the remaining stuff from 21 we've storing most of it

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um yeah it's it's been used as infrastructure all over the stack but infrastructure is not um where the attention ACR and so something we've seen since we launched AO which basically takes takes the per web ecosystem the last leg of the mile or the yeah the last leg of the journey uh to the end user directly says well actually you can have your RV of identity in your wallet and there's a many different applications you can use inside the system and you can have tokens here you can own assets and you

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can you know perform the basic things that you can in a defy ecosystem but also a ton of cooler new things like using agents to um to execute strategies inside the economy in a trustless way which is just never possible in a normal def system um and so we think and you know ao's in test net still um there's there's a few months more until till mayet uh people are pre- bridging at the moment they're just locking essentially or not locking they can unlock it at any time they're putting their tokens one

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way or another into a pool to show that they they have the interest to move them into AO once the the main net launches um yeah and in February of next year yeah we're we're at a juncture where like you can see the the Journey to the End user and subsequently the the growth of attention from The Wider crypto ecosystem is coming into view we've already seen this a little bit since AO launched uh people are starting to understand oh actually that thing that a we offer us permanent data storage is much more than just what it

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looks like on the tin like permanent data is in fact strangely computation it infers or implies computation and that can be used as a building block for something like AO uh computer that is decentralized um yeah so so we see this as like a very important step on the road and already the reactions been pretty immense there was more attention on AR I think in the days after AO launch than ever before people seem to sort of reassess it in their minds oh it went from just that storage thing that's kind of infrastructure to no no no this

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is potentially the full stack for a decentralized web all in one place yeah very much agree all right and another way of getting um I I guess back in in front of people Sam is you know I I don't know if you call it a new product but our Fleet right so you know more which I think as I understand it is more similar to something like a file coin right it's more like a a kind of temporary storage but it is still decentralized yeah it's a temporary storage cach it has quite a few technical differences in filecoin but

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and well that has no token as well that's one thing um yeah you just use ARB tokens with it but we we also built this because we uh and this is true of AO as well um to some extent certainly we got to started building AO but then you know the sort of momentum took us if you will uh but we we built these things these protocols in order to solve our own problem so back a year and a half ago we we acquired Odyssey which is it's not very well known in crypto but it's actually the largest decentralized

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social media uh system out there it's about seven or eight monthly 7 or8 million monthly active users um and a very very sticky audience they've been with the service for years they they don't spend a cent on marketing typically and the the audience stays around because they love the product um but it's you know I'm not sure if your uh your audience mostly As like listeners or viewers but I'm doing scare quotes as sort of web three in that sense of not really decentralized um and so we we we acquired Odyssey to

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basically decentralize it on the per web turn it into an open public good a neutral uh protocol which has you know the the rights and guarantees of a normal blockchain but looks like a web application so users when they post on it they're they're not trusting Odyssey to have their Identity or to replicate their data for them they're getting immutable fear rights with the service and so when set off down that road well okay one thing we're going to need is an ability for people to trade ownership in

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this content because digital content is valuable um but the let's say fundamentals detached cycle of nfts but you know number just went up and down basically a random this was like hiding something that I think was uh uh really fundamental underneath which is look why do the platforms exist why why they businesses well because the content has value they just have a mechanism for extracting value from digital content that wasn't really replicated in like V1 nfts um instead there was this peculiar like uh Social Gambling I guess

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component which you also see somewhat in mean coins now I think they're just extensions of the same Trend uh but but with digital content itself there is very clearly value and there's very clearly a way to trade that value in marketplaces it's just that we didn't attach the rights to the content so we built this thing called the universal data license which is a way of doing exactly that attaching real world rights to digital content um in such a fashion that when you access the content you are

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delivered the license rights in headers like you you you cannot access the data without also having the information about who owns it and who you should pay and how much in order to access it so this was one of the components and then we built a system called um the ival content Marketplace basically somewhere you can go and you can trade those pieces of content for one another um and for in other liquid forms of capital um and that was when we realized okay that's kind of cool like proof of concept let's

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say but Odyssey has 7 or eight million monthly ad good users that's that's going to be a lot of transfers if people want to be able to trade in a liquid market for Content uh particularly as we saw that that Bots are actually likely to be the things buying and selling these pieces of content like there's just too many videos for humans to go and and um yeah engage in in very liquid markets for each of them directly instead what you want is you want Bots that look at the look at the statistics and they say okay

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this video is getting this many views I can project that it's likely to get that many in the future thus I should pay you know a fair market rate for it is this much and and that should happen in a um yeah basically a real-time fashion and that was what brought us to uh building AO in the first place so what there aren't any smart contract systems that are scaleable enough to do that and then we you worked out the we knew the the concept for what that might look like on AR for a while but we then put pen to

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paper and built it and arly was the same well many of the videos on uh Odyssey are not viewed very many times foro distribution a smaller number of very very well viewed videos and a large number of some that really aren't viewed much at all but we still want to keep them around like don't want to remove them but we can't store them permanently that would be wasteful and we can't ask the users to pay for that so what can we do instead well how about we build a temporary storage system on top of Are

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We and AO um basically completing the stack the per web stack you know it's complete when you got to the point where it inverts it's no longer permanent it supports even the inversion of its own uh uh starting point which is temporary storage of data and basically you put the proofs on chain permanently but you don't have to store all the data there unless you want to yeah makes uh very good sense Sam thank you for that look as we start to finish up this part of the podcast what's coming next down the

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the the product pipeline I guess you know dates from Main net anything like that and just for people that do want to jump into the r weave ecosystem and uh explore the rabbit hole um what's the best way for them to do so what should they do where should they go yeah for sure so dates coming down the pipeline this obviously uh June 8th for us sorry June June 8th is actually the date that our we was launched it's also the 69th anniversary of um the launch of the launch the release of 1984 which is why

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we picked it but that's not the right date it's February 9th next year is going to be the um the launch of AO main net as well as transferability of its token you can already take part in its Fair launch now uh by depositing tokens um from the AO site uh but they're not bridged into the system yet they're essentially pre- bridged at this time there will also be the the full main net Bridges and so all that liquidity is like half a billion dollars as of today plus all of the AR tokens people want to

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bridge will all move into the system at that point so that's obviously a huge one for us um people in the ecosystem are building a ton of things all the time I frankly couldn't keep track of their if I wanted to uh but the way that we normally do it in the ecosystem is is we're still unfortunately on centralized social media embarrassingly on X um yeah if you just check out awe Eco that's a sort of community aggregator Channel basically which just keeps an eye on everything that's happening in the per

(35:40)
web and we'll repost it so if you follow that channel then if you see stuff over time you just start following those channels and you'll kind of like learn about what's happening in the ecosystem by proxy hopefully soon enough it'll be doing that on Odyssey um yeah and there's there's many different things to go out there and try like I think laland is a pretty fun one for people um when they said like arbitrarily scalable supercomputer that is decentralized really mean it um Lama land is a fully onchain MMO essentially

(36:12)
it's a 2d little world that you can move around um but it has llms inside large language models uh that are llama 3 um variant 8 billion parameter models that are quantized to 8 AQ or something about 60 gabes worth of of data held in the memory of a smart contract and basically what this does is it's a meme coin run by an AI dictator we built it as like a Fiat simulator like what would happen if an AI llama who literally thinks he's a llama uh was running a monetary policy and it was a trustless yeah trustless

(36:50)
monetary policy outside the control of humans and so it's an experiment in that direction you can go and you can walk around you can chat with other users while you're there it's also a permissionless open world so people have started dropping their own um agents inside that do various different funny things um and also like some useful things like voting on stuff in Dows that type of thing so that's a fun one to to explore that's Lal land. NE gway actually so ar. or r.

(37:18)
net all of them will work thanks to Ario shout out that yes indeed all right uh thank you for that link is in the show notes uh folks and that means Sam it is uh time to finish up the episode and we do that of course by running you through the very famous crypto conversation hot take round are you up for it let's do it let's do it Sam I'm just going to run some questions at you just want kind of quick Snappy hot take style answers if you like question one for you but be interesting to see what you say uh the

(37:56) question is where would you say that you sit on the Bitcoin maximalist to multi-chain opportunist Spectrum don't quote me on this cuz I it may not be precisely accurate but it's pretty close to Accurate uh the only things I hold that are crypto assets are R weave tokens obviously Bitcoin and I think a to amount of Monero and maybe actually some Dogecoin that I bought as a joke in 2018 I think but it's on a kraken account I can no longer access so there some unknown small quantity of doge coins so yeah I'm I'm pretty pretty

(38:31)
serious about um I think real Protocols are the oh and some some ethereum still from the Ico um yeah real Protocols are the are the only way to go and to be frank like we haven't we haven't done well as an industry at building those we haven't yet found the playbook for how do you build a protocol that is actually a protocol not product pretending to be a protocol something that's really decentralized um or at least trustless decentralized doesn't even matter that much it's trustless is the thing we're

(39:04)
here for that guarantee user rights in cyberspace yeah Bitcoin is a is a fantastic example you know satosi remarkably got it right round one no yeah no second tries um that was amazing I think yeah are we we've attempted to to build in the same direction definitely different paast but it's now pretty yeah pretty damn protocolized like the core protocol barely changes now and the growth is still increasing people are picking it up because it's a protocol anyway yeah and so that's why I love Bitcoin as well

(39:38)
as from web e system look um I know I can tell that you're a a George allw fan and you know there's this great uh quote or you know it's all will fear those who would ban books whereas Huxley feared there would be no reason to ban a book because no one would want to read one all will fear those who would deprive us of information hexley feared those who would give us so much information we would drown in a sea of it you kind of get where this is going all we fear the truth would be hidden from us or hle

(40:14)
feared the truth would drown in the sea of a re revalence yeah so you know there two kind of you know Brave New World um Huxley 1984 or World both um written around the same time a long time ago but presenting two kind of almost opposite dystopian Futures but they both very well describe the modern world which way do you think we're hitting think you're RightWay yeah I going say it's not so much of aot but I think you're right that it's basically like bits of both the thing that has always struck me as

(40:49)
interesting about 1984 that that or got wrong when he got so much right um was the idea that the screens so for those that haven't read the book uh the T screens are basically like little monitoring devices that show propaganda but they also monitor what's happening in the in the room that they're in and they are pretty much everywhere in the society the teles screens in the book had to be enforced on the population we have modern teles screens they're called mobile phones not even mobile anymore just

(41:21)
phones and and we we buy them for a th000 bucks each and we we carry them around we all know that they're insecure we all know that the um we know that the governments of the western world even have decided that we don't have privacy amongst these devices um but yet we keep them on us virtually 24/7 yeah yeah we do very interesting all right and look on a kind of related question I guess the the last question really is what is your favorite science fiction book film or TV show I think it has to be in 1984 yeah

(42:13)
yeah yeah that's not a surprise yeah yeah I just been doing a little bit of a a georgeo will kick uh lately because my my son who is 14 they've just been doing reading animal Farm uh and English and so yeah I mean just great to uh re-engage with um a Wars thinking yeah yeah that was a that was a great book there's also root to Wigan Pier is surprisingly good I would recommend that to people down and out in Paris and London is also interesting um but very very different subject matter or was a really storyed character it's it's not

(42:55)
well known that he he fought on the side of the like radical left or anarchists in the war in Catalonia um yeah in the thief of 30s before the outbreak of World War II if I'm not mistaken but anyway in the Spanish Civil War around that time um yeah he had a really storied storied history and wrote some pretty incredible books if you haven't read them you definitely should Animal Farm is is great for children as well it's like a it's a book for adults in the clothing of dressed up so that it's a accessible

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yeah that's right Animal Farm is a great place to start with with all but of course yeah 1984 is it is a classic for a reason just an incredible read just the the oppressiveness of that book is all incom right definitely is a great place to end the show Sam thank you so much for coming and spending some time with us just close it out by telling people your exh handle or anything else whever else you like to hang out online and again just make the case for why people should come and uh check out what you and the team are building with the

(44:05)
various components of our weave well uh we're building a cyers space that guarantees user rights not just in finance but in the whole stack and we think that it's very possible that when we look back on the early stages of the internet the era that was dominated by companies was in fact just a small and footnote about how things started and actually the internet native institutions and services that people use over time are trustless and so yeah we're Die Hard committed to building all of the necessary infrastructure we

(44:37)
pretty much have it in place now to create arbitrarily scalable decentralized services in cyber space so if that's something that interests you um yeah come check us out on the Phil web you can you can find my weave mail address if you want to weave mail me on the phone web uh on my ex handle which is uh Sam e Williams uh you can also just check me out on the P web itself just go to sam.

(45:03)
ar. um and you can find bunch of stuff I've read and way to contact me there um yeah hope to see you there awesome thank you so much Sam all the best and bye for now thanks

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〈Arweave Japan とは〉
Arweave Japan は Arweave / AO の日本語ビルダーエコシステム構築を目的とした分散型組織です。

〈​Arweave / AO とは？〉
イーサリアム L1 のリステーキングによってセキュリティが担保され、TVL はローンチ数ヶ月で 1000 億円近くまで上がり、今後数兆円規模の市場が期待されます。完全フェアローンチされた AO のトークン設計によって、この流動性は AO 上のプロジェクトが活用することができ、ビットコインと同じ半減スケジュールでミントされる AO トークンは開発者やプロジェクトが受け取れる仕組みとなっています。

​Web2 を置き換えるレベルで実用的なプロジェクトが構築できる唯一無二の分散型プロトコル AO で開発することはグローバルの第一線で活躍する非常に大きなチャンスとなっています。

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