劇団員インタビュー（４）紙本明子×松岡咲子

9月某日　AKIKANにて

インタビュアー：松岡咲子（ドキドキぼーいず）

私は現在、蓮行さんのアシスタントチームに入っており、蓮行さんのスケジュール管理やワークショップのアシスタントなどをしています。このたび、これまでアシスタントを担当されていた先輩である紙本さんに、お話を聞いてきました。［松岡］

入団したきっかけ

松岡：紙本さんの入団したきっかけは、確か、黒木さんとバイト先が一緒で…とかでしたよね？

紙本：そうそう。あと当時の衛星のメイクさんの子も（その同じバイト先に）いて、演劇やるなら衛星に入っといたら？みたいに言われて。

松岡：入団した時の衛星の様子はどんな感じやったんですか？

紙本：私が入った時はたぶん、劇団員が一番多かった時やと思う。

松岡：へー。

紙本：何か、どこまでが劇団員かわからんみたいな感じで。サポートスタッフなのか、他の劇団から手伝いに来ている制作の人なのか、二軍？？あ、二軍がある！！みたいな。星衛（ほしまもる）？？？え？みたいな。

松岡：ははははは。

紙本：で、とにかく、（劇団内に）格差があった感じやった。

松岡：おお。当時から植村さんは…

紙本：いや、植村さんもすごい地味な感じで。

松岡：えええええええええええ！！！！

紙本：いや、なんか、いっつも横でパソコンをカチカチ打ってる人は誰だ？みたいな。

松岡：でも、当時の（蓮行さんの）アシスタントは、植村さんなんですよね？？

紙本：アシスタントはねえ…その時いたのかなあ？？ まず、蓮行さんがいて、で、当時のプロデューサーの橋本裕介さんがいて、で、メインの役者が７人ぐらいいて。田中遊さんとか岡嶋（秀昭）さんとかチャックさんとか、あ、ファックさんもいたんやけどー。

松岡：ファックさん！

紙本：まあ、ファックさんはその当時新人やったんやけど、まあそんなんわからへんやんか。しかもちょっと（見た目が）ふけてるし。30歳くらいに見えるやんか。

松岡：おほほほ。

紙本：ほんで、他の若い人たちは、周りを囲んで座ってる…みたいな感じだった。当時、京都芸術センターの一室を借りて、稽古したり、会議したりしてたんやけど、部屋の周りを埋めつくすぐらい、30人くらい人がいた。で、その中に喋る人と喋らない人がいて、…ほとんど、蓮行さんと橋本さんだけが喋ってた。とにかく当時は、二軍の人らが上の人らを崇拝してて。

松岡：崇拝！

紙本：でも、俳優さん達はすごいかっこよかったよ。私が入って初めてお手伝いしたのが、『狂騒里見八県伝』（※2001年夏、京都・大阪・兵庫で上演）で。その時初めて衛星の作品を観て、俳優さんらがおもしろくて、舞台上に…熱があったね。芸能人みたいに見えた。みんなにオーラがあって。

松岡：学園ドラマみたいですね。

紙本：ほんまにそんな感じ！ただ、宗教みたいで私も最初ちょっと気持ち悪かったけど（笑）。嫌になったらすぐやめようと思ってたね。

蓮行さんのアシスタント

松岡：紙本さんがアシスタントになったのは、入団して割とすぐなんですか？

紙本：いや…ええ？どやったかな？最初の3ヶ月くらいはほんまに二軍やったから、上のことなんて何にもわかりませんって感じで、とにかく上から落ちてくる仕事をやってた。制作ミーティングで決まった仕事を手伝っていく中で、制作ミーティングに呼ばれるようになって。だから、入団後3〜4ヶ月して初めて蓮行さんと喋ったくらい。『（千年王国の）避難訓練』（※2001年9月の再演）をやってた時やね、アトリエ劇研の楽屋で、初めて喋った。…入団して半年くらいで（蓮行さんの）アシスタントになったんかな？

松岡：蓮行さんから話があったんですか？

紙本：たぶん、橋本さんと蓮行さんにそういう話をされた気がする。その時はたぶん、奥田ワレタさんが（アシスタントの仕事を）やってたはず。何か、私もよくわからんねんけど。

松岡：紙本さんにも知らんことあるんや…。植村さんは？

紙本：植村さんは多分ずっとアシスタント的に動いてて。蓮行さんのスケジュールを管理したり、何かしら（蓮行の仕事に一緒に）連れて行かれるのが、奥田さんやったと思う。

松岡：へー、初めて知りました。

紙本：多分。でも何かそれがうまくいかなかったのか、私がやることになって。

松岡：ほー。

紙本：「君、今日からアシスタントだ！」みたいなことを言われたのかなんかわかんないけど、最初、なか卯に連れて行かれて。

松岡：おほほほ。

紙本：なか卯で蓮行さんにご飯をご馳走になって。（男女が）付き合うとはどういうことかとか、ユダヤがどうとかいう話をされて。

松岡：（笑） 今と全然変わってない！！

紙本：いや本当、なんも変わってないよ！！（笑） 私は最初、北白川のなか卯につれていかれて、「僕は付き合うというシステムについてはね…」とか話をされ。

松岡：全く一緒や！！！！

紙本：多分、松岡さんは、私と全く同じ話を聞かされてるんちゃうかな（笑）。（※ちなみに松岡は和食さとでした。ちょっとだけグレードアップ？）

松岡：最初、嫌やったりしました？？

紙本：いやー…覚えてないねんな、何してたか。…最初の頃は、蓮行さんが台本書いてる横にずっと居るみたいな（笑）。お茶運んだりとか、相談のったりとか。

松岡：それも今と変わらないですね（笑）。誰かが居たら書けるっていう点で。

紙本：そうそう（笑）。なんかでも、当時はあまりにもやることが多くて、ほんまに覚えてない。

十数年続けてこれたモチベーション

松岡：ずっと続けてこれた理由って、何だと思いますか？

紙本：何やろ…。同じ一年がないこと、かな。毎年違う一年で、どんどんしんどくなってく。

松岡：あっははは。

紙本：「ええ？！またああ？！」とかじゃなくて、「ええ？！次、それ？！」みたいな（笑）。

松岡：へええええ。

紙本：大概、蓮行さんが無茶を言って、最初はみんな、「また言い出したわ」みたいな感じやのに、気が付いたらほんまにやり始めてる。コックピットを作るとか言い出した時も、すでに藤原（康弘）さん（※コックピットの初号機を作ってくれた舞台美術さん）に舞台美術の話をしてはって。藤原さんも変な人やから、やろうやろうってめっちゃ乗り気で。で、藤原さん蓮行さん私とかで、USJに行って、アトラクション乗って、何がどういう効果があるとか、どのくらいのスペースがいいかとかを視察しつつ遊んだりした。

松岡：ええ…！ コックピットが、ユニバが参考になっているとは…。

紙本：それで、スタジオヴァリエ（※京大近くにあったスタジオ）を借りて、藤原さんがそこにもう美術を作ってはって。できたから見に来てくれって言われて、行ったらほんまにできてて、「え、ほんまにやんの！？」って。

松岡：はっはっは！

紙本：いや、ある段階でやるとは決まってたけど、私の中ではそれを見た時に、「わ、ほんまにやんねんや！」って思ってた。…『コックピット』はしんどかったなあ。

松岡：皆さん言いはりますね。『プロトタイプ』の衛星の稽古の時、ファックさんもつくづく言ってはりました。

紙本：新風館の時（※『劇団衛星のコックピット２』、2004年1月上演）は、10時にテナントがオープンするからそれまでに（搬入作業を）やってくれって言われて、朝6時から自転車こいで行ったの、覚えてる。あと、その時、客演で出てくれてた窪木（亨）さんが、客演やったにも関わらず、めちゃくちゃ物を運んでくれて。

松岡：ほう。

紙本：朝めっちゃ早いから、エレベーターが使えなくて。雪の降る中、ほんまにね、1間以上あるパネルを3枚ぐらい背負って、新風館の階段を駆け上がっていく窪木さんを見た時に、がんばろって思ったね。窪木さんや藤原さんみたいに、無駄なことを考えない人がいるんだなと思ったよ。やるとなったらやるんだ！っていう。は！！！ってなった。

松岡：あ、その話、蓮行さんに聞いたことある気がする。

紙本：何かもう、すごいシーンやったからね。だから、皆が覚えてるんやと思うよ。

女性のチカラ

松岡：企業の方とかと一緒にお仕事するようになったのは、それ以降ですか？

紙本：そうやね、金田典子ちゃんが、入団してからかな。その人は企業戦士でもなんでもなくて、女優さんなんやけど、すごいぶっ飛んでて。蓮行さんに感化されて、衛星のやり方に急にハマりはって。突然、お金とってきました！って。すごい綺麗な人で男性から人気で、話しかけられたら仕事にしてくるっていうか。急に蓮行さんに、「この人と名刺交換してきたので、今度打ち合わせに行きましょう！」って言いに来て、「え、何の？！」みたいな（笑）。

松岡：すごいっ！！

紙本：会うって何？！みたいな（笑）

松岡：はっはっは！！

紙本：奈良の劇場さんと知り合いになって、『珠光（の庵）』の公演を買ってくれそうで、企画書渡しといたので、今度観に来てくれるので、挨拶お願いします！！とかって。

松岡：ほほほほ。

紙本：でも、金田さんが出会った人がことごとく仕事につながっていった。ペルペトゥームの吉岡さんもそう。いきなり、「立命館卒業してめっちゃ頑張ってる若いITの人がいて、町屋で会社やっててめっちゃおもしろいので、今度行きましょう！」って。で、蓮行さんと私と金田さんで、ペルペトゥームの前の事務所（※当時は中京の方にありました）に行ったのが、出会い。

松岡：へえええええ。いろんな人との出会いがあったわけですね。初めて聞く話がいっぱいや…。最近は、蓮行さんは、私には、紙本さんの話をするんです。

紙本：ええ？

松岡：私が今アシスタントやからと思いますが、よく植村さんや紙本さんの話はしてくれはるんです。「今まではね、セイラさん（※もう１人のアシスタントの子）とさっつぉん（※蓮行さんは私のことをこう呼ぶ）を足して３倍くらいのことを、紙本さんが１人でやってくれてたんだよ。」って。

紙本：そんなことはないと思うけどな（笑）。

松岡：「この10年はね、紙本の10年だったんだよ。」って。

紙本：ははは。

松岡：「まあ、植村の20年とも言えるがな。」って。

紙本：あっはっはっは。

またまた女性のチカラ

松岡：金田さんが大きなきっかけやったわけですね。

紙本：そうそう。それで、 FTP（フリンジシアタープロジェクト）ができてからは、いろいろ公共的な仕事とかが始まった。もともと最初にFTPの理事をしてくれてた、Ca•Balletのやすなみずほさんという人がいて、その人は戦略的な女性やった。ダンスをもっと仕事にしていきたいって。で、蓮行さんが理事長になってもらおうって声をかけた。その人もすごい綺麗な人で。

松岡：また綺麗な人…。

紙本：金田さんと同じく、ちょっとぶっ飛んでるとこがあって、人と出会ったらすぐ仕事にしてくるみたいな感じで。

松岡：おお。

紙本：やすなさんも、こういう企業とこんなんしたら？とか、衛星さんって学校公演しないの？とかって、いろいろ提案してくれて。その時くらいからやね、私が本格的にアシスタントとして仕事をし出したのは。連絡窓口になったり、小学校に打ち合わせに行ったり、その後、小学校でワークショップすることになったり。外部の人と仕事するようになったのはその頃から。それまでは仕事がなかったからね。その後はどんどんワークショップで忙しくなっていき…。

松岡：そうなんですね。

紙本：そう考えてみると、やっぱ女性やね。女性が波を立ててきたね。

今後

松岡：最後に、今後どうなりたいかとか聞かせてください！

紙本：やっぱり舞台に立つ仕事はもっとやりたいなと思うね。もっとやりたいし、劇団がそうなったらいいな。劇団としても、個人としても、舞台に立つ仕事でもっと稼げたらいいなって思うな。…みんなどうなんかな。