ジム・ジャームッシュの魅力を語るトークセッション

ジム・ジャームッシュ監督の特集上映レトロスペクティブ２０２１を、ご紹介します。
1986年に日本で初めて劇場公開されてから35年の時を経て、初期作から最新作まで豪華12作品が、７月２日〜２２日まで都内のミニシアターを縦断して上映される豪華な企画です。
既に上映はスタートしていますが、大好評で、地方での展開も決定したとのニュースも聞いています。
上映作品は、『パーマネント・バケーション』『ストレンジャー・ザン・パラダイス』『ダウン・バイ・ロー』『ミステリー・トレイン』『ナイト・オン・ザ・プラネット』『デッドマン』『ゴーストドッグ』『コーヒー＆シカレッツ』『オンリー・ラヴァーズ・レフト・アライブ』『パターソン』『ギミー・デンジャー』『デッド・ドント・ダイ』の１２本です。
特集上映に合わせて、セルクルルージュ・ヴィンテージストアでは、ジャームッシュ作品の、レアなオリジナルポスターを特集販売しております。
このディスカッションのビジュアルとして、デザインが素晴らしいジャームッシュ作品のポスターをご紹介していますので、合わせてご覧下さい。

ディスカッションは、映画評論家川口敦子と、川野正雄の対談形式で行いました。
二人とも語りたい事は沢山あり、とても１２本全部に触れる事は出来ませんでしたが、ジャームッシュへの想いが溢れる時間となりました。

「ストレンジャー・ザン・パラダイス」ドイツ版オリジナルポスター

★１９８６年『ストレンジャー・ザン・パラダイス』が公開されて日本初お目見えとなったジム・ジャームッシュですが、当時、どんなふうに最初のジャームッシュを受け止めましたか？

・川野　正雄（以下M):最初はご多分に漏れず『ストレンジャー・ザン・パラダイス』ですね。
ジョン・ルーリーの軽妙さと合わせて、本当に新鮮でした。
モノクロ、マイアミ、ドッグレース、スクリーミン・J・ホーキンスなど、今でも思い出せるエッセンスも重要です。
ジャームッシュ自身のルックスの印象も相乗効果もありますが、音楽的な要素というのが、すごく重要だったと思います。
ジョン・ルーリー、トム・ウエイツ、イギー・ポップ、ジョー・ストラマー、ルーファス・トーマスなど、実際にミュージシャンも多く出演。しかも一人一人がレジェンドでもあり、最高でしたね。
実は『ダウン・バイ・ロー』は、当時あまり入れ込めなかったです。沼のあたりの展開の画面が暗くて、まったり感じてしまったのです。
ただこの機会に見直すと、印象は変わりました。
改めて見ると、序盤の空と街の景色など、映像も素晴らしいですね。
それと思った以上に長回しの芝居が多かったです。
ロベルト・ベニーニが実は影の主役だと、再認識もしました。
構図も含めて、スタイリッシュな感じと、ユーモアのセンスが。当時はすごく先進的で新鮮だったのではないでしょうか。

・川口敦子（以下A）:公開を前に映画誌にとどまらずいろんな雑誌で『ストレンジャー・ザン・パラダイス』が話題になり始めたのはちょうど映画評論の仕事を始めようとしていた頃で、まだ自由に試写が見られるわけではなく、でもどうしても見たいとやきもきしていたのを覚えてます。で、85年の2月にパリに行ったとき、ちょうどサンタンドレ・デザールって小さな映画館で運よく上映していたのを雨漏りの座席でみることができたんです。その体験は私の映画史上でもとびきり忘れ難いものになってます。ハリウッドを中心とした往時の大作のこれでもかって山盛り感の対極でそぎ落とす贅沢を究めた『ストレンジャー・ザン・パラダイス』って映画とその作り手ジャームッシュ、そのデッドパンな姿勢には実際、おおっと魅了されずにいられませんでしたね。新鮮だった。加えてパリで見たプリントのモノクロの黒の黒さ！　それも感動的だったな。
その黒の深さとも通じる仏頂面のクールは映画と相前後して"フェイク・ジャズ″バンド、ラウンジ・リザーズを率いて来日したジョン・ルーリーの磁力とも共振して、インクスティックでのコンサートの後、突撃的なインタビューとかしたなあと、すみません老人の懐古モードの自慢話みたいになってますが(笑)、いってしまえばこの映画とジャームッシュ、その出自であるニューヨーク、ダウンタウンのインディな面々は私にとって実際、事件といってもいいくらいのインパクトで迫ってきたんですね。

「コーヒー＆シガレッツ」アメリカ版オリジナルポスター

★ミニシアター・ブームがあり、映画だけでなく非メジャーなものがもてはやされる"気分″があった80年代、セルクルのメンバーもメルボルンのニューウェーヴ誌CROWDに東京通信したりしましたよね。そんな時代と往時のジャームッシュ旋風は切り離せない印象がありますが、そのあたり振り返ってみてどんなふうに？

M：ラウンジ・リザーズ！僕はツバキハウスで見ました。
全くお客さんが入っていなくて、冷房が効きすぎて、会場内が異常に寒く、ライブ中にトイレに行ってしまいました。
するとライブ中なのに、やはり寒かったのか、ジョン・ルーリーもトイレにいて、握手してもらいました。
実はこの時代を懐古的に考えるのは、あまり好みではありません。
何かサブカル祭り的に浮かれていた気がして。
ただ当時の映画やカルチャーは素晴らしいものも多く、人が入る事で経済的にも活性化し、かなりマニアックな作品も日本で脚光を浴びるようになったと思います。
アメリカ人の友人が、日本は世界中のアート系作品が見られる。アメリカはニューヨークなど一部でしか見れないと、嘆いていた事をよく覚えています。
当時はゴダールの再評価など、アート系劇場の数も多く、観客も多く、正にジャームッシュは、その中心の存在ではなかったかと思います。
またジャームッシュ自身が日本へのシンパシーが強く、90年代にはビクターが制作費をかなり出していた事もあり、よりジャームッシュ作品は身近で、魅力的な存在だったのではないでしょうか。
それからジャームッシュはキャスティングが魅力的ですね。
永瀬正敏、工藤夕貴の日本人キャストに、イギー・ポップ、トム・ウエイツなど、ミュージシャンの使い方もうまい。
さらに、ビル・マーレィやアダム・ドライバー、ウィノナ・ライダー、ロベルト・ベニーニ、ジョニー・デップなどスターの個性を引き出すのも絶妙で、日本人のツボにはまるのではないでしょうか。

A:多分、その只中にいたからだと思うんですが「サブカル祭り的に浮かれていた」80年代のある種のうっとうしさって確かにありますね。でもミニシアターとインディ系配給会社の旺盛な活動のおかげで出現した"映画都市TOKYO″の名にふさわしい何でもみられる状態は今から思うと本当にスリリングでもありました。面白い、だから見たいってそういう気持ちだけでPFFがニューヨーク・インディ特集して子供みたいだったスパイク・リーやちょっとつっぱってかっこつけてる（ところがかわいい感じもした）ジャームッシュやその公私ともにのクールなパートナー、サラ・ドライバーを東京に呼んでしまう。そんな時代の豊かさを牽引したフランス映画社がジャームッシュをがしっと守って温かくバックアップしていたのも印象的でした。大事なことだとも思います。単に流行として受け入れ、消費して後はご勝手に――みたいな、ありがちなコマーシャルな仕組みにのみこまれないための防御壁となっていた。もちろんジャームッシュ自身の資質もあると思います。「友人、この人のために書いてみたいと思える人、一緒に仕事をしたいと思える人と組んできたしこれからもそうしていきたい。ひょっとするとそれってプロフェッショナルじゃないってことを示すのかな」と笑いつつ「でもそこにはプロフェッショナルなつきあいというのと別の信頼感が生まれてくる」「ヒエラルキーが嫌いだからクルーも少人数の方が気持ちいい、これもプロじゃないってことかな」と続けたジャームッシュのジャームッシュらしさはそんなアマチュア（愛のために作る人）な信念を今も守る素敵な頑固さにあると思う、それを曲げずにいられるように支える存在、環境がとりわけ80年代の東京にはあったともいえるんでしょうね。
その意味では今回、″ミニシアター・ジャック”という形でレトロスペクティブが展開されるのも感慨深いものがありますよね。

「ダウン・バイ・ロー」ドイツ版リバイバルオリジナルポスター

★それから３５年、ビート、オン・ザ・ロード、ストレンジで美しい世界、アメリカ（とストレンジャー；NYC，中西部）、ロックンロール、クール、アマチュアの美、詩、ユーモア等々、ジャームッシュを語る時、浮かんでくるキーワードがありますが、映画の、そして世の中の様々な変化の中で変わらないジャームッシュの映画の面白さ、はたまた作り手としての興味深さはどこにあると思いますか？

M：ロードムービーが元々は中心にあるように思います。
初期の作品の映像は、トム・ディチーロが撮影していたと思いますが、徹底して見せ方に拘っていますね。
ジャンルは結構変わりますが、根底に流れるのはR＆Rスピリッツだと思います。
ロックが持っていた精神みたいな部分を、映像で様々なテーマを用いながら表現している。そう思っています。
作品の守備範囲も広いです。最近はゾンビ、バンパイヤなど、ジャンル物も多いですが、西部劇に、コメディ、ドキュメンタリーと、驚くほど多彩で、それぞれをジャームッシュ節で演出しています。
どの作品見ても、どこから切り取ってもジャームッシュですね。

A:あ、ディチロがブレイク寸前のブラッド・ピット主演で『ジョニー・スエード』を監督した時に取材したんですが、その映画にニック・ケイブ扮するスーパークールなアンダーグラウンド界のスーパースターが登場する、銀髪のリーゼントで、それをジャームッシュだって思い込んでる観客も多かったと笑ってみせて、でもジムをクールの代表にしたがるのは世の中の方で、彼自身はあくまでどこまでも自分の映画を撮ることをめざしてるだけだと、で、そんな彼の映画は人生の表皮が取り去られてふっと真実が顔をのぞかせる瞬間のおかしさを鮮やかに掬い上げるともいっていて、なるほどそういうふっとした瞬間、間（ま）の美学みたいなものが変わらぬ魅力かなあと思いますね。詩情っていってもいいものかもしれないですね。もともと詩人をめざしていたってこととも関係しているのかな。これこれこうでこうなったみたいに理路整然とした散文的な展開とちょっと別の所にある何かをぶれずに捕まえようとしているんじゃないかしら。

★今回の特集の中、この一本といったらどれを？　理由は？　一本に絞るのが難しかったらいくつかでももちろんオッケーです。

M:『ジョニー・スエード』に、ニック・ケイブ出てましたね。
確かにジャームッシュとイメージが被ります。
トム・ディチーロも含めて、この手の作品への注目度が高かったと思います。
実はジャームッシュ作品、全部見ています。
これは私には珍しい事です。
最新の『デッド・ドント・ダイ』を見逃していたので、この機会に見ましたから、完全制覇。
『ミステリー・トレイン』『ナイト・オン・ザ・プラネット』。
この２本のオムニバスが好きです。
次のエピソードへの期待感がすごいんですよね。見ながら。もっと見たい〜。こういう
感覚を大事にしたいです。
最近の作品では『パターソン』がいいですね。
『オンリー・ラヴァーズ・レフト・アライブ』は、 モロッコのタンジェの景色と相まって、これまた大きな刺激を受けました。

Å:『パターソン』は私もすごく好きです。変わり映えのしない毎日のつまらないできごとに目をやって、そんな中でも生起するささやかな物事の変化を慈しむ、そうやって起承転結に追いまくられるドラマを退けて詩の心を掬い取る、そういう姿勢が静かな映画を力こぶなしで支える感じがいいなあと。そのくせ、あの主人公の背景にもしかしたら中東戦の傷があったりもしそうで――と静かさの奥の闇みたいなものもそっと吞み込んでいるんですよね。主演のアダム・ドライヴァーは『デッド・ドント・ダイ』にも続いて登場して、ジョン・ルーリー、トム・ウェイツとジャームッシュが結成していたという長身で細長い顔の人仲間、リー・マーヴィン同盟だったかクラブだったか、その新たなメンバーに加わった感じですね。
あと詩情といえばジャームッシュじゃなければ撮れないウェスタン『デッドマン』の死との伴走もやはり忘れ難い。その意味では初めの一歩の『パーマネント・バケーション』の漂流するマンハッタン、そこに浮上した詩の感覚も今、改めて見直したいと思います。

「ナイト・オン・ザ・プラネット」アメリカ版ポスター

★その他の作品でも構いませんが、忘れ難い場面とか台詞とか、出演者とかは？

M：今回は上映されませんが、『ブロークン・フラワーズ』は、ジャームッシュらしくないテーマでしたが、ロマンチックな気分になりましたね。
『ナイト・オン・ザ・プラネット』のジーナ・ローランズのタクシー客は良かったです。
『ミステリー・トレイン』のジョー・ストラマーは、まともに芝居はしていませんが、やはり存在感が素晴らしかったです。
『デッドマン』も、全体に画面も展開も重かったですが、ニール・ヤングのサントラと映像のシンクロが素晴らしくて、非常に印象に残っています。
ジョニー・デップも、この作品では本当に格好良くて。ポスターのビジュアルもよく、テーマ的には地味ですが、存在感はピカイチの作品と思います。
地味な作品でしたが『ゴーストドッグ』も好きな作品です。日本の武士のスピリッツを、ジャームッシュらしい解釈で描いているのがいいですね。
この時期のジャームッシュは、少し不調な時期だったようにも思います。テーマ的にも悩んでいたようにも、ちょっと感じています。
『デッド・ドント・ダイ』のティルダ・スィントンもですが、剣の立ち回りの演出が、ジャームッシュはうまいですね。

A:『パーマネント・バケーション』の青年と少年の間みたいな主人公が床にマットをしいただけの空っぽの部屋でポータブルのレコード・プレイヤーをかけて踊る場面は有名ですがきゅんと胸をつくものがあって今も時々、見たくなります。恥ずかしさすれすれの青春って感じが懐かしい。
『オンリー・ラヴァーズ・レフト・アライヴ』の白髪みたいなロングヘアもよかったけれど『ブロークン・フラワーズ』のチェックのネルシャツはおったみたいなティルダ・スィントンのアメリカ女なりきりぶりもいい感じでしたね。英国のパンクレディから見事に変身してた。あと、やっぱり『ストレンジャー・ザン・パラダイス』の車にからんだ３人の図は強烈に瞼に、胸に刻印されてます。
忘れ難さは音楽にもたくさんあってI put a spell on you　忘れられないし、『デッドマン』のニール・ヤングとのコラボレーションも外せませんね。

「デッドマン」ドイツ版オリジナルポスター

★日本の作り手への影響も感じますか？
M:多くの監督が影響受けていると思いますが、ジャームッシュのセンスをそのままフォロワー的に取り入れる事は難しいのではないかと思います。

A:そうですね、ジャームッシュ以後がもう四半世紀、どころか30年以上もあるってすごいことだなあ。影響受けてないといえる人の方が少なかったりするかも。でもまあ山下敦弘監督作の最初の頃を見た時にはああって感じました。今回の特集上映のパンフレットに寄稿されてるようですが(笑)

★"変わらないジャームッシュ″と先ほどいいましたが、セルクルルージュでも取り上げてきた近作では変化も感じられるような、、、いかがでしょう？
わかりやすくなりましたよね。

M:テーマがストレートになってきて。インディーズ感は薄れたかもしれません。
『デッド・ドント・ダイ』は、何故作ったのかなと思いますが、豪華キャストですね。
演出のテイストなどは変わりませんね。ジョーク的な部分は特に。

A:ぶれてはないけど成熟はしてる感じがしますよね。巧さみたいなものを目指すことは決してないんでしょうが、でも巧くなった部分はやはりある。自然にね。なーんて本人が聞いたら怒るでしょうが・・・。意識してるわけではないのでしょうが『ブロークン・フラワーズ』の後には『リミッツ・オブ・コントロール』、『パターソン』の後には『デッド・ドント・ダイ』って巧さや成熟をはねのける意思が素敵です。

★今後のジャームッシュに望むことは？　こんな映画を見たい、こんな人と組んでほしいといった希望は？

M:好きなようにやってもらい、それについていくだけでしょうか。あんまり考えた事もないのですが。どうせなら、ジャームッシュで、マーロン・ブランドとか見たかったですね。
今から可能な役者だと、本当のビッグネームとやるのを見たいです。
アル・パチーノとか、ロバート・デ・ニーロ、ハリソン・フォードみたいなスターを使ったコメディとか、ロードムーヴィーを見てみたいです。

A:ビッグネームという意味では『デッドマン』でロバート・ミッチャムと組んだ時のことを身振りや声色を使いつつすごく面白おかしく話してくれたのも印象的でした。ブランドとの組み合わせは確かに見たかったですね。
「だって人生にプロットなんてないから」って筋を追うことに汲々とするような映画は撮らないできたわけですが、原作ものはどうなのかな。師でもあるニコラス・レイの『夜の人々』のリメイクとか。アルトマンが同じエドワード・アンダーソンの原作で『ボウイ&キーチ』を撮りましたが、ジャームッシュ版見てみたいです。

「デッドマン」アメリカ版オリジナルポスター

ジム・ジャームッシュ　レトロスペクティブ２０２１は、新宿武蔵野館、ヒューマントラストシネマ有楽町、シネクイント、アップリンク吉祥寺で、７月２日より上映中。今後地方展開もありますので、公式サイトで上映をご確認下さい。

「デッド・ドント・ダイ」アメリカ版オリジナルポスター