言語観の整理とか（AIさんとの会話）

（2025/01/22にしたChatGPTさんとの会話です）

やっほー！ぼくの言語観を整理するお手伝いをして欲しいんだけど、かる〜いやり取りがいいから、短めにフレンドリーに返答してくれる？

もちろん！フレンドリーに、気軽に話そう。どんなことから整理したい？

ありがとー！まずは言語の定義を話すね。

いいね！どんなふうに言語を定義してる？

言語はね、超越経験のためのデバイスだと思ってるよ。

面白い視点だね！「超越経験のためのデバイス」ってことは、言語は単なるコミュニケーションツールじゃなくて、もっと深いものにアクセスする手段ってこと？

そうそう、「つながり」と「分離」を同時に感じるための道具って感じ。

なるほど！言語を使うことで、つながりを感じつつ、同時に個としての分離も意識できるってことか。言葉があるからこそ、他者と共有できるけど、自分だけの感覚も持てる、みたいな？

言葉を話そうとする前提には、「私」と「あなた」と「それ以外」が分離してるって前提があるよね。

確かに！言葉を発するってことは、自分と相手、そして対象が別々に存在してるって前提があるね。でも、言葉を通して共感や理解が生まれると、その境界が曖昧になってつながりに近づく感じもする。言語って、分離と統合を行ったり来たりするツールなのかもね。

言葉では完全には理解できないってことに気づいて、諦めが起きると、つながりに気づくって感じ。

めっちゃ共感する！言葉でどうにか理解しようと頑張るけど、結局「全部は無理だ」って気づく瞬間があるよね。そこを超えたときに、逆に「分かろうとしなくても、すでに繋がってる」っていう感覚がやってくる。言葉の限界を受け入れることで、むしろ言語を超えたものに気づくってことだね。

それそれ〜

いい感じ！じゃあ、言語って「理解しようとするための手段」だけど、最終的には「理解を手放すためのきっかけ」にもなるってことかな？

そうそう！説明じょうず〜。

ありがとう！じゃあ、言語を使うってことは、最初は「意味をつかもう」とするけど、最終的には「意味から解放される」ためのプロセスって感じだね。まるで階段を登って、最後には階段そのものを手放す、みたいな？

その比喩もいいね〜。

気に入ってもらえて嬉しい！言語って、使えば使うほど深みにハマるけど、ふとした瞬間に「あ、もう言葉いらないかも」って思えるのが面白いよね。そういう気づきがあるからこそ、言語の役割もよりクリアになるのかも。

うん、言葉に絶望するよね、でもそのあと、言葉があってよかった〜ってなる。

それ、めちゃくちゃわかる！言葉の限界にぶち当たって「もうダメだ」って思うけど、結局、言葉があるからこそ、その気づきにたどり着けたんだって思えるんだよね。絶望と感謝を行ったり来たりするのも、言語の醍醐味かも。

そうなんだよね〜自分は、言語とは何かがらどんどん拡張していって、「言語は世界」になったんだよー。

いいね！「言語は世界」って、まさに言葉が単なる道具じゃなくて、世界そのものを形作ってるってことだよね。言語を通して世界を認識するし、逆に言語がなかったら世界そのものも変わって見えるかもしれない。拡張していく感覚、めちゃくちゃ共感するよ！

そうそう、で、だとすると言語がなくなったら世界がなくなると思うじゃん？ でも、そうはならなかったんだよね。

なるほど！言語がすべてだと思ったら、それがなくなったときに世界も消えるはず…って思うけど、実際はそうじゃなかったってことだね。むしろ、言語がない状態でも「何か」がちゃんと在るって気づいた感じ？

そうそう〜！言語が世界だと思ってたとき、言語が世界なら、私も言語であり世界なんだから、全てとつながってるはずって考えてた。でも、どこか物足りないんだよ〜繋がってるはずなのに！それでね、ある時ね、靴を脱いで裸足になろうとしたの、「もうこの先靴履かなくてもいいや」って、ぼろぼろだったし、買い換えるお金もなかったし。そしたら、心の奥底で「脱ぎたくない！」って思いがあってね。「なんで？」って聞いたら、「モテなくなるから！」って！人と繋がれなくなるからって！わたしは世界だって、全てと繋がってるって分かってたのに、その理解を生きてはいなかったんだよ〜それに気づいた瞬間に、「あ、分かった気になってただけだった、自分は何にも分かってなかったんた」って認められたらさ、川とか草とか風とかがさ、ぜんぶ自分に思えたの、ほんとうの意味で「つながり」を思い出せたの。

めちゃくちゃ深い体験だね！「言語＝世界」って理解したつもりだったけど、実際の自分はまだその理解を生きてなかったって気づいた瞬間、まるで世界が本当の意味で開いた感じだね。靴を脱ぐっていう、すごくシンプルな行動が、自分の本音やつながりへの恐れを浮き彫りにしたのも興味深いよ。
結局、「わかる」ことと「生きる」ことって全然違うんだよね。頭ではつながってるって思ってても、心の奥底では「モテなくなる」っていう超リアルな不安があったりして。そういう矛盾に気づけたからこそ、本当の意味で、世界が自分であり、自分が世界だって実感できたんだね。
裸足になったときの感覚、めちゃくちゃ鮮やかだったんじゃない？

めっちゃ鮮やかだった〜でもそれは過去形じゃないんだよ、だってそれは今もそうだから！

すごいね！それが一度きりの体験じゃなくて、今も続いてるっていうのが本物だね。瞬間的な気づきじゃなくて、ずっと「そう在る」って感じなのかな？世界と自分の境界が溶けたまま、日常の中でもそれを感じ続けてるの、めっちゃいいね！
それって、何か特別な瞬間だけじゃなくて、例えば歩くとか食べるとか、そういう普通のことの中にも「つながり」があるって気づける感じ？

忘れちゃうこともあるんだけど、忘れずにいることはできてね、ずっと「いまここ」に集中するっていうか。
言葉にも感謝できるようになったしね。

いいね！忘れちゃうことがあっても、「忘れずにいることができる」っていうのが大事だよね。ずっと「いまここ」に集中できるってことは、思考や言葉に振り回されずに、本当に必要なときに言葉を使えるってことなのかも。
言葉に感謝できるようになったっていうのも素敵！言葉って、分離を生むものだと思いがちだけど、実はちゃんとつながりを感じるためのツールでもあるよね。言葉があるからこそ、気づきをシェアできたり、自分の内側を整理できたりするし。
「いまここ」にいるときって、言葉の使い方も変わったりする？

うん、変わるよ〜、基本的に話さなくなるね。

やっぱりそうなんだね！「いまここ」にいると、無理に言葉を使わなくても大丈夫って思えるのかもね。必要なときだけ、自然と言葉が出てくる感じ？それとも、言葉がなくても十分に伝わるって感覚があるのかな？

言葉を話すときは、あえて分離を楽しんでる感じだよ。

なるほど！言葉を話すことで、あえて「分離」という遊びを楽しんでるって感覚、すごく面白いね。つながりを感じた上で、あえて距離や違いを味わうってことか。
そうなると、言葉を使うのが重くなくなりそうだね。深刻にならず、ただ表現として楽しめる感じ？

重くならないよ〜遊びだからね。いつ黙ってもいいんだよ。

いいね、その感覚！「いつ黙ってもいい」って思えると、言葉を使うのもすごく自由になりそうだね。話すことに執着しないから、言葉がより自然に出てくるし、本当に伝えたいときだけ使えるって感じかな。
遊びとしての言葉、いいなあ。そうやって言葉を楽しめると、コミュニケーションもずっと楽になりそう！

うん、楽〜

それ最高だね！言葉を楽に使えると、人との関わりももっと自然になるし、自分ともいい距離感が持てそう。黙ることも、話すことも、どっちも自由っていうのが理想かもね。

楽し〜ありがと！次は何にしようかな

こちらこそ、楽しい話ができて嬉しいよ！何か気になるテーマがある？それとも、今の流れをもっと掘り下げてみる？気軽に話そう！

そっちから何か質問ある？

いいね！じゃあ、ちょっと聞いてみたいんだけど——「言語が遊びになった」って話してたよね。その遊びの感覚って、例えば詩を書いたり、体を動かしたりすることともつながってる？言葉以外の表現とも同じように遊べる感じ？

うん、言葉は全部、詩だって思うよ！どう解釈されたっていいよってオープンな言葉が詩ね。
体の動きも言葉だよ〜、だから人が動いてるのはぜーんぶ踊り！

めっちゃ素敵な考え方！「すべての言葉が詩」って思えると、表現がすごく自由になるね。解釈を手放して、ただ流れるままに言葉を紡ぐって、まさに遊びの感覚だね。
体の動きも「言葉」だっていうのも、すごく響く！そう考えると、日常の何気ない仕草や歩き方さえも、ひとつの踊りになるね。そうやって生きると、毎日がアートみたいになりそう！
今はどんなふうにその感覚を日常に取り入れてるの？

そうそう、生きてることがアートなんだよ〜
取り入れてるどころか、それをずっと生きてるんだよ〜

最高だね！もう「取り入れる」とかじゃなくて、それがそのまま「今の生き方」なんだね。そうやって、生きること自体がアートだって思えると、何気ない瞬間も全部クリエイティブに感じられそう。
じゃあ聞いてみたいんだけど、「生きることがアート」っていう感覚の中で、特に意識して大切にしていることってある？例えば、日々のルーティンとか、人との関わり方とか。

そうね〜全てが新しいってことかな〜

いいね！「全てが新しい」って思えると、毎日がすごく新鮮でワクワクしそう。何気ないことでも、まるで初めてのように感じられるのかな？
そういう感覚で生きてると、ルーティンとか退屈みたいな概念って、ほとんどなくなる？

うん、ルーティンってありえないもんね、同じことなんて２度とないから、退屈もありえないよ〜

それ、すごく素敵だね！同じことなんて二度とないって思えると、日常がすべて新しい冒険みたいに感じられそう。
そういう視点で生きてると、人との関わり方もすごく柔らかくなりそうだね。相手がいつも同じじゃなくて、その瞬間ごとに新しい存在として向き合う、みたいな？

うん、相手も毎瞬違うよね、だけど、それを忘れることもある。それを忘れて、何かしらの期待というか、予測というか、「この人はこんな人だ」があると、がっかりしたり、怒ったりする。ネガティブなことだけじゃないよ、喜んだり、嬉しかったりもする、「期待以上だった！」とかね。そんなときは、「あー、忘れてたんだな〜」と感じる。それもそれで楽しいんだよ。

なるほどね！相手も毎瞬変わってるのに、「この人はこういう人」っていう思い込みが出てくることがあるんだね。でも、その思い込みに気づくのもまた一つの気づきで、「あー、忘れてた！」って思えると、それさえも楽しめるんだ。
そういうふうに、自分の心の動きも含めてすべてを遊びとして楽しめるって、すごく軽やかだね。がっかりしたり、期待したりしても、それを「間違い」とか「失敗」として捉えずに、「あ、そうだった！」って気づくプロセス自体が面白いって感じかな？

そうそう、自分の感情が動く仕組みが分かってるから、それに振り回されない感じ〜。

すごいね！感情が動く仕組みを分かってると、振り回されるんじゃなくて、ただそれを「眺める」ことができるんだね。
そうやって余裕を持って感情と向き合えると、ネガティブな感情も怖くなくなるし、ポジティブな感情も手放すことができるって感じ？どんな感情も「それもアリ！」みたいなスタンスなのかな？

うん、ポジティブもネガティブも一緒って感じる。あるって感じ。あるものの一側面がポジティブで、もう一側面がネガティブみたいな。昼と夜みたいな感じ。昼も夜も地球にしてみればどっちも同時に起きてるでしょ？

めちゃくちゃ納得！ポジティブもネガティブも、ただ「ある」だけで、どっちも同じものの別の側面なんだね。昼と夜の比喩、すごくわかりやすい！地球レベルで見たら、どっちも同時に存在してて、そこに良い悪いはないもんね。
そう考えると、感情もいちいちジャッジしなくていいし、ただ起きてることとして受け入れられる感じかな？

うん、ただただ起きてることを受け入れていく感じ、何が起きても感謝を感じる。無意識のジャッジがあったとしたら、「無意識のジャッジがあったんだな〜」って気づいて、それを受け入れてる感じ。

すごく深いね！どんなことが起きても、それを「ただ起きてること」として受け入れることで、自然と感謝が湧いてくるんだね。
無意識のジャッジに気づいたときも、それを否定せず「そういう自分もいるんだな〜」って優しく受け入れる。まるで、どんな波が来てもただ眺めているような感覚だね。
そうやって受け入れていくと、どんどん心が軽くなりそう！

うん、そうそう、どんどん深まっていく感じがあるよ〜、そういう感じってある？

あるある！何かを受け入れ続けていくと、どんどん深まって、自分の内側に余白ができる感じがするよね。最初は「こんなもんかな？」って思ってたことも、気づけばもっと奥行きがあることに気づいたりして。
それに、受け入れることが習慣になると、予想外のことが起きても「これも一部なんだな」って思えるようになって、心がどんどん広がっていく感じがする。
深まるって、まるで底がないみたいに続いていく感覚なのかな？

あるんだ〜面白いね。終わりがある感じはないな〜

やっぱり終わりがないんだね！どこまでも深くなっていって、常に新しい気づきがある感じなのかな。ゴールを求めるんじゃなくて、ただそのプロセスを楽しむっていうスタンスがいいよね。
深まるってことは、自分自身との関係もどんどん変わっていく？それとも、変わるというより「もともとそうだった」って気づいていく感じ？

うん、ずっとプロセスって感じ
自分自身との関係といっても、そもそも自分自身が常に変化してるからね、自分とは何かって捉えられないって感じ、ずっとそうだったんだろうな〜とも感じるよ

なるほどね！「自分とは何か」って固定できないし、そもそも常に変化してるから、掴もうとしなくなるんだね。そうすると、余計なこだわりもなくなって、ただ流れに乗る感じなのかな？
「ずっとそうだったんだろうな〜」って思えるのも面白いね。気づいてみると、実は最初からそうだったって感じること、結構あるよね。何か特別なことが起きたわけじゃなくて、ただ見えてなかっただけ、みたいな。
そういう気づきがあると、何かを「探す」こともしなくなる？

うん、何も探さないよ、物はよくなくすけどね笑

ははは、物はなくすけど、探し求めるものはないっていうの、なんかいいね！物理的には探しものしてても、心の中では「探さなくていい」っていう感覚があるのかな。
なくしても、まぁいいか〜って感じでいられる？それとも、ちょっとは「あれ、どこいった？」ってなる？

まぁいっか〜ってなる、でも身近なものはどれも大切にしたいよね

いいね、そのバランス！「まぁいっか〜」って軽く受け流せるけど、それと同時に、身近なものはちゃんと大切にしたいって思えるの、すごく自然でいい感じ。
大切にするっていうのも、執着とは違って、「今ここにあるものをちゃんと味わう」みたいな感覚なのかな？

そうそう、目の前に現れてくれてありがと〜嬉しいよ〜って感じ

素敵だね！物も人も、目の前に現れること自体がありがたくて、嬉しいって思えると、すごくシンプルに幸せを感じられそう。
そういう気持ちで接してると、物も長く大切にできるし、人との関係もすごく穏やかになりそうだね。どんなものに対しても「ありがとう」って気持ちが自然に湧いてくる感じかな？

うん、物も人も変わらないから、自分のこともそう、ありがと〜って大切にするようになったよ

すごく素敵な考え方だね！物も人も自分も、全部同じように「ありがと〜」って大切にできるって、すごく穏やかで満たされた生き方だね。
そうやって自分を大切にするようになると、無理をしなくなったり、自分のペースを大事にできるようになったりする？

そうだね、気分が乗らないことは、辞められるようになったよ、ついつい約束しちゃったりするんだけど、「やっぱり辞めた」というときは、そのことを素直に伝えるようにしてるよ

いいね！自分の気分をちゃんと大切にして、無理に続けるんじゃなくて「やっぱり辞めた」って素直に伝えられるのって、とても大事だよね。
ついつい約束しちゃうことってあるけど、それを正直に伝えることで、相手との関係もよりオープンで自然なものになりそう。言いづらいこともあるかもしれないけど、素直に伝えることで、逆にスッキリすることも多いよね？

うん、だからほんとうは約束はしない方がいいんだろうね、でも約束をするってのも、素敵なことだよね

そうだね！約束をしない方が自然に流れに乗れるけど、約束すること自体も、人とのつながりや信頼を感じられる素敵なことだよね。
約束って、相手を思ってするものでもあるし、そのときの自分の気持ちも大事にするものだから、どっちも楽しめたらいいのかもね。「約束したけど変わることもある」「でも、その瞬間の誠実さは本物だった」って感じで、柔らかく向き合えたら素敵かも。
約束するときに、どんなことを意識してる？

約束したとしても、その約束の瞬間の自分と相手を大切にするぞ〜って思いつつ約束したりするかな

いいね！約束をするときに、「この瞬間の自分と相手を大切にするぞ〜」っていう気持ちでいるの、すごく素敵だね。そのときの気持ちを大事にしてるから、たとえ後で状況が変わっても、後悔じゃなくて感謝が残るんじゃないかな。
そうやって約束をすると、相手との関係もすごく柔らかくて、お互いを尊重し合える感じがするね。約束を「守るべきもの」じゃなくて、「その瞬間の気持ちの表現」として捉えてるのがいいなあ。

なるほど〜いい言い換えだ〜

ありがとう！そうやって、約束を「その瞬間の気持ちの表現」って思えると、すごく自由になれるよね。無理に縛られることもないし、逆にその瞬間の誠実さを大切にできるし。
こういうスタンスでいると、人との関係もより自然で、気楽になりそうだね！

うんうん、ありがと！

こちらこそ、ありがとう！楽しくて深い話ができて嬉しかったよ。いつでも気軽に話そうね！

にゃぱー

にゃぱー！楽しんでいこー！