0.1錠と薬剤師さん達のご意見 - 錠剤しか無いベンゾジアゼピンの減薬 [Free full text]
2023年6月17日の僕のこのツイート（高橋秀和先生（@chihayaflu）とのやり取りの連ツイ）に関連していただいた薬剤師アカウントの方々からのツイートをまとめてみました。あえてノーコメントで（分類と小見出しにのみ少し主観が滲み出ています(^_^;)）。
テーマは、「剤形として錠剤しかない場合に錠剤を粉砕して0.1錠単位での漸減が必要となる場合があるが薬局で調剤拒否される場合が少なくない。これは妥当か？」といったところになります。
ありがとうございます。
— Yukiya Sasaki/佐々木幸哉（精神科医, 製薬） (@YukiyaMEDICAL) June 17, 2023
ただ僕は、患者さんの処方の最適化を目指す中で薬剤師さんの協力が得られないことを多く経験しています。日常的に起きている調剤拒否と「患者の健康と権利・適切な医療介入」というメッセージが僕の中でにわかには結びつきません。https://t.co/3igIkyVaGt
肯定派
0.1錠減らすことが誤差範囲だとしても、一定期間ごとに0.1錠ずつ減らしていけば、いつかは0.5錠、さらには0錠に近いところまで減らせるって、興味深いけどな🤔🤔
— Ph.ろりこ💊病院薬剤師 (@Ph_roriko) June 18, 2023
ベンゾの減薬の件、0.1錠刻みだとその影響よりも誤差の方が大きいから意味ないっていう考えもありますけど、私は誤差に埋もれて薬の量が減ったことに体が気づかないからゆっくりだけど確実に減薬出来るのだろうと思います。
— 毒剤師 (@3c1mj1t7pONBDMu) June 17, 2023
「0.1錠否定派」は少数派だと思いますよ。
— 556980 (@556980) June 18, 2023
ただ声が大きいだけです。
0.1錠の減量に「良くなって欲しい」という思いを乗せて調剤している薬剤師の方が多いです。
なるほど💡と思いつつ、
— クスリのセカイ💊 (@imbetako1987) June 18, 2023
1回目の減量では10%の範囲に入りますが、2回目は元の20%減、3回目では30%減、、、というふうになり2回目から±10%の範囲外になりませぬか?
アレ?私の計算ヘン??😅
薬剤師、0.1錠単位のベンゾジアゼピン減量に否定的すぎて意外だわ
— ゾンビinc. (@nnnnnanan7) June 18, 2023
僕の消極的賛成のスタンスでさえだいぶ否定サイドかと思ってたけど、かなり強めの否定が多い
1週間、1ヶ月単位でみて累積の摂取量はだいぶ変わるし依存から抜けるのを目指していくって累積摂取量の考えた方だと思うから意味はあります
私の体感では引き受けない調剤薬局の方が限られてる気がする
— あんこ (@anko39432117543) June 17, 2023
大手でも中小でも似たような調剤したことあるし
断りそうなのは前に勤務していた個人薬局くらい（とにかく薬局長も他の薬剤師もありえないレベルで酷かった） https://t.co/MpX95GpKKs
0.1錠分包ってそんなに難しい？簡単に作ってた記憶があるけど
— 奨学金ぶちこみ太郎 (@kusuriya_san) June 19, 2023
自分は@yukiyaMEDICAL先生に賛成。毎回漸減したとして、厳密に成分量として減る時も減らない時もあるかもしれない。しかし漸減調剤を繰り返した結果、十分量の減量や離脱が出来れば良いのだから。0.1錠減量その都度に意味を求めているわけではない。 #薬剤師に処方権を https://t.co/dx0bEtHm3M
— カーリー (@calimero331) June 18, 2023
あります。
— 雪診薬 (@TLOUV2k0CZGWcTC) June 18, 2023
実際にBz系の減量では本当に0.1錠単位での減量が必要です。でも薬剤師が勝手にはできない。知識のない患者さんが勝手に半分に割って飲むとリバウンドか起きる場合もあり危険なので、佐々木先生のような先生が必要だと思います。病院勤務時代なら直ぐに医師と相談して対応できましたが、開局
いやーおれだったら0.1錠単位の調整来たら喜んで調剤するな。やる気出るわ。
— ツネナリ (@tsunenarisan) June 18, 2023
パニック障害の相談してて思うのは敏感な方いるよね。今まで薬が全然合わなくて…とか、薬を0.1錠単位で調節したいとか。悪いことじゃなくて、そういう体質なんだよ。そう言われると、お？もしかしてこの処方の確率アップって頭の中でなる。
— クッキー｜漢方薬剤師 (@shinnou_kampo) June 17, 2023
0.1錠刻みの処方箋を断るとかありえんな。
— にっちゃん (@pharm_nicchan) June 18, 2023
おぉー！力のみせどころ！って思うだけ。
断ってくるような薬局には今後2度と近づかないのが身のためです😐（処方医も患者さんも）
肯定だけどそれってプラセボ効果・精神依存への効果でしょ？派
その通りです！先生がおっしゃる通り、患者さんによっては0.1錠でも精神的な離脱もゼロではないと思うので、先生の意図を調剤薬局と情報共有できる便利なツールがあれば、薬を渡す際に微力ながら患者支援が可能と個人的に思いました、、
— 😸@Psyco薬剤師 (@PTyXtoxFIT4TIFl) June 19, 2023
精神科に興味のある薬剤師は知っているかと思います‼️
0.1錠調節が話題ですが、「誤差だ」とバッサリ切るのはどうかと。
— 薬剤師マジシャン むむ🃏💊 (@mumukun66) June 19, 2023
薬物治療は理屈や一般論より感情の方が重要だったりする。精神科領域は特に。同じ薬でも言い方ひとつで効果が変わったりする
最終的に治療の目的が達成されればそれで良いし、そこが対人業務であり、薬剤師としての腕の見せ所では
格安で王様の治療が受けられるのを投げ捨てて詐欺的代替療法へ傾倒する患者を呼び戻すのも0.1錠単位で薬を調整する呪術で依存から回復させるのも大切な医療の役割だけど、残念ながらそんなコストを掛けられる余裕が今の医療現場にはないのよね……。
— 結月拓実 (@Takumi_0331) June 19, 2023
えと…概観したのみですが「0.1錠分の減薬は誤差があり不確か」という事であれば、結局のところ「儀式として必要」ってことになってませんかね…？ pic.twitter.com/wF34VyCvZW
— シソ (@mokume3000nen) June 18, 2023
あのね、0.1錠刻みに意味があるかどうかなんてどうでもいいんですよ。わしはそこに関心は無く、薬学的には臨床的に有意な差があるように思えないし、それで睡眠薬の減薬がより上手くいったというエビデンスも無いので。だから個別のケースで意味があると思えば意味があるんじゃない？と言ってるだけ。
— 精神科薬剤師くわばらひでのり (@89089314) June 18, 2023
0.1錠調整／気 https://t.co/z4D6bPV8m6
— マタロー (@kongetsugou) June 19, 2023
ベンゾジアゼピンの0.1錠刻みに関しては実体験がないので想像になってしまうのですが、これは処方意図が「その分量服用すること」が大事なのか「徐々に減らしていると患者が納得すること」が大事なのか薬局ではわからないという問題の気がするので、カルテ情報の開示に関係する話ではないでしょうか
— 薬剤師みったん (@xPz2S1plCkMxDci) June 19, 2023
0.1錠減にエビデンスありません意味ありませんガイドラインに載ってません医者には現場の苦労がわかってない自分でやれば派
0.1錠分包は、先生と患者さんの間で決めてることであれば、なんとも思わんけど、はっきり言ってBAも量も担保できません。
— 早香 (@hayaka_ponkan) June 18, 2023
粉砕されたら静電気が発生するから、いくら賦形したとしても円盤型ならまだしもVマスは壁に引っ付いて殆ど分包されない。小児科時代は賦形剤に分配させて、さらに洗い賦形してた
誤差の範囲ですよね
— 長谷川コマチ (@hasegawakomati) June 18, 2023
まあ、たぶん薬局に負担をかけているという意識というか
それに手間が必要で負担になるとは気づいていらっしゃらないのでしょうね
もはや粉砕だし、そもそもそれ有効成分均等にならない可能性あるからやめたほうがいいし、なんならそれが通るような薬剤なら細粒が出ている🤤
— ⛄️ (@MS_tsurai) June 18, 2023
そもそも医師は秤量誤差を知らない…
— チトさん (@e_t1008) June 18, 2023
1.4錠と1.3錠は調剤する上で同じ量。
さらに0.1錠は薬理学的にプラセボと変わらないと思う。薬局でそんな精密操作は無理。
これを考慮して断ってるなら“正当な理由”になるかと。
プラセボなら説明するのは悪手。
0.1錠に薬学的妥当性があるのかどうか。
— まいける@ほぼ米国株。 (@OrinpiaD) June 17, 2023
バラツキ等を考慮すると、あるとは思えないが。。。 https://t.co/zJFegjqz8V
これ受けたとして、手技的な問題で絶対的にロスが出るのに0.1錠(乳糖賦形済み(大嘘))のものですって渡すのもどうかしてるよね
— ぴ (@pipi_pipi1646) June 18, 2023
どんな完璧超人でも正確に0.1錠分なんて撒けなくない https://t.co/RPef5qThXA
0.1錠にエビデンスあんの？笑
— ヤクリちゃん (@yakurichan893) June 17, 2023
0.1錠ずつ減量するのTwitterで知ったけど、それってガイドラインとかで載ってるやつなの？？みんななんで知ってるの…
— ちゃん(さか)🌗期待の大型新人○○ (@sakasanchan19) June 19, 2023
医師が必要だと判断して処方したのであれば対応すべきだと思いますが0.1錠を分けることに医学的な意味がありますか？患者さんの発言を全面的に信用するのもどうかと思います。「対応できます」と事前に言うと「薬剤師さんにお話したら賛同してくれた」ぐらいのことは平気で医師に歪曲して伝えますよ
— ソウ@薬剤師 (@UrnTk0) June 17, 2023
そもそもマイスリーの0.1錠単位の調整って意味あると思う？
— おしぼり社長(35) (@ifkys_pharmacy) June 17, 2023
0.1錠の微調整に薬学的妥当性がみられない(0.1錠粉砕で賦形剤添加とか誤差リスク上がるだけ)なら調剤拒否しても問題ないやろ🤥
うちはどんな患者さんでも受け入れるけど🫰✨笑 https://t.co/5ookfWS8dc
リプありがとうございます。
— kayopon (@singulair_5mg) June 18, 2023
誤差範囲になりますよね。
破棄が出たり、手間がかかっていることに気付いてほしいですが、現場に立ってみないと理解は難しいのかもしれません。
抗がん剤でも「体表面積の計算通り」に算出して量り取る量が1mL未満になる処方をする医師がいます。
— Longsi622 (@Longsi622) June 17, 2023
同様に粉砕による調剤誤差を考慮すると殆どの薬剤師は入力ミスを疑うと思います。 https://t.co/OQuGs8sUjm
そういうのんこそ、医者が院内で調剤すれば？って思うわ。
— 味噌こなう🍣 (@misoconau) June 18, 2023
もしくは薬剤師をそれ専用に院内に雇うか。
粉砕調剤録画してみてもらうといいですよ！全く意味ないことに気づくと思います。
— ずぼらママ@武器は薬 (@Z8VkJKc9ZH0Zzmb) June 18, 2023
ご返信ありがとうございます
— Elemental_Ph.D. (@PhD_PharmD_im) June 18, 2023
まず幾つか考慮致します
✔️粉砕→賦形→分包の誤差範囲
✔️食事等によるPKの変動
この2点が例えばデパス0.5mg錠0.1錠分を超えるかを考えた時、分包機の誤差範囲を逸脱するため製剤的には有意差が出ないと予想されます
薬学的に意味ないので調剤拒否も辞しません派
こちらのツリーのようです。
— Yu (@yu29ozaki) June 18, 2023
患者さんに対して、じゃあうちがやりますよ！というのは1件もないなと思って改めて見直したら2021年のツイートでした。https://t.co/nyXINx78l5
0.1錠って何？？医学的根拠も確認せずに患者の訴えをまんま受け入れるって、、、
— H (@b615cbee8588471) June 17, 2023
肯定派の方々大丈夫でしょうか？
こういう患者は要求がエスカレートする可能性が高いから、薬剤師が薬学的観点から無意味と判断したのであれば断って正解と思います。
マイスリー0.1錠別包なんて書いてる処方箋きたら疑義します。そのまま作るとかいう人は本当に薬剤師？
— ワン (@q3OMOsDPtoALcJd) June 17, 2023
面倒くさいので……派
ベンゾ0.1錠ずつとかクソめんどくさそうな処方出すところあるのか……やばそ………
— milysia_chlorotica (@mirry0714) June 18, 2023
それこそ外に出すから文句言われるんでしょ、院内調剤すればいいんじゃないのって思うけどダメなん？
0.1錠で刻んでく処方箋きたらやらなあかんの…？
— mayo (@mayonnaise893) June 18, 2023
それならもう僕は現場にいなくていいです🤤
否定はしないけど加算（報酬）が派
0.1錠単位の調整もリクシアナの半錠も理解は出来るが、結局全て薬局の持ち出しで、そこに対する評価や加算は何1つとしてないんだよね
— だいだい@薬局薬剤師×株式×副業 (@daidai_cash) June 18, 2023
分包紙や手間に対して何も得られるものがないと言う
その辺りは調剤報酬決める側も何かしら配慮があってもな〜って
0.1錠ごとの分包は震えますね....
— あくあ (@nekolove0216) June 17, 2023
かさ増しするとはいえ、ちゃんとまけている想定が全くできない🤔
あと医師の指示がどうなったか...
手数料とか全て国に決められていて、ほぼ薬局の自腹を切る無償サービスがどこまでされたか気になる... https://t.co/qeAick5R7G
0.1錠単位での減量は理想だとおもうけど、コスト的には不可能なので、完璧に0.1錠ではなくて0.25錠とかで対応しないと無理だよな。それ以上はメーカーを含めた話になると思うよ。限られた金で医療はやっているわけだからね。理想だけでなく現実と擦り合わせてほしい。
— クソ薬剤師さん (@4motion_tiguan) June 18, 2023