ラブロフ外務大臣のインタビュー全文　タッカー・カールソン氏 モスクワ 2024年12月6日

セルゲイ・ラブロフ外務大臣への、タッカー・カールソン氏のインタビューの全文を記載しました。（モスクワ　2024年12月6日）

タッカー氏の懸念とは反対に、ラブロフ氏の態度は穏やかで、アメリカとロシアの関係悪化を望んでいないことを強調していました。

それよりも、今現在ロシアが置かれている歴史的・世界的な状況、これまでのアメリカ政治の間違い、ウクライナ政府のカオス的な対応、NATOなどについて、ロシアサイドの視点をオープンに語っています。

政治家のインタビューと言うよりも、ロシアの大学の教授のインタビューと言った感じの、充実した内容は、今後の世界情勢を測る上でも重要だと思い、皆様に共有いたします。

原文・表紙写真はロシア連邦外務省からお借りしました。

（以下機械翻訳）

質問：ラブロフ大臣、ご尽力いただきありがとうございます。アメリカとロシアは今、戦争状態にあると思いますか?

セルゲイ・ラブロフ:そうは言いません。いずれにせよ、これは私たちが望んでいることではありません。私たちは、もちろんすべての近隣諸国と正常な関係を築きたいと考えていますが、一般的にすべての国、特に米国のような大国と正常な関係を築きたいと考えています。そして、ウラジーミル・プーチン大統領は、アメリカ国民、アメリカの歴史、世界におけるアメリカの功績に対する敬意を繰り返し表明しており、ロシアとアメリカが宇宙のために協力できない理由は見当たりません。

質問:しかし、米国は、あなたが関与している紛争にもちろん資金を提供しており、現在はロシア自体への攻撃を許可しています。では、それは戦争にはならないのでしょうか？

セルゲイ・ラブロフ:そうですね、我々は公式には戦争状態ではありません。しかし、ウクライナで起こっていることを、一部の人々はそれをハイブリッド戦争と呼んでいます。私はこれをハイブリッド戦争とも呼ぶつもりだが、アメリカ軍人の直接の参加なしには、ウクライナ人が長距離現代兵器を使ってやっているようなことを実行できないことは明らかである。そして、これは危険です、これについては疑いの余地がありません。

私たちは状況を悪化させたくはありませんが、ATACMSやその他の長距離兵器がいわばロシア本土に対して使用されているので、信号を送っています。私たちは、数週間前の最後の、オレシュニクと呼ばれる新しい兵器システムによる信号が真剣に受け止められたことを願っています。

しかし、国防総省やNATOを含む他の場所の一部の当局者がここ数日で、NATOは防衛同盟であるが、時には攻撃が最大の防御であるため、先制攻撃もできる、といったことを言い始めたことも我々は知っている。 STRATCOMの他の何人かは、STRATCOMの代表であるトーマス・ブキャナンが彼の名前であり、限定的な核攻撃の交換という不測の事態を許容するような発言をした。

そして、この種の脅威は本当に憂慮すべきものです。なぜなら、もし彼らが最近一部の西洋人が主張している論理に従っているなら、ロシアにレッドラインがあるとは信じていない、彼らはレッドラインを発表しており、これらのレッドラインは何度も動かされているからだ。これは非常に重大な間違いです。この質問に対して私が言いたいのはそういうことです。

戦争を始めたのは私たちではありません。プーチン大統領は、キエフ政権がドンバスの一部で自国民に対して行っている戦争を終わらせるために特別軍事作戦を開始したと繰り返し述べた。そしてプーチン大統領は、最新の声明の中で、いかなる事態にも備えていることを明確に示しました。しかし、我々は、ロシアの正当な安全保障上の利益の尊重、そしてウクライナに住んでいる人々、ロシア人として今もウクライナに住んでいる人々、そして彼らの基本的人権、言語の権利の尊重に基づいて、交渉による平和的解決を強く望む。宗教的権利は、ウクライナ議会で可決された一連の法律によって根絶された。彼らは特別な軍事作戦のずっと前に始まりました。 2017年以来、ロシア語でのロシア教育の禁止、ウクライナでのロシアメディアの活動の禁止、そしてウクライナのメディアのロシア語での活動の禁止、そして最新のものでは、もちろんロシア語の文化イベントを中止する措置も取られ、ロシア語の本が投げ込まれた図書館から追い出されて絶滅した。最新のものは、正教会、ウクライナ正教会を禁止する法律だった。

西側諸国の人々が、国連憲章とウクライナの領土一体性の尊重に基づいてこの紛争が解決されることを望んでおり、ロシアは撤退すべきだと言うのは非常に興味深いことです。国連事務総長も同様のことを言っています。最近、同氏の代理人は、ウクライナの領土一体性を尊重しながら、国際法、国連憲章、総会決議に基づいて紛争を解決しなければならないと繰り返した。これは誤解です。なぜなら、国連憲章を尊重したいのであれば、国連憲章全体を尊重しなければならないからです。国連憲章は、とりわけ、すべての国が国家の平等と国民の自決権を尊重しなければならないと定めています。そして、彼らは国連総会決議にも言及し、これが意味するのは、この特別軍事作戦の開始後に可決した、ロシアを非難し、ロシアがウクライナ領土から立ち退くことを要求する一連の決議であることは明らかである。 1991年の国境。しかし、投票はされなかったが合意に基づいた国連総会決議は他にもあり、その中には憲章に基づく国家間の関係原則に関する宣言も含まれている。そして、合意により、すべての人が国家の領土一体性を尊重しなければならないと明確に述べており、その政府は人々の自己決定権を尊重しており、そのため、所定の領土に住む全人口を代表している。

2014年2月の軍事クーデターによって権力を握った人々がクリミア人やウクライナ東部および南部の国民を代表していたなどと主張するのはまったく無駄である。クリミア人がクーデターを拒否したのは明らかだ。彼らは、「放っておいてください、あなたとは何もしたくないのです」と言いました。私たちはそうしました。ドンバス、クリミア人は住民投票を実施し、彼らはロシアに復帰しました。ドンバスは、テロリスト集団に権力を与えた反逆者たちによって宣言された。彼らは砲撃を受け、大砲によって攻撃されました。戦争が始まり、2015 年 2 月に停止されました。

ミンスク合意が署名された。私たちは、ミンスク合意が完全に履行されるのを見て、このドラマを終わらせることに非常に心からの関心を持っていました。ウクライナのクーデター後に設立された政府による妨害工作を受けた。クーデターを受け入れない国民と直接対話を始めるよう求められた。ウクライナのその地域との経済関係を促進するという要求がありました。などなど。これは何も行われませんでした。

キエフの人々は、私たちが彼らと直接話すことは決してないと言いました。そしてこれは、彼らと直接対話するという要求が安全保障理事会によって承認されたという事実にもかかわらずです。そして、反逆者たちは、彼らはテロリストであり、我々は彼らと戦うだろう、そして我々が強いので彼らは独房で死ぬだろう、と言いました。

2014年2月のクーデターが起こらず、前日に当時の大統領と反政府勢力との間で合意された合意が履行されていれば、ウクライナは今頃クリミアとの関係を維持していたであろう。それは完全に明らかです。彼らは合意を履行しなかった。その代わりに彼らはクーデターを起こした。ちなみにこの協定では、2014年2月に挙国一致政府を樹立し、当時の大統領が負けていたであろう早期選挙の実施が規定されていた。誰もがそれを知っていました。しかし彼らは我慢できず、翌朝政府の建物を占領しました。彼らはこのマイダン広場に行き、勝者の政府を設立したと発表しました。選挙に備える挙国一致政府と勝者の政府を比較してみよう。

彼らの見方では打ち負かされた人々が、どうやってキエフ当局を尊重しているふりをすることができるのでしょうか？ご存知のとおり、自決権は、この憲章の原則、自決権に基づいてアフリカで行われた植民地解放プロセスの国際法的根拠です。植民地の人々は、植民地大国や植民地支配者を、自分たちを代表する人物として、その土地を統治する構造の中で彼らが見たい人物として決して扱いませんでした。同様に、ウクライナの東と南の人々、ドンバスとノヴォロシアの人々は、ゼレンスキー政権が自分たちの利益を代表するものとは考えていません。彼らの文化、言語、伝統、宗教、これらすべてが禁止されているのに、どうやってそんなことができるのでしょうか？

そして最後の点は、もし私たちが国連憲章、決議、国際法について話すなら、西側諸国は決して思い出さず、ウクライナの文脈では決して思い出さない国連憲章の最初の条項にこう書かれています、「関係なく、すべての人の人権を尊重する」人種、性別、言語、宗教の違いです。」

あらゆる対立を受け入れてください。アメリカ、イギリス、ブリュッセル、彼らは「ああ、人権が著しく侵害されている。我々はこれこれの地域で人権を回復しなければならない」と言って妨害するでしょう。ウクライナに関しては、ロシア人およびロシア語を話す人々の人権が法律によって完全に根絶されているのを見て、彼らは決して「人権」という言葉をつぶやいたことはなかった。ですから、人々が「憲章に基づいて紛争を解決しましょう」と言えば、そうです。しかし、憲章は領土保全だけを目的としているわけではないことを忘れないでください。そして、領土保全は、政府が正当であり、自国民の権利を尊重する場合にのみ尊重されなければなりません。

質問:極超音速兵器システムの導入または公開について、西側へのシグナルであると先ほど述べたあなたの発言に戻りたいと思います。正確には何の信号でしょうか？多くのアメリカ人はこのようなことが起こったことさえ知らないと思います。それを世界に見せることで、どのようなメッセージを伝えたのでしょうか？

セルゲイ・ラブロフ:そうですね、メッセージは、あなた方、つまり米国、そして同じくキエフ政権に長距離兵器を提供している米国の同盟国に対して、我々はいかなる手段も使う用意があることを理解しなければならないということです。彼らがロシアの戦略的敗北と呼ぶものを成功させるためだ。

彼らは、どの国、どの地域、どの大陸でも、世界の覇権を維持するために戦っています。私たちは正当な安全保障上の利益のために戦います。たとえば、1991年の国境だと彼らは言います。少し前に別の会談のためにウラジミール・ゼレンスキーを訪問したリンジー・グラハムは、ウクライナはレアアース金属が非常に豊富であり、この豊かさをロシア人に任せることはできない、と彼の面前で率直に述べた。それを受け取らなければなりません。私たちは戦います。

そこで彼らは、あらゆる天然資源や人的資源を西側諸国に売り渡したり与えたりする用意がある政権のために戦っている。私たちはこれらの土地に住んでいる人々、彼らの先祖が実際に何世紀にもわたってそれらの土地を開発し、都市を建設し、工場を建設してきた人々のために戦います。私たちが気にかけているのは人々であり、米国の誰かが保持したいと考えている天然資源や、ウクライナ人を単なる使用人としてこれらの天然資源に座らせていることではありません。

したがって、この極超音速システムを実際にテストすることで私たちが送りたかったメッセージは、私たちの正当な利益を守るためなら何でもする用意があるということです。

私たちは核の性格を帯びた米国との戦争について考えることさえ嫌います。私たちの軍事教義によれば、最も重要なことは核戦争を回避することです。そして、ところで、2022年1月に、安全保障理事会常任理事国5カ国の首脳による共同声明で、お互いの安全を認め、尊重し、両国間の対立を避けるためなら何でもするというメッセージを発起したのは私たちでした。興味や関心事。これが私たちの取り組みでした。

そして、ほぼ同時に、共存という文脈で、そしてウクライナが決してNATOの加盟国ではないという文脈で、ロシアとウクライナの安全保障に関する条約を締結するという提案を拒否したとき、ロシアの安全保障上の利益は完全に無視された。他の軍事ブロック。ロシアのこれらの安全保障上の利益は、2021 年 12 月に西側諸国、NATO、米国に提示されました。2022年1月にジュネーブで行われたアントニー・ブリンケンとの会談の際も含め、私たちはそれらについて数回話し合いました。そしてこれは拒否されました。

したがって、誤解のないようにしていただきたいと思います。そして、人々、ワシントンの一部の人々、ロンドンの一部の人々、ブリュッセルの人々はあまり理解できないようだったので、もし彼らが必要な結論を導き出さなければ、我々は追加のメッセージを送るつもりだ。

質問:私たちが核交換の可能性について話し合っているという事実、そしてそれは私が今まで見たことのない本当の考えです。

そして、ロシアと米国の間にどれだけの裏ルートの対話があるのか​​という疑問が生じます。ここ2年半くらいあったでしょうか？何か会話が続いていますか？

セルゲイ・ラブロフ氏:いくつかのチャネルがありますが、主にロシアと米国で任期を務める人々の交換です。いくつかの交換がありました。

宣伝も公表もされていないチャンネルもありますが、基本的にアメリカ人は、公に発信しているのと同じメッセージをこれらのチャンネルを通じて発信しています。あなたは立ち止まらなければならず、ウクライナのニーズと立場に基づいた道を受け入れなければなりません。彼らは、最近「勝利計画」によって付け加えられた、ウラジーミル・ゼレンスキーによるこの全く無意味な「平和公式」を支持している。彼らは、コペンハーゲン形式、ブルゲンシュトック形式で数回の会議を開催した。そして彼らは、来年前半に別の会議を開催し、その時はロシアを親切にも招待すると自慢している。そしてロシアには最後通牒が突きつけられることになる。

これらすべてが、さまざまな機密ルートを通じて真剣に繰り返されます。今、私たちは交戦線、接触線で今すぐ停止できるというウラジーミル・ゼレンスキーの発言を含め、何か違うことを聞いている。ウクライナ政府はNATOへの加盟を認めることになるが、現段階でのNATOの保証は政府が管理する領土のみを対象とし、残りは交渉の対象となる。しかし、これらの交渉の最終結果は、基本的にはロシアの領土からの完全な撤退でなければならない。ロシア国民をナチス政権に任せ、ロシア語とロシア語を話す自国の国民の権利をすべて絶滅させた。

質問:核交換の問題に戻っていただければと思います。したがって、何億人もの命を奪う可能性のある誤解を避けるために、ロシアと米国の指導者が互いに話し合うメカニズムは存在しない。

セルゲイ・ラブロフ:いいえ。弾道ミサイルの発射が行われるときに自動的に接続されるこのチャネルがあります。

このオレシュニク極超音速中距離弾道ミサイルに関しては。 30 分前に、システムはメッセージを米国に送信しました。彼らはこれが事実であることを知っており、これをもっと大きくて本当に危険なものと誤解しないことを知っていました。

質問:このシステムは非常に危険だと思います。

セルゲイ・ラブロフ:そうですね、それは試験発射でしたね。

質問:はい。ああ、テストのことを言っているんですね。しかし、両国間にあまり会話がないようであることを考えると、あなたはどれほど心配しているのでしょうか。双方は相手の住民を絶滅させることについて話している。これは何らかの形で非常に短期間で制御不能になり、誰もそれを止めることができない可能性があるということ。それは信じられないほど無謀に思えます。

セルゲイ・ラブロフ:いいえ、私たちは誰かの人口を絶滅させることについて話しているのではありません。この戦争は私たちが始めたものではありません。私たちは、NATOを国境にますます近づけることは問題を引き起こすだろうと、何年も何年も警告を発し続けてきました。

2007年、プーチン大統領は、「歴史の終わり」に圧倒され、支配的である、挑戦はできない、などと考えている人々に説明し始めた。

そしてもちろん、クーデターが起こったとき、アメリカ人は自分たちがクーデターの背後にいたことを隠さなかった。ビクトリア・ヌーランドと当時のキエフ駐在アメリカ大使との間で、クーデター後に新政府に含めるべき人物について話し合っている会話がある。独立後にウクライナに費やされる50億ドルという数字は、すべてがアメリカ人の望む通りになるという保証として言及された。

したがって、私たちはウクライナ人を絶滅させるつもりはありません。彼らはロシア国民にとって兄弟姉妹です。

質問:これまでに双方で何人が死亡したと思いますか?

セルゲイ・ラブロフ:それはウクライナ人によって明らかにされていない。ウラジミール・ゼレンスキー大統領は、ウクライナ側の人数は8万人よりはるかに少ないと述べた。

しかし、非常に信頼できる数字が1つあります。我々が非難したこのテロ攻撃に対抗してイスラエル人が作戦を開始してから1年後のパレスチナ。そしてもちろん、この作戦は集団処罰の相当額を獲得しており、これは国際人道法にも違反している。そのため、パレスチナで作戦が開始されてから1年間に殺害されたパレスチナ民間人の数は4万5千人と推定されている。これは、クーデター後の10年間にウクライナ紛争の両側で死亡した民間人の数のほぼ2倍である。 1年と10年。つまり、これはウクライナの悲劇だ。パレスチナでは大惨事ですが、私たちは人を殺すことを目標としていたことは一度もありませんでした。

そしてウクライナ政権もそうした。ウラジミール・ゼレンスキー事務所長はかつて、ハリコフやニコラエフのような都市がロシア語の意味をまったく忘れないようにするだろうと語った。彼の事務所の別の男は、ウクライナ人は法律によって、あるいは必要であれば物理的にロシア人を絶滅させなければならないと述べた。ウクライナの元駐カザフスタン大使ピョートル・ブルブレフスキーは、インタビューに応じ、（録画され放送されている）カメラに向かってこう言ったことで有名になった、「我々の主な任務は、子供たちがやることを減らすために、できるだけ多くのロシア人を殺すことだ」 。そして、このような発言は政権の語彙の隅々まで行き渡っている。

質問: 2022 年 2 月以降、ロシアでは何人のロシア人が殺害されましたか?

セルゲイ・ラブロフ:この情報を公開するのは私ではありません。軍事作戦時には特別な規則が存在します。私たちの防衛省はこれらの規則に従っています。

しかし、非常に興味深い事実がある。それは、ウラジーミル・ゼレンスキーが国際舞台ではなく、自身のコメディクラブか何かでプレーしていたとき、彼は（当時のビデオがある）露骨にロシア語を擁護していたということである。彼はこう言っていました。「ロシア語の何が問題なのか？私はロシア語を話します。ロシア人は私たちの隣人です。ロシア語は私たちの言語の一つです。」そして、ロシア語とロシア文化を攻撃しようとする人々に道に迷ってください、と彼は言いました。ウラジーミル・ゼレンスキーが大統領に就任すると、彼は急速に変化した。

軍事作戦前の2021年9月に彼はインタビューを受けており、その時彼はミンスク協定に違反してドンバスに対して戦争を行っていた。そしてインタビュアーは彼に、連絡の向こう側にいる人々についてどう思うかと尋ねました。彼は非常に思慮深く、人間がいて種が存在すると答えました。そして、ウクライナに住んでいるあなたがロシア文化に親しみを感じているなら、あなたの子供たちのために、あなたの孫たちのために、ロシアへ出て行ってください、と私からアドバイスします。

そしてもしこの男がロシア人やロシア文化の人々を自分の領土保全の下に戻したいと思っているのなら、それは彼が十分ではないことを示しているということだ。

質問:それでは、ロシアが敵対行為を停止する条件は何でしょうか?何を求めているのですか？

セルゲイ・ラブロフ氏: 10年前の2014年2月、私たちは国民統一政府を樹立し、早期選挙を実施するという大統領と野党間の合意の履行だけを求めていた。契約は締結されました。そして私たちはこの協定の履行を求めていました。彼らは本当にせっかちで攻撃的でした。そして、もちろん、彼らはアメリカ人によってプッシュされたのだと私は少しも疑っていません。なぜなら、ビクトリア・ヌーランドとアメリカ大使が政府構成に同意したのなら、なぜ早期選挙を行うために5か月も待つ必要があるのでしょうか？

次に私たちが何かに賛成したのは、ミンスク協定が署名されたときでした。私はそこにいた。交渉は17時間続いた（まあ、クリミアは住民投票のせいでその時までに失われた）。そして、私の同僚のジョン・ケリーを含め、私たちと会った人は誰もいませんでしたし、西側諸国の誰もクリミア問題を心配していませんでした。全員がドンバスに集中していた。そして、ミンスク合意は、クリミアを除くウクライナの領土一体性（これは提起すらされなかった）と、ドンバス全体ではなく、ノヴォロシアではなく、ドンバスのごく一部に特別な地位を与えることを規定していた。安全保障理事会によって承認されたこれらのミンスク協定に基づき、ドンバスの一部は、ロシア語を話し、ロシア語を教え、ロシア語で学び、（米国の州のように）地元の法執行機関を置き、ロシア語を話す権利を有するべきである。裁判官と検察官が中央当局によって任命される際に協議され、ロシアの近隣地域との経済的つながりを促進することが求められている。それでおしまい。マクロン大統領がコルシカ島に与えると約束し、現在もその方法を検討しているもの。

そして、これらの合意がピョートル・ポロシェンコによって、そしてウラジミール・ゼレンスキーによってずっと妨害されたとき。ちなみに、二人とも平和の約束を掲げて大統領に就任した。そして二人とも嘘をつきました。したがって、これらのミンスク協定が、ドンバスのこの小さな部分を武力で占領しようとする試みが見られるほど妨害されたとき、そしてプーチン大統領が説明したように、当時、我々はこれらの安全保障協定をNATOと米国に提案した。拒否されました。そして、ドンバスのこの地域を武力で占領しようとするウクライナとそのスポンサーによってプランBが開始されたとき、我々は特別軍事作戦を開始したのである。

もし彼らがミンスク合意を履行していれば、クリミアを除いてウクライナは一つになっていただろう。しかしそれでも、私たちが作戦を開始した後、ウクライナ人が交渉を提案したとき、私たちは同意し、ベラルーシで数ラウンドが行われ、その後、彼らはイスタンブールに移動しました。そしてイスタンブールでは、ウクライナ代表団が「これらは我々が合意する用意がある原則である」と述べた紙をテーブルの上に置いた。そして私たちはそれらの原則を受け入れました。

質問:ミンスク原則?

セルゲイ・ラブロフ:いいえ。イスタンブール原則。 2022年4月のことでした。

質問:そうですね。

セルゲイ・ラブロフ:それは、NATOではないが、ロシアの参加のもとで、ウクライナに対する安全保障が保証されるというものだった。そして、こうした安全保障はクリミアやウクライナ東部には適用されない。それは彼らの提案でした。そしてイニシャルも付けられました。そして、イスタンブールのウクライナ代表団の団長は、現在議会のウラジーミル・ゼレンスキー派の議長を務めているが、最近（数カ月前）インタビューで、これが事実であると認めた。そして、これらの原則に基づいて、私たちは条約を起草する準備ができていました。

しかしその後、イスタンブールのウクライナ代表団を率いていたこの紳士は、ボリス・ジョンソンが訪問し、戦い続けるよう告げたと語った。それから、そこには...

質問:しかし、ボリス・ジョンソンが代表して…

セルゲイ・ラブロフ:彼はノーと言った。しかし、この論文のイニシャルを書いたのはボリス・ジョンソンだと彼は言いました。ブチャでの虐殺のせいで協定を台無しにしたのはプーチン大統領だと言う人もいる。しかし、彼らはブチャでのさらなる虐殺については決して言及しなかった。私はします。そして私たちはそうします。

ある意味、彼らは守勢に立たされているのです。国連安全保障理事会で何度か、アントニオ・グテーレスとテーブルに座り、（昨年と今年）総会で私はブチャの問題を取り上げ、皆さん、ブチャについて沈黙しているのは奇妙だと言いました。なぜなら、BBCチームが遺体が発見された路上にいることに気づいたとき、あなたは非常に声高に発言していたからです。私は、BBC で遺体が放送された人の名前を教えてもらえますか、と尋ねました。完全な沈黙。私は安全保障理事会メンバーの面前でアントニオ・グテーレス氏に個人的に演説しました。彼は返事をしなかった。そして、昨年9月の総会終了後のニューヨークでの記者会見で、私は特派員全員にこう尋ねました。「みなさん、あなたたちはジャーナリストです。」もしかしたらあなたは調査ジャーナリストではないかもしれませんが、ジャーナリストは通常​​、真実を知ることに興味を持っています。そして、ロシアを非難するメディアのいたるところで流されたブチャの件は、政治家や国連職員など誰にとっても興味のないことだ。そして今ではジャーナリストさえも。9月に彼らと話をしたときに私は、専門家として、ブチャに遺体が写った人々の名前を聞くように努めてほしいとお願いした。答えはありません。

質問に対する答えが我々にないのと同じように、アレクセイ・ナワリヌイ氏は最近亡くなったが、2020年秋にドイツで治療を受け、ロシア上空で飛行機内で体調を崩し、その医学的分析の結果はどこにあるのかということだ。飛行機が着陸した。彼はシベリアでロシア人医師らの治療を受けた。それからドイツ人は彼を連れて行こうとしました。私たちはすぐに飛行機の到着を許可しました。彼らは彼を連れて行きました。 24時間も経たないうちに彼はドイツに到着した。そしてドイツ人は我々が彼に毒を盛ったと言い続けた。そして今、分析の結果、彼が毒物を盛られていたことが確認された。私たちは検査結果を教えてほしいと頼みました。彼らは、「いいえ、化学兵器に関する組織にそれを渡します」と言いました。私たちはこの組織に行きました、私たちは会員です、そして私たちは言いました、これは私たちの国民なので、私たちは彼を毒殺したとして告発されています、見せてもらえませんか。彼らは、ドイツ人が私たちにそれを渡さないように言ったと言いました。民間病院では何も見つからず、ドイツ連邦軍病院で治療を受けた後に毒物を盛られたと発表された。どうやらこの秘密は伝わらないようですね…

質問：では、ナワリヌイ氏はどのようにして亡くなったのでしょうか？

セルゲイ・ラブロフ:そうですね、彼はロシアで任期中に亡くなりました。報道によると、彼は時折気分が悪くなることがあったという。これが私たちがドイツ人に尋ね続けたもう一つの理由です。 「あなたが見つけた結果を見せてもらえますか?」彼らが見つけたものを私たちは見つけられなかったからです。そして彼らが彼に何をしたのか、私には分かりません。

質問:ドイツ人は彼に何をしましたか?

セルゲイ・ラブロフ:ええ、彼らは私たちを含め誰にも説明していないからです。あるいはアメリカ人に説明するかもしれない。もしかしたらこれは信憑性があるかもしれない。

しかし、彼らは彼をどのように扱ったか、何を発見したか、そしてどのような方法を使用したかについては決して話しませんでした。

質問:彼はどのようにして亡くなったと思いますか?

セルゲイ・ラブロフ:私は医者ではありません。しかし、誰でも推測するには、たとえ医師が推測しようとしても、情報が必要です。また、毒物を盛られた後に治療のためにドイツに運ばれた場合、検査結果を秘密にすることはできない。

スクリパリ、セルゲイ・スクリパリと彼の娘の運命に関して、私たちはまだ信頼できるものを何も得ることができていない。情報は当社には提供されません。彼は私たちの国民であり、彼女も私たちの国民です。私たちは情報を得るあらゆる権利と英国が加盟する条約を持っています。

質問:英国の元首相ボリス・ジョンソンがイスタンブールの和平プロセスを中止したのはなぜだと思いますか?彼は誰に代わってそんなことをしたのでしょうか？

セルゲイ・ラブロフ:そうですね、私は彼と数回会ったことがありますが、彼が当面の願望や長期的な戦略によって動機付けられていたとしても驚かないでしょう。彼はあまり予測がつかない。

質問:しかし、彼は米国政府を代表して、バイデン政権を代表して行動していたと思いますか、それとも独自にこれを行っていたと思いますか。

セルゲイ・ラブロフ:分かりません。そして、私は推測しません。この「状況」においてアメリカ人とイギリス人が主導権を握っているという事実は明らかである。

現在、一部の首都に疲労が生じていることも明らかになりつつあり、アメリカ人はそれをヨーロッパ人に任せて、より重要なことに集中したいという話が時折ある。まさかね。

具体的な手順で判断していきます。しかし、バイデン政権がトランプ政権にできる限り悪い遺産を残したいと考えていることは明らかだ。

そして、バラク・オバマが最初の任期中にドナルド・トランプに対してやったことと同様だ。そして2016年12月下旬、オバマ大統領はロシア外交官を追放した。ちょうど12月も下旬。家族連れで120名様。わざとやったのです。ワシントンからモスクワへの直行便がない日に退去するよう要求した。そのため、彼らはすべての荷物や子供たちなどを抱えて、バスでニューヨークまで移動しなければなりませんでした。

そして同時に、オバマ大統領はロシアの外交財産の一部の逮捕を発表した。そして私たちは依然として、このロシアの財産がどのような状態になっているのかを見ることができませんでした。

質問:その物件は何でしたか?

セルゲイ・ラブロフ:外交官。あらゆる慣例に基づいて、彼らは私たちがそれを見に来ることを決して許しませんでした。彼らは、これらの内容は外交特権の対象とは考えていないと言うだけですが、これは一方的な決定であり、いかなる国際法廷によっても立証されることはありません。

質問：ということは、バイデン政権が次期トランプ政権と同様のことを再び行っていると考えているということですね。

セルゲイ・ラブロフ:なぜなら、国外追放と財産の押収に関するエピソードは、トランプ政権との関係を開始するための有望な基盤を確かに作り出したわけではないからです。だから彼らも同じことをしていると思います。

質問：しかし、今回トランプ大統領は、ウクライナ戦争を終わらせるという明確な公約に基づいて選出されました。つまり、彼は次から次へとそう言ったのです。そう考えると、解決の見込みはあるように思えます。あなたが同意する条件は何ですか?

セルゲイ・ラブロフ:そうですね、条件については、私は基本的にそれをほのめかしました。プーチン大統領は6月14日に外務省で演説し、イスタンブールで合意され、ボリス・ジョンソン首相が拒否した原則に基づいて交渉する用意があると改めて強調した（外務省長官の声明によると）。ウクライナ代表団。

重要な原則は、ウクライナの非ブロック国家である。そして我々は、ウクライナに集団安全保障を提供する国のグループに加わる用意があるだろう。

質問:でも NATO はないのですか?

セルゲイ・ラブロフ氏: NATOはありません。絶対に。ウクライナ国内には軍事基地はなく、外国軍が参加する軍事演習も存在しない。そしてこれは彼が繰り返し述べたことです。しかし、もちろん、それは2022年4月のことであり、ある程度の時間が経過しており、現場の現実を考慮して受け入れる必要があるだろうと彼は言いました。

現場の現実は、連絡線だけでなく、ドネツク、ルガンスク共和国、ヘルソン、ザポリージェ地域で住民投票が行われた後のロシア憲法の変更も含まれる。そして憲法によれば、彼らは現在ロシア連邦の一部となっている。そしてこれが現実なのです。

そしてもちろん、ロシア語、ロシアのメディア、ロシア文化、ウクライナ正教会を禁止する法律を維持する協定を容認することはできない。なぜなら、それは国連憲章に基づくウクライナの義務の違反であり、何らかの措置を講じなければならないからである。それについて。そして、西側諸国が（ロシア嫌いの立法攻勢が2017年に始まって以来）完全に沈黙しており、現在に至るまで沈黙しているという事実には、もちろん、我々は非常に特別な方法でこれに注意を払わなければならないだろう。

質問:ロシアに対する制裁は条件となるでしょうか?

セルゲイ・ラブロフ:おそらくロシアの多くの人がそれを条件にしたいと思っているでしょう。しかし、私たちが制裁の下で生活すればするほど、自分たちに頼って、自分たちにとって非友好的ではなく、経済的利益と政策を混同しない「普通の」国々と協力するためのメカニズムやプラットフォームを開発することがより良いことを理解するようになります。そして特に政治。そして、制裁が始まってから私たちは多くのことを学びました。

制裁はオバマ大統領のもとで始まった。彼らはドナルド・トランプの第一期下でも非常に大規模に継続した。そしてバイデン政権下でのこうした制裁は全く前例のないものである。

でも、あなたを殺さないものはあなたを強くするのです。彼らは私たちを決して殺さないので、私たちを強くしてくれています。

質問:そしてロシアを東へ追い込んでいます。そこで、ワシントンの同じ政策立案者たちが20年前に抱いていたと私が思うビジョンは、東側の台頭に対するバランスとして、なぜロシアを西側諸国に引き入れてはいけないのか、というものである。しかし、そうではないようです。それはまだ可能だと思いますか？

セルゲイ・ラブロフ:そうは思わない。最近、プーチン大統領がバルダイクラブで政治学者や専門家と講演した際、2022年初頭の状況には決して戻ることはないだろうと語った。その時プーチン大統領は悟った（どうやら彼自身だけではなく、彼自身もこのことについて公に話した） ）西側諸国と対等な関係になろうとするあらゆる試みは失敗したということ。

それはソ連崩壊後に始まりました。そこには幸福感があり、私たちは今や「自由主義世界」、民主主義世界、「歴史の終わり」の一部となった。しかしすぐに、ほとんどのロシア人にとって、1990年代に私たちは、せいぜいジュニアパートナー、あるいはパートナーとしてすら扱われていなかったことが明らかになったが、西側諸国が望むように物事を組織し、取引を締結できる場所として扱われていたことが明らかになった。寡頭政治と協力し、資源や資産を購入する。そしておそらくアメリカ人はロシアが自分たちの懐にあると判断したのだろう。ボリス・エリツィン、ビル・クリントン、仲間、笑い、冗談を言う。

しかし、ボリス・エリツィンの任期の終わりになっても、これはロシアにとって望んでいることではないと考え始めた。そしてこれは、彼がウラジーミル・プーチンを首相に任命し、その後早々に退陣し、来たるプーチンが勝利した選挙の後継者としてウラジーミル・プーチンを祝福したとき、非常に明白だったと思います。

しかし、ウラジーミル・プーチンが大統領になったとき、彼は西側諸国との協力に非常に前向きだった。そして、彼はインタビュアーと話すとき、またはいくつかの国際的なイベントで、このことについてかなり定期的に言及します。

彼がジョージ・ブッシュ・ジュニアやバラク・オバマと会談したとき、私も同席した。ブカレストでの NATO 会議の後、2008 年にNATO とロシアの首脳会談が続き、ジョージアとウクライナが NATO に加盟すると発表されました。そして彼らはそれを私たちに売ろうとしました。私たちは「なぜ？」と尋ねました。昼食があり、プーチン大統領はその理由は何なのかと尋ねました。良い質問ですね。そして彼らは、これは義務ではないと言いました。どうして？

NATO への参加プロセスを開始するには、正式な招待状が必要です。そしてこれはスローガンです - ウクライナとグルジアはNATOに加盟します。しかし、このスローガンが最初にトビリシの一部の人々の強迫観念になったのは、ミハイル・サーカシヴィリが正気を失い、地上のロシア平和維持軍とともにＯＳＣＥの任務の保護のもと、自国民に対して戦争を始めた時であった。そして、彼がこれを開始したという事実は、彼らが開始し、彼が開始の命令を出したと結論付けた欧州連合の調査によって確認されました。

そしてウクライナ人の場合はもう少し時間がかかりました。彼らはこの親西洋的なムードを醸成していました。まあ、基本的には親欧米が悪いわけではない。親東方も悪くない。悪いのは、あなたが人々に、あなたは私と一緒に行くか、それとも私の敵であるかのどちらかだと言うことです。

ウクライナのクーデターの前に何が起こったのか? 2013年、ウクライナのヴィクトル・ヤヌコビッチ大統領は、ウクライナ製品のほとんどに対する欧州連合への関税やその逆の関税を無効にする連合協定を欧州連合と交渉した。そしてある時点で、彼がロシアの関係者と会っていたとき、私たちは彼に、ウクライナは独立国家共同体の自由貿易地域の一部であると言いました。すべての人に関税はかかりません。そして、私たちロシアは、主に欧州連合と交渉したため、約17年間世界貿易機関と協定を交渉しました。そして、農業やその他の部門の多くについては、ある程度の保護を達成しました。私たちはウクライナ人に、EUとの貿易をゼロにすれば、ウクライナとの国境を守らなければならないと説明しました。そうでなければ、関税ゼロの欧州製品が殺到し、我々が守ろうとし、一定の保護に同意した我々の産業に損害を与えることになるだろう。そして私たちは欧州連合に「みなさん、ウクライナは私たちの共通の隣人です」と提案しました。あなたはウクライナとの貿易を改善したいと考えています。私たちも同じことを望んでいます。ウクライナはヨーロッパとロシアの両方に市場を持ちたいと考えている。 3人で座って、大人らしく話し合ってみませんか？欧州委員会の委員長はポルトガル人のホセ・マヌエル・バローゾでした。彼は、私たちがウクライナに対して何をするかはあなたには関係ないと答えた。たとえば、私たち欧州連合は、カナダとの貿易について話し合うことを求めていません。まったく傲慢な答え。

そしてウクライナのヴィクトル・ヤヌコービッチ大統領は専門家を招集した。そして彼らは、「そうだ、もし我々が欧州連合との国境を開放したとしても、ロシアとの税関国境は閉鎖されることになるのは、あまり良いことではない」と言いました。そして彼らは、何が起こるかをチェックしているでしょう。ロシア市場が影響を受けないように。

そこで同氏は2013年11月に、直ちに協定に署名することはできないと発表し、欧州連合に対し協定を来年まで延期するよう要請した。それがマイダンの引き金となり、すぐに崩壊し、クーデターによって終焉を迎えた。

つまり、私が言いたいのは、これはどちらかということです。実際、最初のクーデターは 2004 年に起こり、そのときは第 2 回選挙の結果、同じヴィクトル・ヤヌコビッチが大統領に当選した。西側諸国は地獄を引き起こし、ウクライナ憲法裁判所に圧力をかけ、第3ラウンドが必要であるとの判決を下した。ウクライナ憲法は、ラウンドは2回のみと規定している。しかし、憲法裁判所は西側諸国の圧力を受けて、当時初めて憲法に違反した。そして親西側候補が選ばれた。当時、これらすべてが起こって沸騰していたとき、ヨーロッパの指導者たちは公然と、ウクライナ国民は決断しなければならない、「彼らは我々につくのか、それともロシアにつくのか？」と述べていた。

質問:しかし、それは大国のやり方です。つまり、一定の軌道があり、今はBRICS対NATO、米国対中国です。そして、ロシアと中国の同盟は恒久的であると言っているようですね。

セルゲイ・ラブロフ:そうですね、私たちは隣人です。そしてもちろん地理は非常に重要です。

質問:しかし、あなた方は西ヨーロッパとも隣国です。そして事実上、あなたもその一部なのです。

セルゲイ・ラブロフ氏:西ヨーロッパはウクライナを通じて我が国の国境に接近したいと考えている。

そして、アゾフ海にイギリスの海軍基地を置く計画がほぼ公然と議論された。クリミアが注目された。クリミアにNATO基地を作ることなどを夢見ている。

たとえば、私たちはフィンランドと非常に友好的でした。一夜にしてフィンランド人は、ヒトラーの最良の同盟者だった第二次世界大戦の準備初期の時代に戻った。そして、このすべての中立性、すべての友情、一緒にサウナに行くこと、一緒にホッケーをすること、これらすべてが一夜にして消え去りました。おそらくこれが彼らの心の奥深くにあり、中立性が彼らに負担を与え、親切さが彼らにとって負担になっていたのでしょう。わからない。

質問:彼らは「冬の戦争」について怒っています。それは全く可能です。

ゼレンスキー氏と交渉できるか？彼が任期を超過したとあなたは指摘しました。彼はもうウクライナ大統領に民主的に選出されていない。それでは、彼は交渉の相手として適切だと思いますか？

セルゲイ・ラブロフ氏:プーチン大統領もこの問題について何度も言及しました。特別軍事作戦の初年度にあたる2022年9月、ウラジミール・ゼレンスキーは西側にも状況条件を指示するという確信のもと、プーチン政権とのいかなる交渉も禁止する法令に署名した。

このエピソード後の公開イベントで、ウラジーミル・プーチン大統領は、なぜロシアが交渉に応じる準備ができていないのか尋ねられた。彼は、「ひっくり返さないでください」と言いました。利息の残高に基づいて交渉することを条件に、私たちは明日交渉する準備ができています。しかし、ウラジミール・ゼレンスキーは交渉を禁止するこの法令に署名した。まず、公の場で中止するよう彼に伝えてみてはいかがでしょうか？これは彼が交渉を望んでいるという合図となるだろう。その代わりに、ウラジーミル・ゼレンスキーは「平和の方程式」を発明した。最近、それは「勝利の計画」によって補完されました。彼らは、欧州連合の大使と面会したり、他の形式で彼らが何を言っているかは知っていますが、合意が我々の条件に沿わない限り合意はないと言い続けています。

私はあなたに、彼らが現在、この和平方式に基づいて第二回首脳会談を計画していると言いました、そして彼らは、我々が西側諸国とすでに合意した協定をその前に提示するようロシアを招待するつもりだと言うことをためらっていません。

私たちの西側諸国の同僚が時々、実質的にウクライナのないウクライナについて何も言わないとき、これはロシアなしではロシアについて何も語らないことを意味します。どのような条件を受け入れなければならないかを議論するからです。

ちなみに、最近、彼らはすでに、「ウクライナなしではウクライナについて何もない」という概念に暗黙のうちに違反しています。パスもあればメッセージもある。彼らは私たちの立場を知っています。私たちはダブルゲームをしているわけではありません。プーチン大統領が発表したのは、私たちの作戦の目標です。それは公平です。それは国連憲章に完全に準拠しています。まず第一に、権利: 言語の権利、少数派の権利、国家的少数派の権利、宗教的権利であり、これは OSCE の原則に完全に準拠しています。

ヨーロッパには安全保障協力機構があり、それは今でも存続しています。そして、この組織のいくつかのサミットでは、安全保障は不可分のものでなければならないこと、誰も他人の安全を犠牲にして自分の安全保障を拡大してはならないこと、そして最も重要なこととして、欧州大西洋圏のいかなる組織も支配権を主張してはならないことが明確に述べられました。これが最後に OSCE によって確認されたのは 2010 年でした。

NATOは全く逆のことをしていた。したがって、私たちは自分たちの立場において権威を持っています。 OSCE が、もし私たちに害を及ぼすのであれば、そうすべきではないと同意したため、私たちのすぐそばに NATO はありません。そしてロシア人の権利を回復してください。

質問:米国で外交政策の決定を行っているのは誰だと思いますか?これはアメリカでの質問です。こうした決定を下しているのは誰ですか?

セルゲイ・ラブロフ:まさかね。アントニー・ブリンケンにはもう何年も会っていない。最後はいつでしたか？ 2年前、G20サミットのときだったと思います。ローマかどこかでしたか？余白に。私はそこでプーチン大統領の代理を務めていました。会議中に彼のアシスタントが私のところにやって来て、アントニーが 10 分だけ話したいと言いました。私は部屋を出ました。私たちは握手しました、そして彼は緊張を和らげる必要性などについて何か言いました。このことを公開するので、彼が私に怒らないことを願っています。しかし、私たちはその場にいた多くの人たちの前で会っていたので、私はこう言いました、「私たちはエスカレートしたくないのです。あなた方はロシアに戦略的敗北を与えたいのでしょう。」同氏は「いいえ、これは世界的に戦略的敗北ではない。それはウクライナだけだ」と述べた。

質問:それ以来、彼とは話をしていませんか?

セルゲイ・ラブロフ:いいえ。

質問：それ以来、バイデン政権の当局者と話しましたか？

セルゲイ・ラブロフ:彼らのキャリアを台無しにしたくない。

質問:でも、有意義な会話をしたことがありますか?

セルゲイ・ラブロフ:いいえ。全くない。

国際的なイベントで私が知っているアメリカ人に会うと、何人かは挨拶をし、何人かは二、三の言葉を交わしますが、私は決して自分を押し付けることはありません。

アメリカ人が私に話しかけたり、ヨーロッパ人が私に話しかけたりしているのを見ると、それが伝染していきます。ヨーロッパ人は私を見ると逃げていきます。前回のG20会議ではとんでもないことになった。大人の人、大人の人。彼らは子供のように振る舞います。とても子供っぽい。信じられない。

質問：では、2016年の12月、バイデン政権の最後の瞬間に、バイデンは米国とロシアの関係をより困難にしたとおっしゃいました。

セルゲイ・ラブロフ:オバマ。バイデンは副大統領だった。

質問:その通りです。ごめんなさい。

オバマ政権は基本的に、次期トランプ政権のために大量の爆弾を残した。

選挙後の先月、この地域の隣接する州では政治的にあらゆることが起こっています。ジョージア、ベラルーシ、ルーマニア、そしてもちろん、最も劇的なのはシリアで混乱が生じています。

これは、決議をより困難にするための米国による取り組みの一環のように思われますか?

セルゲイ・ラブロフ氏:率直に言って、新しいことは何もない。なぜなら、歴史的に米国は外交政策において、何らかの問題を起こしてから泥水の中でも漁ができるかどうかを確認することが動機だったからである。

イラクの侵略、リビアの冒険、基本的には国家を破壊する。アフガニスタンから逃亡中。彼らは非常にひどい状態でアフガニスタンを去り、逮捕された金を渡したくないという事実にもかかわらず、国連を利用して米国が出席できる何らかの「イベント」を組織し、裏口から戻ろうとしている。それを戻します。

これは、アメリカの外交政策のステップ、冒険を分析すると、そのほとんどが正しい言葉、つまりパターンだと思います。彼らは何らかの問題を引き起こし、それをどのように利用するかを考えます。

OSCEが選挙を監視する場合、ロシアの選挙を監視するためにOSCEが使用される場合、OSCEは常に非常に否定的になるでしょうし、他の国、ベラルーシ、カザフスタンでも同様です。今回ジョージアでは、OSCEの監視ミッションが前向きな報告書を提出した。そしてそれは無視されています。

したがって、手続きの承認が必要なときは、選挙結果が気に入ったときに行うことになります。選挙結果が気に入らないなら無視すればいい。

それは、米国や他の西側諸国がコソボの一方的な独立宣言をしたときに認められたのと同じで、彼らはこれが実行されている民族決定であると言ったのです。コソボでは住民投票、つまり一方的な独立宣言は行われなかった。ちなみに、その後、セルビア人は国際司法裁判所に訴え、領土の一部が独立を宣言した場合、必ずしも独立を宣言する必要はないという判決を下した（まあ、通常、セルビア人はあまり具体的な判断を下さないが、判決を下した）。中央当局と合意した。

そして数年後、クリミア人が多くの国際オブザーバーを招いて住民投票を行ったとき、それは国際機関からではなく、ヨーロッパ、アジア、ソ連崩壊後の地域の国会議員からであったが、彼らは「いいえ、これは受け入れられない、なぜならこれは受け入れられない」と言いました。領土保全の侵害。

ご存知のとおり、あなたは選んでいます。国連憲章はメニューではありません。それを全面的に尊重しなければなりません。

質問:では、アレッポの一部を占領した反政府勢力にお金を払うのは誰ですか?アサド政権は崩壊の危機にあるのか？あなたの見解では、シリアでは一体何が起こっているのでしょうか？

セルゲイ・ラブロフ:そうですね、この危機が始まったとき、我々には合意がありました。私たちはアスタナプロセス（ロシア、トルコ、イラン）を組織しました。私たちは定期的に会っています。現場の状況について話し合うため、年末か来年初めまでに別の会合が予定されている。

ゲームのルールは、シリア人が互いに和解するのを助け、分離主義者の脅威が強まるのを防ぐことだ。それが、アメリカ人がシリア東部で、彼らが占有している資源である石油と穀物の販売から得た利益を使って一部のクルド人分離主義者を手入れしているときに行っていることだ。

このアスタナ形式は、必要に応じて、プレイヤーの便利な組み合わせです。私たちは非常に懸念しています。そして、これがアレッポとその周辺で起こったとき、私はトルコの外務大臣とイランの同僚と話し合いました。私たちは今週会うことに同意した。願わくば、この国際会議の端っこでドーハで開催されることを願っています。イドリブ緊張緩和地帯はテロリストがアレッポを占領するために移動した場所であるため、我々はイドリブ地域に関する協定の厳格な履行に戻る必要性について議論したい。 2019年と2020年に合意された取り決めでは、トルコの友人たちがイドリブ緊張緩和地帯の状況を制御し、非テロリストでトルコに協力する反政府勢力からハヤット・タハリール・アル・シャーム（旧ヌスラ戦線）を分離することが定められていた。 。

そしてもう一つの合意は、ダマスカスからアレッポまでのM5ルートの開通であったが、このルートも現在完全にテロリストによって占拠されている。したがって、私たちは外務大臣として、できれば今週金曜日に状況について話し合うつもりです。そして三国の軍と治安関係者は相互に連絡をとっている。

質問:しかし、イスラム主義グループ、あなたが今述べたテロリスト、誰が彼らを支援しているのでしょうか?

セルゲイ・ラブロフ:そうですね、いくつかの情報があります。私たちはこのプロセスにおいて、すべてのパートナーと資金調達と武器の経路を遮断する方法について話し合っていきたいと考えています。

流出し、パブリックドメインにある情報では、とりわけアメリカ人やイギリス人について言及されています。イスラエルはこの状況を悪化させることに興味があると言う人もいる。そのため、ガザはあまり厳しい監視下に置かれていない。複雑なゲームだ。多くの俳優が参加しています。今週計画している内容が状況の安定化に役立つことを願っています。

質問:ドナルド・トランプについてどう思いますか?

セルゲイ・ラブロフ氏:プーチン大統領と会談していた際に何度か会ったほか、二国間会談のために訪れた際に大統領執務室で二度出迎えてくれた。

そうですね、とても強い人だと思います。結果を求める人。何事も先延ばしにするのが嫌いな人はいません。これが私の感想です。彼は議論においてとてもフレンドリーです。しかし、これは一部の人々が彼を表現しようとしているように、彼が親ロシア的であることを意味するものではない。トランプ政権下で我々が受けた制裁の額は非常に多かった。

私たちは国民が投票する際に行うあらゆる選択を尊重します。私たちはアメリカ国民の選択を尊重します。プーチン大統領が述べたように、我々は現政権との接触に対して常にオープンであり、これまでも続けてきた。ドナルド・トランプが就任した時​​には、私たちが理解してくれることを願っています。プーチン大統領が言ったように、ボールは彼らの側にある。私たちは経済、貿易、安全保障などあらゆる分野での接触やつながりを決して断ち切りませんでした。

質問:私の最後の質問は、あなたが何をしているかを知っている上で、ロシアと米国の間の紛争の激化についてどの程度心から心配しているかということです。

セルゲイ・ラブロフ:そうですね、多かれ少なかれ、私たちはこの質問から始めました。

質問:それが中心的な質問のようです。

セルゲイ・ラブロフ:はい。欧州諸国は、協定の条件を決めるのはウラジーミル・ゼレンスキーではなく、米国とロシアのためだとささやき合っている。

私たちは、二人の男が皆のために決めたことのように私たちの関係を提示するべきではないと思います。全くない。それは私たちのスタイルではありません。

私たちは、諸国の主権平等という国連憲章の原則が実際に体現されている、BRICSや上海協力機構で主流となっているやり方を好みます。

米国は国家の主権的平等を尊重することに慣れていない。米国が、ルールに基づいた世界秩序を損なうため、ロシアがウクライナに勝つことを許すことはできないと言うとき。そしてルールに基づく世界秩序はアメリカの支配だ。

さて、ところで、少なくともバイデン政権下のNATOはユーラシア大陸全体に目を向けており、インド太平洋戦略、南シナ海、東シナ海はすでにNATOの議題となっている。 NATOはそこにインフラを移しつつある。 AUKUS、彼らが呼ぶ「カルテット」インドパシフィック・フォー（日本、オーストラリア、ニュージーランド、韓国）を構築。米国、韓国、日本は一部の核コンポーネントと軍事同盟を構築している。また、NATOの元事務総長イェンス・ストルテンベルグ氏は昨年のサミット後、ユーロ・大西洋の安全保障はインド太平洋の安全保障と不可分であると述べた。それは領土防衛を超えることを意味するのかと尋ねられたとき、彼は答えた - いいえ、それは領土防衛を超えませんが、私たちの領土を守るためには、私たちはそこにいる必要があります。このプリエンプションの要素はますます存在します。

私たちは誰とも戦争を望んでいません。そして、私が述べたように、5つの核保有国は2022年1月にトップレベルで、相互の対立を望まず、互いの安全保障上の利益と懸念を尊重すると宣言しました。そして、核戦争には決して勝つことはできない、したがって核戦争は不可能であるとも述べました。

そして、2021年に6月にジュネーブで会談した際、ロシアと米国、プーチン・バイデン間の二国間でも同様のことが繰り返された。基本的に、彼らは1987年のレーガン・ゴルバチョフによる「核戦争反対」の声明を再現した。そしてこれは絶対に我々の極めて重要な利益であり、これが米国にとっても極めて重要な利益になることを我々は望んでいる。

私がそう言ったのは、少し前にホワイトハウスの広報調整官であるジョン・カービーがエスカレーションと核兵器使用の可能性についての質問に答えていたからである。そして彼は、「ああ、いいえ、私たちはエスカレーションを望んでいません。核要素があれば、ヨーロッパの同盟国が苦しむことになるからです。」と言いました。したがって、精神的にさえ、米国が苦しむ可能性があることを彼は排除している。そして、これは状況を少し危険なものにします。この考え方が蔓延すると、無謀な措置が講じられる可能性があり、これは悪いことです。

質問:あなたが言っていることは、アメリカの政策立案者は、アメリカに直接影響を及ぼさない核交換があり得ると想像しているが、それは真実ではないと言っているということです。

セルゲイ・ラブロフ:はい、私はそう言いました。しかし、抑止力、核抑止政策の専門家は、これが非常に危険なゲームであることをよく知っています。そして、核攻撃の限定的な交換について話すことは、災害への招待であり、私たちはそれを望んでいません。

（以上機械翻訳）