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Photo by soeji

年齢はレベルではなくプレイ時間

小鳥ちゃん※開示請求待ち

※埋め込みできないツイートはスクリーンショットで代替しております。
※※本内容はドラクエじいじさんに事前にご確認いただき内容に誤りはないと言われております

ごきげんよう
ゲームとTwitterを愛する小鳥です。

敬老の日ですね。
将来は敬われる高齢者になりたいものです。
いや、おこがましい話かもしれません。
せめて嫌われないよう過ごしたいものです。

ということで、今回はドラクエじいじ（オレさま）さん(@draquejiiji)さんとのやりとりやスペースについての記事です。

メインの結論としては
「世の中には長生きしていようとも想像を超えて無礼で無責任な人がいる(無礼に関しては念のため双方と言っておきます)」
になります。
その過程や詳細を知りたい方はぜひ読み進めてください。

サブの結論は
「配信するならルールちゃんと守ってやってください」
になります。

サブの結論について簡単に補足します。
じいじさんは6年以上、配信ルール(ガイドライン)を無視してドラゴンクエストXの配信を行なってきていた。です。

本線とは大きく脱線してしまっていますが、じいじさんの動画には1件たりとも権利表記がないことに気づきました。
活用する以上はコンテンツの制作者には敬意を払ってほしいな。強く思いました。
※事前にこの記事を見せた後、こっそり権利表記を追記されたようです。
よかったですね。
問題になったり大恥をかく前に馬鹿にしてた小鳥ちゃんに大事なことを教えてもらえて。

9/14(記事確認前)
9/15(記事ご確認いただいた後)
もっとやることあるでしょう

若輩者の意見で恐縮ですが
過ちをこそこそ隠す(そしてこうやってバレる)よりも
過ちを認めた上で公開して再スタート切った方が好感持たれる気がしてます。

さて、前置きが長くなってますが
本題に入る前に今回議論の元になった用語について簡単に説明します。

▪️キラマラ(キラキラマラソンの略)
フィールドに点在しているキラキラ(ランダムな素材アイテム)を拾う行為。4時間で45個しか拾えない制限があるため、高額素材を狙ってルートを固定して効率的に拾うことが多い。フィールドを走り回る様子がマラソンに見えるためキラキラマラソンと呼ばれたことがおそらく発祥。
最新装備素材の入手手段はキラマラ以外では限られており、高額で取引される割にお手軽にできるため、初心者から熟練者まで幅広く金策として活用されている。
↑という認識です。私自身、金策も兼ねてログインしたらまずキラマラから入ることが多いです。

このキラマラについて「ゴミ拾い」という物言いをしている方々がいたようです。
ここで「いたようです」というのは、別の方が同じように言及されていたときに
そんなことを言う方が本当にいるのかと私が疑問に思い調べた経緯があります。
その中（X上）で私が見つけられなかったためこのような言い方になっております。
アストルティア(ドラクエX内)は広くていろんな方がいますし、X上がすべてではありません。
このようなひどいことを言う人がいないと言うつもりはありませんが、多数派ではないという前提でお読みいただければと思います。

↑参考ツイート

「キラマラをゴミ拾いと言う悪い人には強い言葉を言って分からせても良いのか？」
一見、まともな議題からスタートしたのですが掘り下げていった結果
「歳をとっても謙虚であり続けたいなあ」
と考え直させられる出来事になりました。

なんでそんなことになったのか。どうぞお楽しみください。

※私自身も言葉が荒れている箇所がありますが、それをじいじさんのように正当化するつもりはありません。私が使いたいから使った言葉です。批判は聞きます。賛否はありますが私の行いに正義はないと自認しています。　

きっかけはドラクエじいじさんのこの投稿を私が見つけたことでした。

言いたいことは分からないでもない。でも過激な言葉を使った文章だなあ。
この一連の投稿を見て私が思ったことです。その後に
・そもそも誰に向かって言っているのか。
　そんなひどいことを言う人がいるならこそこそせず別にその人に直接言えばいいのではないか。なぜ当人には言わず拡散希望をしているのか？
・「世の中は小バカにしていいオモチャにしていい人間なんていねぇんだよ」と言った直後に「お前さんたちこそが底辺だよ」と小バカにした言葉をなんで言えるのか
（自分が言うのは問題ないと思い上がっているのではないか？）
といった疑問が湧きました。
なのでその気持ちをぶつけてみました。

正直、当初は相手に対して悪い印象はあまり持っておらず「言いたいことは十分に分かりますけどその伝え方は違うのではないでしょうか」というスタンスで問いかけました（細部の気になる箇所もありましたが）。
※しかし、やりとりやスペースを重ねるうちに単純に「自分の発信した内容に責任を持てず、強い言葉を使って相手を貶めることがお好きなだけ（そして身内には口だけのいい顔をする）」という人なんだなと印象が変わりました。それについては後述します。

併せて、気になった以下の点も伺ってみました。

こちらには反応ありませんでした。先の投稿には以下返信がありました（まだ丁寧に）。

>直接言いたいのは山々ですが、何人に言えばいいのでしょう？
いや、なんで自分が発信した内容なのに私にそれを聞くの？
直接言いたい気持ちは山々ならその人探して直接言えばいいのではないか（この時の私のように）。
問題解決に興味が薄く、口だけかっこいいことを言いたいだけなんですよね。
関係ない人巻き込んで強い言葉を見せつけることは何の解決にもならないでしょう？
「キラマラをバカにされた」という知り合いの投稿を見ただけで、言っている人に会ったことはないのかなという印象を受けました。

>強く否定させていただきます
これは後ほど忘れられる設定です

続けて以下の返信も被せられました。

>暴言吐き
>他人をバカにする意図ではありません
もしかしたら言葉選びが絶望的に下手なだけなのかもしれません。

先の返信です

ここで私がヨモゲーム様の名前を出しましたが、これは後ほどフォロワーより誤解と指摘されました。
ヨモゲーム様にキラマラはゴミ拾いだと言い切った発信はありませんでした。
この場を持ってお詫び申し上げます。


文章を読めば攻撃の意思はないということが分かる…？どこで…？
あれだけ長々と強い言葉を使って…？
※もちろんこの記事には攻撃の意思はいくらか含まれております。

※※ちなみにじいじさん、「文章を読めば分かる」という表現を頻繁に使ってくるのですが、では具体的に文章内のどこで言ってるのかを聞くと途端に人格否定に入られました。幾度となく。

>とにかく私は他人に嫌な思いをさせる発言はやめて頂きたいと思い書いたまでなのでご理解頂きたい
にしては言葉の火力が強いなあと。
強い言葉でも相手に伝えたいと言うなら話は分かるのに、悪く見られたくないという保身のためなのかそうではないと言われるのでよく分からなくなりました。なので以下返信です。


「誰に向けて言ったんですかね？」
大変シンプルな質問です。
どんな回答が来るのでしょうか

翌朝

？？？？？？？？？？？？？？？？
一転しました。
「誰に向けて言ったんですかね？」
難しい質問ではありません。
言い返せることができなくなったら投げやりになってこの物言いです。
>面倒臭い人だねえ
>好きなように解釈したらいいさ
追い込まれてこの類の発言する人、「劣勢なのが周囲にバレたくないから余裕を持った言い方をして一か八か雰囲気で押し切る」タイプが多い印象です。
きっと今までの人生はそれで上手くいっていたのでしょうね。
>あんた以外にはきちんと伝わっとるからな。
これ、気になったので後述するスペースでアンケート（アイコン出ししている方々に向けて）取ったら9割の方々がじいじさんの意図を分かっていませんでした。
※実際より控えめにお伝えしています
じいじさん、どこまでも発言や対象に具体性がなく、雰囲気だけで押し切ろうとされています。

※スペースにて、自分は敬語使わないのに年上だから敬語使えやと発狂されます（9割敬語で接してましたが）。趣深い。
口に自信があると判断した根拠は↓このツイートです。



だから被害者いるんだったら相手を聞いて本人に言ったらいいのに。口だけいいこと言うだけで問題を解決する気はあるんでしょうか。
急に論破厨にされて口で負けた扱いされてました。とても失礼な方だなあ。
ということでスペースのお誘いをしました。

並行して返ってきたので並べます


相手にレッテルを貼って一方的に逃げたがるということは、そういうことです。

スペースでもこの話題出ましたが、ご認識いただけております。ありがとうございます。

面白すぎます

「お前さん宛でないのに」「そのためのフォローか？」「粘着お疲れさん」
強い言葉だなあ。
お二人ともフォローしていたからやり取りが見えただけなのに勝手な思い込みと印象操作の周到性がすごい。。。
話の内容でなく雰囲気だけで押し切ってきた人の動きだ…

若輩者が恐縮なのですが、みんなそれなりに忙しい中なので自分が忙しいアピールはむやみやたらとしない方がいいと思います。

広島弁には長く触れてきたこともあり、凄まれても？効きません。
終わりかなあと思っていたらじいじさんからDMが届きました。


かけてこいや…
くそ忙しいようです
調整中
ものすごく丁寧にやりとりいただいてます
丁寧さのピーク
調整中
(ご調整ありがとうございます)




ということでスペース開催となりました。

▫️スペース前の感想
・忙しい方なんだなあ
・ちゃんと文章読んだ上で聞いてるんだけどなあ
・無礼(返しに困った時)と丁寧な対応の差が激しいなあ
・いやでもこの丁寧さならやり取り重ねて意図が分かるかもしれないなあ

スペース、直前ですが議題もお伝えし、以下に沿って進めようとしておりました。
※結果とんでもなく長時間になりましたが…


スケジュール通りにはいかない


スペース、書き起こしはとてもできない(素材が少ない)ので細部は個別で感想聞いてください。

以下、スペースで得られたじいじさんのお考え(上記確認事項の回答、メモからの引用）です。

◯小鳥ちゃんの言いたい(聞きたい)こと
　・そもそも誰に向かって言ってたのか
　　(検索しても相手見つからなかったので)
　　相手がわかるならその人に言えばよい？
　⇨キラマラをゴミ拾いと言われている被害者がいると聞いている。
　　誰が言っているかは分からない
　　誰が言っているか探す気はない
　　キラマラをゴミ拾いと言う人達に自分(ドラクエじいじさん)は怒りを持っている。
　　その怒りをみんなに表明して、その人達に届けばいいと思う。
　　そこで言葉を選ぶ必要はない。自分は怒ってるんだから
　　(勝手な論理で過激だなあと思いました)


　・攻撃の意思はないって話なのになんで
　　世の中には小馬鹿にしてオモチャにして　　　
　　いい人間なんていねぇんだよ
　　→ 「お前さん達こそが底辺だよ」
　　　　ってぶつけたの？
　　　　(自分が言うのは正しいから？)
　　⇨「キラマラはゴミ拾い」と言える心が貧しい人に言うのは良い。
　　　↑良いとは言ったが、良くない。
　　　敢えて言うがと言った通り、自分の発言には悪意はない。
　　　「底辺」や「心が貧しい」は比喩であるから相手をバカにする意図はない。
　　　※何の比喩ですかと聞きましたが「文章を読めば分かる」の一点張りで回答なしでした
　　　(言葉はわかるのですが話の流れがよく分からず、話を重ねるごとに結論が大きくぶれてました)

　・人にバカって言う方がバカなのよの下り
　　⇨昔友人にバカって言ったら親にゲンコツされて「バカと言った奴がバカだ」と叱られた。
　　　それと同じで、キラマラをゴミ拾いといった奴らに底辺と伝えて分かってもらおうとしている。
　　　それを不特定多数に向けて?言葉選びおかしくない?どの立場で??と聞きましたが、「文章を読めば分かる」の一点張りでした。
　　　(じいじさんは「ゴミ拾い」を「底辺」と同様に思って話をしているから「ゴミ拾い」と言うお前さんたち「こそが」「底辺」だという文章が書けるのだなと少し納得しました)

今書いていても本当に?と疑いたくような内容ですが、根気強く質問した結果出てきた回答です。

スペースの途中、言った言わないになるのが嫌だということもあり合意の上で録音スペースに切り替えたのですが、なぜか出入りを繰り返し、やけに時間をかけて入ってきた後の開口一番「スペースの録音は許可してない」と発言されました。だったら一本目のスペース閉じていなかったのに…
危機察知、もしくは周囲の方から進言があったのかもしれません。
録音されていたらもっとやばかっただろうなーと会話のメモを見ながら思いを馳せています。

ちなみに二本目のスペースはこちらです。ほとんど私のトークですが後半にやり取りがあります。

以下はスペースの補足です。

▫️議論と別で指摘された箇所

・「人が話しているときに笑うな（じいじさん⇨小鳥）」
　これは吹き出した心当たりがあります。相手に対して失礼でよくないことなので反省します。

・「揚げ足取りばかりしてんじゃねーよ」
　じいじさんの発言の意図を確認するために
　じいじさんのツイートから引用してここはどう言う意図ですか?と私が気になることを聞いたのですが
　なぜか揚げ足取り扱いされました。
　聞いた内容の一例は「攻撃の意思はないって話なのになんで『世の中には小馬鹿にしてオモチャにしていい人間なんていねぇんだよ→お前さん達こそが底辺だよ』ってぶつけたの？」です。
　ええ。もちろん「文章を読めば分かる」の一点張りです。

私からの愚痴は以下画像です。

メモから伝わる想いがすごい


▫️どうなの？と思った箇所
ちょっとその言い方はよくないのでは？の箇所です。ここは単純に私の愚痴となります。

・日本人なのに文章分かんねえのか。日本語しか書いていねえのに
（何言ってるのかわかんないから聞いています）
・文章に書いてないことも普通分かるだろ。頭悪いと分かんねえか。
・ちゃんと怒られたことないんだろ！説教してやりたいわ！

私の理解力についての言及はまだしも、さすがに説教については私の人格のみならずお世話になった方まで範囲が延びていたので間髪入れずに「かかってこいよ」と言ったのですが
ゴニョゴニョされて何も言われずに終わりました。ええ。やはり口だけでした。できないことを勢いで言うものではありません。


▫️スペース直後の感想

・「都合が悪くなったら声を荒げてなんとなく相手が悪いように捲し立てる(今回は文章読めば分かるの一点張り)」
　↑ってことが平気でできる方との遭遇による今まで環境に恵まれていたことへの感謝
・「自分の発信したことは相手に全部伝わるのが当たり前」と思い上がれることの恐怖
・底辺や心が貧しいという言葉を使った後「悪意はなかった」だけで済ませられると
　思っている方がいることを知れてよかった（疑問の解消）。
と、いい機会になりました。

ドラクエじいじさん、お話ししていて分かったことがあります。
瞬発力（相手の言うことを否定してすぐさま都合よく言葉を言い換える）はとても高いのですが
論理力（主張の一貫性、全体の整合性）は瞬発力ほどは持ち合わせていないような印象を受けました。
なのでスペースで話をしても、私の言うことを即座に否定して新しい概念を生み出すことはできるのですが、全体の整合性が取れない内容ばかり発することになります。
その結果として

・「心が貧しい。お前さん達は底辺だ。という自分が発した言葉は比喩であって悪口にはならない」
　※なんの比喩なのかという問いかけや、じゃあキラマラをゴミ拾い
　　と言う人も比喩で言っただけかもでじいじさんが責めるのおかしくないですか？
　　に対しては「お前は話が分かっていない」という返答のみに終わりました。無念
・「書いてあることだけで判断するな。書いてない背景がなぜお前さんは分からないのか」
　という「自分の書いたことは背景含めて相手に全部伝わっている」という思い上がった発言も出てきます。
それに対して「書いたり、言ってない言葉を勝手に言ったことになるの怖くないんですか？絶対怖いですよそんなの」と問いかけたところ
・「それはお前（小鳥）の感性だろ。普通は気にしない」
ということを自信を持って平気で回答されました。
この方は論理で話をしてるのではなく、私の言っていることを否定することが目的になっているんだなと察しました。

▫️スペースリスナーのご反応


真っ当だと思いますし、表現がお上手だと感心させられました。

▫️ツッコミコーナー

スペース後、じいじさんが裏で周囲に色々言ってたのでこの場で反応していきます

※ドラクエじいじさんにご確認いただいた際は一部ユーザの名前を隠したりしておりましたが、やり取りの結果として隠したりせず公開することになりました。


お見通し感を（後出しで）出したかったのでしょうが
分かってるのに対策を打たないのはただの怠慢です。実はそれを表に出すことって恥ずかしいことなんですよ。

ちなみに個別に呼びかけて仲間で固めようなんて発想は私にはありませんでした。

この表現は小細工が効いていてお上手だなと。
私は「キラマラをバカにするな」という内容には噛みついてないんですよね。言い方について思うところがあってポストには噛みつきましたが。
※このようにじいじさん側でもスペースの告知をされていましたのに周りを自分の仲間で固めてたろと言われましても…

詰められて何も言えなくなったから強がられてます。
口だけじゃなく、自分の時間を使って痛い目見せたらいいのになと思います。


私もジョジョ好きなのに残念です。
リソース割いて無駄なことを楽しめるのが人生と思ってます。
後出しの負け惜しみより楽しいですよ。

ちなみに、記事公開前はこのやり取りの方にはブロックされていなかったのですが(鍵もなし)
ドラクエじいじさんにこの記事の内容を事前に確認いただいた後に急に鍵かけられてブロックされていました。

ドラクエじいじさんにこの下書きを見せるまでは
普通にされていたのに……
自分だけで確認と言いながらも
内容を裏で伝えるのは約束破りだなあと

不思議なことがあるんだなあ
約束守る気ないなら格好つけなきゃよかったのに。

いや、作戦じゃなく単純に話が伝わってないだけです

面白さがよくわかりませんでしたがツボ浅いんですね


いわゆる年金貰い得世代からこう言われるのは心外ですが、納税頑張ります。
ちなみに年金って嫌なら受給拒否や停止できるみたいですよ
（こんなこと言ってても口だけで絶対に受給拒否なんてできないでしょ？の思いの上で言ってます）


自由な場であることは私も同意ですが
責任を取れない発言はすべきでありません

自由な発言には責任が伴うことを教えてあげたらいいのに！
と思いましたが、発言に責任を持てない人なので無理でした。代わりに言います。
SNS、好きに呟いていいけど！発言内容には責任を持ちましょうね！！


スペース中ほぼ敬語使わなかったドラクエじいじさん
には何も言わないタイプの激ローさん
分かる。ドラクエじいじさん盛り上がってたもんね
頼むから客観視してくれ

これに関してはお二人ががどんな認知してるのかが本当に気になります(興味本位として)

まだありますが、とりあえずこの辺りで。

▫️スペース後
以下の通り、DMのやり取りでの合意やじいじさんの書き込みから相互不干渉(不可侵条約)ということで終わったかなと思い込んでましたが、、、

抜けた後にスペース聞いてたなら
アイコン出したら拾いましたのに
感想会スペース終わったらブロックされてました
ブロック後の書き込み(お互いに不干渉の認識)

二度と関わることがないと言われ私も同意、じいじさんのポストからもお互いの普段のポストについても不干渉ということで終わったように見えます。

見えたのですが！！！



（この一言さえなければ終わってたのに…）
ああ、この人にとっては交わした約束なんて意味がないんだな。勝手な判断で約束を反故にできる人なんだなと判断しました。
たった一言の発信ですが、相互不干渉の約束を破ってまで伝えたかったようです。
内容ではなく、行為に失望しました。
超えたらいけないライン(約束破り)があると思ってたのですが、分かりあうことは出来ないんだなと一種の諦めに至ったところです。

ええ。前日のスペースで学んだ接し方をフルに活用しました。

不可侵条約を破ったとヘラヘラと言ってますが
約束を勝手な判断で破ることに罪悪感をまるで持たないんだなと衝撃でした。
鍵やブロックの言い訳もよく分かりません。
そんでもって言うだけ言って勝手に終わろうとする。
さすがに私を見下しすぎだなあと思ってしまいました。

あまりに勝手なご判断。自分で言ったことを忘れてよくここまで開き直れるなと…

逆ギレのお相手に対しての正当ギレと思ってます


これ単品で見るとまだ真っ当ですが、発言を並べてみると奇妙さが際立ちます

部分だけ見て相手を否定するから全体で見たときの破綻に気づけないんですよ。

これ、自分の勝手な解釈(これくらい許される)をした結果は何しても許されると心から思ってないと出てこない言葉だなとゾッとしました。
同レベルなん？のくだり、軽犯罪と刑罰と置き換えたら発言のヤバさが分かりやすいです。
殴ることは悪いと思っていたが自分は殴ってない、ちょっと小突いただけ。なのに勾留はおかしい。
みたいなことです。あくまで比喩です。

自分の考えは言葉足らずだろうが相手は全て知っていて当たり前、どんな言動しようと自分には悪気がないし許されると自分が判断したから許されて然るべき。って本気で思われていないとこんな言葉出てこないですもん…

自分の無責任な発言を省みずに逆ギレできる感性、ストレスフリーで羨ましいなと憧れます

？？？
急に前提をひっくり返されてすごい論理を展開されてびっくりしてます

言った言葉には責任持って欲しいものです。

残念です。公開後でもご希望でしたら調整試みます。
また裏でコソコソ言うのはやめてくださいね。バレない場所でお願いします。

別ルートですが、じいじさんの書いてあることの時系列での変遷です。文字にすると凄まじい…

そんな適当なノリで自分にだけ都合の良い話を差し出されていいわけないでしょ。
舐めた態度で逆撫でしないでほしいものです。
人を甘く見過ぎです。

これくらいのぬるーい態度や威圧的な言動でも今までは許されてきたのでしょうね。
恵まれた環境が羨ましい限りです。

ということで逃げていきました。
発言の責任と向き合ってほしいし、絡んできたんだから勝手にスルーしないでほしいなあと。
あと、気だるさをアピールするなら初期に出しておくべきです。このタイミングで言っても…

ということで。確認いただきました。


▫️スペース翌日のやり取りの感想

「なんで昨日のスペース以上に印象を悪くすることがあるんだよ」
「よくこんな物言いで日本社会で暮らせてきたな。日本の福祉はすごいなあ」

▫️結論と感想

「世の中には長生きしていようとも想像を超えて無礼で無責任な人がいる(無礼に関しては念のため双方と言っておきます)」です…
スペース前、スペース中、スペース後のやりとりで印象が大きく変わったのですが
やりとり重ねるごとに、周りの方々の心労が心配になりました（あくまで想像の話ですし、私の勝手な心配です）。

自分が高齢者になっても謙虚でいよう。という自覚を現時点で持てたのは本当に良かったです。

▫️サブの結論
本題とは別になりますが
「配信するならルールちゃんと守ってやってくださいね」です。
じいじさんのチャンネルを見て気づいたのですが、権利表記は何もありませんでした。
読まれていなかったかもですが、ガイドライン読んでルールは守りましょうね！
勝手な解釈でご判断せずに。
※一過性の言いがかりではなく、過去はトレパク問題や著作権についても物申しております。

↑釈迦に説法かもですが、配信ガイドラインです

最新動画にも記載なし
最古動画にも記載なし
一連の画像の引用元: https://youtube.com/@games-pq3bh?si=4bXljuRn63SEuKWx

ずっとルール無用でやられていたのですね…

引用元: https://twitter.com

「また揚げ足取ってきやがって!」
とお考えかもですが、これはルールです。
配信は見る人も参加する人も楽しめるものです。
「みんなで楽しく遊ぶためにも」
自分の勝手なご判断でなく、せめてルールは守りませんか?

あくまでサブの結論のため、他の配信者はこんなことしていた!とタレコミされても対応できない場合があります。ご自身でお伝えください

▫️まとめ

(恵まれた環境だった)私の中で
話の通じない高齢者というものは
聞いたことがあるけど(既知)
関わったことがないものでした。
貴重な遭遇の機会をありがとうございました。

遠くない将来、支えていただくことになる若者に敬われる(嫌われない)ためにも
・自分の発信に責任を持つ
・口だけいい格好するのではなく、行動を伴わせる
・関わりの薄い相手が自分を敬われないことに一方的にキレない
・自分の考えが全て正しいと思わず、相手のことも慮って話を聞く
これらのことを日頃から心がけていこう。
そう考えさせられました。

良い機会をありがとう。ドラクエじいじさん
今日はしっかり敬われてきてくださいね！

引用元:Twitter.com



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