未来はいつだって荒唐無稽【久保みねヒャダこじらせブロス 連載】

7月17日に開催されたこじらせオンラインライブ（ゲスト：千葉雄大）の収録後、揚げ物をつまみながら雑談していたら、今まで知らなかった能町さんの特殊能力が明らかになりました。最近動きの激しい、久保さんの近況についても聞いております。
構成／前田隆弘

たくさん食べられる人がうらやましい

（最近はライブ本編での「好きな●●ベスト3」の流れで、収録後も食べ物の話になりがちです。今回もひとしきり揚げ物や麺の話をした後で……）

久保　行きたくても、人と一緒に行かないと食べられない店もあるじゃないですか。

ヒャダ　そう。そこ難しいんですよ。食事のときは4人くらいいたら、マジで助かるんですよね。

能町　あと、よく食べる人が1人欲しい。量を食べられなくて残しちゃうの、ほんと申し訳ないんですよね。食べたい人に食べさせたい。

ヒャダ　僕、生まれ変わってなりたい人は、やっぱりギャル曽根ですね。

能町　ギャル曽根いいな。

ヒャダ　これは一生忘れないんですけど、ギャル曽根さんに聞いたことがあるんですよ。「大食いするのって、どんな感覚なんですか？」って。そしたら真っすぐな目で「皆さんがお腹減ったときに1口目を食べる、あの感覚あるじゃないですか。私、あれがずっと続くんです」と言われて。

能町　うらやましい！

久保　強え〜〜！

ヒャダ　「だから私、いくらでも食べられるんですけど、『安くて多い』みたいなお店のはあんまり食べられないんです」と言ってました。

能町　ちゃんとおいしいものが欲しいんですね。菅原初代さんが何かのインタビューで大食いに入ったきっかけについて話してたんですけど、昔は自分が大食いだと分かってなかったんですって。食べるのは好きだけど、大食いの自覚はなかったらしくて。それがわんこそばの大会に出てみたら、準優勝したんですよ（＊）。そこで初めて「私、食べられる人だったんだ」と気付いたらしいんです。それまで満腹になったことが一回もなかったから、「大食い番組に出るようになって、人生で初めて満腹を経験した」と言ってました。

＊優勝した男性は『元祖！大食い王決定戦』の常連で329杯を記録。大食い初チャレンジの菅原は280杯を食べて準優勝。

ヒャダ　『水曜日のダウンタウン』でよく「大食いミックスルール対決」をやってるじゃないですか。この間は激辛女王たちと「激辛料理の大食い」で対決してたんですけど、菅原さん、激辛のもガンガンいくんです。

能町　激辛もいけるんだ。万能過ぎる。

──いや、もともと激辛は得意じゃないらしいんです。でも生来の負けん気を発揮して、目を真っ赤にしながら食べてました。

ヒャダ　尊敬ですよね。

能町　会いたいなあ。本当に会いたい。菅原さん、ずっと前に同じシリーズで牛と対決もしてたんですよ。牛が出す牛乳を全部飲み切れるかという。で、それに菅原さんは勝ったんです。牛が牛乳を出し切っちゃって。

一同　（笑）

能町　さすがの菅原さんもお腹が大きくなっちゃってて、妊娠してるんじゃないかというくらいパンパンになってました。

久保　ちゃんと自分を持ってる人だと思うんですよね。番組に合わせてやっているというより、自分がしっかりしてるからああいうことができるんだと思う。

能町　「搾りたて牛乳飲み干し対決」、調べたら出てきました。10リットル飲みほしたそうです。

ヒャダ　消化とかどうなってるんでしょうね。栄養過多とかにならないのかな。

──栄養が吸収されないから、たくさん食べられるのかもしれないです。

ヒャダ　全部出ちゃう。大食いの人は便の量が非常に多いというのは、たしかに聞いたことありますね。

──以前、『ナイトスクープ』に「生まれてから一回も満腹になったことがないので、満腹にさせてほしい」という依頼が来たんですよ（「満腹になったことがない男」の回）。で、やって来たのが体重40キロ台のガリガリの男性で。彼に満腹になってもらうため、自分の体重を超える50キロのマグロを持ってきて、その場で刺身や寿司をどんどん作っていくんです。全然満腹にならないまま6時間くらい食べ続けるんですけど、そのうちトイレに行くんです。

能町　出ちゃうんだ。

──それでまた「お腹がすいた」と言って食べ続ける。お腹にたまる前に消化されるから、食べても食べても満腹にならないんですけど、半日くらい食べ続けているので、今度はアゴのほうがヤバくなってきて。

能町　たくさん食べられるのはうらやましいけど、そこまでいくとちょっと大変そうだな。

能力者・能町みね子

久保　私の腸が長いという話、したことありましたっけ？

──ここでは聞いたことないですね。

能町　腸が長いと、どう得なんですか？

久保　（食べたものが）腸に長く残りやすい。それで痩せ型になる人もいるらしいけど、私は関係なかった。私が痩せたのは腸が長いせいじゃなくて、頑張ってそうなった結果だから。

──人より長いというのは「ちょっと長い」じゃなくて、「だいぶ長い」ということ？

久保　だいぶ長いらしいです。

能町　腸の長さって自分では絶対分からないけど、『TVチャンピオン』で鼻がいい人の大会をやってたことあるんですよ。それがすごく好きで。自分が鼻がいいかどうかって、なかなか分からないじゃないですか。それに参加した人、なんで自分が鼻がいいと気付けたんだろう。

ヒャダ　感覚が鋭すぎる人って大変でしょうね。体臭や糞便の臭いだけ都合良くシャットアウトすることもできないし。

能町　私、時々やりますけど、「ものの数を数えられる」というのがありますね。

久保　ものの数？

能町　言ったことなかったですかね？　ものの数を一気に数えられるんです。

久保　野鳥の会みたいな？

能町　えーと、どうすればいいかな……（ホワイトボードに書いてあるゴミ分別の指示書きを見て）あれは「燃える　ペットボトル　缶」で10文字です。

ヒャダ　（指で数えながら）燃・え・る・ペ・ツ・ト・ボ・ト・ル・缶。10文字だ。

久保　すごい！

能町　でもあんまり役に立たないんですよ。

久保　添乗員さんになれば役立つんじゃない？　パッと見て「1人足りない」って。

能町　30人、40人になるとできないんですよね。

──早く数えるわけじゃなくて、視覚で瞬間的に分かるんですか？

能町　ほぼそうです。「燃える　ペットボトル　缶」の文字数を数えるとしたら、みんな「1、2、3、4……」って指さして数えるじゃないですか。それを見てて、「なんでみんなこんなに念入りに数えてるんだろう？　見れば分かるじゃん」とずっと思ってたんですよ。でも大人になって、どうやらみんなはそれができないことに気付いたんです。

ヒャダ　（そのへんの文字列を指さし）はい、お願いします！

能町　9個。

久保　早っ！

ヒャダ　2、3、4、5、6……すごい。すごいけど怖い。

能町　物書きの仕事にはちょっと役に立ちます。文字数を数えるとき、みんなせいぜい2、4、6……だと思うんですけど、私5でいきます。5、10、15でいくんで早いです。

久保　私、何にも能力ないなあ……。

能町　マンガ！　描いてるマンガ！

ヒャダ　すぐに絵を描ける能力があるじゃないですか。僕から見ればそれ、きらめき能力ですよ。だから、能力持ってる人は自分で気付いてないんですよ、さっきの能町さんと一緒で。

──自分ではそれが当たり前と思ってるから。

ヒャダ　そうなんですよ。僕はどの音がどの音階なのか当たり前に分かって、みんなが分からない理由が分からないですし。でも、ものを一瞬で数えるのはびっくりしました。

能町　今まで言ってなかったですね。でもこういう人、たまにいますよ。高校の同級生に同じ能力者がいました。

──能力者……ゾクゾクする響きですね。

能町　自分が能力者だと気付いたときに、よく友達に話してたんですよ。そしたら、その中の1人に「え、できるよね？　みんなできないの？」という子がいて、その子はできました。その子も気付いてなかったんですよ。能力者であることに。

久保　時代が時代なら、戦争中に相手の兵士が何人いるかを肉眼で数える役をしてたんだと思う。

能町　そうかも。似た能力者で、私よりも能力が高い人を『ナイトスクープ』で見たことあるんですよ。その人は話し言葉の文字数を100単位で数えられる人で、私はかなわないと思ったんですけど。で、サプライズ企画で、その能力者の子にお母さんからのメッセージを読ませたんですね。ちょっと感動するようなやつを。能力者の子は泣きながらそれを読んだあとに「846文字」って言って、文字数を当てるという。それは面白かったですね。

久保　能町さんの能力を生かす方法を考えたくなってきた。

能町　生かせるのかなー。

──まだその能力に名前が付いてないわけでしょう？

能町　名前はないですね。

──名前を付ければ、全国各地から「私も私も」って出てきそう。

ヒャダ　集まって一斉に処刑されるかもしれない。

一同　（笑）

能町　国に対する脅威だから。

久保　いやこれはどう考えても、暗殺者になって「追っ手の数を一瞬で把握して殺す」という方向に生かすしかない。だから「数を数えられる」アンド「暗殺できる」ようにならないと。

一同　（笑）

能町　暗殺しないといけないのか。それはちょっと大変ですね。

運命の出会いを待っていたら、絶対に出会えない

──ところで、りゅうちゃん（犬）を正式に飼うことになったそうで。おめでとうございます。

久保　ありがとうございます。前さんに聞きたかったんですけど、私、何をきっかけで「犬飼いたい」と言い始めたんでしたっけ？　よく思い出せなくて。

──この取材の場で、久保さんが「最近、ピレネー犬の動画見てる」みたいな話をしたんですよ。で、その流れで「犬飼ったらどうですか？」と僕が言ったんです。ずっと家にいるなら、犬を飼ってもいいんじゃないかと思って。

能町　ピレネー犬の動画は、もしかしたら私が教えたのがきっかけ？

久保　そうですね。能町さんとおすすめYouTubeの話をしてて、それに影響されて動画を見るようになって。

──「犬飼ったら？」と言ったのも別に当てずっぽうではなくて、「本当は飼いたいと思っているのに、自分の欲望に蓋をしてるんじゃないかな」と、なんとなく思ったからなんですよ。たぶんお二人もそれを感じ取ったから、一緒になってハンマーでベルリンの壁壊すみたいに、久保さんにグイグイいって。

ヒャダ　そうですね。

能町　ほんとそう。

久保　「壊れちゃう、やめてー！」って。で、そうなってからは「自分がもし犬を飼うんだったら」という視点で犬の動画や写真を見始めたんですよね。でも「偶然この子に出会えて」という感じではなく、1～2カ月以上保護犬のサイトを常に監視して、チェックしてたかわいい子がもらわれていく様子を見て、「きっとそっちのほうがいい飼い主なんだろうな」みたいに思ったり、そういうのをいろいろ繰り返した中で自分のフックに引っかかったのがこの子なので、もう運命の出会いとは思わないですね。

ヒャダ　能動的に動きまくった結果という。

久保　そう。偶然の出会いを待ってたら、絶対飼えなかったと思う。だから出会い系アプリで結婚相手を探す人の気持ちがやっと分かった。つまり、「自然な出会いに任せてたら結婚なんてできない」ってことなんですよね。そりゃそうだ。偶然の出会いで結婚できる人もたくさんいるけど、できない人には偶然の出会いは全然来ないという。会ってからの相性もあるし、人間と比べるものじゃないですけど。

── 一緒に暮らすのは慣れました？

久保　まだ「家に生き物がいる」というのが不思議な感じで。自分がこれからの長い犬生（けんせい）を短くする健康被害を与えちゃうんじゃないか……と不安になったりする。私、昔からよく見てた夢があって、動物を飼ってるんだけど、「しまった、何日間も餌も水もあげてない！」ってハッと気付くの。

能町　それ怖い。

久保　それで「うわあああああ」ってなる夢をよく見てたんですよ。でも実際に飼い始めたら、よくハンスト（餌を食べないこと）するから、私が寝坊してもあんまり関係ないし、「かまってかまって」みたいなことも今のところ一切ない。だから「あれ？　犬飼っても自分の人生全然削られてないな？」みたいな不思議な感覚で。そんな中、夢にりゅうちゃんが出てきたんです。りゅうちゃんはすっかり懐いてて、私におんぶされてる。

能町　何それ、どんな夢。

久保　「わっ、こんなに懐いてくれるの？」と思ったら、ふと「私、他にも小動物を飼ってるぞ」って気付くの。なぜか私はハムスターを飼ってて、「私、ハムスター飼ってた。しかもずっと餌も水もあげてない！」と思ってケージを見たら、干からびたハムスターと小さくなって生き延びてるハムスターがいて、「わああああああ」となってガバッと起きるという。「動物の世話ができてない夢」がネクストステージにいってしもうた。悩みは尽きないんだなと思った。

──でもそれは、そういうプレッシャーにさらされながら飼ってることの表れなので。当事者の心理は分からないですけど、多頭飼育崩壊の飼い主って、もうそういう感覚がなくなっているのかもしれないです。

ヒャダ　ですね。間違いなく。

久保　異変に気付いてても、病院にも連れていかず、「それが自然な死に方だったよね」みたいに言う人もきっといるんですよね。犬は飼い主を選べないわけだし、自分は気付いてあげられる側になりたいなと思ってる。そういう試行錯誤とおびえは常に持ってたほうがいいなって。ただ、（保護犬の）ボランティアの方と話してると、「無理しすぎないほうがいい」とは言われます。ちょっと雑なくらいがいい、心の中にいる農家のおばちゃんが「ああ、もうポッとしとけばいいの」と言うくらいの感覚持ってたほうがいいですよ、と言われて。インスタの育児マンガが好きでよく読むんだけど、ほんとにその通りだなって今、実感してます。子供が偏食だったり、育て方に悩んだりしてるのを「あるある」って思う。

ヒャダ　「私が悪いお母さんだから」って自分のこと責めたりとか。

能町　のぶみを思い出してしまった。でも最近、猫の話を書いてるから、飼い始めた頃のことを思い出そうと思ってLINEをさかのぼって見てたんです。そしたら私、ふざけてのぶみっぽく「小町はお母さんを選んで生まれてきたんだよ」みたいなことを書いてたんですけど、読んで思わずグッときちゃった。

──のぶみサイドに。

能町　私、簡単にのぶみサイドに行っちゃうわと思って。

久保　YouTubeで、亡くなった犬からメソメソしている飼い主に向けたメッセージみたいな動画があるんですよ。「僕がいなくなったからって泣いてないかい？」みたいなやつ。「やべえ、いつかこれに感動する日が来てしまうのか」って思う。

能町　それはやられそうな気がする。

ヒャダ　でも久保さん、いつもおっしゃってますよね。「（死者の声を）勝手に代弁するな」って。

久保　と思うんだけど、でもペットを飼う行為ってたいがい人間の欺瞞なので、勝手にペットの心を考えるのは醍醐味でもあるんですよね。そうすることで少しでもその子に対して愛情深くなれるなら、それでいいんじゃないかと思えるようになってきました。でも、いつか私が「●●だワン」ってセリフを付けて、インスタ投稿するようになったらどうしよう。

能町　それはそれで歓迎しますよ。

ヒャダ　「●●だワン」って言い方、最悪だワン！

能町　でも私もちょっとニャンっぽくなっちゃうもんね。

ヒャダ　ニャニしてるんですか。

能町　ニャンですか？って言いそうになる。

久保　世の中に残ってるその文化って、やはり込み上げてくる何かが形作っているもんなんだなって。

10年後から来た使者の言うこと、信じますか？

能町　久保さんは、半年前からは考えられないほど変わりましたよね。

久保　1年前の私にメッセージを送るとするなら、「お前はこの1年で、でかい推しができる！　そして犬を飼う！」っていう。

能町　そうだ、1年前はまだ豊島（将之）さん推しじゃないんだ。2～3年前からしたら、もう体型も違うし。すごいですよ、ここのところの大変化。

ヒャダ　タイムトラベルで2～3年前の久保さんが来たら、「この人、誰？」って言うと思います。

久保　2～3年前からすると、もっとすごい変化だよね。体重と犬と推しと。

ヒャダ　「そんなわけない！」。

能町　「ウソだ！　私に犬なんか飼えるわけない！」。

ヒャダ　「こんなに痩せるわけないじゃん！」。

久保　「あと、ハワイにも行ったんだよね」。

ヒャダ　「そんなの絶対ウソ！」。

久保　「あと、地上波のCMにも出るよ！」（＊）。

＊先日放送されたFNS歌謡祭で、久保みねヒャダの3人で「本麒麟」の特別CMに出演した。

ヒャダ　「出られるわけないじゃん、ウソつき！」。

能町　というか、10年前までさかのぼったら、もっと大変なことになってますよ。10年前の自分には、まず「冠番組持つよ」という話から始めるからね。

久保　あと、地球上で400万人が同じ感染症で死んでる。

ヒャダ　それは思いますね。おととしの自分に言ってやりたいですもん。そういうの本当にあったら、どこまで信じるんでしょうね。突然ものすごく素っ頓狂なことを言われるわけですよ。「北極なくなるよ」とか。

能町　急には信じないでしょうね。

ヒャダ　マンガのストーリーなんかで主人公が友達に荒唐無稽な事実を伝えて、「本当なんだ！　信じてくれ！」と言うんだけど、信じてもらえないやつあるじゃないですか。ああいうストーリーを見るたびに、「俺はどこまで信じられるだろう」と考えるんですけど、俺、何だか信じられる気がするんですよね。もしくは久保さんが「ねえ、聞いて。私、ちょっと未来を見てきたんだけど、未来はこうなってた」と言ったときに、可能性って2つじゃないですか。「久保さん、イカれたな」か「マジか」という。でも僕はそういうとき、「久保さん、イカれたな」とは思わない気がするんです。

久保　「ちょっと未来見てきたんだけど、うんこ食うらしいよ！」。

一同　（笑）

ヒャダ　「マジっすか！」。

久保　「うんこブームが来る。今のうちから食べたほうがいい」。

能町　人のうんこを移植して、腸内環境を改善するという話もありますしね。

久保　私にとっての驚愕の未来が「うんこ食えるらしいぜ」は、ちょっとひどかったね。すみません。

──でも未来って、現在の視点からするとだいたい荒唐無稽じゃないですか？　2～3年後の未来なら想像の範囲かもしれませんけど、10年後だったら何聞かされても荒唐無稽に感じると思う。

ヒャダ　そうですね。有吉（弘行）さんがこんな形でブレイクするなんて、一昔前は誰も思ってなかっただろうし。

能町　10年前の自分に会ったら、何を教えるかな。

久保　「鈴木保奈美と石橋貴明、離婚したぞ！」。

ヒャダ　「でしょうね」。

一同　（笑）

久保　最近見たニュースで一番「でしょうね」感がすごい。

ヒャダ　鮮明に覚えているのは、5年くらい前に「YouTuber専門学校ができた」というニュースを見たとき、めちゃめちゃ鼻で笑ったんですよ。

能町　それは分かる。

ヒャダ　「ふっ、アホか」って。でも今となっては「鼻で笑ってすみませんでした」と思ってます。

久保　ひゃっくん自身がもうYouTuberになってるしね。

能町　10年前だったら「星野源がとんでもないスターになるよ」というのは分かんないですね。

久保　それはある。

ヒャダ　「SAKEROCKのあの人が!?」ってなりますよね。それくらい未来は予想がつかないから、次の10年後から使者が来たら、何言われても受け止めます。未来のお2人からいきなり荒唐無稽なことを言われても全然受け止めます。

久保　「うんこ食えるよ！」。

一同　（笑）

──「荒唐無稽＝うんこ食う」という固定観念なんなんですか。

久保　10年前からすると思わぬ展開にはなってるけど、でもベタなことは叶ってない。

──「ベタなことは叶ってない」というのも、現時点での話であって、この先どうなるかは分からないですよ。

ヒャダ　下手な期待はしないですけど、絶望し過ぎるのも何か違うかなと思います。本当に何があるかは分からないので。「僕、10年後から来たんですけど、能町さんはもう相撲に飽きてます」。

能町　それは相当なことがあったんでしょうね。その代わりに何に夢中になったんだろう。

ヒャダ　「レゴブロックです」。

能町　レゴかー。今のうちにレアなものを買っておこうかな。

ヒャダ　「久保さんは10年後、マザーコンピューターになってます」。

久保　なれるんだ!?

ヒャダ　「ついになれました。民間初です」。

能町　公のやつはもうあるんだ（笑）。

「久保みねヒャダこじらせブロス」のバックナンバーはこちらから。

【ライブ情報】
テレビでは話せないトーク満載
久保みねヒャダこじらせオンラインライブ
次回開催
ゲスト：いとうあさこ
配信日：2021年8月28日（土）14:00スタート
（9月5日（日）23:59までアーカイブ配信あり）
配信先：PIA LIVE STREAM
料金：￥2,980（税込み）
チケットはチケットぴあにて発売中

【番組情報】
ほぼ月一で不定期放送中
久保みねヒャダこじらせナイト
次回放送は番組公式Twitterをチェック
＊FODプレミアムでこれまでのライブを限定配信中（FOD限定トークあり）

【プロフィール】
くぼ・みつろう●漫画家。代表作として『モテキ』『アゲイン!!』など。現在は『ユーリ!!! on ICE 劇場版 : ICE ADOLESCENCE』制作中。

のうまち・みねこ●自称漫画家。新刊『そのへんをどのように受け止めてらっしゃるか』『雑誌の人格3冊目』発売中。『結婚の奴』も売れてます（当社比）。「猫のつまらない話」も連載中です。

ひゃだいん●音楽クリエイター。J-POPからアニメソング、ゲーム音楽まで幅広く手掛ける。