為了「ろふまお塾」ROF-MAO&工作人員的熱誠
男性VTuber團體‧ROF-MAO(加賀美ハヤト/剣持刀也/不破湊/甲斐田晴),以成為「不管是誰都會喜歡、有趣又帥氣的團體」為目標的4人,每個星期四的晚上10點(台灣時間晚上9點)為大家送上,全力成長為帥氣大人的綜藝節目─「木10!ろふまお塾」。這次除了ROF-MAO的4人,還和ろふまお塾的工作人員們一起,來深刻交流關於節目的幕後訪談。
"無人島"是決定所有一切的開始──
──請告訴我們關於節目開始的時候,目標的概要與方向性。
節目製作人‧中村(以下,中村)🎬:
其實我是在「ろふまお塾」開始之後才入社的,在那之後才擔任這個節目的製作人,所以想聽聽導演的說法。Dさん是最初就跟著節目一起活動的吧?
節目製作導演‧D(以下,D)🎬:
沒錯。具體來說,比起一開始就是這樣的立場,其實我擔任節目導演時最初被賦予的主題是「請去無人島拍攝」。從那之後就是一路猛衝,基本的目標是想製作可以媲美電視節目水準的節目。
到底為什麼要以「無人島」為題呢,我當初也有問過高層這件事,想說搞不好是中間發生了什麼嚴重的歧異也說不定⋯⋯。結果以大前提來說,「希望新團體結成的新聞,可以用最衝擊的方式來製作話題性」才是根本的主因。為此,該做什麼樣的企劃才好,在幾經多次崎嶇轉折的議論後,「沒聽過、也沒看過VTuber去無人島呢」的話題中達成了定案。而且還是4人完全不知道會發生什麼事的狀況,就突然被帶去無人島進行需要在那邊過夜進食的外景。
在外景之後就構思突然發表4個人結成團體的大新聞,不只本人、我想連粉絲們應該也都嚇一跳吧。給予那個驚訝與衝擊的,正是這個無人島企劃。
──根據節目開始的背景為基底,以ROF-MAO各位的視點來看,當初是有什麼樣的目標呢?團體結成後(無人島企劃後)才有的想法也沒關係,請儘管訴說自己的想法!
不破湊(以下,不破)🥂✨:
平常成員的大家都在思考怎樣才能做的有趣呢。但我基本上是「順其自然」的類型,不曉得什麼內容會讓觀眾覺得有趣的關係,屬於不管結果如何、只要企劃出來,要我做我就來做的派別就是(笑)。一樣是在思考內容怎麼變得有趣,特別是社長,不是在追求該怎樣不輸給挑戰的風險也能做出讓人感覺有趣的東西嗎?
加賀美ハヤト(以下,加賀美)🏢:
是這樣嗎?(笑)
剣持刀也(以下,剣持)⚔️:
不曉得Dさん有沒有聽說過,但我在企劃發起的最初階段時,就跟當時的製作人和上層的負責人說過「不用溫柔也沒關係」。Dさん本來是在Abema擔任にじさんじ節目的工作人員,當時にじさんじ的Liver在其他媒體出演時,對演者們都很溫柔,我當初也有受到不少的恩惠(笑)。
或許是在這延長線上的關係,在那個節目裡我也有被電流給電過,但真的一點都不強。那時我的解釋是因為素人的關係才對我們溫柔,所以才會在「ろふまお塾」的初期階段就先跟大家說不需要這樣吧。
D🎬:
這件事有傳到我這邊喔!
剣持⚔️:
啊,真的嗎?有聽到啊,太好了。
D🎬:
有聽到人講「もちさん說想要認真去做節目」的話題(笑)。想做真正的綜藝節目這樣。
剣持⚔️:
沒錯。不需要對素人的溫柔,希望他們有意識的將我們當作演者去製作一個綜藝企劃。
出演的成員們全都是男性,且在這當中指名我來參加,我也不可能走諂媚的路線,那就要靠自己的身體能力全力以赴。所以才說「就算是討厭的事我也想去享受討厭的部分,把溫柔給捨棄吧」。
中村🎬:
Dさん,說到無人島的話就來講一下收到「New street, New world」音源的事情吧!
D🎬:
好啊(笑)。無人島回的編輯,應該是我的導演人生內算是數一數二困難的題目吧。在這個時候收到了「這個是ろふまお塾之後的主題曲」和「New street, New world」的音源,聽了以後「誰も誰も今は知らない 予感信じてしまえ 日々を変えるための道を探せ(不管是誰在當下都無法知道未來 只能相信自己的預感 每天尋找著如何改變的道路)」和「どこに向かってるんだよとかもさ その先に何があるんだよとかもさ 問いかける間ももったいないじゃん(煩惱著想去哪裡 從今以後到底還有什麼 反覆詢問的時間不也很浪費嗎)」,這兩段歌詞很打動我的心⋯⋯。到最後的「we have 志(we have 志氣)」的地方,讓我有了自己要讓ろふまお塾持續發展下去,要好好認真製作節目的決心,而讓我有這個決心的經過⋯⋯大致上是這樣的感覺。
剣持⚔️:
很棒的美談啊!
甲斐田晴(以下,甲斐田)🌞:
這什麼故事?!就這樣藏了3年?!
加賀美🏢:
絕對還有其他的時間點可以跟我們聊這件事吧(笑)。
D🎬:
哎呀~4月大阪演唱會(ROF-MAO 1st LIVE New street, New world)的慶功宴上,邊喝酒邊聊天的時候,有和幾個人聊到這個話題,也被說「很棒的故事嘛!」(笑)。
中村🎬:
我在那個酒席上聽到的時候,就在想「應該要找個地方公開這個話題⋯⋯」,所以就在這裡提了(笑)。
加賀美🏢:
聽到的瞬間就在找要在哪個舞台公開了嗎(笑)。知道故事全貌的瞬間不用特別找也沒關係吧(笑)。
不破🥂✨:
投了個好球呢。
中村🎬:
至於我進入ANYCOLOR的時候,是在「ろふまお塾」開始沒多久之後⋯⋯。其實我,是看了無人島回才決定要進入ANYCOLOR工作的喔。
剣持⚔️:
耶──!!
不破🥂✨:
真的嗎(笑)。
中村🎬:
其實我本來就有在看にじさんじ的東西,但無人島的衝擊還是勝過了一切(笑)。當時的我在電視台上班,「可以做到這種程度的話,那不就什麼都做得到了嗎?!」看到的時候我是這麼想的。
現在的にじさんじ,我想在VTuber界中也是經過諸多挑戰才能做出這些東西,於是立刻看了ANYCOLOR的徵才條件並投履歷應徵。看過無人島之後真的是非常感動,想著我要在這邊工作!某方面來說我也算是無人島之子呢(笑)。
剣持⚔️:
好厲害!!(笑)
中村🎬:
我想大家也是在無人島之後一路努力過來,有這樣的經過才有今天的成就。大家在無人島上努力表現、Dさん編輯製作、「New street, New world」的誕生。這個起頭,現在的「ろふまお塾」也源源不絕的永續經營下去。
甲斐田🌞:
這麼說很奇怪,但無人島可說是決定了「ろふまお塾」全體的發展和未來的方向性也說不定呢。
不破🥂✨:
的確是。
從企劃會議開始,不管是ROF-MAO還是工作人員們都認真應戰
──平常的「ろふまお塾」到底是在什麼流程下完成,才公開呈現在觀眾的眼前呢,請告訴我們關於製作的幕後。
節目製作導演‧中津(以下,中津)🎬:
ROF-MAO的各位每星期都會參加節目的定期會議,首先由工作人員提案構思的企劃,大家一起提出意見修改內容,之後再用修改完善的企劃案進行拍攝。大致上都是這樣的流程,偶爾也會採用成員們做出的提案。
收錄完會進入編輯,編輯的動畫除非有必要確認的重要事項,基本上是不會讓ROF-MAO的各位事先觀看的(笑)。動畫的流向就這樣直接呈現在各位觀眾眼前。
甲斐田🌞:
順帶一提,我們唯一有事先進行確認的就是那個酒醉回。
眾人:
啊哈哈(笑)。
中津🎬:
的確是(笑)。
加賀美🏢:
反過來說,不到這種程度就不會給我們確認啊(笑)。
──除了這個以外,是真的沒有事前確認就直接上映了啊。
甲斐田🌞:
沒錯(笑)。
剣持⚔️:
我們也很信賴工作人員們做的編輯。會想要做確認,也是因為「無法信任喝到爛醉的自己,為了小心謹慎才看」而已,除此以外是真的什麼確認都沒有,期待實際上映到底會是什麼樣的內容。
──從ROF-MAO各位的視點來看,節目製作到底是怎麼進行的呢?
加賀美🏢:
最初參加企劃會議的時候,就已經有「想做這樣的內容,覺得如何呢?」的提案在了,之後再由演者方做細微的調整。以演者的立場來說,可能這邊會比較重要。
具體來說譬如「○○王」的企劃,與其說順位云云、不如說那個算是競爭的內容嗎,之類的(笑)。根據不同的展開,收尾的方向也會跟著改變,有時會不曉得這個企劃最終的著地點該怎麼結束才好。
甲斐田🌞:
王位的更迭速度實在很快啊。
加賀美🏢:
沒錯沒錯(笑)。譬如那個最強餃子醬料、還是空拍機飛行戰之類的,主要的行動只有一個所以很好理解,要做收尾也比較容易,這邊就會由我們來做調整。能夠做到演者和工作人員相互協調這點,應該多虧於企劃會議上已經事先做好些微的調整。剩下的就是收錄開始前繼續收集節目上用得到的梗?
甲斐田🌞:
大喜利企劃都是由我們準備梗,自己帶東西來的情況比較多。像是社長剛剛提到的「○○王」還是「○○賽」之類的企劃,「這樣收尾的話有點微妙,要不要換方向改成『○○王』呢?」有時也會做這類的討論。
中村🎬:
以節目製作的立場來看,雖然先前加賀美さん提到的「細微的調整」,實際上不是只有細微這麼簡單而已,很多企劃都是經過各位提供的各式意見下去改編的。某方面來說,感覺得出各位對於「可以看到、看不到這個企劃(的收尾或是全體像)」的判斷非常敏銳。
加賀美🏢:
是這樣嗎。
中村🎬:
這是真的喔(笑)。而且各位很會將思考給言語化,不會一開始就提出「這個地方不怎麼有趣」的負面感想。「這裡我覺得不錯,但這個部分希望可以像這樣做」或是「我覺得這個地方這樣做的話會更好表現」之類,各位會給像這樣具體的意見,而且也會非常直接的說出來。藉此提升企劃全體的品質,也能減輕對收錄不安的印象。
甲斐田🌞:
順帶一提,もちさん的アイドル整人企劃,是用未曾有的熱量去進行意見提案的樣子(笑)。
加賀美🏢:
那個已經像是プロジェクトX風的感覺了(笑)。
剣持⚔️:
是這樣啊(笑)。
甲斐田🌞:
的確是有プロジェクトX風的感覺呢~。
中村🎬:
演者與工作人員需要謹慎地經過多場企劃會議,這個幕後觀眾們本來是完全不知情。
但整人企劃的時候,是真的完全瞞著被整的對象去祕密進行討論(笑)。會議結束之後暫時全員解散,之後再偷偷集結被整對象以外的人,討論關於整人企劃的部分。
甲斐田🌞:
還有準備虛構的腳本啊。
加賀美🏢:
就是說啊(笑)。
不破🥂✨:
為了騙人的假腳本。
中村🎬:
我們在做整人企劃的討論時也會感到很緊張呢。
D🎬:
心臟怦怦跳個不停啊。我從企劃會議進行開始到正式實行的期間,都一直緊張到停不下來(笑)。
3年內緩緩經營到能夠讓男女老幼接受,製作最新「有趣的」事物
──請告訴我們在製作「ろふまお塾」時,認為最重要的地方是在哪裡。
D🎬:
應該是先前中村さん說的,4人對於企劃的言語化與判斷力吧。我們是相信4人對於企劃有趣、不有趣的感覺來進行工作的。
除了是出自於對目前為止所有經驗的信賴以外,對我們來說最重要的是ROF-MAO 4人的想法。在開會的時候,沒有提出「這裡可能不怎麼有趣」的具體意見、或是「這裡不錯呢」的感想,感覺得出4人的反應有些微妙的話,儘管沒到NG的地步,也會在這個階段就先篩選除外。
中津🎬:
還有這個說法或許有些難懂⋯⋯。就因為Liver各位有著像偶像一般閃耀的魅力,才能「不分世代性別享受觀看的樂趣」。不單只是看到Liver帥氣、光輝耀眼的一面,也希望可以看到演者正面意義上稍微丟臉的一面(笑)。在做節目的時候會意識到這個地方。
中村🎬:
不只「ろふまお塾」,にじさんじ的公式節目和公式企劃,我想最重要的地方就是成為にじさんじ入口的部分。會盡量做出容易看的企劃或編輯⋯⋯,好讓人和家人、朋友一起觀看時,也能一同簡單的享受觀看的樂趣。
想跟人推薦ROF-MAO的時候,「可以看這個!」像這樣簡單介紹有趣的地方,被推薦的人也能因為方便觀看而比較容易進入內容,有著這樣的意識去製作。
──反過來說,ROF-MAO的各位,在演出的時候有什麼重視的地方嗎?
甲斐田🌞:
收尾吧?
不破🥂✨:
好好完成自己被分配的角色。
甲斐田🌞:
我懂!各自想著在一個節目內,該怎麼在最後面的地方有一個著地點或完結處,對吧?剣持大哥?
剣持⚔️:
耶~?(笑)
甲斐田🌞:
好像不是這樣啊。
剣持⚔️:
不是,我不是這意思、我不是這個意思喔(笑)。嘛,畢竟我們是長相俊俏的4人組團體,因為這樣的外表,所以我有意識的去盡量阻止賣偶像行為的活動。
但如同中津さん先前所說的,對於「ろふまお塾」也會意識到讓演者表現突槌的一面,既然如此伴隨一些名譽上的損傷也是難免的(笑)。對我來說是可以好好放鬆的節目,之後也會繼續享受這無壓力的氣氛。
不過我個人會仔細留意的部分,在先前的訪談也有提過,我們之所以可以每周播放ろふまお塾,是靠著和工作人員兩人三腳才能持續進行下去。
剣持⚔️:
我們不管是做了什麼事情,未來一定都會有一個確切的成品問世,如果隨便完成的話也會用這種形式公開出來。所以盡量不要隨便、不要讓自己後悔,好好的仔細完成,意識到公開時成品的樣子去行動。
雖然是很理所當然的思考,但VTuber太有自己的堅持而挫折的時候,就會有「現場不是來給你做這種事的」「在這邊就放棄的話就只能交出半成品」的意識在。不停下腳步解決不如預期的情況,「可以再讓我試1次嗎?」像這樣做到自己滿意為止,之後一定會忍不住後悔。
中村🎬:
另外就是節目每周播放才能做出速度感。
剣持⚔️:
沒錯。頻率很高,在1天拍6部的情況下,還是有長度限制的問題。就算有特別講究的地方,也有不得不中止的時候,想在這當中拿捏平衡維持品質也有一定的難度。
但到目前為止一直都做得非常愉快,我有體感也有自信做出了很棒的東西⋯⋯是因為和大家一起完成的,我才能如此篤定地說出口。
甲斐田🌞:
接在もちさん之後說這種話可能超級無所謂⋯⋯收錄的前一天晚上絕對要好好睡覺,這個一定得徹底做到(笑)。
加賀美🏢:
很重要!(笑)
剣持⚔️:
非常重要啊(笑)。
甲斐田🌞:
如果不徹底做到的話,會被人說嚴重影響到節目表現或表演的品質⋯⋯ (笑)。大概是這幾年下來,從所有關聯者身邊學到的吧(笑)。
加賀美🏢:
我的話,是意識到分鏡小窗的拍攝慎選發言吧,和現場直播最大的不同點就在這個地方。譬如這幕小窗的畫面會被截圖做成封面使用,到時候這圖片會流通在網路上的關係,在那之前得有意識地做出有趣的發言才行。
──順帶一提,節目也持續了近3年的時間,各位在這當中認為這件事很重要的時間點、或是面對節目的態度與意識的變化等等,各位心中有像這樣的轉換點在嗎?
加賀美🏢:
這麼說來對小窗有意識的時間點大概是相當初期的時候也說不定,是動作戲修行的那個?
剣持⚔️:
我也正想講那個,意識到轉換期的時候。
甲斐田🌞:
帥氣的被打敗法大賽?
不破🥂✨:
那個是轉換的時間點啊。
加賀美🏢:
或許在那個地方又各自有不同的感觸也說不定就是(笑)。那個時候其中一個展開,是在時代劇感覺的場景內,剣持さん被砍了之後該怎麼巧妙地倒下。
剣持さん非常頑強的遲遲不肯倒下,我就說了「快點氣絕身亡啊!」,而這個就被大肆強調顯眼的使用上了,實在是非常有趣。從那個時候我就想「這樣啊,原來可以用這種方式表現」。
在這個時候學到和直播不同,有這種切下一格畫面的表現方式,這類的看點越多越容易觀看、應該能做出更有趣的動畫,便有意識的為此做出行動。
剣持⚔️:
我也是,像是剛剛說的「想要再重來一次」而要求重來,就是從這回開始的。平常就算說要重來也覺得好像沒辦法做出什麼變化,偶爾做出主持交棒之類的事情,而這回負責主持的人是我。自己在當主持的時候就不需要特別注意周遭的狀況,想說什麼也比較好發言,才在那個時候第一次說了「可以再重拍一次嗎?」。
但那時的收錄,已經因為這個緣故而拖長時間,不過以結果來說還是有感受到自己完成了想做的事情,從被動的等著節目的流向行動,轉到全員一同製作理想成品的時代,感覺就是從這回開始的樣子。
甲斐田🌞:
我的話,本來就不太接觸這一塊的關係,是對綜藝表現不怎麼熟悉的類型,因此在收錄中看著周圍的人是怎麼行動而邊做邊學。
所以沒有什麼巨大的轉換期,一步一步慢慢逐漸改變自己的意識。沒有明確的轉換時機,取而代之的是在這半年還是1年內,參加にじさんじ別的綜藝節目的機會增加。在這些現場需要有綜藝性的要素存在時,懂得怎麼巧妙的轉換自己的立場行動,這時才發現「自己是真的有在『ろふまお塾』內吸收到很多東西啊~」。
不破🥂✨:
我也沒有特別轉變的時間點在,是靠活動的數量變多才慢慢發現到的感覺。看著大家在動畫內有很多不同想做的事情,也開始思考不是以個人、而是以全體為單位製作動畫時該怎麼行動才對。
──製作方有像是這樣發現的契機嗎?
中村🎬:
我也和甲斐田さん、不破さん一樣沒有轉換期之類的存在,在一回一回當中慢慢累積經驗上去,感覺自己能做的事情也漸漸增加。
D🎬:
的確是這樣呢。
中村🎬:
像是不破さん的時光穿越整人,我想要是在節目最初期的階段應該不會做這種企劃、也沒辦法做吧。這些是慢慢累積信賴,了解彼此以後,就算有不能預測的賭博感也能嘗試挑戰的感覺⋯⋯實際做了之後,果然是變成不得了的結果就是了(笑)。
中津🎬:
真的沒人能預測最後的結果會如何呢(笑)。
中村🎬:
沒錯,會變成這樣包含我們完全沒人想得到。所以在做的時候,才會想說現在能做到這種內容了啊,比起一次巨大的轉變,不如說是在一回一回的重複中看到不同有趣的地方⋯⋯像是這種累積經驗的方式。
還有很多想做的事情
──今後「ろふまお塾」還會繼續持續下去,請各位告訴我們現在的目標、想挑戰的東西、或想做的事情吧!
中村🎬:
不破さん的時光穿越整人太過印象深刻,工作人員們都一至認同的說,這回是那年最好笑的一回(笑),真的是憋笑憋的很難受的企劃。
所以想出蘊含著眾多可能性超越大家預測的企劃,像是擊出全壘打一樣正中紅心。當然也隨時想著要是能繼續做像是無人島以後,成為ROF-MAO代名詞般的東西就好了,而和製作陣容討論這方面的話題。
中津🎬:
果然還是想哪天要是可以去釣黑鮪魚之類的!
甲斐田🌞:
沒錯(笑)。
加賀美🏢:
有點想再重新挑戰呢(笑)。我也想要釣看看GT(浪人鰺)啊。
剣持⚔️:
的確有這件事啊~。
中津🎬:
總結起來就是想再挑戰釣魚的部分呢。
甲斐田🌞:
就是說啊,其實在那以外還有其他釣魚失敗的企劃,真的(笑)。
中津🎬:
在直播之類的地方沒有說過這件事吧?
甲斐田🌞:
沒有。實際上有完全廢棄未使用的內容⋯⋯(笑)。
加賀美🏢:
明明這麼有趣的說(笑)。
中村🎬:
順帶一提廢棄的理由是什麼?
不破🥂✨:
不是因為風太強之類的?
甲斐田🌞:
因為很危險吧(笑)。
剣持⚔️:
風太強所以不想辦法離開不行,大家從船上展開逃脫大戰。
加賀美🏢:
這樣想的話果然我還是想再挑戰釣魚啊~,現在只想著該怎麼釣GT(笑)。
剣持⚔️:
有這種事?(笑)
不破🥂✨:
啊,我有想做的事。去北海道,挑戰擊退熊。
加賀美🏢:
啊~終於要想辦法來考證照了嗎~(笑)。
不破🥂✨:
我有看過熊的動畫,熊真的是非常恐怖⋯⋯知道嗎?
加賀美🏢:
知道啊(笑)。
不破🥂✨:
想說我們都擊退過龜殼花了,那熊也可以試看看吧。
加賀美🏢:
原來如此。
甲斐田🌞:
有真的死掉的可能性在,我不要。
眾人:
啊哈哈(笑)。
中村🎬:
最後請Dさん說說自己的想法吧(笑)。
不破🥂✨:
但請D來說的話不會暴露之後的內容嗎?
D🎬:
就是說啊,所以我在這邊只講比較概念性的東西。能讓看過節目的觀眾都露出開心的笑容,我希望節目能夠一貫的維持這個方向下去。
ROF-MAO的各位愉快的大笑的畫面、哀號的畫面、辛苦的畫面,有這些靠著笑容努力完成的影像,才有星期四的ろふまお塾,我也能夠跟著一起加油下去⋯⋯想成為這樣的節目。
以觀眾的笑容或活力當作活動的能源與指標。姑且提一個比較具體的目標好了⋯⋯總有一天想和4人像是去便利商店一趟的感覺,去烏尤尼鹽沼出外景。
剣持⚔️:
喔─!(笑)很棒耶。
加賀美🏢:
我也想去。
D🎬:
想讓大家感動到哭出來。
加賀美🏢:
這樣啊。
甲斐田🌞:
熊之類的就不需要了,希望可以多點這種和平類的內容(笑)。
不破🥂✨:
我沒有哭過的經驗,我也想哭一次看看呢。
中津🎬:
真的嗎?(笑)
不破🥂✨:
以前在月ノ(美兎)さん的企劃裡最後也是以失敗做結。
剣持⚔️:
在「不哭就無法出去的房間」曾經死亡過一次嘛(笑)。
不破🥂✨:
沒錯,無法流一滴淚而死。所以還請多指教了。