プーチン露大統領へのタッカー・カルソンのインタビューの本チャン。
上記文抜粋
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TCN(タッカー・カールソン・ネットワーク）
TCN(タッカー・カールソン・ネットワーク）
ウラジーミル・プーチン・インタビュー (tuckercarlson.com)
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紹介
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プーチンはロシアとウクライナの歴史を語る
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NATOの拡大
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NATO & ビル・クリントン
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ウクライナ
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この対立の引き金となったのはなぜでしょうか?
01:02:37
平和的解決?
01:11:33
ノルドストリームパイプラインを爆破したのは誰ですか?
01:24:13
米国との意思疎通の再構築
01:36:33
ゼレンスキーはどれくらい強力ですか?
01:48:36
イーロンマスクとAI
01:51:07
投獄されたアメリカ人ジャーナリスト、エヴァン・ゲルシュコビッチ
全文）
■紹介
T. カールソン（通訳）： 大統領、ありがとうございます。
2022年2月24日、ウクライナ紛争が始まったとき、あなたは自国と国民に向けて演説しました。あなたは、NATOの助けを借りれば、米国が奇襲攻撃、つまりあなたの国への攻撃を仕掛けることができるという結論に至ったから行動したのだと言いました。アメリカ人にとって、これはパラノイアに近い。
なぜあなたは、アメリカがロシアに奇襲攻撃を仕掛けることができると考えるのですか？なぜそのような結論に至ったのですか？
V.プーチン：アメリカがロシアに奇襲攻撃を仕掛けるとは言っていない。
我々はトークショーをやっているのか、それとも真面目な話をしているのか？
T.カールソン：素晴らしい言葉ですね。ありがとう。
私たちは真剣な会話をしているのです。
V.プーチン：あなたの基本的な教養は歴史的なものですね？
T.カールソン：はい。
V.プーチン：では、30秒か1分でいいので、少し歴史的背景を説明させてください。よろしいですか？
カールソン：もちろんです。
■プーチンはロシアとウクライナの歴史を語る
プーチン：いいですか、ウクライナとの関係はどこから始まったのか、ウクライナはどこから来たのか。
ロシア国家が中央集権国家として集まり始めたのは、862年、ノヴゴロド人（国の北西部にノヴゴロドという都市がある）がスカンジナビア、ヴァランギアからルリク王子を招いて統治させたのがロシア国家誕生の年とされている。862. 1862年、ロシアは建国1000年を迎え、ノヴゴロドには建国1000年記念碑がある。
882年、ルリクの後継者オレグ王子がキエフにやってきた。オレグ王子は、ルリクの嫡男で摂政の役割を担っていたが、ルリクはこの頃に死去した。オレグは、どう見てもかつてルリクの従者であった二人の兄弟を権力から排除し、こうしてロシアは、キエフとノヴゴロドの二つの中心を持ちながら発展し始めた。
ロシアの歴史において次に重要なのは、988年である。ルリクの曾孫であるウラジーミル王子がロシアに洗礼を授け、正教（東方キリスト教）を採用したのである。この時から中央集権的なロシア国家が強化され始めた。なぜか？統一された領土、統一された経済コミュニケーション、1つの言語、そしてロシアの洗礼後の1つの信仰と王子の権威。中央集権的なロシア国家が形成され始めた。
しかし、ヤロスラフ賢王が古代、中世に王位継承を導入した後、さまざまな理由から、王位継承が複雑化し、父から長男に直接継承されるのではなく、亡くなった王子からその兄弟、さらにその息子へと、さまざまな系統で継承されるようになった。こうしてロシアは分裂し、ひとつの国家として形成され始めた。何も特別なことではなく、ヨーロッパでも同じことが起こった。しかし、分断されたロシア国家は、かつてチンギス・ハーンを生み出したあの帝国の格好の餌食となった。彼の後継者であるハーン・バティイはロシアにやってきて、ほとんどすべての都市を略奪し、破滅させた。キエフがあった南部や他のいくつかの都市は、単に独立を失っただけだった。北部の都市は一部の主権を保持したままだった。そしてモスクワを中心とする統一ロシア国家が形成され始めた。
キエフを含むロシアの南部は、徐々に別の「磁石」に引き寄せられ始めた。それがリトアニア大公国である。リトアニアはリトアニア・ロシアと呼ばれた。彼らは古ロシア語を話し、正教徒だった。しかしその後、リトアニア大公国とポーランド王国の統合が行われた。その数年後、精神的な領域ですでに別の統一が調印され、正教会の司祭の一部がローマ教皇の権威に服した。こうして、これらの土地はポーランド・リトアニア国家の一部となった。
しかし、ポーランド人は何十年もの間、この一部の住民のポーランド語化に取り組んでいた。彼らはそこに自分たちの言語を導入し、自分たちは正確にはロシア人ではない、端の方に住んでいるのだからウクライナ人なのだという考えを導入し始めた。もともと「ウクライナ人」という言葉は、国家の郊外、「端っこのほう」に住んでいる人、あるいは国境業務に従事している人を意味していた。特定の民族を意味するものではなかった。
そのため、ポーランド人はあらゆる意味でポーリン人であり、原則的に、ロシア領のこの部分を、残酷とまでは言わないまでも、かなり厳しく扱っていた。その結果、ロシア領のこの地域は自分たちの権利のために闘い始めた。そして彼らはワルシャワに手紙を書き、自分たちの権利が尊重されるよう要求し、キエフを含むこの地に人々を送るようにした......。
T.カールソン：それはいつ頃のことですか？
V.プーチン：13世紀です。
次に何が起こったか、混乱しないように年代をお話ししましょう。
ロシア領のこの地域の権力を支配していた人々は、ワルシャワに、繰り返しますが、ロシア出身で正教徒である人々を送るよう要求したのです。そして、ワルシャワが原則的に彼らに答えず、これらの要求を実質的に拒否したため、彼らはモスクワに、モスクワが彼らを連れて行くように訴え始めた。
作り話だと思われないように、これらの文書をお見せしましょう......。
T・カールソン：あなたがでっち上げをしているとは思いませんよ。
V.プーチン：それにしても、これは公文書館にある文書、コピーだ。これはボフダン・フメルニツキーの書簡で、当時、ロシア領のこの部分（現在ではウクライナと呼ばれている）の権力を握っていた人物です。彼はワルシャワに彼らの権利を要求する手紙を書き、拒否された後、モスクワに手紙を書き始め、モスクワ皇帝の強い手の下に彼らを連れて行くよう求めた。ここに（フォルダの中に）これらの文書のコピーがあります。あなたの良い記憶のために残しておきます。ロシア語に翻訳したものがありますので、それを英語に翻訳してください。
ロシアは、ポーランドとの戦争が始まることを想定していたため、すぐには受け入れに同意しなかった。しかし、1654年、ゼムスキー・ソボル（旧ロシア国家の権力代表機関）が決定を下し、旧ロシア領のこの地域はモスクワ王国の一部となった。
予想通り、ポーランドとの戦争が始まった。戦争は13年間続き、休戦協定が結ばれた。そして、この1654年の法律が締結された32年後に初めて、ポーランドとの和平、当時言われていた「永遠の平和」が締結されたのだと思う。そしてこれらの土地、キエフを含むドニエプル川左岸一帯はロシアに、ドニエプル川右岸一帯はポーランドに残された。
その後、エカテリーナ2世の時代に、ロシアは南部と西部を含む歴史的な土地をすべて返還した。これは革命まで続いた。そして第一次世界大戦の前、こうしたウクライナ化の思想を利用して、オーストリア参謀本部は非常に積極的にウクライナとウクライナ化の思想を推進し始めた。その理由は明らかで、世界大戦を前にして、潜在的な敵を弱体化させ、国境地帯に有利な条件を作り出そうという思惑があったからだ。そして、かつてポーランドで生まれたこの考えは、この領土に住む人々はロシア人とは言い難く、ウクライナ人という特別な民族であるはずだというもので、オーストリア参謀本部によって推進され始めた。
19世紀にはすでにウクライナ独立論者が登場し、ウクライナ独立の必要性を説いていた。しかし、ウクライナ独立の「柱」たちは皆、ロシアと非常に良好な関係を持つべきだと言い、それを主張した。とはいえ、1917年の革命後、ボリシェヴィキが国家の復権を図り、ポーランドとの戦争を含む内戦が展開された。1921年にポーランドとの和平が調印され、ドニエプル川右岸の西部が再びポーランドに帰属することになった。
1939年、ポーランドがヒトラーに協力した後、ポーランドはヒトラーに協力し、ヒトラーはポーランドとの和平、友好同盟条約の締結を申し出たが（私たちの公文書館にはすべての文書がある）、ポーランドはドイツ本国とケーニヒスベルク、東プロイセンを結ぶいわゆるダンツィヒ回廊をドイツに返還するよう要求した。第一次世界大戦後、この領土の一部はポーランドに与えられ、グダニスク市がダンツィヒに取って代わった。ヒトラーはポーランドに平和的な譲渡を求めたが、ポーランド人は拒否した。しかし、それでも彼らはヒトラーと協力し、一緒にチェコスロバキアの分割に関わったのです。
T.カールソン：質問してもいいですか？ウクライナの一部は何百年もの間、実はロシアの土地だったそうですね。なぜ24年前、あなたが大統領になったときにウクライナを占領しなかったのですか？あなたは武器を持っていた。なぜそんなに長く待ったのですか？
ヴラジーミル・プーチン：今だから言いますが、私はすでにこの歴史的記述を終えています。退屈かもしれないが、多くのことを説明してくれる。
T・カールソン：退屈じゃありません。
プーチン：そうですか。それなら、そんなに評価していただいてとてもうれしいです。ありがとうございます。
第二次世界大戦の前、ポーランドがドイツに協力し、ヒトラーの要求を拒否し、それでもヒトラーとともにチェコスロバキアの分割に参加したとき、ポーランドはダンツィヒ回廊を手放さなかったため、ポーランド人はそれを強要し、駆け引きをしてヒトラーに第二次世界大戦を一緒に始めさせたわけです。なぜポーランドは1939年9月1日に戦争を始めたのか？非協力的だったからだ。ヒトラーはポーランドとの開戦計画を実現するために何もすることはなかった。
ところで、ソ連は--私は公文書を読んだが--非常に誠実に振る舞い、ソ連はチェコスロバキアを助けるために軍隊を送る許可をポーランドに求めた。しかし、当時のポーランド外相は、ソ連の飛行機がポーランド領内を通ってチェコスロバキアに向かったとしても、ポーランド領内で撃墜されるだろうと言った。それは重要なことではない。重要なのは、戦争が始まり、ポーランド自身がチェコスロバキアに対する政策の犠牲になったということだ。有名なモロトフ・リッベントロップ議定書によれば、西ウクライナを含むこれらの領土の一部はロシアに帰属した。こうしてロシアは、ソビエト連邦の名の下に、歴史的領土に復帰した。
大祖国戦争に勝利した後、つまり第二次世界大戦の後、これらの領土はすべて最終的にロシア、ソビエト連邦に譲渡された。そしてポーランドは、その代償として、もともとドイツ領であった西側の領土、つまりドイツの東部、土地の一部、現在のポーランドの西部地区を手に入れたのです。そしてもちろん、バルト海へのアクセスを取り戻し、ポーランド語でダンツィヒと呼ばれるダンツィヒを取り戻した。こうしてこのような状況が生まれた。
1922年にソビエト連邦が成立すると、ボリシェヴィキはソビエト連邦の形成を開始し、ソビエト・ウクライナを作り出しましたが、これは現在まで存在していません。
T.カールソン：その通りです。
V.プーチン：同時にスターリンは、形成されつつあったこれらの共和国を自治体として含めるべきだと主張しましたが、なぜかソビエト国家の創始者レーニンは、ソビエト連邦から離脱する権利を持つべきだと主張しました。そしてまた、理由は不明だが、彼はソビエト・ウクライナを形成する際に、それまでウクライナと呼ばれていなかった土地とそこに住む人々を与えた。
これらの領土がロシア帝国に返還された1654年を思い起こしても、ウクライナには3つか4つの近代地域があり、そこに黒海地域はなかった。ウクライナの黒海地域はなかったのです。
T.カールソン：1654年に？
V.プーチン：はい、その通りです。
T.カールソン：あなたは百科事典のような知識をお持ちですね。しかし、大統領就任から22年間、なぜそのことを話さなかったのですか？
V.プーチン：ソビエト・ウクライナは、まず黒海沿岸など、何の関係もない膨大な数の領土を受け取ったわけです。ロシア・トルコ戦争の結果、ロシアがノヴォロシヤと呼んだこともある。しかし、これは重要なことではない。重要なのは、ソビエト国家の創始者レーニンがウクライナをこのように作ったということだ。そして何十年もの間、ソビエト連邦の一部としてウクライナSSRは発展し、ボリシェヴィキもまた未知の理由からウクライナ化に取り組んだ。ソビエト連邦の指導部にウクライナ出身者がいたからというだけでなく、一般的にそのような政策があった。それはウクライナと他の連邦共和国に関係していた。民族言語と民族文化が導入され、それは一般的には、もちろん原理的には悪いことではなかった。しかし、こうしてソビエト・ウクライナは作られたのだ。
そして第二次世界大戦後、ウクライナは戦前のポーランド領、現在の西ウクライナの一部だけでなく、ハンガリー領の一部とルーマニア領の一部を手に入れた。ルーマニアとハンガリーも領土の一部を獲得し、それらの領土はソビエト・ウクライナの一部となり、現在に至っている。ですから、ある意味でウクライナはスターリンの意志によって作られた人工的な国家だと言えるだけの理由があるのです。
T.カールソン：ハンガリーには自国の土地を取り戻す権利があると思いますか？また、他の国々が自分たちの土地を取り戻し、ウクライナを1654年の国境に戻すことはできますか？
V.プーチン：1654年の国境線まではわかりません。スターリンが支配していた時代はスターリン体制と呼ばれ、そこでは多くの人権侵害があり、他国の権利が侵害されていたという事実を誰もが語っている。そういう意味では、もちろん、彼らの土地を返す権利があるとまでは言わなくても、少なくともそれは理解できる......。
T.カールソン：あなたはオルバンに、ウクライナの土地の一部を取り戻すことができると言ったのですか？
プーチン：言ったことはない。一度も。彼と私は、この件について会話をしたことすらありません。しかし、そこに住んでいるハンガリー人が、もちろん歴史的な祖国に戻りたいと思っていることは事実だ。
さらに、個人的な話になるが、とても興味深い話をしよう。80年代初頭のある時期、私は当時のレニングラード、サンクトペテルブルクから車でソ連横断の旅に出た。ベレゴヴォという町に入ったが、そこの町や村の名前はすべてロシア語とハンガリー語、つまり私が理解できない言語で書かれていた。ロシア語とハンガリー語だ。ウクライナ語ではなく、ロシア語とハンガリー語だ。
どこかの村を車で走っていると、黒いスリーピースのスーツを着て黒いボンベを持った男たちが家の近くに座っていた。芸術家か何かですか？彼らは私に、いや、芸術家ではない、ハンガリー人だと言った。彼らはここで何をしているんだ？ここは彼らの土地で、彼らはここに住んでいるんだ。すべての名前がそうだ！ソビエト時代、80年代。彼らはハンガリー語、名前、民族衣装すべてを守っている。彼らはハンガリー人であり、ハンガリー人だと感じている。そしてもちろん、今侵害があると......。
T.カールソン：そうですね。おそらく多くの国が、20世紀やそれ以前の変化における国境の変更に不満を抱いている。しかし、重要なのは、2022年2月まではそのようなことを明言していなかったということです。そして、あなたはNATO、特に核の脅威に物理的な脅威を感じ、それが行動を促したという事実について話しました。私の理解は正しいですか？
ウラジーミル・プーチン：私の長い対話は、おそらくインタビューのジャンルには含まれないと理解しています。だから私は冒頭で、シリアスな会話をするのか、それともショーをするのか、と尋ねたのです。あなたは真面目な会話と言った。だから気を悪くしないでほしい。
私たちはソビエト・ウクライナが誕生した瞬間に来ました。そして1991年、ソビエト連邦が崩壊した。そして、ウクライナがロシアからの贈り物として受け取ったもの、「吟遊詩人の肩から」受け取ったものは、すべてウクライナに持ち去られた。
私は今日の非常に重要な瞬間に来ている。結局のところ、ソビエト連邦の崩壊は、事実上、ロシアの指導部によって引き起こされた。当時のロシア指導部が何に導かれていたのかは知らないが、すべてがうまくいくと考えるには、いくつかの理由があったのではないだろうか。
第一に、ロシア指導部はロシアとウクライナの関係の根本から進めていたのだと思う。実際、90数パーセントがロシア語を話すという共通言語、親族関係、3人全員が何らかの親族関係や友好関係を持っていること、共通の文化、共通の歴史、最後に共通の宗教、何世紀にもわたってひとつの国家に属していること、経済が非常に相互に結びついていること、これらすべてが非常に基本的なことなのだ。これらすべてのことが、私たちの良好な関係の必然性を支えているのです。
■NATOの拡大
もうひとつは非常に重要なことで、アメリカ国民として、また視聴者の皆さんにも聞いていただきたいのですが、以前のロシアの指導者たちは、ソビエト連邦が消滅し、イデオロギー的な分断線がなくなったと思い込んでいました。ロシアは自発的かつ積極的に、ソ連崩壊にまで踏み込み、それがいわゆる--すでに逆カンマになっているが--「文明的な西側」によって、協力と同盟の提案として理解されると想定していた。これはロシアが米国にも、いわゆる集団的西側諸国全体にも期待していたことだ。
ドイツにも賢い人々がいた。エゴン・バールという社会民主党の大物政治家がいたが、彼はソ連崩壊前のソ連指導部との対話の中で、ヨーロッパに新たな安全保障システムを構築すべきだと個人的に主張していた。ドイツの統合を助けなければならないが、アメリカ、カナダ、ロシア、その他の中欧諸国を含む新しいシステムを作らなければならない。しかし、NATOが広がることは避けなければならない。NATOが広がれば、すべてが冷戦時代と同じになり、ロシアの国境に近づくだけだ。それだけだ。賢い祖父だ。誰も彼の言うことに耳を貸さなかった。私の言うことを聞かないのなら、私は二度とモスクワには来ない。彼はソ連の指導者に腹を立てていた。彼は正しかった、すべてが彼の言ったとおりになった。
T.カールソン：ええ、もちろん彼の言葉は現実のものとなりました。そしてアメリカの多くの人々も、ソ連崩壊後はロシアとアメリカの関係が正常になると考えていた。しかし、逆のことが起こった。
しかし、あなたはなぜそうなったのか、なぜそうなったのかを説明していない。たしかに西側諸国は強いロシアを恐れているかもしれないが、西側諸国は強い中国を恐れていない。
V.プーチン：西側諸国が強いロシアよりも強い中国を恐れているのは、ロシアの人口が1億5千万人であるのに対し、中国の人口は15億人であり、中国の経済は飛躍的に成長しているからだ。しかし、中国にとってはそれで十分なのだ。ビスマルクはかつてこう言った。購買力平価と経済規模において、中国は今日、世界で最初の経済大国である。購買力平価でも経済規模でも、中国は現在世界で最初の経済大国である。
誰が誰を恐れているのか、そんなカテゴリーで話をするつもりはない。1991年以降、ロシアが "文明国 "の仲間入りを果たすと期待したとき、そのようなことは何も起こらなかったという事実について話そう。NATOの東方への拡大はないと約束したのに、5回も拡大が繰り返された。私たちはすべてを我慢し、彼らを説得し、こう言った：やめろ、私たちは今や自分たちのものだ、彼らが言うように、ブルジョアだ、私たちには市場経済がある、共産党の力はない、合意に達しようではないか。
さらに、私は公の場でこうも言っている。エリツィンの時代を例にとると、「灰色の猫が逃げ出した」瞬間があった。その前に、エリツィンは米国を訪れ、議会で演説し、「アメリカに神のご加護を」という素晴らしい言葉を口にした。彼は何でも言った。
いや、ユーゴスラビアでの出来事が始まったとき......それ以前は、エリツィンは賞賛され、称賛された--ユーゴスラビアでの出来事が始まり、彼がセルビア人のために声を上げたとき、私たちはセルビア人のために、彼らの擁護のために声を上げずにはいられなかった......そこに複雑なプロセスがあったことは理解している。しかし、ロシアはセルビア人のために声を上げずにはいられなかった。セルビア人もまた、正教の文化などを持つ、私たちに近い特別な国民なのだから。何世代にもわたって苦しんできた民族だ。まあ、そんなことはどうでもよくて、重要なのはエリツィンが賛成意見を述べたことだ。アメリカは何をしたのか？国際法、国連憲章に違反して、ベオグラード爆撃を開始した。
アメリカは瓶から精霊を出したのだ。さらに、ロシアが異議を唱え、憤りを表明したとき、何が語られたのか？国連憲章、国際法は時代遅れだ。今では誰もが国際法に言及しているが、当時はすべてが時代遅れで、すべてを変える必要があると言い始めた。
確かに、パワーバランスが変化したのだから、変えなければならないものもある。エリツィンはアル中だ、何もわかっていない、筋が通っていない、と。彼はすべてを理解し、納得していた。
引用元：
Интервью Такеру Карлсону • Президент России (kremlin.ru)
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抜粋終わり
より
上記文抜粋
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（全文）①のつづき
■NATO & ビル・クリントン
わかった。私は2000年に大統領になった。ユーゴスラビア問題は終わったのだから、関係を回復し、ロシアが通ろうとしていたこのドアを開けようとするべきだと私は考えた。そしてさらに、私はそれを公言し、繰り返すが、このクレムリンで退任するビル・クリントン（隣の部屋にいる）と会談した際、私は彼にこう言った。突然、彼はこう言ったんだ。そして夕方、すでに夕食の席で彼と会ったとき、彼はこう言った。私たちのインタビューを聞けば、確認してくれると思うよ。もしそうでなければ、私はそんなことは決して言わない。わかった。
T.カールソン：そのとき、あなたは誠実でしたか？NATOに加盟していましたか？
V.プーチン：いいですか、私は可能か不可能かという質問をしたんです。答えはノーだ。もし私が指導部の立場を知りたいという不誠実な気持ちを持っていたとしたら......。
T.カールソン：もし彼がイエスと言っていたら、NATOに加盟していましたか？
V.プーチン：もし彼がイエスと言っていたら、和解のプロセスは始まっていたでしょうし、最終的には、パートナーたちの誠実な望みが見られれば、実現できたかもしれません。しかし、そうはならなかった。まあ、そうではなくて、わかった、わかったよ。
T.カールソン：それはなぜだと思いますか？その動機は何だと思いますか？あなたの苦い思いは伝わってきます、それはわかります。しかし、ではなぜ西側諸国があなたにとってこれほどまでに反感を買ったと思いますか？敵意はどこから来たのか？なぜ関係が改善しなかったのか？あなたから見て、その動機は何だったのでしょうか？
ヴラジーミル・プーチン：あなたは、私がその答えに恨みを感じていると言った。いや、恨みではなく、事実を述べただけだ。私たちは新郎新婦ではなく、恨みや憤りはこのような場合に起こる物質ではありません。私たちはただ、自分たちが歓迎されていないことに気づいただけなのだ。そうですか、結構です。でも、違う方法で関係を築きましょう、共通の土台を探しましょう。なぜ私たちがそのような否定的な反応を受けたのか、上司に聞いてみてください。私が推測できるのは、あまりにも大きな国で、独自の意見を持っていることなどだ。それにアメリカは、NATOでどのように問題が解決されるかを見てきた......。
ウクライナに関する別の例を挙げよう。米国の指導者は「圧力をかけ」、NATO加盟国全員が、たとえ気に入らないことがあっても従順に投票する。この点に関して、2008年にウクライナで何が起こったかをお話ししましょう。
とはいえ、その後、私たちはさまざまな方法で関係を築こうとした。例えば、中東、イラクでの出来事がありましたが、私たちは非常に穏やかに、冷静に米国との関係を築きました。
私は繰り返し、米国は北コーカサスにおける分離主義やテロリズムを支援すべきではないという問題を提起した。しかし、彼らはとにかくそれを続けた。そして政治的支援、情報支援、財政支援、さらには軍事支援までもが、米国とその衛星によってコーカサスのテロリスト組織に提供された。
私はこの問題を私の同僚であるアメリカ大統領に提起したことがある。彼は言った：そんなはずはない、証拠はあるのか？私は「ある」と答えた。私は覚悟を決めて、この証拠を彼に渡した。彼はそれを見て、何と言ったと思う？申し訳ないが、引用すると、彼はこう言ったんだ。答えを待っても待っても答えはなかった。
私はFSB長官に言った：CIAに手紙を書け、大統領との会話から何か結果を得たか？私は1度、2度と手紙を書いた。その返事は公文書館にあります。CIAからの返事は、「我々はロシアの野党と協力している。それは面白い。そうだ。私たちは会話が成立しないことに気づいた。
T.カールソン：あなたにとっての反対派？
V.プーチン：もちろん、この場合、私たちはコーカサスで私たちとともに戦った分離主義者、テロリストを意味する。彼らが話していたのはその人たちのことだ。彼らはそれを反対派と呼んだ。これが2つ目のポイントだ。
3つ目は、非常に重要なことだが、アメリカのミサイル防衛システムが構築された瞬間である。私たちは長い間、米国にそれをしないよう説得してきた。さらに、ブッシュ・ジュニアの父であるブッシュ・シニアに招かれて海の上を訪れた後、私はブッシュ大統領と、彼のチームと、非常に真剣に話をした。私は、米国が公式にはイランからのミサイルの脅威に対抗するために創設されたと述べているにもかかわらず、米国、ロシア、ヨーロッパが、一方的にわれわれの安全保障を脅かしていると考えているミサイル防衛システムを共同で創設することを提案した。それがミサイル防衛システムを正当化する理由だった。私は、ロシア、アメリカ、ヨーロッパの3国で協力することを提案した。彼らはとても面白いと言った。本気ですか？と聞かれた。
T.カールソン：それはいつ、何年のことですか？
V.プーチン：覚えていない。ブッシュ・シニアの招待で私が米国に滞在していたときのことは、インターネットで簡単に調べることができる。今、私が誰から聞いたかを知るのはもっと簡単です。
これは非常に興味深い。もし私たちがこのような世界的な戦略的安全保障の課題に一緒に取り組んだらと想像してみてください。世界は変わるだろう。おそらく経済的、政治的な紛争も起こるだろうが、世界の状況は根本的に変わるだろう。そうだ。本気ですか？もちろんだ。私たちはそれについて考える必要がある、と私は言われた。私は言った：お願いします。
その後、ゲーツ国防長官、前CIA長官、ライス国務長官が、今こうして話をしているこのオフィスにやってきた。ちょうどこのテーブルの向かい側、このテーブルが見えると思いますが、彼らはこちら側に座りました。私、外務大臣、ロシア国防大臣はそちらに座った。彼らは私にこう言った。私は言った。- しかし、いくつかの例外はある。
T.カールソン：では、あなたは2度にわたって、アメリカの大統領がある決定を下し、その後、彼らのチームがその決定を頓挫させたことを説明したわけですね？
V.プーチン：その通りです。最終的に、もちろん、私たちは追い払われました。詳細は内密の話であり、正しくないと思うので申し上げません。しかし、私たちの提案が却下されたことは事実です。
そのとき私は、「いいか、しかし、そうなれば我々は報復措置を取らざるを得なくなる。ミサイル防衛システムを確実に打ち負かすような攻撃システムを構築する。私たちはあなた方に対してこのようなことをしているわけではない。私は言った。私たちはそれを実行した。そして私たちは、大陸間航続距離を持つ極超音速システムを開発し、今も開発を続けている。私たちは、極超音速攻撃システムの開発において、米国をはじめとする他の国々をリードしています。
しかし、我々はそれを行わず、別の方法を提案し、押し戻されたのだ。
■ウクライナ
NATOの東方拡大について。NATOの東方拡大については、私たちは約束したはずだ。それで？彼らは、「書類上では確定していないのだから、拡大しよう」と言った。5回の拡大で、バルト三国や東欧全体が含まれることになった。
そして今、ウクライナに到達した。2008年、ブカレストでのサミットで、ウクライナとグルジアのNATOへの門戸は開かれたと宣言されました。
さて、そこでどのような決定がなされたのか。ドイツ、フランス、そして他のヨーロッパ諸国は反対していたようだ。しかし、後に判明したことだが、ブッシュ大統領は非常にタフな人物で、タフな政治家である。まるで幼稚園のようだ。保証はどこにあるんだ？どこの幼稚園なんだ、どういう人たちなんだ、彼らは？彼らは「押されて」同意した。そして、ウクライナはNATOに加盟しないと言う。2008年に合意したのは知っているが、なぜ将来も合意しないんだ？「と言う。なぜ明日になったらまた合意しないんだ？くだらない。誰と話せばいいのかわからない。話し合う準備はできている。しかし、誰と？保証はどこにある？ない。
だから、我々はウクライナの領土を開発し始めた。この領土がどのように発展し、ロシアとどのような関係があったのか。2人目、3人目には必ずロシアとの関係がある。そして、独立宣言によって独立を果たした独立主権国家ウクライナの選挙中に、ちなみにウクライナは中立国であると書かれていますが、2008年に突然、NATOへの扉（門）が目の前に開かれたのです。これは興味深い映画だ！私たちはそれに同意しませんでした。ウクライナで政権を握ったすべての大統領は、ある意味でロシアに好意的な選挙民を頼りにしていたわけです。これはウクライナの南東部であり、多くの人々がいる。そして、ロシアに好意的なこの選挙民を「壊す」ことは非常に難しかった。
ヴィクトル・ヤヌコヴィッチ氏が政権を握ったのは、クチマ大統領の後、彼が初めて勝利した時だった。彼らは、ウクライナ憲法に規定されていない第3ラウンドを組織した。これはクーデターだ。想像してみてください、誰かがそれを気に入らなかったと、アメリカで。
T.カールソン：2014年に。
プーチン：いや、もっと前だ。いや、もっと前だ。クチマ大統領の後、ヴィクトル・ヤヌコヴィッチが選挙に勝った。しかし、彼の反対派はこの勝利を認めず、アメリカは反対派を支持し、第3ラウンドを指名しました。これは何なのか？これはクーデターだ。米国が彼を支持し、第3ラウンドの結果、彼が政権を握った......米国で、誰かが何かを気に入らず、第3ラウンドを組織したと想像してほしい。それにもかかわらず、彼らは（ウクライナで）それを行った。親欧米の政治家と思われていたヴィクトル・ユシチェンコが政権を握った。彼はモスクワを訪問し、私もキエフに行った。非公式の雰囲気で会った。西側は西側だ。しかし、人々は働いている。事態はウクライナの内部、つまりウクライナ自身で進展するはずだ。彼がウクライナを率いた後、状況は悪化し、ヴィクトル・ヤヌコヴィッチが政権を握った。
ヤヌコビッチは最高の大統領や政治家ではなかったかもしれないが、EUとの提携問題が持ち上がった。しかし、私たちは常にEUに忠実でした。というのも、ウクライナとは自由貿易圏を結んでおり、国境も開放されている。
ウクライナとは自由貿易圏があり、税関は開放されている。ヤヌコビッチは、ウクライナがどれだけの利益を得て、どれだけの損失を被るかを計算し始めた。彼がそう言ったとたん、西側諸国が支援する反対派の破壊的な行動が始まり、すべてがマイダンとウクライナのクーデターにつながった。
T.カールソン：では、彼はEUやウクライナよりもロシアと取引したのですね？
V.プーチン：もちろんだ。貿易量は多いけれども、それは貿易量のことでもない。ウクライナ経済全体がその上に成り立っていたのです。ソビエト連邦時代から、企業間の協力関係は非常に緊密だった。ある企業はロシアとウクライナで最終組立用の部品を生産し、またその逆もあった。非常に緊密な関係があった。
クーデターが起こったとき、私たちはアメリカから、今は詳細を述べないが、間違っていると思うが、こう言われた。私たちは、「わかった、そうしよう」と言った。ヤヌコビッチは、アメリカが我々に求めたように、軍隊も警察も使わなかった。しかし、キエフの武装野党はクーデターを起こした。どういうことだ？あなた方は何者なのか？- 当時のアメリカの指導者に聞いてみたかった。
T.カールソン：誰の支援で？
ヴラジーミル・プーチン：もちろんCIAの支援です。私の理解では、あなたはかつてその組織で働きたがっていた。CIAがあなたを雇わなかったのは幸いだったかもしれない。CIAはまじめな組織ですが、私のかつての同僚は、私が第一総局で働いていたという意味で、ソ連の諜報機関だと理解しています。彼らは常に私たちの敵だった。仕事は仕事だ。
技術的には、彼らはすべてを正しく行い、自分たちの望みを達成した。しかし、政治的な観点からはとんでもない間違いだった。もちろん、政治的指導者の失策である。政治指導者たちは、これがどこにつながるかを見抜いていたはずだ。
2008年、彼らはウクライナのNATOへの扉を開いた。2014年、彼らはクーデターを実行し、クーデターであるクーデターを認めない人々は迫害され始め、私たちが保護下に置かざるを得なかったクリミアの脅威を作り出した。2014年にドンバスで戦争を始め、民間人に対して航空機や大砲を使用した。結局、そこがすべての始まりだった。ドネツクを上空から攻撃する飛行機の映像がある。彼らは大規模な軍事作戦を実施し、また失敗した。そして、この領土の軍事的発展とNATOへの門戸開放を背景にしている。
このような事態を憂慮しないわけにはいかないだろう。それは我々の不注意というものだ。ただ、米国の政治的リーダーシップが、ロシアそのものを破壊することになるため、もはや越えられない一線まで我々を引きずり込んだのだ。そして、私たちは、私たちの同胞であり、事実、ロシア国民の一部を、この戦争マシンの下に放り込むことはできなかったのです。
■この対立の引き金となったのはなぜでしょうか?
カールソン：紛争が始まる8年前のことですね。何がこの紛争を引き起こしたのでしょうか？
ヴラジーミル・プーチン：紛争は当初、ウクライナのクーデターによって引き起こされました。
ところで、ドイツ、ポーランド、フランスの欧州3カ国の代表がウクライナにやってきて、ヤヌコビッチ政権と野党の間で調印された合意の保証人となった。彼らは保証人として署名した。にもかかわらず、野党はクーデターを起こし、これらの国々は平和的解決の保証人であったことを覚えていないふりをした。誰も覚えていないのだ。
アメリカは、野党と当局の合意について、そして3つの保証国について、何も知らないのだろうか。彼らはこのプロセス全体を政治的な場に戻す代わりに、いや、クーデターを支持したのだ。いや、クーデターを支持したのだ。なぜなら、ヤヌコビッチ大統領はすべてに同意し、早期選挙の準備をしていた。正直言って、勝ち目はない。
しかし、なぜクーデターが起こり、なぜ犠牲者が出たのか。なぜクリミアを脅したのか？なぜその後、ドンバスで作戦を開始したのか？そこが理解できない。それが誤算だ。CIAはクーデターの実行において仕事をした。国務副長官の一人は、このために50億ドル近い大金を費やしたと言ったと思う。しかし、政治的ミスは甚大だ。なぜそうしなければならなかったのか。同じようなことが、合法的な方法で、犠牲を払うことなく、軍事作戦を開始することなく、クリミアを失うことなく、できたはずだ。もしマイダンでこのような血なまぐさい出来事がなければ、我々は指一本触れなかっただろう。
というのも、我々はソビエト連邦崩壊後、連邦共和国の国境に沿ってすべてがこのようになるべきだと合意していたからだ。私たちはそれに同意した。しかし、NATOの拡大、特にウクライナがNATOに加盟することには同意しなかった。特に、ウクライナがNATOに加盟することには同意しなかった。私たちは何十年もの間、こうするな、ああするなと懇願してきただけだ。
最近の出来事の引き金は何だったのか？第一に、今日のウクライナの指導者たちが、ミンスク合意を守らないと言ったことです。ご存知のように、ミンスク合意は2014年のミンスクでの出来事の後に調印されたもので、そこではドンバスの平和的解決のための計画が示されていました。今日のウクライナの指導者たち、外務大臣をはじめとするすべての高官たち、そして大統領自身が、ミンスク合意には何も書かれていない。言い換えれば、彼らはそれを履行するつもりはないということだ。ドイツとフランスの前首脳は、私たちの時代、つまり1年半前に直接、全世界に向けて、ミンスク合意には署名したが、それを履行するつもりはないと正直に言った。私たちは、ただ鼻先で誘導されていただけなのです。
T.カールソン：国務長官や大統領と話をしましたか？もしかしたら、彼らはあなたと話すことを恐れていたのではありませんか？そして、もしウクライナに武器を送り続けるのであれば、あなたは行動を起こすと伝えましたか？
ヴラジーミル・プーチン：それについてはいつも話していた。私たちは米国と欧州諸国の指導者に、このプロセスを直ちに停止し、ミンスク合意を履行するよう訴えた。正直なところ、どうすればいいのかわからなかったが、合意を履行する準備はできていた。ウクライナにとっては複雑な協定であり、ドンバスやこれらの地域の独立に関わる要素が多いのは事実だ。ドンバスに住む人々を説得し、ウクライナの国家の枠組みに戻るよう説得することができれば、徐々に、徐々に、傷は癒えていくと心から信じていた。徐々に、この地域の一部が経済生活に戻り、一般的な社会環境に戻り、年金が支払われ、社会的給付が行われるようになれば、すべてが徐々に、徐々に元通りになる。いや、誰もそんなことは望んでいなかった。誰もが軍事力だけで問題を解決しようとした。しかし、私たちはそれを許さなかった。
そして、ウクライナで彼らが「我々は何も履行しない」と宣言したとき、すべてがこのような状況になった。彼らは軍事行動の準備を始めた。彼らは2014年に戦争を始めた。我々の目標はこの戦争を止めることだ。私たちは2022年に戦争を始めたのではなく、戦争を止めようとしているのです。
T.カールソン：今、戦争を止めることに成功したと思いますか？目標は達成されましたか？
V.プーチン：いいえ、私たちはまだ目標を達成していません。これは、あらゆる種類のネオナチ運動を禁止することを意味する。これは、昨年初めにイスタンブールで終了した交渉プロセスで議論した問題のひとつだが、われわれの主導ではなく、特にヨーロッパ諸国から、最終的な文書調印のための条件整備が必要だと言われたからだ。フランスとドイツの同僚たちは、「こめかみに銃を突きつけられて、どうやって条約に署名するのか想像できるのか。キエフから軍隊を撤退させなければならない」。私はこう言った。我々はキエフから軍隊を撤退させた。
私たちがキエフから軍を撤退させるとすぐに、ウクライナの交渉担当者たちは、イスタンブールで合意した内容をすべて破棄し、米国と欧州のその衛星の助けを借りて、長い武力衝突の準備をした。こうして事態は進展した。そして今、こうなっている。
T.カールソン：非ナチ化とは何ですか？どういう意味ですか？
ヴラジーミル・プーチン：今、このことについて話したい。これは非常に重要な質問です。
非ナチ化。独立後、ウクライナは、西側諸国のアナリストが言うように、自分たちのアイデンティティを模索し始めた。そして、そのアイデンティティの中心に、ヒトラーに協力した偽りの英雄を据えること以外に思いつかなかった。
19世紀初頭、ウクライナの独立と主権の理論家が登場したとき、彼らは独立したウクライナがロシアと非常に良好で親切な関係を築くはずだという事実から話を進めたことはすでに述べた。しかし、歴史的な発展により、これらの領土がポーランド・リトアニア連邦の一部であったとき、ウクライナ人は非常に残酷な迫害を受け、土地を没収され、このアイデンティティを破壊しようとし、非常に残酷な振る舞いを受けた。第二次世界大戦が始まると、この極めて民族主義的なエリートの一部は、ヒトラーが自分たちに自由をもたらしてくれると信じて、ヒトラーに協力し始めた。ドイツ軍は、親衛隊でさえも、ヒトラーに協力した協力者たちにポーランド人、ユダヤ人の絶滅という最も汚い仕事を与えた。それゆえ、ポーランド人、ユダヤ人、ロシア人の残虐な虐殺が行われたのだ。その先頭にいたのは、よく知られた人物たちである。これらの人々が国民的英雄になったのだ。それが問題なのだ。ナショナリズムやネオナチズムは他の国にも存在する。たしかに芽はあるが、我々はそれを潰し、他の国では潰されている。しかし、ウクライナでは......いや、ウクライナでは、彼らは国家的英雄とされ、彼らのために記念碑が建てられ、国旗に彼らの名前が書かれ、ナチスドイツのように松明を持って歩く群衆によって彼らの名前が叫ばれている。ポーランド人、ユダヤ人、ロシア人を滅ぼした人々だ。私たちはこの習慣と理論を止めなければならない。
もちろん、どのような国家であれ、成長すれば、そこにいる人々の何人かは......私が、それは一般的なロシア国民の一部だと言えば、彼らはこう言う。わかったよ。誰かが自分たちを別の民族だと考えるなら、その人にはそうする権利がある。しかし、ナチズムやナチスのイデオロギーに基づいてはならない。
T.カールソン：現在の領土で満足されますか？
ウラジーミル・プーチン：最後まで言わせてください。あなたはネオナチズムと非ナチ化について質問しました。
ウクライナの大統領がカナダにやってきて--これはよく知られていることだが、西側諸国では緘口令が敷かれている--、カナダ議会で、議会議長が言ったように、第二次世界大戦中にロシア軍と戦った人物を紹介した。第二次世界大戦中、誰がロシアと戦ったのか？ヒトラーとその子分たちだ。この男はSS隊に所属し、ロシア人、ポーランド人、ユダヤ人を個人的に殺害していたことが判明した。ウクライナのナショナリストで編成されたSS隊は、この汚い仕事に従事していた。ウクライナの大統領は、カナダの全議会とともに立ち上がり、この男に拍手を送った。こんなことがあり得るだろうか？ちなみに、ウクライナの大統領自身、国籍はユダヤ人だ。
T・カールソン：どうするつもりですか？ヒトラーが死んで80年、ナチスドイツはもう存在しない、それは事実だ。あなたはウクライナのナショナリズムの火を消したいと言っていますね。どうすればいいのですか？
ウラジーミル・プーチン：よく聞いてください。あなたの質問は非常に微妙です......私がどう考えているかをお話ししてもいいですか？悪気はないのか？
T.カールソン：もちろん悪気はないですよ。
V.プーチン：とても微妙に見えますが、とても意地悪な質問です。
ヒトラーはこの世を去って80年になる。しかし、彼の大義は生き続けている。ユダヤ人、ロシア人、ポーランド人を絶滅させた人々は生きている。そして、現在のウクライナの大統領は、カナダ議会でスタンディングオベーションをしている！今日起きていることを見れば、私たちはこのイデオロギーを完全に根絶やしにしたと言えるのだろうか？それが私たちの理解する脱ナチス化だ。私たちは、この理論と実践を生活の中に残し、それを維持しようとする人々を排除しなければならない。それが脱ナチス化だ。
T.カールソン：わかりました。私はナチズムやネオナチズムを擁護しているわけではありません。しかし、私が質問したいのは、現実的な観点からです。あなたは国全体を支配しているわけではなく、国全体を支配したいように私には思えます。しかし、あなたが支配していない国で、どうやってイデオロギーや文化、感情、歴史を根こそぎにできるのでしょうか？どうすればそんなことができるのですか？
■平和的解決?
ヴラジーミル・プーチン：奇妙に思われるかもしれないが、イスタンブールでの交渉で、我々はネオナチズムをウクライナで育成しないことに合意した。
カールソンさん、私たちはこれに合意しました。これは交渉の過程で可能なことです。そして、近代文明国家としてのウクライナにとって屈辱的なことは何もない。ナチスを宣伝することが許される国家があるでしょうか？そうではないだろう？それだけだ。
T・カールソン：交渉はあるのですか？ウクライナの紛争解決に向けた和平交渉がこれまで行われてこなかったのはなぜですか？
V.プーチン：ありましたよ。複雑なプロセスの位置づけに合意するという非常に高い段階にまで達しましたが、それでもほぼ完成していました。しかし、私たちがキエフから軍を撤退させた後、もう一方のウクライナはこれらの合意をすべて投げ捨て、最後までロシアと戦うという西側諸国（欧州諸国、米国）の指示を受け入れたと私はすでに述べた。
しかも、ウクライナの大統領はロシアと交渉することを法的に禁じている。ウクライナの大統領は、ロシアとの交渉を禁じる法令に署名した。しかし、彼が自分自身を禁じ、すべての人を禁じたのであれば、我々はどのように交渉するのだろうか？我々は、彼がこの和解についていくつかのアイデアを提示していることを知っている。しかし、何かに合意するためには、対話が必要なのではないでしょうか？
T.カールソン：ええ、でもウクライナの大統領と話すのではなく、アメリカの大統領と話すのです。ジョー・バイデンと最後に話したのはいつですか？
プーチン：いつ話したか覚えていない。覚えていないので、調べてみてください。
T.カールソン：覚えていない？
V.プーチン：いや、なぜ私がすべてを覚えていなければならないのか？私には私自身の問題がある。内政のこともある。
T.カールソン：しかし、彼はあなたが行っている戦争に資金を提供している。
V.プーチン：ええ、彼は資金を提供しています。しかし、私が彼と話をしたのは、もちろん特別軍事作戦の前でした。ちなみに私は何度も彼に言った。これは正しいと思います。
T・カールソン：彼は何と言ったのですか？
ウラジーミル・プーチン：彼に聞いてください。あなたはアメリカの市民なのですから、彼に聞いてください。私たちの会話について私がコメントするのは正しいことではありません。
T.カールソン：しかし、あなたはそれ以来、つまり2022年2月以来、彼と話をしていないのですか？
V.プーチン：いいえ、話していません。しかし、一定の接触はあります。ところで、私がミサイル防衛システムで協力しようという提案をしたことを覚えていますか？
T・カールソン：はい。
ヴラジミール・プーチン：みんなに聞いてみるといい。前大統領のコンドリーザ（・ライス）も健在ですし、ゲーツ氏、そして今日の中央情報局（CIA）長官のバーンズ氏も、彼は当時駐ロシア大使で、非常に成功した大使だったと思います。彼らは皆、これらの会話の目撃者だ。彼らに聞いてみてください。
バイデン大統領が私に何を言ったか興味があれば、彼に聞いてほしい。いずれにせよ、彼と私はこのテーマについて話したことがあります。
T.カールソン：このことはよく理解していますが、外から見ていると、外部から見ていると、このすべてが全世界が戦争の瀬戸際にあるような、もしかしたら核攻撃さえもあり得るような状況につながりかねないように思えます。バイデンに電話して、「この問題を何とか解決しましょう」と言ったらどうですか。
ウラジーミル・プーチン：何を解決すればいいのですか？すべてが非常にシンプルだ。繰り返すが、我々はさまざまな機関を通じて接触している。もし本当に敵対行為をやめたいのなら、武器の供給をやめる必要がある。
それよりも簡単なことがあるのか？なぜ彼に電話しなければならないのか？何を話せばいいのか、何を懇願すればいいのか。「ウクライナにこんな武器を届けるつもりなのか？ああ、怖い、怖い、お願いだからやめて」。何を話すことがあるんだ？
T.カールソン：NATOは、このような事態が世界規模の戦争、あるいは核紛争にまでエスカレートすることを懸念していると思いますか？
V.プーチン：いずれにせよ、彼らはそれについて話し、想像上のロシアの脅威で国民を怯えさせようとしている。これは明らかな事実だ。そして、思考力のある人たち--普通の人たちではなく、思考力のある人たち、アナリスト、実際の政治に携わっている人たち、頭のいい人たち--は、これが偽物であることを完全に理解している。ロシアの脅威は誇張されているのです。
T.カールソン：ロシアの脅威というのは、たとえばポーランドやラトビアへの侵攻のことですか？ポーランドにロシア軍を派遣するシナリオを想像できますか？
V.プーチン：ポーランドからロシアへの攻撃があった場合です。なぜか？ポーランドやラトビアには何の利益もないからだ。なぜそんなことをするのか？利害関係がないからだ。脅威があるだけだ。
T.カールソン：その主張は、あなたもよくご存じだと思いますが、ウクライナを侵略し、大陸全土で領有権を主張しているということです。あなたは、そのような領有権の主張はないと明確に言っているのですか？
ウラジーミル・プーチン：そんなことは絶対にありえない。世界規模の戦争に巻き込まれるのは常識に反する。そして、世界規模の戦争は、全人類を破滅の淵に立たせるだろう。それは明らかだ。
もちろん、抑止の手段はある。明日ロシアは戦術核を使うだろう、明日はこれを使うだろう、いや明後日はこれを使うだろう、と。ウクライナの戦場でのロシアとの対決で、米国の納税者や欧州の納税者から追加的な資金を引き出すために、一般の人々を怖がらせているだけだ。目的はロシアをできるだけ弱体化させることだ。
T.カールソン：上院議員の一人、チャック・シューマーは昨日、「ウクライナに資金を提供し続けなければ、いずれアメリカ兵がウクライナの代わりにウクライナで戦わなければならなくなる」と発言しました。このような発言をどう評価しますか？
プーチン：これは挑発であり、しかも安っぽい挑発だ。なぜアメリカ兵がウクライナで戦わなければならないのか理解できない。そこにはアメリカからの傭兵がいる。傭兵のほとんどはポーランド出身で、2位はアメリカ、3位はグルジアからの傭兵が占めている。もし誰かが正規軍を送りたいという願望を持てば、それは確実に人類を非常に深刻な、世界的な紛争の瀬戸際に立たせるだろう。それは明らかだ。
米国に必要なのか？なぜなのか？国の領土から何千キロも離れている！他にすることがないのか？国境問題、移民問題、33兆ドルを超える国家債務の問題がある。やることがないなら、ウクライナで戦わなければならないのか？
ロシアと交渉した方がいいのではないか？現在の状況をすでに理解し、ロシアが最後まで自国の利益のために戦うことを理解し、それを理解した上で、常識に立ち返り、自国とその利益を尊重し、何らかの解決策を模索し始める。その方がずっと賢明で合理的だと私には思えます。
引用元：
Интервью Такеру Карлсону • Президент России (kremlin.ru)
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抜粋終わり
より
上記文抜粋
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（全文）②のつづき
■ノルドストリームパイプラインを爆破したのは誰ですか?
T・カールソン：誰がノルドストリームを爆破したのですか？
プーチン：もちろん、あなたです（笑）。(笑）。
カールソン：あの日は忙しかった。私はノルドストリームを爆破していません。
プーチン：あなた個人にはアリバイがあるかもしれないが、CIA（中央情報局）にはそんなアリバイはない。
T.カールソン：NATOやCIAがやったという証拠はあるのか？
V.プーチン：あのね、詳しくは述べないが、このような場合、彼らはいつも言うんだ：興味を持っている人を探せと。しかしこの場合、関心を持つ人物を探すだけでなく、それを実行できる人物を探すべきだ。興味がある人はたくさんいるかもしれないが、その全員がバルト海の底に登って爆発を起こせるわけではない。誰が興味を持ち、誰が実行できるのか、この2つの要素はつながっていなければならない。
T.カールソン：しかし、私にはよく理解できません。これは史上最大の産業テロ行為であり、さらに大気中へのCO2放出量も最大です。しかし、あなた方には証拠があり、諜報機関もあるのだから、なぜそのような証拠を提示し、このプロパガンダ戦争に勝利しないのですか？
ウラジーミル・プーチン：プロパガンダ戦争で米国に勝つのは非常に難しい。なぜなら、米国は世界中のメディアと多くのヨーロッパのメディアを支配しているからだ。ヨーロッパ最大のメディアの最終的な受益者はアメリカの財団だ。それを知らないのか？だから、この仕事に携わることは可能だが、よく言われるように高くつく。情報源をさらけ出すだけで、成果を上げることはできないだろう。何が起こったかは全世界に明らかで、アメリカのアナリストでさえ直接話している。それは事実です。
T・カールソン：ええ、でもここで疑問があります。あなたはドイツで働いていて、それはよく知られていますし、ドイツ人はNATOのパートナーがやったことを明確に理解しています。なぜドイツ人はこの問題について何も言わないのでしょうか？
ウラジーミル・プーチン：私も驚いている。しかし、今日のドイツの指導者たちは、国家の利益ではなく、西側の集団の利益に導かれている。そうでなければ、彼らの行動や不作為の論理を説明することは難しい。結局のところ、爆破されたのはノルド・ストリーム1だけではない。「ノルド・ストリーム2」は被害を受けたが、1本のパイプは健在で、ヨーロッパへのガス供給が可能である。準備はできています。
ポーランドを経由するもう一つのルートはヤマルヨーロッパと呼ばれ、こちらも大きな流量を運ぶことができる。ポーランドはこのルートを閉鎖していますが、ポーランドはドイツから資金を得ており、汎欧州基金から資金を得ています。ドイツはポーランドをある程度養っている。そして、ドイツへのルートを閉ざした。なぜですか？私には理解できない。
ウクライナはドイツが武器を供給し、資金を提供している。ウクライナへの資金援助で米国に次ぐスポンサーはドイツだ。ウクライナを通るガスルートは2つある。ウクライナの人たち、彼らは単に1つのルートを閉じただけだ。もう1つのルートを開ければ、ロシアからガスが供給される。彼らはそれを開けない。
ほら、みんな、金も武器もやるから、バルブを開けてくれ。バルブを開けて、ロシアからガスを送ってくれ。我々はヨーロッパで液化ガスを高値で買っており、我々の競争力と経済全体をゼロにしている。金を出せというのか？私たちを普通に存在させ、私たちの経済にお金を稼がせれば、そこからお金を差し上げます」。いや、しない。なぜだ？彼らに聞いてみてください。(ここにあるもの、彼らの頭の中にあるものは同じだ。そこの人たちはとても無能なんだ。
T.カールソン：世界は今、2つの半球に分かれているのかもしれません。1つはエネルギーの安い半球、もう1つはエネルギーのない半球です。
今、世界は多極化していますが、どのような同盟、ブロックがあり、誰が誰の味方なのか、あなたの意見を聞かせてください。
ウラジーミル・プーチン：いいですか、あなたは世界が2つの半球に分かれていると言いました。一方はある活動領域を担当し、もう一方はより創造的である。しかし、それでも頭はひとつだ。世界がひとつになるには、安全保障を共通のものにする必要がある。そうすれば、世界は安定し、持続可能で、予測可能なものになる。それまでは、頭が2つに分かれている限り、それは病気であり、深刻な病気なのだ。世界は今、重病の時期を迎えている。
しかし、誠実なジャーナリズムのおかげで、彼ら（ジャーナリスト）は医者のようなものです。
T.カールソン：例を挙げましょう。アメリカのドルは、いろいろな意味で全世界を統合してきました。ドルは基軸通貨としてなくなると思いますか？制裁は世界におけるドルの地位をどのように変えたのでしょうか？
V.プーチン：ご存知のように、これはアメリカの政治指導部の最も重大な戦略的過ちの一つである。ドルはアメリカの力の基盤だ。ドルをいくら刷っても、そのドルは世界中を飛び回る。アメリカのインフレ率はごくわずかで、3％か3.4％くらいだと思う。もちろん、無限に印刷している。33兆の借金は何を意味するのか？それは問題だ。
とはいえ、これは世界におけるアメリカの力を維持するための主要な武器だ。政治指導者たちがドルを政治闘争の道具として使おうと決めたとたん、彼らはこのアメリカの力に打撃を与えた。非文字的な表現は使いたくないが、これは愚かさであり、大きな間違いだ。
世界で何が起きているか見てみよう。アメリカの同盟国でさえ、ドル準備高は減少している。誰もが何が起きているかを見ており、自分たちを守る方法を探している。しかし、もし米国が特定の国に対して、支払いの制限や保有資産の凍結などの制限的な措置を取れば、それは大きな警告であり、全世界へのシグナルとなる。
我が国では何が起きているのか？2022年まで、ロシアの対外貿易における決済の約80％はドルとユーロだった。同時に、ドルは第三国との決済の約50％を占めていましたが、今では13％しか残っていないと思います。しかし、私たちはドルの使用を禁止したわけではない。アメリカはドルでの決済を制限することを決定した。米国自身の利益、米国の納税者の利益という観点から見れば、これは完全なドーピングだと私は思う。アメリカ経済に打撃を与え、世界におけるアメリカの力を損なうからだ。
ところで、人民元での決済はかつて3％程度だった。今はルーブルで34％、人民元で同程度の34％と少しを決済している。
なぜアメリカはこんなことをしたのか？私は傲慢さでしか説明できない。おそらく、すべてが崩壊すると思っていたのだろうが、何も起こらなかった。さらに、産油国を含む他の国々は、石油の販売代金を人民元で支払うということをやり始めている。このようなことが起こっていることに気づいているのか、いないのか。アメリカでは誰も気づいていないのか？何をやっているんだ？すべての専門家に尋ね、米国の知的で思慮深い人々に尋ねてください。あなた方自身がそれを殺しているのです。
T.カールソン：実に公平な評価だと思います。
■米国との意思疎通の再構築
次の質問です。もしかしたら、あなたは植民地支配の大国を別の大国と交換したのかもしれません。今日のBRICSは、より優しい植民地支配国である中国に支配される危険性があるのではないでしょうか？それは主権にとって良いことだと思いますか？このことを懸念していますか？
ヴラジーミル・プーチン：私たちはこのような脅しの話をよく知っている。これは厄介者だ。我々は中国と隣国だ。近親者を選べないように、隣人も選べない。私たちは何千キロもの国境を共有している。それが第一の問題だ。
第二に、私たちは何世紀にもわたって一緒に暮らすことに慣れている。
第3に、中国の外交政策は非攻撃的であり、中国の外交政策思想は常に妥協を求めています。
次のポイントはこれだ。中国との協力関係は拡大している。中国の対ヨーロッパ協力の成長率は、ロシア連邦の対中国協力の成長率よりも高く、大きい。欧州の人々に尋ねてみよう。もしかしたら恐れているのかもしれないが、私は知らない。しかし、特に経済的な問題に直面しているときには、彼らは何としてでも中国市場に参入しようとしている。そして中国企業はヨーロッパ市場を開拓している。
アメリカでは中国企業のプレゼンスは小さいのでは？ええ、政治的な決定によって、中国との協力関係を制限しようとしています。タッカーさん、あなた自身が不利益を被っているのですよ。中国との協力を制限することで、あなた自身が不利益を被っているのです。これはデリケートな領域であり、ドルの場合と同様、単純な直線的解決策はない。
したがって、非合法な制裁--国連憲章の観点からは非合法--を科す前に、慎重に考える必要がある。決断を下す側にも問題があると思います。
T.カールソン：あなたは先ほど、競合する2つの同盟、つまり互いに競争し合う同盟がなければ、今日の世界はもっと良い場所になっていただろうとおっしゃいました。もしかしたら、あなたが言うように、あなたが信じているように、今日のアメリカの政権はあなたに敵対しているかもしれませんが、もしかしたら、アメリカの次の政権、ジョー・バイデンの次の政権はあなたに手を差し伸べたいと思うかもしれませんし、あなたも彼らに手を差し伸べたいと思うかもしれません。それとも、それは関係ないのでしょうか？
ウラジーミル・プーチン：今お話ししよう。
しかし、先ほどの質問の続きだ。私たちは2000億ドルの対中貿易目標を、私の同僚であり友人である習近平国家主席とともに設定しました。そして私たちはその目標を超えた。私たちのデータによれば、すでに2300億ドルであり、中国の統計によれば2400億ドルである。
そして非常に重要なことは、私たちの貿易額は均衡がとれており、ハイテク分野、エネルギー分野、科学研究分野において互いに補完し合っているということです。非常にバランスが取れている。
そしてBRICS全体としては、ロシアは今年からBRICSの議長国になったが、BRICS諸国は非常に速いペースで発展している。
私の記憶が正しければ教えていただきたいのですが、1992年当時、世界経済に占めるG7諸国の割合は47％だったと思います。1992年のBRICS諸国のシェアはわずか16％でしたが、今ではG7のレベルを上回っています。これはウクライナの出来事とは無関係だ。世界と世界経済の発展のトレンドは、今申し上げたとおりであり、これは必然的なことです。太陽が昇るように、それを防ぐことはできない。
米国はどのように適応しているのか？制裁、圧力、爆撃、武力行使だ。それは傲慢さと関係がある。世界は客観的な状況に応じて変化しており、自分のレベルを維持するためには、たとえ誰かが支配的なレベルを望んでいたとしても、時間内に、失礼だが、適切な決断を下すことが必要なのだ。そのような無礼な行動は、ロシアを含め、例えば他の国々に関しても、逆の結果をもたらす。これは明白な事実であり、今日すでに明白になっている。
別の指導者が現れ、何かが変わるだろうか？それは指導者の問題ではなく、特定の人物の人格の問題でもない。私はブッシュとは非常に良好な関係を築いていた。米国では、ブッシュは何も知らない田舎者のように思われていたようだが、それは間違いだ。そうではないと断言する。彼はロシアに対しても多くの間違いを犯したと思う。2008年にブカレストで行われた、ウクライナへのNATOの門戸開放の決定などについてはお話しした。彼は欧州に圧力をかけた。
しかし、一般的に、人間的なレベルでは、私は彼と非常に良好な関係を築いていた。彼は他のアメリカやロシア、ヨーロッパの政治家よりも悪いわけではない。彼は自分のしていることを他の人たちと同じように理解していたと私は断言する。トランプともそのような個人的な関係があった。
それは指導者の人格の問題ではなく、エリートたちの気分の問題なのだ。アメリカ社会がどんな犠牲を払っても支配するという考えに支配され、武力を行使するならば、何も変わらない。しかし一日の終わりに、世界は客観的な状況によって変化しており、米国が現在も持っている優位性を利用して、それに順応しなければならないということに気づけば、何かが変わるかもしれない。
中国経済が購買力平価で世界初の経済大国となり、輸出額で米国を追い抜いたのはずいぶん前のことだ。次にアメリカ、そして人口15億人のインド、そして日本、5位はロシアだ。ロシアは昨年、あらゆる制裁や規制にもかかわらず、ヨーロッパで最初の経済大国となった。あなたから見て、これは普通のことですか？制裁、制限、ドル建て決済の不可能、SWIFTからの切り離し、石油を運ぶ船舶に対する制裁、航空機に対する制裁など、あらゆるもの、あらゆる場所に対する制裁です。世界で最も多くの制裁がロシアに対して行われている。その間、私たちはヨーロッパで最初の経済大国となった。
米国が使っている手段は機能していない。どうすべきかを考えなければならない。この認識が支配エリートにもたらされれば、有権者やさまざまなレベルで決定を下す人々が彼に期待することを見越して、国家の第一人者が行動するようになるだろう。そうすれば、何かが変わるかもしれない。
T.カールソン：あなたは2つの異なるシステムについて述べていますね。リーダーは有権者の利益のために行動するが、同時に支配階級によって決定されるものもあると。あなたは長年にわたって国を導いてきましたが、その経験から、アメリカでは誰が意思決定をしていると思いますか？
ウラジーミル・プーチン：わかりません。アメリカは複雑な国で、一方では保守的で、他方では急速に変化している。それを理解するのは容易ではない。
選挙は誰が決めるのか？州ごとに独自の法律があり、州ごとに規制があり、州レベルで選挙から排除することができる。二層構造の選挙制度で、それを理解するのはとても難しい。もちろん、共和党と民主党という2つの政党が支配的です。そして、その政党システムの中で、意思決定を行い、意思決定を準備する中枢がある。
では、ソ連崩壊後、なぜこのような誤った、粗野な、まったく不当な対ロ圧力政策がとられたのか。結局のところ、それは圧力政策なのだ。NATOの拡大、コーカサスの分離主義者への支援、ミサイル防衛システムの構築--これらはすべて圧力の要素だ。圧力、圧力、圧力...そしてウクライナはNATOに引きずり込まれた。すべて圧力、圧力だ。なぜか？
とりわけ、過剰な生産能力が生み出されたからだと思う。ソ連との闘争中、ソ連には多くのセンターと専門家がいて、彼らは他に何もできなかった。彼らには、ロシアを叩き続け、ロシアを解体しようとし、この領土にいくつかの準国家機構を作り、分割された形でそれらを制圧し、その総体としての潜在力を将来の中国との闘争に利用することが必要だと思われ、政治指導部を説得した。これは、ソ連との対決のために働いた人々の過剰な潜在能力も含めて、間違いである。新しい新鮮な力、未来を見据えて世界で起きていることを理解する人々が必要なのだ。
インドネシアの発展ぶりを見てください！6億人の人口だ。私たちはどこから逃れられるでしょうか？どこにもない。一部の人々が好むと好まざるとにかかわらず、インドネシアが世界の主要経済国の仲間入りをする、いや、すでに仲間入りしていると考えるべきだ。
米国では、あらゆる経済問題があるにもかかわらず、正常な状況にあり、GDP成長率も2.5パーセントと、まずまずの経済成長を遂げていることは、私たちも理解しています。
しかし、将来を確かなものにするためには、変化するものへのアプローチを変える必要があります。申し上げたように、ウクライナでの出来事がどのような結末を迎えるかにかかわらず、世界は変化していく。世界は変化している。米国の専門家自身が、米国は世界における地位を徐々に変えつつあると書いている。唯一の問題は、それがどのように起こるかということだ。そして、これは反米ではない人々が書いていることだ。それだけだ。それを評価し、政策を変更するためには、政治指導者のレベルで分析し、何らかの決断を提言できるような、先を見通すことのできる人たちが必要なのです。
T.カールソン：お聞きしたいことがあります。あなたは、NATOの拡大は約束違反であり、あなたの国にとって脅威であるとはっきり言いました。しかし、あなたがウクライナに軍隊を派遣する前、安全保障会議で、アメリカの副大統領がウクライナ大統領のNATO加盟希望を支持しました。このことが、とりわけ軍事行動を誘発したとお考えですか？
V.プーチン：もう一度繰り返しますが、私たちは2014年のクーデター後にウクライナで発生した問題について、平和的手段による解決を求めることを繰り返し、提案してきました。しかし、誰も耳を貸さなかった。しかも、米国の完全な支配下にあったウクライナの指導部は、突然、ミンスク合意を履行しないと宣言し--彼らはそこにあるものは何も好きではない--、この領土で軍事活動を続けた。それと並行して、NATOの軍事機構は、さまざまな訓練や再訓練センターを装って、この領土を開発していた。彼らは基本的にそこに基地を設置し始めた。それだけだ。
ウクライナでは、ロシア人は非多数民族であると宣言し、同時に非多数民族の権利を制限する法律を可決した。ウクライナでは。ウクライナは、ロシア国民からの贈り物としてこれらすべての南東部領土を受け取ったが、突然、この領土にいるロシア人は非多数民族であると宣言した。それが普通だろうか？これらすべてが相まって、ウクライナのネオナチが2014年に武力によって始めた戦争を止めるという決断につながったのです。
■ゼレンスキーはどれくらい強力ですか?
T.カールソン：ゼレンスキーにはこの紛争を解決するための交渉の自由があると思いますか？
V.プーチン：わかりません。詳細は私には判断が難しい。しかし、少なくともあったと思います。彼の父親は第二次世界大戦中、ナチスとともに戦った。ヴォロディア、何をやっているんだ？君の父親はファシズムと戦ったのに、なぜ君は今ウクライナのネオナチを支持しているんだ？彼は最前線の兵士だ。彼が何と答えたかは別の話題だから言わない。
しかし、選択の自由に関しては、なぜそうしないのか？彼は、ウクライナを平和に導くというウクライナ国民の期待を背負って政権に就いた。そのために選挙では大きなアドバンテージを得て勝利した。しかし、政権に就いてから、彼は2つのことに気づいたと私は思う。第一に、ネオナチやナショナリストとは喧嘩をしないほうがいいということだ。彼らは攻撃的で非常に活動的だから、彼らからは何でも期待できる。第二に、米国を筆頭とする西側諸国は彼らを支援しており、ロシアと戦う人々を常に支援する。だから彼は、ウクライナでの戦争を終わらせるという国民との約束にもかかわらず、適切な姿勢をとったのだ。彼は有権者を欺いたのだ。
T.カールソン：2024年2月の今、彼にはあなたの国の政府と話し合う自由があると思いますか？彼自身にもそれができるのでしょうか？
ウラジーミル・プーチン：なぜでしょう？彼は自分が国家元首だと考えている。ロシアでは、2014年以降に起きたことはすべてクーデターであり、その意味では今日の政府にも欠陥があると考えているが。しかし、彼は自分自身を大統領だと考えており、そのような大統領として、米国、ヨーロッパの他の国々、そして世界の他の多くの国々から認められている。なぜできないのか？彼にはできる。
我々はイスタンブールでウクライナと交渉し、合意した。しかも、交渉グループのトップであるアラハミー氏は、たしかその名前だったと思うが、今でも与党の派閥を率いている。彼はまた、ラーダ（国会）でも大統領の派閥を率いている。この文書には署名までしている。私たちはこの文書に署名する準備ができていたが、当時の英国首相ジョンソン氏がやってきて、ロシアと戦争したほうがいいと言って、私たちを説得した。ロシアとの戦いで失ったものを取り戻すために必要なものはすべて与えてくれる。そして我々はこの提案に同意した」。いいか、彼の発言は公表されたんだ。彼はそれを公言した。
そこに戻れるのか、戻れないのか。それが問題だ。その後、ウクライナ大統領は我々との交渉を禁じる法令を出した。彼にこの法令を取り消させてほしい、それだけだ。我々は交渉を拒否したことはない。ロシアは準備ができているのか？我々は拒否していない！彼らは公然と拒否したのだ。では、政令を取り消して交渉させればいい。我々は決して拒否していない。
元英国首相のジョンソン氏の要求や懇願に屈したという事実は、私は馬鹿げていると思うし、とても悲しいことだと思う。なぜなら、アラハミー氏が言ったように、「私たちは1年半前にこの敵対行為を止め、この戦争を止めることができたのに、英国に説得され、それを拒否した」からだ。ジョンソン氏は今どこにいるのか？そして戦争は続いている。
T.カールソン：いい質問だ。なぜ彼はそんなことをしたのですか？
V.プーチン：自分でもよくわからない。一般的な態度があった。なぜか誰もが、ロシアは戦場で負かすことができるという幻想を抱いていたのです。傲慢さからくるもので、純粋な心からくるものでしたが、偉大な知性からくるものではありませんでした。
T.カールソン：あなたはロシアとウクライナのつながりを説明し、ロシアについて、正統派の国であると語りました。それはあなたにとってどういう意味ですか？あなたはキリスト教国の指導者です。このことはあなたにどのような影響を与えますか？
V.プーチン：すでに申し上げたように、988年にウラジーミル皇太子が洗礼を受け、彼自身も祖母のオルガ王女に倣って洗礼を受け、その後、従者に洗礼を施し、数年かけて徐々にロシア全土に洗礼を施しました。異教徒からキリスト教徒になるには長い年月がかかった。しかし最終的に、この正教、東方キリスト教はロシア国民の意識に深く根付いた。
ロシアが拡大し、イスラム教、仏教、ユダヤ教を信仰する他の民族を吸収したとき、ロシアは常に他の宗教を信仰する人々に対して非常に忠実だった。それがロシアの強みだ。それがロシアの強みだ。
そして、私が今挙げた、ロシア連邦の伝統的な宗教であるすべての世界宗教は、実際、基本的な考え方、基本的な価値観は、同一ではないにせよ、非常によく似ている。そしてロシア当局は、ロシア帝国の一部であった民族の文化や宗教を常に非常に慎重に扱ってきた。これがロシア国家の安全と安定の基盤であると私は考えている。なぜなら、ロシアに居住するすべての民族は、総じてロシアを自分たちの祖国と考えているからだ。
例えばラテンアメリカから、あるいはヨーロッパから、さらに明確で理解しやすい例だが、人々が移動してきたとしても、彼らは歴史的な祖国からあなた方、あるいはヨーロッパ諸国にやってきたのだ。そして、ロシアで異なる宗教を信仰する人々は、ロシアを祖国と考えている。私たちは一緒にいて、ひとつの大きな家族なのです。伝統的な価値観もよく似ている。一つの大きな家族」と言いましたが、誰もが自分の家族を持っており、それが私たちの社会の基盤となっています。そして、祖国と家族はとてもつながっていると言えば、そうなのです。なぜなら、国全体、祖国の正常で持続可能な未来を確保しなければ、子供たちや家族の正常な未来を確保することはできないからだ。だからこそ、ロシアでは愛国心が発達しているのです。
T.カールソン：宗教は違います。キリスト教は非暴力の宗教であり、キリストは「もう一方の頬を向けよ」「殺すな」と言っています。しかし、もし誰かを殺さなければならないのであれば、どうして指導者はクリスチャンでいられるのでしょうか？自分の中でどう折り合いをつけるのですか？
ウラジーミル・プーチン：自分自身や家族、祖国を守るためなら、とても簡単だ。我々は誰も攻撃していない。ウクライナでの出来事はどのように始まったのですか？クーデターとドンバスでの敵対行為の開始、そこから始まったのだ。そして、私たちは国民、私たち自身、祖国、私たちの未来を守っているのです。
一般的に宗教とは、外面的なものでも、毎日教会に通うことでも、床に頭を打ち付けることでもない。心の中にあるんだ。そして私たちは人間中心の文化を持っている。ロシア文化、ロシア文学の天才として西洋で非常に有名なドストエフスキーは、このこと、つまりロシアの魂についてたくさん語っている。
しかし、西欧社会はより現実的です。ロシア人というのは、より永遠について考え、より道徳的価値について考える。西洋文化はより現実的です。私はこれが悪いことだと言っているのではないし、そのおかげで今日の「黄金の10億人」が生産面、さらには科学面などで良い進歩を遂げることができるのだ。私たちは同じように見えるけれど、意識は微妙に違っている、と言っているだけです。
T.カールソン：超自然的な何かが働いていると？世界で起きていることを見るとき、あなたは神の御業を見ますか？超人的な力が働いていると思いますか？
ヴラジーミル・プーチン：いや、率直に言って、そうは思わない。私は、世界社会は自らの内部法則に従って発展していると考えている。人類の歴史上、常にそうだった。ある国家や国は台頭し、増え、強くなり、そして国際舞台から姿を消す。例を挙げるまでもないだろう。チンギス・ハーンと同じホルデの征服者から始まり、黄金ホルデ、そして偉大なローマ帝国で終わる。人類の歴史上、偉大なるローマ帝国のようなものは他にないように思われる。
とはいえ、蛮族の潜在力は次第に蓄積され、蓄積され、その打撃の下でローマ帝国は崩壊した。蛮族は数が多くなり、一般的によく発展し始め、今で言う経済的に、彼らは力をつけ始めたからだ。そして、偉大なローマ帝国が世界に押し付けた体制は崩壊した。しかし、崩壊には長い時間がかかった。500年、大ローマ帝国の腐敗のプロセスは500年間続いた。今日の状況と違うのは、今日の変化のプロセスは大ローマ帝国の時代よりもはるかに速いということです。
引用元：
Интервью Такеру Карлсону • Президент России (kremlin.ru)
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抜粋終わり
より
上記文抜粋
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全文）③のつづき
■イーロンマスクとAI
T・カールソン：しかし、AI帝国（人工知能）はいつ始まるのでしょうか？
V.プーチン：あなたはますます複雑な質問に私を突入させている。それに答えるには、もちろん、大きな数字の分野、人工知能の分野の専門家でなければなりません。
人類には多くの脅威がある。遺伝学分野の研究によって、超人、つまり人間の戦士、人間の科学者、人間のアスリートといった特別な人間を作り出すことができるのだ。今、アメリカではイロンマスクがすでに何人かの人間の脳にチップを埋め込んだと言われています。
T.カールソン：これについてどう思いますか？
ウラジーミル・プーチン：マスクは止められないと思います。しかし、何とかして彼と交渉し、彼を納得させる方法を見つけなければならない。彼は賢い男だと思う。このプロセスを正統化し、何らかのルールに従うべきだということに、どうにかして彼と合意すべきだ。
人類はもちろん、遺伝学や人工知能におけるこうした最新の研究や技術の発展に関連して、人類に何が起こるかを考えるべきだ。何が起こるかをおおよそ予測することは可能だ。だからこそ、人類が核兵器に脅威を感じたとき、核兵器の不用意な使用が完全な全滅につながりかねないことを認識したため、すべての核兵器保有者が一致団結し始めたのだ。
人工知能や遺伝学、その他の現代的なトレンドの無制限かつ無秩序な発展が止められないということが理解されるようになったとき、このような研究はまだ行われるでしょう。
■投獄されたアメリカ人ジャーナリスト、エヴァン・ゲルシュコビッチ
T・カールソン：お時間をいただき、ありがとうございました。もうひとつ質問させてください。
エヴァン・ハーシュコビッチさんは32歳のアメリカ人ジャーナリストで、1年以上拘束されており、アメリカでは大きな話題になっています。お聞きしたいのですが、親善のために彼を釈放し、米国に連れて行く用意はありますか？
ヴラジーミル・プーチン：私たちはあまりにも多くの親善ジェスチャーを行ってきたので、もう限界だと思う。私たちの親善ジェスチャーに対して、同じようなジェスチャーで応えた者はいない。しかし、私たちは原則的に、パートナーからの反対運動があれば、それを排除しないという事実について話す用意がある。
私が「パートナー」と言ったのは、まず第一に、特務機関の代表者たちのことだ。彼らは互いに連絡を取り合っており、この話題について話し合っている。私たちにはこの問題を解決しないタブーはない。解決する準備はできているが、特殊部隊間の協力チャンネルを通じて話し合われる一定の条件がある。それについて合意することは可能だと思います。
T.カールソン：もちろん、何世紀にもわたって、ある国がスパイを捕まえ、拘束し、別の人物と交換するということは行われてきた。もちろん、私には関係ないことですが、この状況が違うのは、この人物は絶対にスパイではないということです。そして、彼は確かにあなたの法律に違反したかもしれないが、スパイではないし、絶対にスパイではない。結局のところ、彼は別のカテゴリーに属しているのではないでしょうか？彼と引き換えに他の誰かを求めるのは不公平なのでは？
ヴラジーミル・プーチン：何がスパイで何がスパイでないかについては、いくらでも言うことができるが、法律で定められていることがある。ある人が秘密情報を入手し、それを陰謀に基づいて行う場合、これはスパイ行為と呼ばれる。彼がやっていたことはまさにそれだ。彼は機密情報を入手し、それを秘密裏にやっていた。もしかしたら、誰かに引きずり込まれたのかもしれないし、自分の意思で無謀なことをしたのかもしれない。しかし、実際はスパイ行為と呼ばれるものだ。そして、彼がこの情報を得たときに現行犯逮捕されたのだから、すべてが証明されている。それが突飛なもので、捏造された、証明されていないものであれば、話は別だ。彼は陰謀に基づいて機密情報を入手したところを現行犯逮捕されたのだ。それはどういうことですか？
T.カールソン：彼がアメリカ政府、NATOのために働いていたということですか、それともただジャーナリストが手に入れるべきでない情報を手に入れたということですか？この2つのカテゴリーには違いがあると思います。
ウラジーミル・プーチン：彼が誰のために働いていたのかは知らない。しかし、もう一度言いますが、陰謀に基づいて秘密情報を入手することはスパイ行為と呼ばれ、彼はアメリカの諜報機関やその他の組織の利益のために働いていたのです。彼がモナコのために働いていたとは思えない。モナコがこの情報の入手に興味を持っているとは思えない。モナコがこの情報を入手することに興味があるとは思えない。私たちの意見では、諜報機関とは関係のない人物もいる。
アメリカの同盟国であるある国で、愛国的な理由からヨーロッパの首都のひとつで盗賊を始末した男がいる。コーカサスでの出来事の際、彼（盗賊）が何をしたかご存知ですか？捕虜になったわが軍の兵士たちを道路に寝かせ、その頭上に車を走らせたのだ。これはどういう男なのか、人間なのか？しかし、ヨーロッパの首都のひとつで彼を清算した愛国者がいた。彼が自分の意志でやったかどうかは別の問題だ。
T.カールソン：エヴァン・ハーシュコビッチはそのようなことは何もしていない、まったく別の話だ。
V.プーチン：彼は別のことをした。
T.カールソン：彼はただのジャーナリストだ。
V.プーチン：彼はただのジャーナリストではない。彼は陰謀に基づいて秘密情報を受け取ったジャーナリストだ。まあ、それは全く別の話だ。
私が言っているのは、本質的に米国当局の管理下にある人たちが、どこの刑務所にいようと、情報機関の間で対話が行われているということです。これは静かに、冷静に、専門的に処理されるべきだ。接触はある。
あなたがおっしゃったゲルシュコビッチ氏が母国に戻る可能性は否定しません。なぜですか？彼をロシアの刑務所に閉じ込めておくのは意味がない。しかし、アメリカ側にいる我々の諜報部員の同僚にも、我々の諜報機関が直面している問題を解決する方法を考えてもらおう。我々は交渉のために閉ざされているわけではない。しかも、こうした交渉は現在進行中であり、合意に達したケースも数多くある。私たちはまだ合意に達することができますが、交渉が必要なだけです。
T.カールソン：彼を釈放してほしい。ありがとうございました。
ウラジーミル・プーチン：私も、一日の終わりには帰国してもらいたいと思っています。心からそう思っています。しかし、繰り返しますが、対話は続いています。このようなことを公表すればするほど、解決は難しくなる。すべてが冷静であるべきだ。
T.カールソン：正直なところ、戦争については、うまくいっているのかどうかわかりません。もうひとつ質問させてください。
戦略的な理由から答えたくないのかもしれませんが、ウクライナで起きていることが、もっと大きな、もっと悪いことにつながるのではないかと心配ではないですか？そして、例えば米国に電話をかけて、「交渉しよう」と言う覚悟や動機はどの程度あるのでしょうか？
ウラジーミル・プーチン：いいか、私はすでに言った。ウクライナは今日、確かに米国の衛星国だ。それは明らかだ。本当に、誰かに悪態をついたり侮辱したりするような言い方にはしたくないのですが、何が起こっているのか、私たちは理解していますよね？
720億ドルという資金援助が行われ、ドイツが2位、他のヨーロッパ諸国も数百億ドルをウクライナに提供している。武器も大量に流れている。
ウクライナの現指導部に言ってくれ：聞け、座って交渉しよう、愚かな政令や命令を取り消して座って交渉しよう、と。私たちは拒否しませんでした。
T.カールソン：ええ、あなたはすでにそう言っています。もちろん、それが悪口でないことは十分承知しています。実際、ウクライナが和平調印を阻止されたのは、ワシントンからの命令で動いていたイギリスの前首相の指示によるものだと伝えられています。だから聞いているのですが、ウクライナのゼレンスキー政権を支配しているバイデン政権に、なぜ直接これらの問題に対処しないのですか？
ウラジーミル・プーチン：ウクライナのゼレンスキー政権が交渉を拒否したとすれば、それはワシントンの指示によるものだろう。もし彼らがワシントンで、これは間違った決定だとわかったなら、それを放棄させ、微妙で誰にも不快感を与えないような言い訳を見つけ、解決策を見つけさせればいい。私たちが決断したのではなく、彼らがそこで決断したのだ。それだけだ。
しかし、彼らは間違った決断を下した。今、私たちはこの間違った決断から抜け出す方法を探さなければならない。彼らは間違いを犯した。我々は賛成だ。
T.カールソン：私があなたを正しく理解しているか確認したい。今ウクライナで起きていることを交渉で解決したいということですね？
V.プーチン：その通りです。イスタンブールで大きな文書を作成し、ウクライナ代表団の代表が署名しました。彼の署名は、この条約から抜粋された部分--全体ではなく、抜粋された部分--になされた。彼は署名をし、こう言った： 「我々は調印する準備ができていたし、戦争はとっくに、1年半前に終わっていただろう。しかし、ジョンソン氏がやってきて我々を説得し、そのチャンスを逃してしまった。まあ、彼らはチャンスを逃し、過ちを犯した。でも、なぜ私たちが大騒ぎして他人のミスを正す必要があるのでしょうか？
2014年にドンバスで始まったこの戦争を止めるために、行動を強化し、武器の使用を決定したことは、私たちの過ちだと言える。しかし、私はあなたをさらに遡らせます。NATOを拡大しないと約束された1991年、NATOへの門が開かれた2008年、中立国であることを宣言したウクライナの独立宣言まで遡りましょう。NATOの基地、アメリカの基地、イギリスの基地がウクライナの領土に出現し、我々に脅威を与え始めた事実に立ち返ろう。2014年にウクライナでクーデターが実行された事実に立ち返ろう。無意味ではないか。私たちはこのボールを無限に前後に転がすことができる。しかし、彼らは交渉を止めた。間違いか？そうだ。準備はできている 他に何がある？
T.カールソン：2年前までウクライナの領土だった場所に対するロシアの支配を今になって認めることは、NATOにとって屈辱的すぎると思いませんか？
V.プーチン：どうすれば名誉あることになるのか、彼らに考えさせればいいと言ったはずだ。選択肢はあるが、そうしたいという願望があればの話だ。
今までは、ロシアの戦略的敗北、戦場での敗北を達成する必要がある、と騒いでいた。私の考えでは、それは定義上不可能であり、決して実現しない。西側諸国の権力を支配する者たちにも、そのことが理解されたのだと思う。しかし、もしそれが真実であり、実現したのであれば、次に何をすべきかを考えなければならない。私たちは対話の準備ができています。
T.カールソン：例えばNATOに対して、「おめでとう、君たちは勝ったんだ。
V.プーチン：これは交渉のテーマだが、誰も我々と交渉したがらない。私は、彼らがそれを望んでいることを知っている。彼らはそれを考え、今の状況をもたらした。この状況を招いたのは我々ではなく、"パートナー "である対戦相手なのだ。さて、今度は彼らがどう逆転するかを考えよう。私たちはノーとは言わない。
悲しくなければ、面白い話だ。ウクライナでの終わりのない動員、ヒステリー、内部問題、これらすべて......いずれにせよ、遅かれ早かれ合意に至るだろう。そしてね。今の状況では奇妙に聞こえるかもしれないが、いずれにせよ民族間の関係は回復する。長い時間がかかるだろうが、必ず修復される。
珍しい例を挙げよう。戦場で衝突があり、具体的な例がある。ウクライナの兵士が包囲され、これは人生における具体的な例である！チャンスはない、降伏しろ！」。出てこい、生きているうちに降伏するんだ！」。そして突然、そこからロシア語（ロシア語の上手な人たち）で、「ロシア人は降伏するな！」と叫んだ。- そしてみんな死んだ。彼らはまだ自分たちがロシア人だと感じている。
そういう意味で、今起きていることは、ある程度内戦的な要素を持っている。そして、西側諸国の誰もが、この戦闘によってロシア人の一部が他の部分から永久に切り離されたと考えている。いや、統一は起こるだろう。まだどこにも行っていない。
なぜウクライナ当局はロシア正教会を引き裂こうとしているのか？ロシア正教は領土ではなく、魂を統合するものであり、誰もそれを分割することはできないからだ。
終わりましょうか、それとも他に何かありますか？
T・カールソン：それでは終わります。
ありがとうございました。
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抜粋終わり
お読みくださりありがとうございます。