INFJが答えの無い答えを見つけにディベートに参加してきた
「もしその時、答えを言えていたら」
「もしその時、納得させられていたら」
自分は夏が大好きなのですよ。
「もし自分がディベートの討論者となった場合、夏冬ディベートのお題で嫌いな冬側で戦わなければならない可能性がある。」
冬側になったらどう戦えばええんや？
サンプルが、欲しいッ！
手数が、欲しいッ！
戦い方を、知りたいッ！
戦術を選んだ理由を、質問したいッ！
ディベートやってる人たちの思考回路を、解剖したいッ！
▼はじめてのディベート参加だぜ！
↑大体毎月第三木曜日みたいだぜ！
オンライン通話上はハンドルネームでも大丈夫だぜ！
zoomの導入はめんどくさかったけど
ホストに招待される側は無料だぜ！
初めて参加したディベートであります。
「”日本人は”夏と冬、永遠に続くならどっちが良い？」
というお題を持ち込み、
ENTPバーサスENTPでディベートをやってもらいました。
ここは主催者のENTP達がメインでディベートを行っており
参加者はジャッジしたりしなかったりします。
▼前提予測
自分は夏が好きなのですが
夏が好きどうこうの前に、ある程度の予測をしていました。
共通事項
作物：夏は育ちやすい、冬は育ちにくい
天候：気圧頻度の関係で夏は晴れの頻度が高く、冬は曇りが多く、曇雨の割合が多い冬はテンションさがって外出したくなくなる(単なる個人主観でのワガママ)
これで冬側はどう戦うんや？
という興味を持って試合開始・・・！
夏と冬で分かれるということなのですが
夏を肯定側、冬を否定側という構図でディベートすることになります。
夏側の夏肯定側：ひよこさん
エニアグラムなどのセッションをしているENTPさん。
個人的に「何でも答えてくれる最強の人物」である。
(本人や周りのENTPいわく、ハードルを上げてくるねぇ！とのこと)
個人的にスペースなどの顔が見えない会話よりも
ひよこさんは顔を見ながらの会話が面白いんす。
１．これってどうなんや？を思いつきます
２．これをひよこさんに入力します。
３．スっと腑に落としてくれます。
人力AI・・・、俺はひよこさんをそう”呼んでいる”のだ・・・
冬側の夏否定側：巨匠さん(※匿名希望とのこと)
ひよこさんの師匠らしく、ひよこさんいわくENTPであるとのこと(本人は自称ENFP)。
ペースを保ち、堅実で堅牢なディベートを行うお方。
地理に詳しく、聞けば多分歴史考証もしてくれそう。
▼ディベートスタート
夏or冬、ということなのですが
形式上「夏肯定派」「夏否定派」で別れていたような・・・別れてたよな？
で、自分はジャッジなので
発言内容を紙やパソコンのメモなどで記録し（議事録に近いか
何に折れて何を貫いたか、などを吟味します。
夏側立論：ひよこさん
・夏が続く事を断固主張します
・メリット：夏のほうが平和 平和が社会を作る
・冬の問題
ぶっちゃけると寒い。
冬の問題は身体的精神的に負担が多い。
寒さに耐えられない人にとって外出活動が制限される。
健康のリスクも高まる。
健康度低下により、高齢者や子どもがインフルエンザや感染症などのリスクも向上しやすくなる（気温が低いとインフルも感染症もリスク低下すると思うけどなぁ？とか思ってた。
・とにかく冬はロクな事がない。
・冬は農作物が育たない→寒い国は他国を侵略しようとする→戦争
・日本のテーマは平和な世界を作ろうです。
・あったかい地域、気候、季節ならお祭りしていて平和だよね
書いてたメモ
・きむらさん 夏
１平和 平和な社会 維持したい神
２冬の問題 さむい 身体的精神的 外出リスク 健康リスク 病気リスク ろくなことがない
３寒い国 農作物が育たない 雪で暮らしにくい 他国を侵略しようとする 争いがうまれやすい
４日本は平和な世界を作ろう 奪い合い× 平和な世界をつくるにはさむくてはだめ
５あったかい国は祭りをしている
(ここまで２分！)
１分のインターバルを置いて、冬側の”質疑”が始まります。
冬側質疑：巨匠さん
冬が寒くて作物が育たない、後はロシアの国みたいに喧嘩っ早くなるとおっしゃっていましたが
日本とロシアは北緯が大体同じなんです。
ロシアのような寒さに、日本はなるんですか？
沖縄とかそのへんって「今の日本のような寒さになるのであってロシアのような寒さではないですよね」(日本における寒さのレベルを突いている)
日本の冬の北海道でも、ちゃんとジャガイモ育ってますよね？
夏ひよこさん「ジャガイモしか育ってないですよね？」
冬巨匠さん「はい、育ってるワケですよね？なので作物はあるってことですよね？」
冬巨匠さん「まとめると、日本の寒さレベルではロシアのようにはならないという事ですよね？」
夏ひよこさん「いやいやいやｗｗｗ昔は韓国とか中国が侵略したじゃないですかｗ」
冬巨匠さん「どちらにしても食料がとれるんだったら大丈夫ですよね？」
夏ひよこさん「国民を食わせられる数の食料があればですけどね！」
書いてたメモ
質疑
１おなじ寒さにはなるのですか？ ロシアのような寒さではない
２日本の冬でも北海道でもじゃがいもは育つ
３寒くて争いは確かにおきるが、日本はおきない ←でも冬でも戦争おこしやすいよね？
←なぜ寒い国は侵略をする？←食料
←「食料がとれれば大丈夫だよね？」←「国民を食わせられる量があればな！」
(この間２分！)
１分インターバルを置いて冬側が続いて立論をします。
ここまでの流れは、戦争以外の要素はイメージできていました。
この後どうなるかにワクワクしてました。
冬側立論：巨匠さん
今の夏はアツすぎます。
１デメリット 夏には問題 命の危険 あつすぎる ３７度 平均３３ 数年前は２０度だった こんだけあがった こんな日本の夏でいいのか？
２熱中症 １１０６人 建設業 屋外の仕事で死ぬ 外出が困難 外に出られなくなる ウーバーもしぬ
３趣がない 枕草子 夏は夜 夏は夜がいい 現代の夏の夜なんて星が輝いてないじゃないですか。全然ダメだよってことです。それだったら枕草子のように冬の方が良いよって事です（？
枕草子の話題が出る←！？
それでどうやって戦うんだ！？
星が見えないので冬の方が良いということです←・・・！？
あんまり有効そうじゃないけどそれっぽくて草
１分インターバルを置いて夏側の質疑です
夏側質疑：ひよこさん
夏ひよこさん「文化的になんか、夏のほうが美しいってことですよね？」（？
冬巨匠さん「枕草子を、ご存知でない！？夏は夜月のころはさらなり、夏は夜が良いよ、月が輝いてるって」（どちらにしてもアツすぎるのはダメということか？
夏ひよこさん「あーあー、じゃあ月がそうなんですね！わかりました！」
ひよこさん時間無駄になってて草
熱中症問題に関しては
冬巨匠さん「このアツい中で外に出た人が死んじゃいましたよって事です」
夏ひよこさん「じゃあ彼らは何故、このクソアツい中で外に出なければならないんですか？」
冬巨匠さん「仕事だからね。」
夏ひよこさん「何で働かなきゃならないんですか？」
冬巨匠さん「そりゃ冬でも夏でも働かなきゃいけないし。日本の為に頑張って働こうと考えた時に冬の方が働きやすいですよね」
夏ひよこさん「働くから熱中症になる、という構造があるワケですよね」
冬巨匠さん「働かなくても外に出るだけで熱中症になるわけですからね。何か用があれば外に出なければいけないじゃないですか。」
かいてたメモ
質疑
熱中症が問題？←あついなか死んでる人がたくさんいる 外で働く仕事いっぱいある コロナみたいになっていい？
働かないといけないんすか？←夏より冬のほうがはたらきやすい
ここでインターバル１分
ディベートは時間とターンが決まっており
ここはフェーズごとに１～２分ぐらいしか時間が無く
相手の時間を奪うのも戦術なのだなと気づいた瞬間でもありました
(その分露骨だと評価が下がるらしい)
※質疑の内容はジャッジに反映させないようです。お互いの腹の探り合いであるとのこと。
ひよこさん「質疑が一番エンタメです☆」
次がお互いに第一反駁と第二反駁を交互に行います。
反駁の意味が分からなかったので調べました。
「他の意見に反対し、論じ難ずること。論じ返すこと。」
冬側第一反駁：巨匠さん
「夏の方が遥かにリスクが高いという事を主張します」
「冬は服を着込めばよいが、夏はそれ以上に服を脱ぐ事ができない。」
「より寒い北海道でさえジャガイモが出来る。穀物が生産できる以上食料は問題にならない」
「日本は戦争をする理由が無く、食糧問題は理由にはなりにくい」
「夏だろうが冬だろうが平和を維持できる」
書いてたメモ
反駁
健康的なリスク 夏のほうが高い 相対的に冬の方がイイ 服をきこめばいい 夏は服の薄さに限界 露出逮捕 死人にフォーカスをおいていない
農作物 ロシアと同じか？ ロシアはマイナス気温です 「北海道は１０度～３度です じゃがいも作れる北海道は強いので問題ない
戦争 日本が戦争しにいく必要がない 理由がない 夏でも冬でも問題ない 冬でもいいはず
☆第一反駁
・今まで出たモノで２分間で返せなかったモノは主張を認めたという事になる
・全部２分で反論しないとけないのが反駁となる
・後出しルールはよくない。後から主張を変えてきた、反駁で主張を変えて言ってきた、は許可はされない。NG。
夏側第一反駁：ひよこさん
熱中症にフォーカス
熱中症のメカニズムを説明
アフリカなどアツい地域だと熱中症は問題ならなくなる
熱中症は寒暖差で発生する
寒暖差をなくして固定すれば熱中症は発生しない
夏と冬どちらかがずっと続くのであればここは抑えてください
熱中症の人数は寒暖差があるから発生している
季節が固定されれば熱中症の人数は問題無くなる
食料問題はそもそも輸入があるので議論にならない
まとめると夏のほうが平和ですよ
書いてたメモ
反駁
熱中症 何故おきる 耐えれなくて起きる 問題ない国もある 温暖さによって起きる 固定された季節ならおきづらい
熱中症の死亡率 ずっとつづけば低下する (熱中症問題は働き方で変わる可能性がある) 車が便利 統計上死亡人数は多くない
国 ロシア （食糧問題は輸入すればよい） 輸入問題がおきれば奪う必要がある
どっちに転ぶべきかは夏のほうが平和
１分のインターバルへ
最後となる第二反駁はディベーターが力を入れるポイントであるとの事。
ひよこさん「ディベートをやってる人のスピーチ水準は１秒間で１０文字ちょいであるとされています」
冬側第二反駁：巨匠さん
アフリカの話はデタラメです
黒人の割合が多く、色素が違うからです
メラニンが多いという事から熱中症になりにくい
日本人はコレとは違うので夏が続くと変わらず熱中症になりやすい
輸入の件は後出しなので論外
冬の北海道で農作物を生産できるのであれば、比較的暖かい沖縄方面でも農作物生産は当然可能である
夏でも冬でも日本は農作物を取れます。
戦争の件は決着がつきません。
健康面で考えるべきで、その場合は冬の方が健康的で優位ですよ。
書いてたメモ
反駁２
あふりか でたらめ あふりか 黒人 色素 めらにんでなりにくい熱中症
「にほんじんはちがうよね熱中症になる」
農作物 季節の収穫量 じゃがいもは取れる←その反論がない
そうなったら戦争しにいけるのか？ 夏でも冬でも輸入できるしている 夏でも冬でも戦争しにいく 固有でおきづらい季節は無い どっちのほうが健康でいける？冬でいいよね
夏側第二反駁：ひよこさん
季節の温度差があるから熱中症になる事にフォーカス
季節が固定されているかどうかで捉えてください
寒さによる健康リスクを提唱
食糧不足や穀物生産は冬でも問題ないが、生産量は夏が勝る
日本である、という事を考えれば夏に軍配が上がるハズです
書いてたメモ
反駁２
日本人と黒人 めらにん問題 なぜならいのか？
説明がぬけている 季節の温度差が大きくなるから熱中症になる 季節を固定しているかどうか
夏に慣れていく (日照時間をだしていない)
戦争 食糧不足 日本としては食料をつくらないといけない あったかい地域のほうがそだちやすい (ビニールハウスを出していない)
終了！
約５分ジャッジタイムです。
夏側への評価・・・
△冬の交通問題を出していない
△水道が凍る問題を出していない
△日照時間の長さによる健康問題をだしていない（冬季うつ病
冬側への評価・・・
特にナイ
というより、隙が少なく防御が硬い。
という引き算のもと、冬側へ投票しました。
もっと冬のデメリットを攻めてほしかった、という理由で投票しました。
・決着と後日談
反面、冬側は冬が良いとは言っていないのがポイントだそうで。
これを語られて目から鱗が114514枚落ちた。
そんなのありか――ッ！
で、この引き算での評価を自分はやってしまったワケなのですが
これはMBTIで言うJがよくやる方法みたいですね。
ジャッジは2種類あるそうで
A.議論批評
議論としてのロジックがないとだめ。
しかし初心者からすれば「ガバガバな議論だ」と受け入れられかねない。
B.タブララサ
議論の制約やロジックではなく、ディベーターの発言を評価する。（らしい
「この人が言っている事は素晴らしい事だ」
このオンラインディベート会ではどちらでも良いとのことです。
自分はロジックも学んでロジックも重視したいのですが
まだそこまで構造を理解していないので発言と発想を重視しています。
自分は夏が大好き人間なのですが、
夏が好きだからこそ夏のメリットがあまりあげられていない事と
防御技術により冬に投票した結果になりました。
～～
で、このディベートは50分前後で終わるのですが
真価はその後の時間ですよ！
これはどうやって考えましたか？
この場合であれば変わりますか？
どう突かれたら痛かったですか？
コレを！聞けるのが！楽しい！！！！！！！！
△冬の交通問題を出していない
△水道が凍る問題を出していない
△日照時間の長さによる健康問題をだしていない（冬季うつ病
これを話題に出した所、
「ひよこさんは初期HPが少ない傾向にある」というお話を聞けました。
ディベートは
「最初にHPをモリモリ増やして、殴り合ってHPを減らし合っていく」
というイメージで良いとのことです。
加えて自分は幼少期に牧場物語というゲームに触れており
ビニールハウスという存在を知っていたので、それを冬側はそれを出せばより堅実になるのではと提案しました。
ちなみにデータを引用する議論は初心者には評価されるようですが
ディベートに慣れている人には評価されないようです
データ引用よりもロジック展開に評価を出している、ということかな？
んでもって、「外で労働してる人の熱中症問題」は、働き方を変えれば熱中症の人数を減らせそうだよね、と提案しました。
クソアツいならロボットが建設したり工場で大きいパーツ作って現地でスパっと建設すりゃーええやん。みたいな。
夏の方で働き方が変わる、が出ていたら投票していたかもしれない。
んでもって、夏は日照時間が長いんですよ。
適切な日照時間であれば超健康体で居られます。
これめっちゃ強いと思うので、出てたら夏に入れてました
ひよこさん「サツマイモとジャガイモに泣かされてました；；」
ジャガイモの話ばっかりだったね～って笑ってた
じゃがいも地獄。
んでもって、人工日照装置？みたいな存在を知っていたので
アレです、宇宙兄弟で知ったんです。
冬側は日照時間や冬季うつ病を提示されたら人工日照装置で解消できるのかなと。
巨匠さん「冬が良いとは一言も言ってないです。夏がダメ、としか言ってないんです」
ひよこさん「僕も冬がダメとしか言ってないです」
夏と冬ディベートはyoutubeで既に見ていましたが
新しい構造と予見をする事ができました。
▼あとがき
ここのディベートには現在２回参加しているのですが
お題が「剣道はオリンピック種目に入れるべきである」
というもので
その時の自分のジャッジがカスだったので、これは省きます（反省
ディベーターとジャッジ全員の意見を聴き
ディベーターに「この世界線は使えるか？評価できるか？」
と聞けるのがクソデカいです
んでもって
色々聞いたり
答えてもらっていると
新しい発想と答えがｽﾞﾜｱｱｱｱｱｱって出てくるんですよ
これがッ！！！
きもちいいッ！！！！！
・何故発言が止まらない！？という未知への快感
・謎を質問できる快感
・どうでもよい答えが繋がる快感
１度フラっと来てみて
ウーンと思ったらそれで良いと考えています。