Qアノンとドイツの陰謀論QUERDENKENと極右「帝国市民」の繋がり。ドイツの対策とは

Qアノンとドイツの極右「帝国市民」の繋がり　
コロナウイルスに後押しされるように広がっていく陰謀論について、
そして社会的分断についてー
Wezzyさんで記事を書かせていただきました。これが第一弾で、第二弾は来週月曜（３月15日）アップの予定なので乞うご期待。

https://wezz-y.com/archives/87142

Qアノンとドイツの極右「帝国市民」の繋がり　コロナが加速する陰謀論の蔓延と分断 - wezzy｜ウェジー

ここでは、この記事のために取材した
南ドイツで反ユダヤ主義担当官を勤め、昨年3月からは陰謀論についての疑問や歴史を解説するPodcastなども行っているミヒャエル・ブルーメ氏へのメールインタビュー、記事内では抜粋となったので、全文を紹介したいと思います。すみませんドイツ語です。

記事、ご興味ある方ぜひ。

　今年1月に起きたアメリカ合衆国議会襲撃事件は世界中を震撼させた。実は半年も前に、ドイツの首都ベルリンでも、似たような事件が起こっていた。2020年8月29日。ドイツ連邦議会議事堂に、陰謀論を支持する極右グループが雪崩れ込もうとしたのだ。その際ドイツ帝国旗とともに振られていたのは、アメリカの旗、そして陰謀論者のグループ「Qアノン」の旗だった。
　ナチス ドイツ という大きな負の歴史を経て、過去と向き合い歴史教育が徹底されているはずのドイツで、コロナに後押しをされるように極右、人種差別主義者や陰謀論者が勢力を伸ばしているという。
　いったい、ドイツに何が起こっているのだろうかー

日本にも「Jアノン」というのが出てきているようですが、
ドイツの場合、コロナという目に見えない、味もしない、本当にあるのかどうかも簡単には自分では確かめる術もないというものへの不安を抱えた「一般市民」に、その不安を煽って入り込み、政治的に利用ー　極右、人種差別的なイデオロギーを広めようとする人たちがいるようです。

ブルーメさんたちは、陰謀論にはまらないための予防策とともに、ハマってしまったひとたちやその家族のためのカウンセリングやアドバイスなども行っています。ドイツ各都市に、極右、人種差別、ヘイトなどの問題が起こった場合の駆け込み寺的な公的コンサルティング団体が存在しますが、陰謀論に特化したものはまだなかったよう。しかし今後、ファクトチェックと合わせて、こういう団体や取り組みも必要になってくるのかもしれません。

（以下、写真は全て筆者が８月１日の「パンデミックの終焉　ターク・デル・フライハイト（自由の日）」にて撮影したものです）

Frage 1:
Herr Blume, Sie arbeiten seit 2018 als "Beauftragter der Landesregierung gegen Antisemitismus für Baden-Württemberg“ Was genau sind Ihre Aufgaben?
- Meine Aufgaben lassen sich in drei große Gebiete aufteilen. Zum einen ist es Teil meiner Arbeit und auch mein Ziel als Beauftragter die Menschen über Antisemitismus aufzuklären. So berate ich unser Landesparlament, führe aber auch viele vertrauliche Gespräche hinter verschlossenen Türen. Für die öffentliche Aufklärung nutze ich verschiedenste Formate, von Vorträgen an Schulen über einen Podcast über Verschwörungsmythen, bis hin zu Twitter, YouTube und Instagram. Schließlich bin ich Ansprechpartner für die jüdischen Gemeinden in Baden-Württemberg sowie die Vernetzung und Koordination der verschiedenen Akteure und Projekte gegen Antisemitismus in unserem Land. Und Baden-Württemberg alleine hat immerhin mehr EinwohnerInnen als ganz Österreich oder die Schweiz.

Frage 2:
Aus der Sicht einer Japanerin hatte ich fest geglaubt, dass in der BRD im Allgemeinen großer Wert auf die Vermittlung politischer Bildung gelegt wird. Gerade der Begriff der „Vergangenheitsbewältigung“ ist aus meiner Sicht dabei zentral, da ich als Japanerin eher mit dem Problem der Verleugnung und Verdrängung geschichtlicher Verantwortung durch staatliche Instanzen in Japan konfrontiert bin.
Deshalb war ich sehr überrascht, nun in Deutschland so viele Coronaleugner vereint mit Rechtsextremen auf den sogenannten „Freiheits-Demos“ zu sehen.
In den letzten Jahren hat jedoch die Zahl der rassistischen und antisemitischen Vorfälle zugenommen und die gesellschaftliche Teilung ist auch in Form einer gesenkten Hemmschwelle entsprechender verbaler Äußerungen zu spüren.
Was glauben Sie, woran das liegt?
- Deutschland hat sich tatsächlich sehr intensiv mit seiner Vergangenheit beschäftigt. Der Antisemitismus ist zurückgegangen, aber viele Verschwörungsgläubige verweigern sich dem Nachdenken. Sie behaupten stattdessen, dass Hitler und die Nazis von der vermeintlichen jüdischen Weltverschwörung zum Krieg und zum Holocaust gezwungen worden wären, um so die Staatsgründung von Israel zu erreichen. Ich sehe hier Ähnlichkeiten zu extremen Gruppen in Japan und würde mir einen stärkeren Austausch unserer Demokratien darüber wünschen.
- Durch das Internet ist es nun sehr viel einfacher geworden, auch solche gefährlichen Verschwörungsmythen zu verbreiten und Leute in Blasen zu locken, wo sie radikalisiert werden. So unterwandern Rechtsextreme gezielt die neuen Corona-Demonstrationen und versuchen die Empörung der Demonstrierenden zu nutzen, um ihre eigenen rassistischen Ideen und Symbole zu verbreiten. Sogenannte „Reichsbürger“ behaupten zum Beispiel, dass der derzeitige, demokratische Staat gar nicht existieren würde, sondern nur eine jüdisch-amerikanische Verschwörung wäre. Deswegen beobachtet der Verfassungsschutz von Baden-Württemberg inzwischen einige Querdenken-Gruppen im Land.

Frage 3:
Im Zuge der Corona-Krise sind nun zahlreiche Verschwörungstheorien durch die sogenannte „Querdenker“- Bewegung in den Fokus gerückt.
Wer sind diese „Querdenker“ genau?
Unter den Demonstranten sind Coronaleugner, Impfgegner, Esoteriker aber auch viele Neonazis und Holocaustleugner.
Diese „bunte Mischung“ ist auch bei den extremistischen Trump-Anhängern zu sehen.
Laut einer Studie des Basler Soziologen Oliver Nachtwey sollen von den Mitgliedern der Querdenken-Telegram-Gruppen bei der letzten Bundestagswahl 21 Prozent die Grünen und 17 Prozent die Linke gewählt haben. Mahatma Gandhi Zitate tauchen auf Demos zusammen mit Reichskriegsflaggen auf- welches Ziel verbindet diese Menschen mit unterschiedlichen Ansichten?
Es ist schwer, ein klares Bild davon zu bekommen, was für eine „Gruppe“ sie sind.
Können Sie hier irgendwelche Strukturen der Vernetzung erkennen oder organisierte Akteure , die versuchen, diese Gruppen gezielt zusammenzuführen?
- Es gab bereits früher YouTube-Kanäle und Anbieter, die unter der Bezeichnung „Querdenker“ esoterische Produkte verkauft haben. Mit der Covid19-Pandemie ist das ein riesiges Geschäft geworden, mit dem sich von der linken Esoterikerin über den besorgten Unternehmer bis zum rechtsextremen Reichsbürger nicht nur Stimmung machen, sondern sehr viel Geld verdienen lässt. Querdenken funktioniert wie eine Dachmarke, über die ganz verschiedene Verschwörungsunternehmer verängstigte Menschen ansprechen, sich von ihnen Geld schenken lassen und ihnen unterschiedliche Produkte verkaufen.
- Viele Verschwörungsgläubige glaubten, dass Donald Trump die angebliche Weltverschwörung zerschlagen würde. Nachdem er die Wahl in den USA verloren hatte, hat sich die Bewegung zwar verkleinert, aber dafür auch radikalisiert. So traf sich z.B. der Gründer Michael Ballweg mit dem rechtsextremen, bereits wegen Betrug verurteilten Reichsbürger und selbsternannten „König von Deutschland“ Peter Fitzek in Thüringen.
- Die meisten Anhänger der „Querdenken-Bewegung“ sind Verschwörungsgläubige, seien Sie nun linke Esoteriker*innen oder Rechtsextreme, die an einen dualistischen Verschwörungsmythos glauben. Innerhalb dieser Weltsicht gehören sie zu den Guten, zu den Personen, die die Verschwörung erkannt haben, und auf der Gegenseite befinden sich die Bösen, Jüdinnen und Juden sowie internationale Bünde. Derzeit wird sehr stark behauptet, hinter dem Buch „The Great Reset“ vom Chef des WEF Klaus Schwab stecke diese riesige Verschwörung samt der Verbreitung des Virus, der den Impfungen und dem zunehmenden Klimaschutz. Es ist also leider mit weiteren Eskalationen in den nächsten Monaten zu rechnen.

Frage 4:
Sie sagten in verschiedenen Interviews, dass Michael Ballweg den Corona-Verschwörungsmythos als Geschäftsmodell nutzt.
War Ballweg schon vorher in der Esoterik- oder Verschwörungsmythen-Szene bekannt?
Im letzten April hatte er bereits auf der Querdenkendemo auf dem Stuttgarter Schlossplatz einige Redner aus dieser Szene eingeladen, wie etwa Ken Jebsen oder Anselm Lenz.
Wie gefährlich ist die Bewegung Ihrer Einschätzung nach?
- Michael Ballweg ist erst mit der Querdenken-Bewegung prominent geworden. Er war davor ein Geschäftsmann im Bereich IT, hatte sich jedoch nicht öffentlich mit der esoterischen Szene verbunden. Er merkte dann aber schnell, dass sich mit der Angst vor der Pandemie Aufmerksamkeit und Geld gewinnen lässt und lud schon länger aktive Verschwörungsunternehmer wie Ken Jebsen und Max Otte nach Stuttgart ein. Beim sogenannten „Marsch auf Berlin“ verwendete er zudem den QAnon-Slogan für Donald Trump: „Where we go one, we go all.“
- Im zweiten Wahlgang der Stuttgarter OB-Wahl hat Michael Ballweg aber nur 1,2% der Wählerstimmen erzielt. Allerdings sind die Menschen in Baden-Württemberg im Durchschnitt sehr wohlhabend und schon durch wenige Tausend Verschwörungsgläubige kann man sehr reich werden. Politisch können die Querdenker die Demokratie in Deutschland also nicht stürzen, aber sie können durch Verschwörungsmythen, Spenden und dem Verkauf verschiedenster Produkte leider sehr viel Geld verdienen. Deswegen werden sie noch länger weitermachen.

Frage 5:
Es gibt eine Beratungsstelle für Weltanschauungsfragen in BW.
Ist das Bundesland Baden-Württemberg eine „Hochburg der Esoterik- und Ökoszene“ in Deutschland? Gibt es einen Erklärung dafür, warum die Bewegung „Querdenken“ aus BW kommt?
- Ich würde von Baden-Württemberg nicht als einer „Hochburg der Esoterik- und Ökoszene“ sprechen, trotzdem ist die anthroposophische Strömung hier in der Region stark verwurzelt und verbreitet. Das liegt zum einen daran, dass in Stuttgart die Anthroposophie Rudolf Steiners begründet wurde und es hier ein großes Zentrum, mit eigener Hochschule, etc. gibt. Zum anderen existieren deshalb in Baden-Württemberg auch sehr viele Walldorf-Schulen und viele ihrer Abgänger*innen begleiten wichtige Ämter. Von daher gibt es schon Verbindungen zwischen der Gesellschaft in Baden-Württemberg und der anthroposophischen, esoterischen Strömung, aber ich würde Baden-Württemberg nicht als „Hochburg“ bezeichnen.

Frage 6:
Wie stark ist die Verbreitung von Q-anon in Deutschland und gibt es eine Vernetzung mit der Querdenken- und Reichsbürgerszene, die den Ansturm auf den Bundestag verursachte?
- Innerhalb Deutschlands ist die QAnon-Verschwörung insbesondere unter Teilnehmenden der „Querdenken-Bewegung“ verbreitet. So führte der Aufruf einer Frau, einer Heilpraktikerin, dass Donald Trump nun in Berlin gelandet wäre mit dazu, dass das Reichstagsgebäude gestürmt wurde. Hier gibt es also auf jeden Fall eine Vernetzung zwischen QAnon-Verschwörungsgläubigen und der „Querdenken-Bewegung“ und der Reichsbürgerszene.

Frage 7:
Die Coronaleugner oder Querdenker vergleichen sich gerne selbst mit NS-Opfern oder stellen sich als Märtyrer dar.
Ist das ein neues Phänomen in der Coronakrise in Deutschland?
- Leider ist dies kein neues Phänomen der Coronakrise, sondern eine typische antisemitische Äußerung. Immer wieder verharmlosen Rechtsextremisten die Gräueltaten des NS-Regimes und den Holocaust durch solche Vergleiche und kehren somit das Verhältnis von Täter und Opfer um, indem sie sich selbst zu Opfern machen .

Frage 8:
Die Erstürmung des Kapitols in den USA geschah unmittelbar vor einem Regierungswechsel. In diesem Jahr wird auch in Deutschland ein Regierungswechsel stattfinden. Gibt es eine vergleichbare Stimmung in der Szene, die sich auch explizit auf diese Parallele bezieht?
- Wie bereits erwähnt ist die QAnon-Verschwörung zwar auch in Deutschland präsent und es gibt weiterhin Menschen, die diesem Verschwörungsmythos anhängen, aber die Sicherheitslage in Deutschland ist doch noch einmal eine andere wie in den USA und derartige Verschwörungsmythen sind in der hiesigen Gesellschaft nicht so stark verwurzelt. Außerdem gibt es bis jetzt keine mit Trumps Aufrufen zur Gewalt vergleichbaren Stimmen von Politiker*innen in Deutschland.

Frage 9:
Welche Gegenmaßnahmen müssen
/können Ihrer Auffassung nach in Politik und Gesellschaft gegen Verschwörungsmythen ergriffen werden?
- Für Politik und Gesellschaft spielt bei der Bekämpfung von Verschwörungsmythen die Aufklärung über diese und somit Bildung eine enorm wichtige Rolle. Deswegen haben mein Team und ich auch vergangenes Jahr direkt zu Beginn der Pandemie in Deutschland damit gestartet einen „Verschwörungspodcast“ aufzunehmen, um die Menschen über solche Mythen aufzuklären. Doch wenn eine Person einmal an einen solchen Mythos glaubt, ist es nicht möglich ihn mit reinen Fakten umzustimmen, vielmehr wird das dazu führen, dass die Person sich weiter von mir entfernt und mich selbst als Teil der Gegenverschwörung sieht. Dagegen sollte ich mich bemühen mich mit dem Betroffenen auf der Beziehungsebenen auszutauschen, über Gefühle zu sprechen, nachzufragen, wovor er oder sie möglicherweise Angst hat. Betroffene und Familienangehörige können sich hier an unsere Beratungsstellen Zebra in Freiburg, sowie der Betroffenenberatungsstellen OFEK und Meldestelle #Antisemitismus wenden.
Der Staat und die Gesellschaft haben zudem die Aufgabe den Rechtstaat zu verteidigen und klare Kante gegenüber verfassungsfeindlichen und antisemitischen Äußerungen, Tendenzen und Taten zu zeigen.