Bitcoin 2024 Conference Nashville | General Day 1 (07/26)「このETFフローは一過性のブームか？」
おはようございます、ナッシュビル。
ビットコインカンファレンスへようこそ。
多くの人がビットコイン全国大会とも呼んでいますね、明らかな理由で。
私はウォーカーです。
そして私はカーラです。中本ステージの司会を務めさせていただきます。
今年のカンファレンスは本当に歴史的なもので、今週末には伝説的な講演者のラインナップが用意されています。
投資家から大統領候補、議員、著者、CEO、起業家、開発者、教育者、人権活動家まで幅広く揃っています。誰か忘れていますか？そうですね、ドナルド・トランプ大統領もいらっしゃいます。
そうですね。
（観客拍手）そして『フォーゲッティング・サラ・マーシャル』の俳優もいます。
大好きな映画ですね。
今週末、無所属と共和党の大統領候補が両方ここにいるのは意義深いですね。
ビットコインは政治家を必要としていませんが、政治家はビットコインを必要としているという更なる証拠です。そうですね、それに拍手を。
そして彼らはビットコイナーも必要としています。
エリザベス・ウォーレンのような人々の失望をよそに、ビットコインはどこにも行きません。
そしてビットコイナーは毎年より強力に、より影響力を持つようになっています。なぜでしょうか？
私たちが時間とエネルギーの価値を、これまでに発見された最も堅固な通貨に保存しているからです。
さて、時間の話が出ましたが、私たちの時間も終わりですので、さっそく始めましょう。
まず最初は「ETFフロー：一過性のブームか」です。
Bitwise Asset Managementのマット・ホーガン氏、Van EckのJan Van Eck氏、BlackRockのロバート・ミチニク氏、そしてモデレーターはBloombergのジェームズ・セイファート氏です。
皆さん、温かい拍手でお迎えください。
（観客拍手）
（明るい音楽）
はい、皆さんこんにちは。
Bloomberg Intelligenceのリサーチアナリスト、ジェームズ・セイファートです。
彼らが今話していたこと、そして私たちがこれから話すことは、ビットコインのゲーム理論を説明しています。
最終的には誰もが関わることになり、世界最大級の資産運用会社の一つが今日ここにステージにいます。
まずはマットさんから始めましょう。
あなたはETF業界で成功したキャリアを持っていました。
ETFが遠い可能性だった8年前か9年前に、スタートアップに行く必要はなかったはずです。
なぜ4年も前にビットコインETFの立ち上げを試みたのですか？
はい、ご質問ありがとうございます。ここに来られて光栄です。
私たちはこれが重要な技術であり、ETFが市場に受け入れられると認識しました。
ビットコインが長期的な目標を達成するためには、幅広い人々に所有されることが必要です。
自己保管したい人もいれば、それは素晴らしいことです。
他の人々はETFを通じてエクスポージャーを得たいと思うでしょう。
私たちはそれが可能だと考え、それが正しかったことが判明しました。そしてヤンさん、あなたの名前が文字通り会社名になっていますね。
あなたは会社を経営していますが、フィデリティを除けば、伝統的金融業界の中でも最も早くこの分野、ビットコインに強気だった一人でした。
なぜビットコインにそれほど熱中したのですか？端的に言えば。おはようございます、皆さん。
VanEckをご存じない方のために申し上げますと、ビットコインは私の血の中にあると言えるでしょう。
それは、VanEckが1955年に創業し、1968年にアメリカ初の金投資信託を始めたからです。
これは70年代のインフレ高進の前でした。
当時、アメリカ人が金地金を保有することは違法でした。
さらに、これまで言ったことはありませんが、私の母はドイツ人で、実際に難民でした。
祖父を逮捕しようとした共産主義の秘密警察から逃げなければなりませんでした。
だから私はビットコインを理解しています。自由を理解しているのです。素晴らしい。そしてロビーさん、あなたは暗号資産業界でインターンをしました。
そしてそれをキャリアにすることを決めました。
ラリー・フィンクがまだ「マネーロンダリングの指標」と呼んでいた頃にBlackRockに入社し、デジタル資産部門を率いることになりました。
あなたの決断は何だったのでしょうか？そして、なぜBlackRockが最終的にビットコインETFを立ち上げると信じたのですか？ラリー・フィンクが何年もテレビで言っていたことを見た後、あなたが入社した後でさえも。そうですね、初期の頃、2017年、2018年でさえ、この分野が何になり得るか、新興資産クラスとして、また変革的な技術としての機会は、かなり明白でした。
そしてBlackRockはプラットフォームとして、多くの投資家タイプにアクセスできる顧客層に非常に影響力があり、その仮説は確かに実証されました。はい、皆さんにお知らせしておきますが、ロビーさんは世界最大の資産運用会社のCEOであるラリー・フィンクをオレンジピル（※ビットコインに対する信念を持たなかった人がビットコインの信者になることを指す言葉）した主要人物の一人です。もし彼を見かけたら、後で感謡できますよ。
（笑い）はい、ETFの歴史についておもしろい話を一つ付け加えたいと思います。
多くの人がETFについてあまり知らないかもしれませんが、20年前、ヤンと私がETFを扱っていた頃、それは反逆的なアイデアでした。
フィナンシャル・タイムズは大量破壊兵器と呼びました。
ETFがアメリカンドリームを破壊していると議会公聴会が開かれ、一般的に嫌われていました。
現在に早送りすると、7兆、8兆、9兆、10兆ドルがETFに投資され、主流として受け入れられています。
私はその変化を目の当たりにしました。人々が信頼していなかった破壊的なアイデアから、その可能性のために受け入れられるものへと。
今、ビットコインでも同じことが起きているのを目にしています。素晴らしい。では、このセッションのタイトルは「このETFフローは一過性のブームか？」です。
ヤンさん、簡単な質問ですが、このETFフローは一過性のブームですか？
1月11日の発売以来、170億ドルが流入しています。はい、圧倒的だと思います。
BlackRockの多額の資産調達と成功を祝福します。昨日も言ったように、史上最大級のETF立ち上げの一つです。
興味深いのは、ビットコンETFの資産がエコシステムに対してどれほど大きくなっているかです。
1.5兆ドル程度の資産に対して600億ドルに迫っています。
金地金ETFの資産はその2倍程度しかありません。
金地金の時価総額は約15兆ドルで、10倍の規模です。
ですので、ビットコンのエコシステムの中で少し鯨のような存在になり始めています。ロビーさん、これは一過性のブームですか？
BlackRockではどのように見ていますか？
（笑い）そうですね、ジェームズ、興味深いのは、これらの展開がまだかなり初期段階だということです。
まだ6ヶ月しか経っていません。
確かにフローは膨大でしたが、iSharesや同様のVanEck、Bitwiseが提供する顧客セグメントを考えると、実際には投資家の直接資産、アドバイザリー、機関投資家に分かれます。
最初のセグメントは初日から勢いよく出発しました。
大きな需要があり、それが多くのフローを牽引しました。
しかし、他の2つのセグメントではまだかなり初期段階です。
機関投資家について言えば、長期的な調査、デューデリジェンス、探索のプロセスがあり、多くの教育が必要です。
私たちは今日、多くの機関投資家顧客とその旅の途中にいます。
富裕層アドバイザリー分野、その一部であるRIAチャネルは迅速にこれらを導入しましたが、大手証券会社やプライベートバンクのプラットフォームについて考えると、まだアドバイザーに開放していません。
通常、それには複数年かかりますが、多くの場合、素晴らしい成功を受けてそのプロセスを加速させています。
しかし、まだ実際に稼働させたところはありません。はい、そこには3つのレベルがありますね。
完全に制限されている状態、次のレベルは基本的に顧客が望む場合にのみ購入できる勧誘可能な状態、そして非勧誘可能な状態ではアドバイザーが推奨できます。
つまり、数兆ドルを持つこれらの巨大なプラットフォーム、UBSやモルガン・スタンレー、メリルリンチなどは、まだ最終レベルで稼働させていないということですね。
そして、あなたが言ったように、それには何年もかかる可能性がありますが、ヤンさん、もし timeline を付けるとしたら、これらの巨大なプラットフォームが潜在的に次の買いの波になるのはいつ頃だと思いますか？マットに質問したいんですが。
これらの富裕層向けプラットフォームがこれを採用するのがとても遅いのは、ヨーロッパでビットコインETFが2年間存在していることを見ても分かります。
では、米国は富裕層チャネルが最初のビットコインETFを承認する前に、
ビットコインの戦略的準備を持つことになるでしょうか？（マットが笑う）その答えは次の24時間以内に分かるかもしれませんね。そうですね、確かにそうかもしれません。
（観客拍手）さて、あなた方の多くが「教育」という言葉を使いました。
富裕層アドバイザーや機関投資家と話をする際、ETFの説明にどれくらいの時間をかけていますか？
ETFが以前は大量破壊兵器と見なされていたという話をしましたが、
ブロックチェーンやビットコンの説明との比較ではどうでしょうか。
どのような会話をし、どのような質問を受けているのでしょうか？
デューデリジェンスのプロセスには時に何年もかかることがありますが、
これらのケースでは加速されることを願っています。
マットさん、あなたの側ではどのような質問に答えていますか？はい、2種類の質問があります。
私たちは7年間この聴衆を教育してきました。
毎年2万回、金融専門家とビットコンと暗号資産について会議を行っています。
彼らは2種類の質問をします。
1つは商品に関するデューデリジェンスです。
カストディはどのように機能するのか？
取引はどのように行われるのか？
彼らはそれを一通り理解する必要があります。
これはどのETFでも同じで、必要なプロセスです。
もう1つはビットコンに関するより基本的な質問です。
ポートフォリオにどう適合するのか？
重要なのは、どのように評価するのか？
なぜ価値があるのか？
彼らはまだこれらの基本的な質問を持っています。
しかし、過去5年、7年、あるいは3年前と比べても、質問は変化してきました。
以前はより根本的な質問がありました。
ビットコインはまだ存在し続けるのか？
そういった質問はエコシステムから消えました。
以前はカストディや仕組みについて立ち止まっていました。
今ではそれらの質問に答えるのがずっと簡単になりました。
質問はより良くなり、デューデリジェンスも迅速になっています。
しかし、まだ6ヶ月、12ヶ月、あるいはそれ以上かかることもあります。
金融投資について顧客とコミュニケーションを取る際に、少し気になることがあります。
機会とリスクの両方を説明しなければなりません。
実際に私を少し悩ませているのは、投資家が聞かない質問です。
彼らはネットワークが何であるかを時々理解していません。
ネットワークの利用は増えているのか？
これは先週立ち上がった他のETFにも当てはまります。
彼らは価格について、ボラティリティについて、セキュリティについて話しますが、
ユーザーのないネットワークに価値がないことを理解していません。
興味を持たれません。
マットさんもこれについて話していることは知っています。
私はただ、こういった種類の投資について正しい質問をするよう
促す必要がある場合もあるということを強調したいのです。
ロバートさんも同様に話していることは知っています。
はい、はい。
そして、特に1つのテーマがクライアントとの教育の旅で
より顕著に浮上してきています。
それは、リスクの観点からビットコインをどう考えるかということです。
なぜなら、ビットコインは単独で見れば確かにリスクの高い資産です。
初期の新興技術で、採用の軌道もまだ不確実です。
規制の不確実性などもあります。
しかし、控えめな配分でポートフォリオの文脈で考えると、
その会話は実際に逆転する可能性があります。
金利エクスポージャーを除けば、ビットコインは投資家がポートフォリオで
直面するいくつかのリスクに対して、無相関または場合によっては
逆相関することが基本的に期待できるからです。
そのため、これが債務と赤字の蓄積、通貨の減価、インフレ、地政学的無秩序、
その他のリスクに直面した際の安全資産になる可能性があるという
認識が少し広まり始めています。
これが、多くの機関投資家やアドバイザリークライアントが
今たどっている本当に重要な旅なのです。
では最初の質問ですが、ここにいる皆さんや他の人々から聞いた話では、
すでに参入しているアドバイザーの多くの配分は、
まだ完全に承認していない人々を含まずに、2〜3%の配分だと聞いています。
そこで質問ですが、まず、それは正確ですか？
そして2つ目に、彼らがポートフォリオに組み込む際、ビットコインを理解しているのでしょうか？
それとも単にポートフォリオの分散化として見ているのでしょうか？
オルタナティブ投資として見ているのでしょうか？
価値貯蔵の aspiring として見ているのでしょうか？
それともアドバイザーによって異なる見方をしているのでしょうか？
皆さんはどのように見ていますか？
まずはマットさんからお聞きしましょう。
はい、私たちはそれらすべてのアプローチを目にしています。
確かに2.5%というのは事実です。
Bitwiseの平均的なクライアントはそのあたりだと思います。
数年前は1%でした。
そして数年後には5%に近づくと予想しています。
これはポートフォリオを最適化すると非常に良い結果が出ます。
彼らは様々な理由でそれを組み込んでいます。
多くの人々がドルについて懸念しています。
多くの人々がこの聴衆の多くと全く同じ理由でビットコインを重視しています。
そして他の人々は、ロビーさんが言及したように、
ポートフォリオのリスク調整後リターンを改善する
非相関資産として見ています。
私たちはこの両方のアプローチを目にしていますが、
ますますビットコンの基本的な原理に焦点が当たっているのを見ています。
これはこれまで以上に専門的な投資家に共鳴しているように思います。
ヤンさん、何か付け加えることはありますか？
はい、この聴衆は気に入らないかもしれませんが、
私がビットコインを見る方法は、それが進化し成長しているということです。
今はまだ10代のようなものかもしれません。
まだ完全に形成されていません。
なぜなら多くの投資家クラスがまだ参加していないからです。
私が抱えている最も難しい配分の質問は、
そして多くの個人もこれについて考えていると思いますが、
なぜビットコインを売るべきなのかということです。
スーパーボウルのケースを信じているなら、
なぜこの強気市場で常に売っているのでしょうか？
私たちはちょうど、グローバルな準備資産として採用された場合、
1コインあたり300万ドル近くの価格になる可能性があるという
研究を発表したばかりです。
これは非常に投機的で、極端な採用シナリオですが、
これは私たちのような専門的な投資家が日常の仕事で
「いや、平均分散最適化をしなければいけない。
あまり多く保有できない」と言うところです。
ビットコンの会議で出会う人は誰もが
自分のポートフォリオでもっと多く保有しています。
私はいつも「ちょっと待って。
私は常に自分が個人的に何をしているかを人々に伝えたいと思います。
なぜなら彼らは知るべきだから」と言います。
でも、あなたは個人的に何をしているんですか？
私は30%以上投資しています。
わお。すごいですね。
（観客拍手）
ロブ、何か付け加えることはありますか？
フォローアップしたいことは？ - はい、そこに踏み込んでしまいましたね。
（笑い）
ご存知のように、とても重要なのは
株式との取引相関を注視することです。
ビットコンの歴史の大部分で、それはゼロに近かったのです。
それは多くの投資家にとってポートフォリオの観点から非常に魅力的です。
コロナ後の数年間、金利があらゆる資産を動かしていた時期には、
かなり高いレベルまでスパイクしました。
もしそれがゼロに近づくなら、
ポートフォリオ配分のケースが大手機関投資家にとって
はるかに容易になるでしょう。
はい、そしてその崩壊を目にしています。
ここ数ヶ月だけでも、NVIDIAのような大型テクノロジー株との
大きな乖離を見ています。
つまり、あなたの見解では、それは良いことだと言っているのですね。
それは絶対に... - たとえパフォーマンスリターンがマイナスでも。
はい、でも逆も真なんです。
そしてそれが重要なのです。
わかりました。マットさん、ちょっと聞きたいのですが、
現在の大型テクノロジー株、話題を大きく逸れたくはありませんが、
指数、ETF業界はパッシブ指数に従っています。
そしてこれらの指数はすべて巨大テクノロジー株で満たされています。
ビットコンがどのように進化すると見ていますか？
常に従来の指数の外にあり続け、人々が自分で判断を下す必要があるのでしょうか？
どのように... - どれだけ所有するかということですね。
MSCIが株式指数に追加するとは思いません。
それは外にあると思います。
しかし、他の資産クラスと同じようにポートフォリオの文脈に
適合すると思います。
株や債券と並んで、暗号資産の配分があるでしょう。
そして私たちはそれを目にしています。
モデルポートフォリオに少し触れていますね。
モデルポートフォリオ、ご存じない方のために説明すると、
多くのETFモデルポートフォリオがあります。
数千億、あるいは数兆ドルのエクスポージャーがあります。
基本的に異なるETFに対する設定された目標配分があります。
投資信託を使用するものもあれば、直接行うものもあります。
ビットコインに傾斜しているモデルポートフォリオもあります。
例えば、BlackRockはモデルポートフォリオの大きな支持者です。
これらのビットコンETFはいずれモデルポートフォリオに
組み込まれると思いますか？
もしそうなら、タイムラインはありますか、ロビーさん？
おそらく答えられないでしょうが、聞かなければなりません。
そうですね、それは常に進化する特性の継続的な評価です。
これらの会話は継続的に行われています。
そして、先ほど話した動的な要素に基づいています。
ポートフォリオとの相互作用、相関関係、
そのリスクヘッジの可能性の実証などです。
そして、最終的にこれらすべてのことが、
それが起こるかどうかの基礎を形成することになります。
そして、これについて少し触れましたが...
質問してもいいですか？ - どうぞ。
BlackRockはこの分野でとても大きいので。
あなたの資産配分者、モデル、マルチアセット配分者は、
ビットコインを潜在的な資産として追加するために
クライアントの承認を得る必要がありますか？
そうだと思いますが、配分戦略のクライアントの間での
採用率はどの程度ですか？
そうですね、クライアントには常に従うか従わないかの選択肢がありますが、
実際のモデル構築プロセスは基本的に研究主導です。
そうですね。
マットさん、どう思いますか？
大手銀行の大規模なモデルポートフォリオがビットコンを追加するのは
いつ頃だと思いますか？あるいは、いずれ追加すると思いますか？
まず言えることは、アドバイザー業界内には多くの異なるモデルがあるということです。
100人のクライアントのためにモデルを運用する個人のRIAもあります。
Bitwiseで見ているのは、多くのそれらの独立系アドバイザーが
すでにポートフォリオに2.5%から5%のビットコン配分を
入れているということです。
これを言及するのは、これが大手プラットフォームが向かう方向の
先行指標だと思うからです。
個人はより速く、より迅速に、自分自身の分析に基づいて
決定を下すことができます。
プラットフォームは時間をかけてデューデリジェンスプロセスを
経る必要があります。
しかし、大規模なモデルポートフォリオに適合しないと考える人は、
ビットコンがどれほど変化するかを覚えていません。
6、7ヶ月前には、ビットコインETFはありませんでした。
共和党の大統領候補がビットコン会議で演説することもありませんでした。
もし6ヶ月後、12ヶ月後を想像すると、
モルガンやウェルズのモデルポートフォリオに
入る可能性はありますか？
もちろんあります。
この市場がいかに速く変化するかを覚えておく必要があります。
非常に限られた時間で多くのことが起こり得るのです。
おそらく聴衆の中には「素晴らしい、ETF、私の保有を買って、コインを押し上げて」と思っている人もいるでしょう。
一方で「これは精神に反している、自分の鍵、自分のコインではない。
ETFは物事を中央集権化している」と思っている人もいるでしょう。
ヤンさん、それに対するあなたの回答は何ですか？
本物のハードコアな暗号パンクのビットコイナーと
話をする時、どのように対応しますか？
それは正当な懸念だと思います。
しかし、すでに納屋の扉は開いていると思います。
先ほど言及したように、ビットコンETFの資産はすでにエコシステムの重要な部分になり始めています。
ですから、この世界では、インデックス会社、特に最大手が多くの米国企業をコントロールしているという事実があります。
これは全く別の話題ですが、私たちの業界が、特に数年前のESG論争で苦心してきた問題です。
ですから、残念ながらビットコンのエコシステムの一部になると思いますが、常に自己保管することはできます。
それについて少し触れさせてください。
なぜなら、顧客に代わって資産を所有することと、コントロールすることには違いがあるからです。
これは、BlackRockで管理している資産の究極の所有者に対して、実質的に委任投票を最大化する努力が増えていることです。
ここでも同様の構造だと思います。
これはプルーフ・オブ・ステークではありません。
所有権がブロックチェーンに対するコントロールを与えるわけではありません。
ETFが行ったことを見ると、単に異なるタイプの投資家にアクセスする別の手段を提供しただけです。
市場の大部分、おそらく過半数は、直接ビットコンを保有することを好むでしょう。
自己保管するか、暗号資産ネイティブのプラットフォームを通じてです。
しかし、これらの信じられないほどのETFフローで見られるように、
従来の証券口座を通じてETFを保有する簡便性と単純さを好む
かなりの市場セグメントが確実に存在します。
ちなみに、大手機関投資家にとっては、これが圧倒的に容易なアクセス方法です。
直接取引やカストディなどを理解するよりも、ビットコンに投資するハードルがはるかに低くなります。
どうぞ、マット。
はい、2点ほど指摘したいと思います。
まず、私たちETF発行者にできることがあります。
エコシステムにとってポジティブな役割を果たすことです。
Bitwiseでは、BitBを通じてETFからの収益の10%を
オープンソース開発者に寄付しています。
ビットコンのアドレスを公開しているので、私たちが保有していると主張するビットコンを
実際に保有していることを確認できます。
年次監査を待つ必要はありません。