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【対談】幻冬舎・箕輪厚介×ターザン山本!〈vol.7〉「名キャッチコピーを付ける方法!」

 2016年9月、青木真也による著書『空気を読んではいけない』を手がけた幻冬社の箕輪厚介氏に、当サイトではその舞台裏に関する記事を掲載した。あれから半年、箕輪氏は堀江貴文氏(ホリエモン)による著書『多動力』を担当するに至る。すると発売から数日間で10万部を一気に超え、今現在もその部数は増え続けているという。
 一方、80年代〜90年にかけた編集長時代には『週刊プロレス』を異例の60万部ともいわれる部数にまで押し上げ、マット界の先頭を走っていた、本サイトの筆頭常連ターザン山本! 氏。しかし、その独善的な編集方針に、新日本プロレスから取材拒否を食らい、それがきっかけで『週刊プロレス』の部数が激減したことから編集長を解任されるに至る……。
 とはいえ、そこにはターザン氏なりの「編集論」が存在し、その生き様に周囲がついていけなかった、とも言える。
 出版不況と言われて久しい昨今、独特の思考を持つ両者が正式に再会! 改めてここに「編集者のあり方」を論じ合う。そこには「人間との付き合い方」「人生の楽しみ方」までもが網羅される内容に。
 いったい『多動力』とは何か? そして圧倒的な部数を弾き出す編集者の存在とは……?
 果たして古き良き時代の風景がここに――。(聞き手◉“Show”大谷泰顕


(⬆︎上の画像が、箕輪氏が担当した『多動力』。そして下の画像は『週プロ』編集長最後の号となった20年前の743号/96年7月23日号の表紙。ターザンカフェも絶好調!)

〔関連項目〕
《【連載】青木真也は本当に空気を読んでいないのか?の記事一覧》←ハッシュタグ #青木真也  をクリック!
 ⬆︎『空気を読んではいけない』担当編集者・幻冬舎の箕輪厚介氏他が激白!
《【連載】平成版『喫茶店トーク!』の記事一覧》←ハッシュタグ #喫茶店トーク  をクリック!
 ⬆︎Uとは? 長州とは? 元『週刊プロレス』編集長のターザン山本! 氏が古き良き時代を熱弁!


▪︎「中心は風化する!」


箕輪 いやあ、今日は勉強になったな。

山本 なった?

箕輪 簿記はどんな人にもピークがあると思っていて。

山本 あるよ。

箕輪 でも、それは年齢的なピークよりも、染まることによって失われるってことなんですね。

――そういうことですね。

山本 賞味期限のことですよ。

箕輪 でも、作り手の賞味期限て、ほぼ復活しなくないですか? ターザンさんのように、ホントに好きなことをずーっと辺境でやっている人は、たまに時代と交錯するとヒットが出るんですけど、ど真ん中でやっている人は1回賞味期限が切れちゃうと、もう“あがり”みたいになっちゃって戻ってこないですよね。

山本 それはね、中心は風化するからですよ。

――中心は風化する!

山本 中心にいると必ず風化する。と言うことは、端っこにいるほど、いつかチャンスが来るんですよお!

箕輪 そうですね、確かに。

山本 だから、常に辺境でいなければいけないわけよ。辺境こそが中心を撃つわけよ。

箕輪 確かに、秋元康さんが言っていたのは、「ちょっと遅れた時計は一生合わないけど、止まっている時計は1日に1回合う時があるから、止まって好きなことをやっていると、勝手に時代が合う瞬間がある」って。

――なるほどお! 深いなあ!


(⬆︎高城剛botより)

箕輪 だからターザンさんのやっているパピプペポ川柳とか、よく理解できないけど、好きでやっていたら、いきなり来ることはありますよね(笑)。

山本 そうそうそう!

箕輪 だから、時代に合わせようとか、今これが流行っているから、これをやろうとかってやると、永遠に来ないし、半周遅れみたいになっちゃうんですよね。

山本 なる! 

箕輪 なりますよね。

山本 だから時代とは全く関係のない生き方をするんです。

箕輪 ですね。

山本 だから、でたらめをやっているわけですよ。

――でたらめ(笑)。

箕輪 でたらめかあ(笑)。メジャーのヒットに対する嫉妬とかはないんですか?

山本 いやあ、僕は流行は流行でいいじゃない、と思っているわけ。俺には関係ないよ、みたいな。嫉妬なんて全くないんです。俺は1回、成功しているから(キッパリ)。

箕輪 1回メジャーに行ききったから?

山本 俺には関係ないわけです。

箕輪 逆に、パピプペポ川柳にしろ、自分が面白いと思える線引きはなんなんですか? 単に面白いと思っているわけですか?

山本 そうそう。本能的に面白いと思っているわけ。


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青木真也×ターザン山本! 初対談! 絶賛掲載中!!
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(⬆︎『RIZIN』夏の陣は、衝撃の連続だった!)


以下、その内容の一部を紹介
▪︎名キャッチコピーを付ける方法▪︎混ざり合う直感とロジック▪︎自覚症状のなさが◎

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