この連休中ずっと多忙で、記事をまとめる時間を作るのがやっとで、コメント確認する暇もなかったので後回しにしていたのですが、連休明けに確認してみたところ、こちらの記事に一人で45回もコメントして自作自演までしている荒らしがいました。
「氷河期時代の集団面接で『皆さんで議論してこの中から一人落としてください』ってあったんだけど、こんな選考考える奴悪魔だろって思った。しかもこの話にはオチがあって…」
https://mona-news.com/archives/93978060.html
あまりの臭さでネタにできる要素が何一つない。食肉処理のしようがないから毎月のジビエ記事で販売できない。謝肉祭?あれは言動が面白かったりツッコミどころがあったりで、皆で荒らしを楽しもうという趣旨で開催しているので不適切。じゃあどうしようかと考えた末に、ゴミ箱代わりの記事が必要になったので、捨肉祭として捨てる事にしました。
特に解説することもないですが、何故か「管理人は氷河期ネタ好き」扱いされていますが、氷河期ネタは今年に入ってたった3回(3月6日に1回、10月13日に計2回)しかまとめていません。Xでバズったからまとめただけなのに、この荒らしには何が見えていたのでしょうか。
荒らし全コメント抽出
3. 名無しさん 2024/10/13 22:14
誰も選考通らなかったって何で知ってるんだろう?
82. 名無しさん 2024/10/14 10:13
>>3
この人、別に自分が学生側であるとは一言も言ってないじゃん
経験したと言ってるだけで
4. 名無しさん 2024/10/13 22:18
採用時面接ってそれこそ何十年も前から都市伝説化してるエピソードとかあるからね
すぐに実話だと思っちゃうのはよくない
15. 名無しさん 2024/10/13 23:12
>>6
ヒント:モナニュース管理人さんが記事に付随させた画像。
俺も後からハッとさせられたが、モナニュース管理人さんは『引っかかった』わけじゃありませんよ。
25. 名無しさん 2024/10/13 23:48
>>21
賢くないと思っててモナニュースを見に来てるんですか。
それなら『あなたにとって賢いと思うまとめサイト』を見に行って、モナニュースを見ない選択をしそうなものですが・・・
これはIPアドレス的にお楽しみ案件でしょうか?
7. 名無しさん 2024/10/13 22:30
プロフの
>DBエンジニア改めアソシエイト・シリコンバレー出羽守。
これでまともに考える気が無くなりましたw
12. 名無しさん 2024/10/13 23:00
>>8
20年も前に学生終わってるのにまだ他責をし続けてる同世代が居てすみません、、、って感じ
「そういうところだぞ」って言っても聞く耳持たないし
10. 名無しさん 2024/10/13 22:58
あああるある
それやられて誰か辞退したい人いますかって言われて。その場では言わず後からすぐ辞退しますって言って帰ったわ。医療関係の商品扱ってる会社やったけど。
怒りとかそんな感情なくてそういう業界なんだな可哀そうにって思った
19. 名無しさん 2024/10/13 23:25
>>13
氷河期世代に関しては事実として他責思考以前に社会構造から多くの人が切り捨てられた世代だよ
新卒重視が改善された現代の氷河期世代は30~40代、今更雇ってくれる会社が有るのか?って言う事実から目を逸らすのは良くない
まあ引用元の人は20代の大事な時に社会から切り捨てられた訳だから多少同情するけど、他の呟きを見るに本人に起因してそうな気もしますが
37. 名無しさん 2024/10/14 02:06
>>13
これをもって氷河期世代は他責志向が強いと言われてもなぁ。
実際、最近になって技術継承に支障が出るくらい、募集者数が減ってたわけで。
仮に就職できてもランクは下がってると思われるので、この世代の平均収入は相対的に低いんじゃないかね。
その後の不況で後の世代はもっと低いと言われるかもだけど、経験で上がる分を引いて比較する資料はあまり見かけないからなぁ。
あと、これ以降の世代はその対策もあってか、共働きが普通になって世帯収入は増えてるから、生活の外見はよくなってるとも思う。中はいろいろあるかもだろうが。
うまくしのげた人でも、下の世代がいい暮らししてるのを見れば、恨み言くらいは言いたいでしょ。そろそろ定年が見えてきて、将来の不安も高まる世代なんだし。
38. 名無しさん 2024/10/14 02:33
>>37
「氷河期世代で十把一絡げにするな・主語がデカい」なら理解できますが、恨み言と称してSNSで放言したのを擁護するのはどうでしょうねえ。
42. 名無しさん 2024/10/14 07:07
何かデスゲームやらせといて最初から皆落とすつもりだったとでも言いたげなポストだけど
誰を落とすことにするか、そのグループワークの結果皆使い物にならないと判断されただけでは?
どんな理由で落とすか或いはどんな理由で他を残すか或いは全員残すべきか、それ(学生)をよく知らない客(面接官)に如何に上手くプレゼンするかみたいな問いだったんじゃね
43. 名無しさん 2024/10/14 07:17
>>42
最初から残す気のない面接があった時代だよ
その時代を経験してないのに自分たちのせいでしょ、はちょっとね
マジで生まれた年で全てが決まる今の就活は良くない
能力のないのも全部就職出来る年もあれば能力あっても就職出来ないか非正規しかないみたいな年もあるのは誰のためにもならんと思う
121. 名無しさん 2024/10/14 20:11
>>45
根本的に違う、だから43氏は「その時代を経験してないのに自分たちのせいでしょ、はちょっとね」って言ってるんだよ
体験してから言ってくれ
59. 名無しさん 2024/10/14 09:32
>>52
その板にも居る擁護してる人達
後ろから殴られて可哀想
67. 名無しさん 2024/10/14 09:54
>>61
その時は大学避難ができたのと大学に入るのが一般化する前だったから大卒同士で席の奪い合いってのは氷河期ほど激しくなかった
1番キツい2013年前後の大卒世代は新卒至上主義だから逃げる事もできずにその年で勝負を決めるしかないって環境なのに大卒が増えてて席は減ってたからね
68. 名無しさん 2024/10/14 09:54
>>61
リーマンショックと悪夢の民主党政権のダブルパンチでそもそも新卒どころか日本中ガタガタだった時代だからかな?
新卒の話じゃないけど当時ガチで首吊った人は近所でも何人かいたわ
80. 名無しさん 2024/10/14 10:11
>>61
その頃は氷河期でやり過ぎた反動から
第二新卒とかセーフティが普及してたからな
それでも落ちるやつは誰もが納得するような無能だったし
116. 名無しさん 2024/10/14 17:31
>>61
今は35歳まで正社員可になってるからや
昔は正社員になるには30歳が期限なのに2000年に22歳の人間は2008年に30歳なんや
2008年はリーマンショックでこの不況が去った頃には35くらいで職歴ないと正社員はもうお断りの年齢
87. 名無しさん 2024/10/14 10:20
>>79
意図的にじゃなくて氷河期世代は社会復帰が困難なのは普通に社会福祉で拾い上げる必要があるってのが現実ですよ
遊び呆けて就職できなかったのは別として、当時の首吊り率とか精神疾患の患者数とか見てたらわかる話です
85. 名無しさん 2024/10/14 10:19
別に氷河期を救えとか言う気はない
努力して挽回した人はたくさんいるわけだし
ただ、努力するにも時間も気力も消費するわけで、挽回した時にはもういい年になってしまったって人も多いから
せめて努力して成功した人にはいい結婚相手をまわしてやってあげてほしい。
成功してるなら金はあるわけだし
41. 名無しさん 2024/10/14 05:17
またここにも自己責任論が湧いているのか
社会全体の話と個人の話の区別もつかないらしい
そんな頭の悪そうなのが一丁前に他人を見下す身分にいられるんだから感謝して生きなさいね
54. 名無しさん 2024/10/14 09:26
>>50
就職活動中は選挙権が無いから社会を良くするなんて行動はできません
サビ残でもなんでもして少しでも会社の利益を上げないと奪い合って勝ち取った席が土台ごと崩れます
氷河期世代に関して行動できる余裕が有る人が少ない、そして行動できる余裕を持ってる人は別に困ってないから何もしない
個人の問題ではなくて社会構造段階の問題なんだよね
55. 名無しさん 2024/10/14 09:28
>>54
補足しとくとこれ高卒の場合だけど、大卒で年齢的に選挙権が有っても「社会活動してる暇があるなら一社でも多く就職先候補を探さないと人生終了」って状況だからね
120. 名無しさん 2024/10/14 20:09
>>57
人口比率見た時に今の時点で氷河期世代が束になった所で自身の好転には繋がりようがない
そもそも社会的状況により能力を養う機会すら与えられず使い捨てのコマとして使い倒され疲弊しきっている、下の世代は自分よりマシな状況、この状況で動こうと言う気になれる奴なんて殆どいないし動く気になれるヤツはお前なんぞに言われずとも動いている
60. 名無しさん 2024/10/14 09:39
>>56
日暮らしの給金、情報格差、精神肉体的なダメージなどで動けない事情が有るのが氷河期世代だと何度言えば理解できますか?
20年経ったと言う事は、20年分の競争相手が出現したと言うこと
あなたが経営者だとして「20年間なんとか生きてきた技能も技術も無い残り20年くらいしか働けない人」と「まだ若く伸び代を有した体力気力が充足している何事も無ければ40年以上は働ける人」ならどっちを選ぶ?
氷河期世代の問題を他責思考で切り捨てるのは突然事故に巻き込まれて仕事や家を失う事は自己責任って切り捨てるのと一緒なんだよ
72. 名無しさん 2024/10/14 10:01
>>62-69
ハッキリ言うなら物を知らない人達の意見
精神状態が脳に与える影響は科学的に解明され始めてるから調べてみるといい
あなた方の意見は知り合いが18時間以上も微動だにせずに壁を眺める様な状況に追い込まれてたのを直接目にしたら絶対に出てこない発言ですよ
89. 名無しさん 2024/10/14 10:24
>>74
今親族の病院付き添いで暇だから色んな枝にレスしてるからとっ散らかってるけど同級生の社会復帰手伝ってた発言は自分です
まあ管理人さん以外は確認する方法がないから信じるかどうかはご自由に
73. 名無しさん 2024/10/14 10:04
>>63
事故に遭った事を理由に就職できず、リハビリで仕事をする物理的に時間も無いような状況を個人の独力で改善できるなら社会福祉なんて概念は必要無いんですよ
91. 名無しさん 2024/10/14 10:28
>>75
自己責任だの他責思考で切り捨ててる側の主語がデカいからですね
氷河期世代には福祉の助けが必要なダメージを負ってた人も居ると言う話をしています
記事引用の人はアカウント見てきましたが、言ってることを考えたら自己責任で切り捨てられても擁護しません
76. 名無しさん 2024/10/14 10:08
>>69
本当の鬱病患者って見たことあります?
微動だにせずに座り込んで壁を眺める時間以外は最低限の動作しかないんですよ
当然ですがそんな生活が一月も続けば復帰するのにリハビリが必要です
しかしリハビリをする為の目的意識が発生しないから行動を起こせず、社会的な関わりが減るので復帰するのは困難になる悪循環が生まれます
64. 名無しさん 2024/10/14 09:45
>>58
今とは個人に発信力、影響力、社会構造、価値観に大きな差がある事は無視するのは随分と自分に都合が良い発言ですね
当時の状況を理解できない人には言い訳に見えるだろうさ、氷河期世代を自己責任で切り捨てられる今の環境なのがどれほど恵まれてるかも理解できないんだからね
70. 名無しさん 2024/10/14 09:57
>>65
恵まれてる自覚はあるよ、自分は運良く就職できた2013年に就職した世代だからね
だから氷河期世代に対して自己責任で切り捨てたり他責思考だと非難するのは間違ってるよと言ってる
84. 名無しさん 2024/10/14 10:18
>>77
鬱で引き篭もってた同級生の社会復帰を手伝ったよ
家から出れる様になるまで約半年、外で活動できる様になるまで大体数ヶ月、バイトから就職して社会復帰まで約3年、4〜5年の付き合いだったな
正直こっちも鬱になりかけたから顔も知らん奴を助けようと行動しようとは欠片も思わんが、デカい主語で世代纏めて個人の責任だろと切り捨てられるのは思う所がある
93. 名無しさん 2024/10/14 10:34
>>88
一般的に就職氷河期は1993-2000年卒と2001-2014年卒のに世代が該当します、特に後者の時は大卒の就職難が顕著だったんですよ
前の記事でもチラホラ見えましたけど氷河期世代ってもしかして一世代しか居ないと思ってます?
97. 名無しさん 2024/10/14 10:42
>>94
就活時期には売り手市場のはずであった2009年春卒業予定の学生の内定が取り消されるという事態が続出し[62]、さらに、2010年大学卒業者の就職率は前年卒を7.6%下回る60.8%まで減少し[63]、1948年の調査開始以来最大の下げ幅を記録した[64]。このように一時的な就職氷河期であったうえに、2014年になると有効求人倍率も1を超える売り手市場となったこともあり[65]、この期間の就職氷河期はあまり注目されず、日本政府も前述にある1993-2005年卒の就職氷河期の支援を重点課題にしている[66]。(wiki引用のコピペ)
就職氷河期って区分を何処に置いてるか互いに論点からしてズレてますね
売り手市場になったのは2014年を越えてからですよ
95. 名無しさん 2024/10/14 10:37
>>93
コピペ箇所ミスったんで少し訂正、後者は2009年から2014年の世代の話ですね
99. 名無しさん 2024/10/14 10:48
>>96
じゃあ最初から主語をデカくして「就職氷河期」って表現で話すべきじゃなかったね
103. 名無しさん 2024/10/14 12:13
>>101
全てを救済しないと擁護すら許さないって凄い言い分だな
少なくとも自己責任とか他責思考って切り捨てる奴らと違って俺は1人は助けたぞ?
時代背景も理解できずに世代単位で切り捨てようとしてる奴と同一視するなら会話が成立しないからもう何も言わん
108. 名無しさん 2024/10/14 12:43
>>107
何か行動したの?→身近な人を1人は助けよ→1人しか助けないのに擁護するな!メサイアコンプレックス拗らせてる!全員を救えないのがお前の限界だ!
氷河期世代が無敵の人になって治安悪化させる理由が如実に表れてる
引用元のアカウントの話じゃなくて、2世代の氷河期世代の扱いが社会構造から切り捨てられてる事実を自分達の発言で証明してる
124. 名無しさん 2024/10/14 22:56
>>109
『氷河期世代の状況は他責思考だから自己責任!』ってのが始まりだよね?
それに対して『当時の国内、国際的な状況を鑑みれば世代単位で切り捨てる事はできない』って返したら、『誰も助けてない、行動もしてないのに偉そうな事を言うな!』って言われたので『知り合いを助けるくらいはしたけど?』って返したら、『一人しか救ってないのに偉そうな事を言うな!世代単位で救済しなければ反論は許さない!』って言って言われたから『十把一絡げに盛大で区切って会話が成立しない状態で叩く様な奴が居るんだから社会構造から切り捨てられたって表現されるのが事実だわな』って返したんだけどドコで論点が変ってる?
自分は一貫して『世代単位で決め付けて個人問題にするのは止めろ』って言ってるだけだけどそれさえ理解出来ない?
自作自演したコメントだけ抽出
全コメント掲載だとコメごとに枝付けられたレスを順番に表示することになって、どのレスに自作自演していたのか分かりにくかったので、一人で何度も自作自演したコメントだけを別途抽出してみました。この荒らしの異常性がよくわかると思います。
※60に3回レス
60. 名無しさん 2024/10/14 09:39
>>56
日暮らしの給金、情報格差、精神肉体的なダメージなどで動けない事情が有るのが氷河期世代だと何度言えば理解できますか?
20年経ったと言う事は、20年分の競争相手が出現したと言うこと
あなたが経営者だとして「20年間なんとか生きてきた技能も技術も無い残り20年くらいしか働けない人」と「まだ若く伸び代を有した体力気力が充足している何事も無ければ40年以上は働ける人」ならどっちを選ぶ?
氷河期世代の問題を他責思考で切り捨てるのは突然事故に巻き込まれて仕事や家を失う事は自己責任って切り捨てるのと一緒なんだよ
※70に2回レス
70. 名無しさん 2024/10/14 09:57
>>65
恵まれてる自覚はあるよ、自分は運良く就職できた2013年に就職した世代だからね
だから氷河期世代に対して自己責任で切り捨てたり他責思考だと非難するのは間違ってるよと言ってる
※76に2回レス
76. 名無しさん 2024/10/14 10:08
>>69
本当の鬱病患者って見たことあります?
微動だにせずに座り込んで壁を眺める時間以外は最低限の動作しかないんですよ
当然ですがそんな生活が一月も続けば復帰するのにリハビリが必要です
しかしリハビリをする為の目的意識が発生しないから行動を起こせず、社会的な関わりが減るので復帰するのは困難になる悪循環が生まれます
※93に2回レス
93. 名無しさん 2024/10/14 10:34
>>88
一般的に就職氷河期は1993-2000年卒と2001-2014年卒のに世代が該当します、特に後者の時は大卒の就職難が顕著だったんですよ
前の記事でもチラホラ見えましたけど氷河期世代ってもしかして一世代しか居ないと思ってます?
※103に5回レス
103. 名無しさん 2024/10/14 12:13
>>101
全てを救済しないと擁護すら許さないって凄い言い分だな
少なくとも自己責任とか他責思考って切り捨てる奴らと違って俺は1人は助けたぞ?
時代背景も理解できずに世代単位で切り捨てようとしてる奴と同一視するなら会話が成立しないからもう何も言わん