#1 夫のお金は誰のカネ？
妻（パートナー）の悩み
れい）はなちゃん、最近どう?
はな）それがさ、この間、義母が来てたんだけど
義母が、うちの夫がお給料をもらえているのは、私が生活を支えているおかげなんだから夫のお金は、はなちゃんのお金で回るんだよ、っていうことのような表現をするわけ
だけどさ、それはいつも言われるんだけどさ、なんか納得がいかなくって
いや、義母はいい人なの。義母マジでいい人なの。もうマジで義母代表みたいな、最高な義母なの
私、義母になるなら、この義母になりたいっていうような義母なの
なんだけど、その発言に関しては、ちょっとなんか納得いかなくって
多分、めっちゃ気遣いしてくれているつもりで、言ってくれてはいると思うんだけれども
私、支えなきゃいけないの?みたいな。私、支えてないんですけど、みたいな
だってさ、うち夫さ、めっちゃ家事育児するからさ
あとなんだろうな、私は、自尊心が傷つくみたいな感じがあって
自分でお金を稼ぐっていうのは、お金の価値以上に、自分の存在意義的なね
そういうのに繋がってるんじゃないかなと思うわけ
もう一つあって、夫の稼ぎしかないと、気持ちよくお金が使えないっていうのも
実際問題あって、これは遠慮の問題とかもあるかもしれないんだけど
どうすかね
れい）義理のお母さんは、もう本当にハナちゃんのことを思って言ってて
同じ女性として、同じ妻っていう立場からの考え方で
自分が多分、お金が使いにくかった
自分の価値を感じられなかったっていう思いがあって
お母さん自体が、でも私だって支えてるんだから
私のお金でもあるんだっていう、そういう考え方をすることで
それがターニングポイントになって、気持ちが楽になったっていう経験があって
それをね、たぶんすごくみんなに伝えたい
特に自分のかわいいお嫁さんに伝えたかったっていう
もう本当に愛情そのものだなっていう気がするんだよね
納得しないハナちゃんの気持ちもよくわかって
私が支えるの?みたいなね
私支えられてるんだけど、いい思いもあったりとかするのがすごく感じるよね
夫の収入と価値
はな）そこで、支えなくちゃいけない
誰かを支えなくちゃいけない
支えないと働けないわけでもないよなみたいなね
しっかり働いてるし、しっかり家事をするうちの夫
もう土日なんてさ、よっぽど予定ないと昼寝してるわけ
なんだけど、その間夫は子供と遊んでるわけ
一体夫の休みっていつなんだろうとかちょっと思ったりするわけ
そんな疑問してたら湧いてるんだけどさ
ももちゃんはどう?
もも）私も夫を支えてますみたいな全然そういう感覚なくって
私も夫も一人の人として働いてるし
でもやっぱり子供は養わなきゃいけないみたいなとこは絶対あるから
それを一緒に頑張ってるって感じ
昔前っていうのは妻が散歩下がってみたいなのが美だ
それもわからんでもないし
私も義母の時代はそうだったんだなっていうのはすごいわかる
けどそうなりきれないっていうのはそうだなと思って
いつでも夫と対等でやりたいみたいな思ってて
わかるよね、わかるよねと思って
でもさっき花ちゃんが言ったみたいに
去年仕事を辞めた時に自分の稼ぎなくなったの
その時贅沢できないし
普通に服とか買ってたけど今までは
自分のカードを着るとそこがそこついちゃってやだなって思うから
そうすると家庭って思うと
使わせていただいてるみたいな気になっちゃって
そうするともう対等じゃない
自分の気持ちも対等じゃないし
夫はそういう風に思ってないと思うし
家族も結構育児も家事も平等にって思ってくれてるタイプだから
ジェンダー問題と時代背景
使うなよとも言われないんだけど
すごい自分で
今日これ買っていいかなみたいな気持ちになっちゃって
今自分で独立して働いてて
それでもまだ若干あるんだよね
それは収入が多くなったらいけるってこと?
結局今まで収入ががっつりあったから
そういう気持ちにならなかったってことはきっとそうだと思う
金額でもちょっと意識が変わっていく
はな）それはそうだと思うね
私企業の目標が夫の収入と同じだけ稼ぐことなのね
収入的な目標が
多分それが希望なんだと思う
そこになった時に初めて自分の気持ちが
対等の関係に自分の意識の中でなる
すごいそこ面白いね
それさ男性の方から見た場合
自分よりも収入が少ない妻が可愛いかもしれないね
マジで?その可能性?
れい）ここの旦那さん達は全然違うと思うけども
そういう傾向はあるかも
あるかもしれないね
学歴でも自分よりも学歴の高い女性は
敬遠しがちっていうのがあるかもしれないね
ちょっとアンケート取ってみたよね
はな）面白そうだな
みんなの意見も聞いてみたいし
夫の稼いだお金は自分が支えたから自分のものであると思いますか?
そう言われたらモヤっとする?
お金使うの遠慮する?躊躇する?
あとはフリーコメントでアンケート取って
次回結果発表しようよ
そうだねそうしよう
もも）ちょっと厚い意見が聞いてみたいなと思いました
いろんなパターンがあるよね
働いている人、働いていない人、パートなのかとかさ
ちょっとだけ稼ぎがあるよね
それによって意見もだいぶ割れそうだよね
そうだよね
もも）立場によって違うし、働き方の感覚も違うし
あとは土地柄とかそういうのも全然違うと思う
確かにね
れい）ジェンダー問題にもちろんつながっていくし
時代背景とか土地柄とか
いろいろ関係してくると思うんだけども
ジェンダー問題って何かっていうと
すごく簡単に言うと
性別による社会的役割分担が不平等だよねっていう話です
だから女性が一個下がる
逆転させたら男が一個下がるべきだっていう考え方の時に
男性は一体どう思うのかなっていう
そういう立場の逆転とかになっちゃうと
またそれはそれで問題があって
そうではなくて
みんな平等でいきたいよねっていうのが
ジェンダー問題になっていく
男だからこうだよね
女の子はこうすべきだよねっていう考え方が
生まれた瞬間はないのに
その後育てられていく過程の中で
擦り込みが始まっていく
バイアスがかかっていく
これが親だけじゃなくて
おじいちゃんおばあちゃんとか
あといろんな本当にちょっとした声かけ
女子力とか
女子力最悪なんだけどね
それが何でそういうのがあったのかなって考えた時に
戦後の行動経済成長の時期
この時期にはそれが当てはまって
それがうまく機能して時代に合っていた
モーレス・サーリーマンっていう人がいて
めちゃめちゃ働く
残業もめちゃめちゃやるし
毎日も出勤していって
経済がどんどん伸びていく
当然ワンオペになる奥さん
お母さん
ワンオペになって今ほど家電もない時代に
それは大変よ
子供も多かったよね
それを一人でやっていくっていうのを
担っていた
だから女性は女性ですごく一生懸命
仕事があったわけ
大統でお金も2分してたんだけども
それってでももう今ですね
もう時代的に合ってなくて
合ってないけど
それでうまくいって日本が豊かになった
っていう成功体験
成功体験の恐ろしいのは
一回成功すると
それを手放すのがもう怖い
これでいけばいけるんだと思いがち
でももう時代は終わってて
今の時代にはもう合っていないんだよ
で今ここ大きな企業がいっぱいある
土地柄なんだけども
いっぱい稼いで豊かになって
この土地柄では
まだ今でもそういうのは色濃いかもしれないよね
そうだね
はな）すごいね日本の時代背景って
すごい特殊っていうのをよく聞くんだけど
本当にもろにここって
大企業様々の
土地柄っていうところで
この土地柄を
めちゃめちゃダイレクトに感じてる
うん
もも）よそから来ると余計感じるよね
どう感じてんの
どう感じてるかって言ったら
そういうところに勤めてる
旦那さんが多くて
そうすると平均収入って
結構みんな高い
普通に贅沢しなければ
それで養えるというか
家族が生きていけるよねっていう
収入があって
でそれが成り立ってる
からなのか
家庭に入ると女性は結構
蹴りは手放す人が多いな
っていうのは思っていて
それが女性が
自ら辞めたいって言って
辞めてるのか男性が
家に入ってくれみたいな
一昔前のそういう形になってるのか
分からないんだけど
私が元勤めてるときは
フルで働いてるのすごいね
まれだよねみたいな雰囲気がすごいあって
フルで働いてる人の方が
絶対数
少なかったのかなっていう
肌感覚ね
あってこの地域って本当に
幼稚園が充実してて
幼稚園時間9時過ぎに
登園して
2時にお迎えっていう時間が
スタンダードというか成立してる
っていうことが
他の地域ではどれだけあるんだろうな
っていうのをすごい感じたりしてる
それもちょっとまたアンケートで
聞いてみたいので
ちょっとフリーコメントのところに
出してもらえると
こちらではこんな感じですみたいな感じで
聞いてみたい
ちょっと話脱線しちゃったね
申し訳ない
れい）人形の家
っていう本があって
私は小学校の5年生か
中学生になってたかな
1879年に
ヘンリック・イプセンっていう人に書かれた
有名な
楽曲があるんですけども
その本が文庫本になって家にいつもあったんですよ
ボロボロだったんだけど
うちは壁一面本棚だったので
手当たり次第
読んでて
それを読んだ時に
本の内容がネタバレになってあるんですけど
150年前ですので
まあいいかなと思って
日本で言うと明治6年
もうずいぶん昔ですね
その時に書かれた本だということも
踏まえて内容をお話しすると
ちょっと響くんじゃないかなと思います
簡単に説明します
弁護士の夫と妻のノラさん
ノラっていう名前ですね
「ノラ
お前は何もしなくていいんだよ
今日も歌でも歌って踊っていなさい」
っていう旦那さん
めっちゃ愛されてる何もしなくていいよ
ニコニコしてなっていう扱い
もうねそれ最後聞いた時に
私はもうねめっちゃいいじゃん
めっちゃいいじゃんって思ったの
めっちゃ愛されてて
めっちゃいいじゃんって思いました
その時ある時夫の事業がピンチになって
妻ノラは何とかしなきゃって
奔走するんだけども
世間知らずだから失態を犯します
良くないことを起こしますね
それに対して夫はね
罵声を浴びさせるんです
もうお前なんか何でもできないくせに
っていうことをもうめちゃくちゃ言うんですよ
じって知ればいいんだっていうことを
すごく言うんですけども
何とかなりました事業のピンチは
その時に
その途端に夫は以前のように
妻のノラを小鳥のように
お人形ちゃんですね
怒って悪かったよ
また歌でも歌って
ほらお菓子だよみたいな感じで
またもうめちゃくちゃ可愛がり
始めるんですけども
ノラはでもその夫のね
罵声を聞いてこの人
私が動こうとすると罵声を浴びせるんだ
っていうことで夫からの愛を
受けていると今まで思ってたんだけども
一人の人間として
対等に見られていないことに気づき
夫の抑制を振り切って
家を出ます
ハナ）ほう
あ、出て終わるんだ
夫の扱い
そう
れい）あなたは私を人間とは思っていないのに
って感じで出ていっちゃう
はな）なるほどね
ノラの失態を罵倒して
その後夫の事業が
軌道に乗ったところで
小鳥扱いに
すっかりまた評辺しちゃった
ということ?
れい）そうそう、何もすんな
お前なんかどうせ何にもできないんだから
可愛いだけの小鳥ちゃん
お人形さんだね
っていうことで人形の家
っていう題名なんだけども
はな）その人形ね
れい）人形扱いしかされないかったよ
っていう人形の家です
はな）そういうね
もも）おーい
めっちゃ深い深いタイトル深いね
れい）でもねこれね
すごいひどい夫だなって
めちゃくちゃ思うんだけども
実は親子関係だと親は
ちょっとやりがち
夕飯の忙しい準備の時に
もう時間がないと思って
バーってやってる時に子供が手伝う
忙しそうだから
ママ手伝うって来た時に
もう本当にごめんごめん
いいからいいからあっちで座ってて
何にもできない
言いがち
つまりですね
女性に人権がなかった
それってすごいひどいことだなと思うけども
今の時代
子供に人権はないわけよ結局
何にもできないでしょ
分かんないでしょ
っていう扱いね
それがあったなっていうのがありますね
人形の家
めちゃくちゃ最高ちゃんって最初思ったんですよ
愛されてて
何もしなくていいよ
えー王子様?
みたいなね
最高じゃん
って思ったんだけども
人間扱いはしてないよね
まさに人形扱い
でもそういう風に妻を
可愛がってる男性は今も多いかも
で男性はものすごく
愛してる
そこにこうなんていうのかな
人間として扱ってないわけでもないし
とてもとてもとても
大切に思っている
っていうのの表現が
これになってしまっている男性っていうのは
多いかも
もしくは親子関係でも
あなたは何もしなくていいのよって言って
子育てした親もいると思う
もも）うんうん
れい）でもすごく相手を一人の人間として
見ていない可能性っていうのはあるよね
もも）うん
れい）私が授業を始めた時に
旦那さんがですね
なんでって言ったの
全然生活に苦労してないし
収入はいっぱいあるし
好きなことやっていけばいいんだけども
何の苦労もないのに
なんでそんな大変なことするのって
言われました
はな）意外
れい）もしかすると
仕事とはやりたくないこと
生きるために仕方なく
やっていることであって
できればやらないで生きていきたい
って思っているのかなって思いました
もも）あー
はな）確かにねそういうところはあるかもしれないね
うちの夫もそうだと思う
仕事自体やりたくない
仕事をしてるっていうことではない
と思うんだけれども
でも生きるために必要だからやってるっていう感じは
もうめっちゃ受ける
働くことの意義
不労所得が得られるなら仕事はもうすっぱりやめると思う
もも）おー
れい）職業について働く
意義っていうものがねやっぱりあるんだけども
1個目お金を稼ぐため
経済性ですね
2個目社会的な役割を果たして
社会の存続
発展に貢献するため
社会性ね
3つ目が能力や個性を発揮して
自己表現自己実現を
成すため
自己性3つがあります
人は職業として
知識を増やし
技術技能を魅惑など
自己の能力を高めます
そういうことが
意識じゃなくて
ただお金を稼ぐため
っていう風に考えていくと
ちょっと辛いかもしれないよね
はな）私はだからさ
最初の義母の話に戻るけど
夫を支えるのだけが仕事であって
外で働かないと
その自己実現みたいな
個人性が満たされないのかな
っていうのがあるね
今の話を聞いて
ももちゃんはどうかね
もも）その3つ
本当に大事だなと思って
産休の時って
すごい社会から疎外感あって
求められてるのって
赤ちゃんにだけみたいな
この子には私しかいないんだけど
他は私はいらないみたいな
感覚になっちゃって
え、なんか
すごい静かだし赤ちゃんだって
寝てたら何もないし
それこそ3ヶ月4ヶ月まで
反応ね
対話できないし
疲れて帰ってきた夫は
今日
この子はこうしてねって話しても
なかなかね全部を聞いてはくれない
とかすると
話したいのに人と
みたいな思いになって
すごい疎外感感じたけど
働くって意味っていうのは
私やっぱりその疎外感っていうのを
実現したいっていう
認められたりじゃないけど
自分がやりたいことっていうのを
実現していきたいっていう
思いっていうのがあって
それに加えてお金があるといいよね
稼げるといいよね
楽しいよねみたいな
ところに繋がっていくかなと思うから
私の働く意味っていうのはやっぱり
身も心も健康みたいな
ところかなって思って
れい）めちゃめちゃいいね
もも）その通りじゃないですか
働くことで求められてる
社会に貢献してるっていう
感覚はやっぱり大きいよね
子育てだけしてて
夫に報告したところで
夫はそこにそんなに興味があって
なんか
なんなのかなっていう
ループに入っちゃう感じって
あるのかなって思う
誰かに守られてるだけだと
やっぱつまんないよね
れい）飼い猫、猫ちゃんって
すっごい寿命が長くなったんだけど
昔に比べて
外猫、野良猫だね
外猫ちゃんは相変わらず
寿命がとても短い
交通事故もあるし
いたずらする人間がいたりとか
あとはご飯が取れなかったりとか
いろんなことで病気にもなるし
とにかく寿命が全然短い
でも私たちは猫じゃないから
家猫のまま
かわいいかわいいだけでは
長生きするのは
満足できない
猫ちゃんはいいんだけどね
人間だから
そうなってくると
今はもう自分の生き方が選べる時代
お母さんの時代と違って
ましてや江戸時代とか
あと国もね
日本は自由なので
髪の毛見せていいし
ピンクでもいいしね
選べる時代が来たから
自分で選んで
自分に適した
見つけると
人生楽しくなるかなって
思いました
はな）楽しいよほんと今
マジで楽しいの
マジで楽しいのよ私
ここ1年くらいで
バーンって変化したけど
その前まで買い猫状態だったの
でも別にかわいがられてるんじゃなくて
私が動く力がもうなかったから
買い猫してもらってた
状態だったから
楽しいことがあっても楽しくないんだよね
そんなにね楽しみが
下手になってるっていうか
っていう部分があったなっていうのを
今聞いてて思ったね
面白いねそこもまた
掘り下げたら面白いと思うよ
もうだって全然飼い猫じゃないもん
全然買い猫じゃない
マジ今全然飼い猫じゃない
マジ野良化してて夫びっくりみたいな
野良化してるけど
お家に帰れば
必ず愛してくれる
夫がいるっていうのは
心の安定にはすごく大きいと思う
そうだね
家庭は大事だね
家庭が安定してるっていうのはやっぱり
なんて言っても大事なんだよ
そんなこんなで
今日は
そんなこんなで
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