(松島・藻塩 追求資料)ふじポンTV 9/17 mmさん？確執は如何に？何が問題だったのか‥ 検証資料 文字起こし

（ふじポンTV様ご協力)

ふじポン 05:13
で、今日あれですね、BANちょさんがあれ？あ、準備OKということで招待をして、BANチョさんがモコモコさんに何でしたっけ？モコモコさんに裁判かけられている、云々。こういったところとか、だいふく先生が下に潜ってしまったので、そこら辺ちょっと聞いていこうかなって思いますね。"戦争ない"あ。でもあれ、グリコさんさっき言ったプーチンさんの方ですね、プーチンさんがウクライナとの戦争に対してはちょっとね、言えるんであれば、やっぱ戦争って自分はちょっと反対というか、やっぱり平和につけるっていうところありますんで、その平和主義、うん

ふじポン 06:04
ちょっと送ります。あ。あとあれなんですよ。BANチョさんをピックアップしたのも、本当はですね、一応雁之助さんも上がっていただけることになってたんですけど、雁之助さんに聞くってのかもしんないすけど、雁之助さんサイドで何かいろいろちょっと駄目なんですよっていうｍその会社的なものもあったりして、ちょっと駄目んなりました。これ一応報告までに。"バイデン政権下ではそこら中で"ええ。そしたらね安牌なトランプ、トランプさんの方が平和であれば平和がNo.1ですよね。あ。早い。BANチョさん早いですね

松島 07:05
どうも、お疲れです

ふじポン 07:06
お疲れ様です。おお

松島 07:08
お疲れです。よろしく

ふじポン 07:09
BANチョさん、よろしくお願いします

松島 07:11
声かけてくれてありがとうです。雁之助さんがなんかいうてくれてるんですよ。うん。なんかそんなふうな感じで、お話聞いております

ふじポン 07:22
あと雁之助さんも聞きたかったみたいで、BANチョさんにいろいろ

松島 07:26
ああ。そうなんですか。あらら。うん

ふじポン 07:27
それもあったんですけど、雁之助さんの会社の都合上なんか上司に怒られてしまってて、なんかこれあんまり言えないんでしょうけど

松島 07:40
OKOK。大丈夫です。OKOK

ふじポン 07:43
大丈夫ですか。ただBANチョさん、どうなんですか？あのモコモコさんとの裁判っていうことで、いろいろ聞きたいんですけど

松島 07:50
あらら。そっちから、そっちから、そっちを。ははは。俺、だいふくさんの方で聞くだろうと

松島 07:56
そっちにまで情報が入っとる？

ふじポン 08:00
です。モコモコさんも、こちらもいらっしゃったことあるんすよね？モコモコさん。うんと、リスナーというかライブに来たことはあるんですよ。モコモコさん

松島 08:11
ああ。なんです？

ふじポン 08:12
そう。そうなんですよ

松島 08:15
あ。それは初耳やった。知らなかった僕。そうなんですね

ふじポン 08:18
これ、くえすとさん「BANチョさん、ブロック解除お願いします」って

松島 08:24
ああ。あなたをですね、解除解いてあげてくださいっていう意見が、もうちょっと増えてきたら乗ってもいいんですが、現状では圧倒的にあなたはブロックしとってくれっていう意見の方が多いので、申し訳ないんやけどね、ちょっとそれだけの対応はちょっと今のままでお願いします

ふじポン 08:44
おっ、はい

松島 08:46
公平とか公正とかそんなんでも、何でもどう思われても構いません。構いませんけど、あの現状でですね、もう圧倒的にこの人をブロックしてくれみたいな意見の方が圧倒的に多かったんで、その対応を取ったんでですね、初めての方なんですが、ちょっと申し訳ないんですけども、書かれている内容がね。うん。うん。もうもう本当に。 うん。だけん、なんだろう。はい。そういうことでお願いします

ふじポン 09:15
はい。これ"モコモコってなに中西氏側の人？"ってなってますけど

松島 09:20
そもそもがですね、全員モデレーターをしとったことなんかがあったりして、大津さんとの裁判を手伝うだとか、そういうようなことも言われてたことがあった方なんですよ。でもそれは良かったんですけど、別にいけないとも思わないんですが、ただ最後の方で、何て言ったらいいかな。途中で中西と喧嘩になったわけなんですが、そのとき言われたのが別の方からお金の無心をしてくれとか、してくれてないとか、どうたらこうたらみたいなお金の方を引っ張ろうとして動きがあったらどうのこうのみたいなことがあって、決裂したわけなんですね。 言うたらですね

ふじポン 09:59
これはあの、あの中西さんがってことですか。お金の方でBANチョさんもひいちゃってもうやだっていう、お金を無心してる

松島 10:07
だけんですね。あのリスナーの方で今もう直接名前出しますけど、中西側におるJUNKOさんっていう女性の方がいたんですけど、お金持ちなんですよ。言うたら

ふじポン 10:16
JUNKOさん、今日いらっしゃってるんですよ

松島 10:19
はい。ああ。そうなんだ

ふじポン 10:20
ははは。いや

松島 10:23
ああ。どうも。こんばんは

松島 10:27
この方ですね、のってる車が2000万からするような車やから、中西は困ってるって言うたら、お金を出してくれるだろうということで、お金を引っ張ろうとしたどうたらこうたらっていうふうなことを、中西は未だに言ってるわけなんですよね。これを示すエビデンスっていうか証拠みたいなんは、中西が言ってるだけに近いんでですね、聞いた話ではzoomの録画があるとか何とかっていうふうな話まで出てはいるんですけども、はっきり確定してないんですよね。っていうこともあって、

松島 11:00
あの、どっちが本当かわからないです。中西が言ってることが本当かもしれないし

ふじポン 11:04
はい

松島 11:04
モコモコさんが言ってることが本当かもわからない。けれども、これ正直言って、恐喝じゃないけどお金を出させようとしたとかいうふうなことになってしまったら、またちょっと話が変わってくるんでですね、こういう疑惑はですね、きちっと言わなきゃいけないでしょ？みたいな形の言葉が言いに行ったことがあるんです。 それがちょうどひと月以上前のことです

ふじポン 11:24
なるほど。これ自分、BANチョさんと中西さんが亀裂が入ったのはわかるんですけど、モコモコさんはBANチョさん側のような気がしていて、何でこうなったのかっていうのが確かに自分もわからないとこでは、はい、はい

松島 11:39
みんなが見ている前でですね、僕は乗り込んでそういう黒い、何て言ったらいいんかな？疑惑あるみたいな形で僕乗っていった、他にもあったんです。いくつか重なったんですね言うたらですね、それで僕はプチンていうか、カッチンて来て、これはちょっとはっきり白黒させないかん、それでなくても気分のいい話が入ってきてないのにっていうふうなこともあって、一体全体やりたいことは何なのかっていうふうなことをですね、っていうようなことを言いに行ったわけですね言うたら、LINEの内容とかもオープンしてますけど、僕がしていった質問だとかどうのこうのとかですね、ほとんどが何て言ったらいいんかな？きちんと答えてくれないみたいな感じって言ったらいいんですかね。突然言うたら僕を訴えるっていうことを言い出したね。つい先日ですね。どれぐらい3週間ぐらい前かな。8月の終わりになってからですね

ふじポン 12:32
はい。BANチョ訴えても、BANチョさんは(?)ことだとされたんですか？モコモコさんに

松島 12:40
正確には、それは言い方とか、もう何ともです。こればっかりですね。名誉棄損をしただとか何とかっていうのはいくらでも言える。例えばですね、ふじポンさんの喋り方が気に入らんかったけんね、あいつの配信は罪やけんて、訴えることはできるんですよ

ふじポン 12:56
そうなんですか。そんな簡単なもんなんですか

松島 12:59
やろうと思えばできるんです。ただそれがですね、認められるか認められないかが大事なんです。一番言うたらですね、そうでしょ？

ふじポン 13:08
そうですね。はい

松島 13:09
あいつしてるる発言気に入らんかったけん、ダメだって言って、それが例えば、それが5万人も10万人もおってとかっていう話になったら、それが通るか通らんか、通りやすくなりますよね。言うたら

ふじポン 13:19
ですね。なりますね。はい

松島 13:20
それだけのことなんです。単純に言うてですね。はい。向こうグループやないですか、10何人かおるじゃないですか、言うたらですね

ふじポン 13:27
そんなにいらっしゃるんですか。10何人も

松島 13:30
そうですね。僕は知ってるだけで、モコモコさんとこ居た時、LINEグループの中でそんだけいたんでですね。はい。それ全員かどうかわからないんですよ。だからこれもちょっとあれなんですが、配信者一同ってなるんですよ。1人1人の誰が人の中にいるのか教えてください、も答えないんですよね

ふじポン 13:58
ええ。そうなんですか

松島 13:58
うん、都合よくですね、モコモコさんを出してきたり、配信者一同という括りにしてみたりってことができるけんですね、正直言ってですね、このやり方はフェアじゃなかろうと思ったら、ちょっと正直言って、内心思ってはいるんですけどね、まあ、とりあえず訴状が届いたらですね、全部状況がわかるじゃないですか

ふじポン 14:19
わかりますね。はい

松島 14:20
だけん、それで今ちょっと待っている状態です。向こうの配信、聞いたらねわかるんだけど、最初から最後まで聞いた話が変わっていくんですよ。ちょっとずつ、ちょっとずつ、ちょっとずつ、ちょっとずつ、変わっていって、一番最終していた話から後半になったらだいぶ変わるんですよ。っていうのを僕何十回となく今まで見てるんですね、見に行こうという気をなくしとんですよ。正直言ってですね。一番最初はBANチョを我々は訴えるみたいな話から、最終的にはBANチョが我々を訴えてくるっていうことなんだけど、これで訴えてこなかったら脅迫罪になるとかなんとかっていうようなことになってるんですよね

ふじポン 15:02
えっ！？よくわからないです

松島 15:03
だから、僕はびっくりするんですよ。そんなんが時間3時間のライブでその10何人かが、ずっとでもないでもそうでもないって言うて、最終的にそんな結論になっとって、

ふじポン 15:12
えっ！？

松島 15:13
みんなそのことを疑問に思わないという。だけん、僕の方が不思議に思うんです。なんであの話を納得できるのか、俺にはもうさっぱりわからんと思いながら

ふじポン 15:22
うーん、そして最後はそう言った流れで終わりなんですもんね？BANチョさんを訴えるとか訴えないっていう、あっちが訴えてくるんだから、こっちも訴えるみたいな

松島 15:31
だけん、僕はね訴える気ないんですよ。はなから

ふじポン 15:35
あ。ないんですか

松島 15:36
ないです。ないです。あの向こうが言うてきて、裁判がどうたら刑事事件がどうたら、民事事件がどうたら、それになって僕は裁判所っどうのこうのってなったときは、自分弁明しますよね。その中におかしなところがあるって言ってここおかしいでしょって言いますよね

ふじポン 15:54
はい

松島 15:54
はい。それを正確に言うたら、反訴みたいな形にも取ることはできるんですけど、そうなったときはするかもしれないけど、具体的に僕の方からアクションをとることはありませんよって僕、今までずっとしてるんですよ。 はい。それは今まで所々途中でね、なんかそんなふうな感じのことを匂わせなこと言うたりするけど、僕はね多分収束すると思いますよ安心してくださいってショートをあげたりとか、短い何やったっけ動画をあげたりだとか言ってね、皆さん心配かもしれませんけどってね、そんな馬鹿なことするような人じゃないけど大丈夫ですよ。みたいな感じで言うとったんやけどなんかどうしても我慢できなかったみたいですね。よくわかりません。だけん、今回僕を訴えるというような形に変遷した理由は一体何ですか？っていう誰もツッコミしてないんですよ。またその説明っていうのがきちんとできているうちには、僕的には入ってないと思うんだけどね。1回ね、向こうの動画をね、気合を入れてまた見てみないといかんのかな？とかと思うんですけどね。ちょっとそれは今保留中というか、ちょっと近日中にやろうかやる前かみたいな感じの状態ではあります。 はい

ふじポン 16:59
今日、BANチョさんX見ていて、あれですよね？Xじゃないか動画見ていて、BANチョさん、入院されるんですか？今度

松島 17:07
これね、僕はまたきちんと説明する動画あげようと思うんだけど

ふじポン 17:15
こういう場合じゃないじゃないすか？体があれだ

松島 17:18
年内はですね、僕は単純に、僕はシンプルにいきますよ。年内は僕、現在原因不明の力が入らないとかどうのこうのっていうのがあったんですよね。言うたら。これ、だいふくもちのことをやる、要は6月ぐらいのときにはもうわかってたんです。力が入らない、すぐ体力はスタミナが切れるとか言って、これをきちんと検査をして、その何が原因かを知ろうという形のことになっとったわけたい。九大の方に紹介してもらっていくっていうふうな形にはなっていたんだけど、九大の方の検査の日にちがどうしても1ヶ月先になりますよ。ふた月半ぐらいになりますよ。というふうな形だったんですね。つい先日ようやくその検査を受けることができたわけなんです

ふじポン 18:04
大丈夫だったんすか？BANチョさん

松島 18:05
その検査の内容で、原因のわからないグレーゾーンみたいなところがある。なのでまた追加で検査になりました。これもいいですね？OKですね？

ふじポン 18:16
大丈夫です。はい

松島 18:17
全ての検査が終わってからじゃないと、次に進めやないすか？何が怪しいのかわからん全部調べていけて、九大全部科が揃ってます。上から下まで何もかも。何もかも揃ってるんですね。九大の中でまた別の科を紹介してもらっていくっていう形をとったときに考えたらですね、僕は今独身で一人暮らしを始めたばっかりなんだけど

ふじポン 18:43
はい

松島 18:43
食生活がガタガタです。ははは。お弁当ばっかり食べております。はい

松島 18:51
だから、栄養がものすごく偏っとるわけなんですね。だから血液検査なんかやるたんびに、その数値があんまりよろしくないと。こういう野菜食べてますか？こういう例えば、豚肉だとか、レバーとかそういうふうなこと食べてますか？って聞かれるんだけど

松島 19:10
そういうことされてますか？って聞いてくれてありがたいんだけど、僕は(不明)じゃないですか、圧倒的に。っていうこともあって、ならもう今そうやって時間があって、何もしないこと部屋でただじっとしてるだけなんやったら、現場の指示がどうたらこうたらって、全部電話でできるじゃないすか。僕の仕事をやってもらえる人で、こうこうこんなふうにったらいいけんとかで、全部打ち合わせからなんから、僕はできるわけですね。言うたら。それで任しとったらいいわけやから。はい。僕はもうとりあえず治療の方に専念しようと。ただ、九大の方に仮に入院してみたら食事のこと心配しなくていい、検査のことも心配しなくていい、飲んでる薬がどうのこうのも全て把握ができる。朝から晩までいろんな科を回ることができるわけなんです。要は、極端な話、キャンセルみたいな出たりするわけやないですか、突然。あそこの科の検査、そういうふうなこともできて、わかりやすくって、ここに居って通院するよりも、サクッとも入院してしまって、3食食べながらそこの中で治療に専念した方が早いんじゃないかなみたいなことを思ったんですよ。そのことを今日僕が相談し、乗ったわけなんです。「先生どんなそういうふうな形で考えで、もうありだと僕は思うんだけどどう思いますか？」ってあ。それはいいです。それができるんだったらその方が、こちらとしても助かるし、要は、本当に科が空きが出たって言って、松島さんあっちの科行ってくださいこっち行ってくださいってできるやないですか。言うたらですね

ふじポン 20:41
できます。できます。はい

松島 20:43
っていう風な形でやりましょうって言ってね。ただ、それが本当に入院しなくて済むかもしれません。要は。そうですそうです。はい。今、わかってるのは来週再来週また再検査をするわけ

ふじポン 20:55
BANチョさんの配信とかライブ配信を期待してる方もいらっしゃって、結構もう今からなんていうか寂しいよってなるんじゃないか？入院されたら、配信できなくなるんすか

松島 21:06
入院中もやります

ふじポン 21:09
ええ！？

松島 21:12
時間的にですね、今までいつも8時半から10時ぐらいまでとか、9時半までとか1時間ぐらいとかね、9時半から夜の何やったっけ？11時までと訳のわからん、そのサイクルでしよったのが、その時間が、何か話聞いたら消灯か9時だとか10だとかいう話なんで、ハッと短くなりますよね。あと今日、そのこと聞いたらその個室みたいなんがあって、個室やったら割と好きなことができるよって聞いてその金額も安いとかあったりするから、それちょっと聞いてみた方がいいよみたいな話を聞いて、そんなんあるんだそれはそれでありやねとかって思ってるところです

松島 21:51
入院しても、はい10月以降になると思うし、多分ですね、10月途中であるその検査を受けますよね？その検査の内容によってはこれ入院しなくても済みますよ。ていうふうなこともあると思います

ふじポン 22:08
おお。そそうですね。じゃあ入院されてちゃんと食事とか取るのもBANチョさんいいかとは思いましたね今聞いてると

松島 22:14
そうです。言うたら。野菜が取れてないってことはもうなくなるわけで僕はですね

ふじポン 22:20
そうですね

松島 22:20
うん。そう。そんな感じ

ふじポン 22:22
ちゃんとカロリーとか計算しますもんね。あそこは。ただくえすとさんのこれ、「BANチョさんを訴えるに変わったたのは、BANさんが反訴すると言ってたので、それを訴えると捉えられただけです」

松島 22:34
だからね。これね。なんだろう。水掛け論なんですよ、本当に。僕の口からですね、訴えるっていうふうに言ったことは1回もないんです。もう本当探してくれって言うてね。寝耳に水みたいな感じでね。向こうはきちんと白黒はっきりつける形をオープンにして、我々は訴える準備があるだけ訴えたとかそういうような被害届を出したっていうようなことを言ってから

ふじポン 23:00
はい

松島 23:01
僕はそれならそれで反訴する、立ち向かいますよみたいな動画作ったのは事実ですが、それ以前にそういうふうな発言を僕はしたのはありません。本当に

ふじポン 23:12
これはくえすとさん、ないみたいですから。やっぱりモコモコさんがやっぱ訴えるってなって、そしたらBANチョさんだってね、何か思いますもんね

松島 23:20
なんでやられっぱなしで終わらないかんっていう話になるわけんですね。言ったら。もうそれだけのことです。これはね、ちょっと別の話になって申し訳ないけど、僕だいふく関係のことを追及することは知ってますよね？ふじポンさんも。よく御存知ですね。もう多分僕ぐらい追求する人もいないだろうというふうな思いがあるぐらいなんですが、それは置いといて、つい先日ですね、僕んとこに入ってきた情報でですね、これ本当かどうかっていうのがもうちょっとわかってない、ショートみたいな感じで、多分Xなんかにも上がっとったとか何とかっていうな形のことを聞いたんだけど、ふじポンさんともう1人の方が大津が命令して、斎藤くんを泥棒させがどうたらこうたらみたいな発言をふじポンさんがしていたみたいな形のこと僕の耳に入ってきたんです。これ身に覚えあります？

ふじポン 24:07
それもないですね。うまく切り抜きられた、切り抜きがうまくてそういうふうになった可能性はありますね。BANチョさん

松島 24:15
なるほど、なるほど。良かった、良かった

ふじポン 24:16
よかったいうか、見えてないっていうか、はい、前後が

松島 24:19
OKOK、いやいやそれを聞いてですね、それはちょっと聞き捨てならないんで、そんなこと言うたら逆にふじポンさんが危なくなるけんですね、正直僕は、踏み込んで訴えられても構わないよっていうふうな発言は僕、だいふくに対ししております。はっきりとですね。だいふくに優秀な弁護士さんがついてきちんとあの名誉毀損だって言うてきちんと訴える形をとって、本人訴訟でも構わないんだけど、やってきたらですね、僕負けるっていう発言をしてるんですよ。はっきりと名誉毀損を僕してるんですよ。だいふくに対して。だから、だいふくを応援するって言ったら応援したい方が応援してもいいんです。口だけ挟まんで彼に寄付するなり金払うのはなんなりお好きなようにして

松島 25:07
ってきてくれて構わなくて、僕は負けてしまうことも分かってるんですよ。彼のことを乞食じじいと言ったりだとか、彼の過去についての、僕は口にしたことあるんですが、売春の斡旋がどうとか、全部言うたやつっていうのはね、きちんとエビデンスがあるのかないのかって言ったら、僕持ってる分もあるんですよ。いいです？。ただ、持ってる分がきちんと司法機関で認められてもらえるような強さになってないんです。 わかりますかね?言ってること

松島 25:39
そこまで強くない証拠を持っている。例えば、控訴事故を迎えている案件。10年前に起こした暴行事件を、今から犯人が分かったから、あいつを捕まえて、あいつから賠償金を取りたいということで、なんとかなるのか?証拠はないです。こんなん通用しないじゃないですか

ふじポン 25:57
通用しないですね

松島 25:58
そうなんですよ。ただ、それが間違いない。あったっていうのは本当じゃないですか。 へたに僕を突っついたらやぶへびになる可能性があるわけなんです。わかります?それをわかってるから僕はやってるんですよ。言い方変えたらですね

ふじポン 26:15
なるほどです

松島 26:16
だから真似しない方がいいですよって僕はよく言うんですけど、僕がしてる発言はその話がこっちから入ってこっちから出すってそれは本当なんだで終わらせたらいいって言ってね、責任は誰が持つ、その発言の僕が持ちますから

ふじポン 26:30
ああ。BANチョさんが

松島 26:31
そうですそうです

ふじポン 26:32
した人が持っ

松島 26:33
そんなこと言ってるやつは誰なんだ？って、YouTuberのBANチョってやつが言ってるよ。とんでもないじゃないかってなっていいんですよ。そっちの方がいいです。彼はきちんと僕のことをもう把握しております。知っております

ふじポン 26:48
BANチョさんを調べて、だいふくさんが調べて

松島 26:50
はい。知ってます。だいふくもちをいうか、僕がどんなふうな発言してるかっていうふうな周りのリスナーから聞いたりとか、本人も動画見たりとかして知ってるんですよ。ただそれをもう完全にシャットアウトして、僕のことを完全無視をするっていうスタンスを今とっているだけなんです。 なので僕がふじポンさんとコラボをしたっていうことは彼の耳に入っているから、ふじポンさんとのコラボが実現しない

松島 27:14
ジミーさんも同じコラボが実現しない。LINEをしても既読すらしない、ブロックしたのかどうかもわからないけれども、完全に礼を失して連絡すら取ってこようとしないっていう事実が今あります

ふじポン 27:28
そうですね

松島 27:28
それだけのことなんです

ふじポン 27:29
実はだいふくさんに結構電話してるんですけども出てくれないんです

松島 27:33
そうでしょうね

ふじポン 27:34
そうなんですよ

松島 27:35
もう着信拒否されてる可能性すらあります

ふじポン 27:39
なるほどです。でもBANチョさん、今回斎藤忠幸さんが1年8ヶ月を迎えて、実刑にはなりますけど大津さんは逮捕されなかったので、ダイフクさん言ってたのはどうなるんですかね？

松島 27:51
これ全然別件の事件になっとってですね、多分、僕が思うには多分ね、1年8ヶ月の実刑執行猶予なしのが出てるんだけど、もう一件、別件で言われてるのもあるっていうことで、求刑で3年ぐらいくらうじゃないかなっていう気はしとったんですけど、正直言ってですね、はい

松島 28:15
斎藤くんはもうあの実刑が確定してるんで中に入るのが、ほぼほぼ間違いありません

ふじポン 28:21
なるほどです

松島 28:22
間違いないですね

ふじポン 28:23
間違いない

松島 28:24
あの案件に関して命令したっていうかじゃなくて、それを実行させたのが大津さんっていうふうなことに関して言うと、それを免れたっていうだけの話ですね。大津さんが

ふじポン 28:38
だから大津さんは今回何も被らないんですかね？そういった意味では何も

松島 28:43
今からの話になって、きちんとそれで白黒ついてるわけじゃないんですよ、これから控訴するかとか、その立件するかしないか、彼女はまだちょっと別の案件があるけんですね、言うたらですね

ふじポン 28:56
はい

松島 28:58
そっちの方があるんでですね。別もんっていって完全に切り分けた方がいいです。これはこれ、それはそれで。それは追求するのはもうちょっと後になるかもしれないし、今回追及しなかっただけかもしれないしって言って、僕らにはその捜査状況の話の中で出てくるわけないけんですね、言うたらですね、それは実は今密かに

松島 29:21
捜査の方が進行しとってっていって、逮捕状請求するかそれとも別件の方があるけん、こっちの方でいくかっていうふうなことなんかも関係してくると思うんですよ。それ推測で言うても、しょうがないけんですね。具体的にそういうふうな形が起きてから僕らは発言するだけで十分だと思っております

ふじポン 29:38
なるほどですね。あと、すいません。やっぱりBANチョさんの応援で、はまぞのさんとかいろんな方が来てらっしゃいますね。JUNKOさんとか

松島 29:47
ありがとうございます

ふじポン 29:50
JUNKOさんとは、N国の犬さんのところで一緒に上がってなかったでしたっけ？BANチョさん

松島 29:56
はい。そうですよ

ふじポン 29:57
そうそう。自分見てますよ。BANチョさん上がってるので、時々見てますよ

松島 30:02
はい、そうですそうです。わかりやすくいくとですね。N国の犬さんも、JUNKOさんも、モコモコも、モコモコさんグループのメンバーもほとんどそうなんですが、元々中西中のところにおって遊んだりどうのこうのしよったんですね、言うたら

ふじポン 30:23
皆さんでこうやって。BANチョさんもモコモコさんと仲良かったんですよね？元々は。はいそう

松島 30:28
はい。そうです。過去ですね

ふじポン 30:29
やっぱり。うんうん

松島 30:33
それが去年の年末のクリスマスがどうたらこうたらってあったときに、ちょっと拗れるずれることがあって、中の人間がちょっとずつ離れて、それおかしくないですか？中西さんだいふくさんとかっていうようなことを進言しとって喧嘩にするブロックする、要はぼかすに批判するっていうな事をして、1人離れ2人離れ3人離れてずっとなっていて今の形になってるわけですね、言うたら。僕も批判したうちの人間なんです、言うたらですね。他にもたくさんおられます。あの有名なYouTuberの方なんかでですね。犬さんとは今年の初めぐらいそういうふうな形で一回バーンってなってるんですよね

松島 31:10
ああ。なるほど

松島 31:13
で、そのときにJUNKOさんも、JUNKOさんまだ離れてなかったのか？ちょっとそこら辺時系列が、僕関わってる部分と関わってなかったところというのがあって、ちょっとごちゃごちゃになってるところがあるんで、僕ははっきり言うわけにいかないんだけど、そういうふうなところがあって、今年の5月6月7月ぐらいのときに、もっと激しくガチャガチャガチャっとなったところがあったんですね、言うたらですね。僕の知らないお話になる、とあるリスナーさんの方、モコモコさんのグループの中におられる方がおられるんですけど、その方はモコモコさんのグループの中におって、こんなこと言ってあんな風な目にあった、そんな目に遭ったって言って、それをモコモコさんが取り上げて、もこコウモリチャンネルで、そのことばっかりを批判するような最初の何回かは、だいふくもちのことを批判するような内容だったんでだけど、そういうふうな話流れになってきて僕からしてみたら、同じチームにおって、同じ時期にYouTube始めてるわけですね、言うたら

チャンネルを1回BANされたことがあって、僕は僕のチャンネルを立ち上げるっていう、僕はちょうどひと月ちょっとひと月半ぐらい経ってますけど、8月初めぐらいからやってた。向こうもそれと同じぐらいの時期もうちょっと早いか。似たような時期にとりあえずチャンネルを立ち上げてるんですよ。それをずっと延々と毎日毎日毎日毎日ずっとずっと文句ばっかりのことをずっと続けてきよって、僕同じチームでおったじゃないですか。僕も。モコモコさんのチームで一緒に仲良く楽しく元気だって、もう今もあのすいてるメンバーたくさんいるわけなんですよね
ふじポン 32:42

そうなんですか
松島 32:42
そうです、僕はあそこのメンバー誰もいませんよ

ふじポン 32:46
仲良くした方がいいような気が

松島 32:49
そうです、そうです。いうたら

松島 32:53
売られた喧嘩しょうがないけど買うけれどって言ってね。実際やってくるならやり返すしかなくなるけど、僕の方が何かそういうふうなことをするつもりはないよって言ってるんだけど、向こうの話を聞いていたら、いいやBANチョが言ってきた。みたいな話になるわけなんで、みんながそうなの？って、僕んとこ言うてくるわけだよ。BANチョさん、どげんなっとるんですかって言って、ないないない、違う違う違う、そもそもそんなのないって過去の動画どれでもかまわないけん見てきて、いろんな人俺(不明)言ってるけど、そんな発言が一個でもいい、コメントで書いとったっていうのがあるんだったら、教えて。ないけんて言って僕ずっと言ってるんですよ。本当

ふじポン 33:25
ああ。はい。そしてBANチョさんが正しいとというか、BANチョさんが言ってるのが本当ですよね？そうなってくると

松島 33:31
いやこれね、どっちが正しいか正しくないってもう鶏卵戦争なんですよ。本当あの時こう言った、こんなふうな感じで捉えたってどうのこうでややこしくなって。この状態が、もこコウモリチャンネル、モコモコさんたちがチャンネル最初、こういうふうなことをずっとしったわけなんです。僕はさっき言ったように、元々味方やったわけやないですか

ふじポン 33:51
そうですね

松島 33:51
味方やったわけでしょ？僕はだいふくの方に専念するからって言って、だいふくのことばっかり、とにかくだいふくのことばっかり、朝から晩までだいふくのことばっかり。ずっとしてたわけなんです。自分の発言において同じメンバーが仲良くしているメンバーがその発言をしたことが理由で訴えられた

松島 34:10
たまったもんやないし、チャンネルBANされてもたまったもんやないしっていうふうなこともあったから、僕1人の責任で終えるような形とっとかないかんよねって思って僕は立ち上げたわけですね

ふじポン 34:19
はい

松島 34:20
そもそも論として僕は顔出する必要、そういうのは一切なかったんだけど、中西に卑怯もんって言われたら腹立つやないですか。陰でコソコソ隠れて。彼は顔も晒してる、住所も名前も電話番号も晒しとる、俺のことを批判する奴は、顔を晒さずに住所のも何も晒さん、あんなの信用できるわけねじゃないかと言われて、一発で終わってしまうやないですか。これだけは我慢できない

ふじポン 34:47
見てた。見てた。自分も。中西さん言ってましたね。しつこいぐらい、自分も顔を出しなさいよ。みたいななんか

松島 34:54
そうです。そうです

ふじポン 34:55
言ってましたね。そういえば。私は晒してるんだよっていうのを何か声高らかに言ってましたね。そういえば。最後

松島 35:00
はい。そうです

ふじポン 35:01
言ってました。言ってました

松島 35:02
そういうのがあったから、僕も何か言おうと思うんだったら、僕もちゃんと出してからやらんと駄目よねってことで、僕は最初からこうやって晒してやりだしたわけですね、言い方変えたんですね

ふじポン 35:14
そういうことなんですね

松島 35:15
そうです。モコモコさんとこのグループはそういう形をとらずに、別の方から攻めるっていうな形をやってくれているって僕は安心しきとったんだけど、話を聞きよったら、中西を追及するような話よりも、今来られてるJUNKOさんのおっぱいがどうたらこうたらとか、犬さんの悪口をどうたらこうたらということは永遠とやりよるっていってね、BANチョさん、あれ絶対ね、おかしなことになっとると思うよっていう意見がいっぱい入ってくるようになったんです。もう毎日のように

ふじポン 35:45
BANチョさんのとこに

松島 35:47
はい。そうです。電話で来るとかね。DMでくるだとかいってね。BANチョさん、本当モコモコがしてる配信は明らかにおかしいと思って、そのことを進言したりしとったらブロックをされたりだとかZoomで上がって来いだとかとかいうふうな形の方のことなんかにもなっとるよみたいな、これ時系列がちょっと後ですけど、わずか10何回か、7月の終わりぐらいから8月の13日のまでの間で12回とか11,2回配信をしてるんですが、3日に2日ぐらいのペースでやってるんですよね。ていうふうなことをずっと繰り返してるよっていうふうなことを聞いて、いやそれはないだろって思ってずっと思ってたんだけども、とにかくそれが毎日来るもんやけん、僕は仕事っていうか、だいふくを追求したいことができなくなったんです。だって、BANチョさんおかしなことが起きてるんですよって何かおかしなことが起きてるのちょっと教えてくださいって僕は話を聞いていて、何の話かこれとかで、俺だいふくの話だと信じ切っとって、ずっと話を聞いてるんだけど、モコモコさんが？はっ！？みたいな

ふじポン 36:50
そっち？っていう

松島 36:52
それはそんなことないと思うよ、たまたま、そんなふうに聞こえたっていうだけの話であって

松島 36:57
全体的な流れを真剣に聞いてくれた最初と最後に聞いたら、最終的にそんなことをね、するようなことはないと思うよとかって話をしたんだけど、本当なんですって、嘘でも何でもないやつは1回ちゃんと聞かれてみてくださいっていうふうな話があって、でもさすがにこれはたまりがたまった

松島 37:14
ところがあったので、もうこれは駄目だと1回聞きに行くしかないと思って、それ以外にもちょっといくつか引っかかるところがあったんですよ。何個かあった確かにあったんです。僕もこれちょっとおかしくね？みたいな。うん。引っかかるところがあったので、これもちょっとはっきり聞いとかないかんかなみたいな感じで、ここ3日間ぶっ通しで28時間の動画11回12回ぐらいの28時間で総トータル全部聞きました。本当

ふじポン 37:45
ええ　すごい

松島 37:46
最初から最後まで通して

ふじポン 37:47
お疲れ様です。それはないです。28時間は

松島 37:50
もううんざりしましたけど、僕にその進言してくれたリスナーの方が正しいと、これは確かに明らかにはっきり全体おかしなことしとるよと、これはもういいも悪いもない1回言わなきゃ駄目だと

ふじポン 38:04
はい

松島 38:04
っていうふうなことを思ったんですね。でもこれ言いにいけない。いつどのタイミングで言おうかねどうのこうのっていうふうなことを思ってて、当日、未だに覚えてますが8月の13日、僕はその日のですね、昼間とかにもあの向こうのメンバーと話をしたりだとかLINEのやり取りだとか、しとったわけなんですね。僕そんなこと思ってないから。本当に。こっからさっきちょも思ってないから。おかしいよねとかと思いながら。夕方になって、モコモコさんのグループにおられた方がお金の被害に遭ったどうななこうのとか、こんなふうな話がどうたらこうたらというエビデンスを僕んとこに提供してもらいました。それを見て僕はこれは絶対はっきりね、おかしいっていうふうなことを思って、いったんですね。ちょっと待って、これ言うとこうね、"28時間1時間しかだいふくの話してない"（くえすとさんのコメント)。10%あるかないやけん、2時間とか2時間半？3時間弱です。はい。8割はもうJUNKOさんの悪口ばっかりですよ。 こうやって言うたらいいですかね？あなたもこういうふうなツッコミの仕方ばっかりしてくるんで、はい

ふじポン 39:09
それが駄目なんですよね

松島 39:10
聞きに行ってくださいね。この方もこういうふうな論点ばっかりやってくる人やけんですね

ふじポン 39:15
そこが駄目みたいです。あと自分ちょっと、BANチョさん一つ気になったのがこの方で、「現在進行形で訴訟の準備進められている」、これ何て言うんですかね？もしお？「訴状いつ届くのか何の罪なだんろう？」ってこの方も訴えられてる方なんですかね？

松島 39:32
はい。そうです

ふじポン 39:33
どなたにですか？モコモコさんからですか？

松島 39:36
はい。そうです

ふじポン 39:38
え！？いっぱい訴えられることになったんですか？

松島 39:41
今、公言してる方が3人います。訴えるってモコモコさんグループの人たちが言ってるのは3人います。僕とこの藻塩さんという方と、もう1人。で、訴訟を準備中っていう方が7名います

ふじポン 39:55
え！？七名？

松島 39:57
別で七名います。その中にN国の犬さんだとかJUNKOさんだとか、あとイヌさんの主要なメンバーが2人。あとなんでもない普通のリスナー、僕は初めて名前を聞く方。もう1人は聞いたことはあるかな？ああ。知ってる知ってる。7人ですね。トータル

ふじポン 40:18
すごい人数ならないすか？そんなに？

松島 40:20
12ですからね。はい

ふじポン 40:22
あれ。これすごいですね。ちょっと自分も甘く見てたっていうか、BANチョさんのみとか、そういった形だと思ったらすごいですねそしたら

松島 40:29
そうですね。僕がですね、とりあえず一番先になるはずなんですよ間違いなく

ふじポン 40:35
すいません。雁之助さん雁之助さん。ほら、パンチョさんいて雁之助さんでもすいません、うん雁之助さんも結局そういうことで

松島 40:45
お疲れですです

ふじポン 40:47
上がってください。雁之助さん。うん

松島 40:48
お疲れです。お疲れです

ふじポン 40:51
うん。あれ20時

松島 40:53
だから、もこコウモリチャンネルのときに訴える準備があって、反訴する準備が揃っているっていうような形でずっと言い続けたJUNKOさんと犬さんと、あと中西を言っていたわけですねはっきり言って3人だけです。すん

ふじポン 41:13
え！？モコモコさん。中西さんも訴えるんですか？

松島 41:15
ていうふうなことを最初は言ってました。最初は言っていました

ふじポン 41:19
すごい。良かったですよね

松島 41:21
最初だけは言っていたわけなんです、言い方変えたら

ふじポン 41:23
はい

松島 41:24
今、訴えるメンバーの中には入っていません

ふじポン 41:31
ええ！？変わったんですね？そこは

松島 41:33
はい。そうです。だからこれも誰も追及しないんですよ。面白いでしょ？つい先日配信が上がっていた中には、中西のことはもう追求しないんですか？っていうふうな形のことを書かれて、リスナーの方からコメント書かれていたの答えなんですが、今現在大津との裁判のことなってますよね？今現在も何も僕らが絡んだときはもう既になっとったわけなんですが、そちらの経緯を見守りたいと思いますみたいな形のことを書かれている返信を僕は確認できております。多分今も残ってると思います

ふじポン 42:08
なるほどですね

松島 42:09
だから気分が悪い話なんですが、僕は追求するときも黒い噂のレベルのところになるんですが、中西から金を引っ張ろうとしただとかいうふうなことなんかもあったんですよ。中西自体がですねボロカスにモコモコさんのことを批判しております、本当に

松島 42:32
一番悪いのはモコモコだみたいなこと言ってるわけなんですね。これは伝え聞いて僕の耳に入ってくるようなレベルになっているわけなんですね。要は周りの人間いっぱい漏らしてるわけなんですよ、言うたらですね

ふじポン 42:44
はい

松島 42:46
これ、モコモコさんらが知ることできるかできないかってって、さっきも言いましたそこのメンバーみんなモデレーターをしとった関係があって、連絡を取ろうと思えば取れるんです。いいです？ 僕はもう完全にブロックをされてるんです。いうかむしろ僕が言ったらですね、すぐ110番して警察を呼ぶとかっていうなことまで彼は公言してるんですよ。中西は

ふじポン 43:04
そこまでですか！？中西さんが

松島 43:06
中西は。はい。僕と話をするのは構いはせんけれど、警察官に立ち会ってもらってじゃないと話は聞かないっていうふうな形のことも公言しております。

ふじポン 43:20
あとちょっと、BANちょさんあれあれなんすけど、馬主さんのダイフクチャンネルから派生したけど、今はBANチョさんの方が中西さんより知名度は上がったかな。って自分もそう思います。今、BANチョさんの方が人気高くないですか？この界隈でも

松島 43:34
あのですね。これね皆さん勘違いするんですが、僕はYouTubeを始めようと思ったのは、中西を追求するためにしようと思ったわけじゃなくて、僕はその対象がさっきも言ったような話が続くんですけど、繋がるんですが、体調が悪い、この先その仕事ができなくなるかもしれない、年がいって何もしないでボケとゴロゴロゴロゴロするだけじゃ太るは、ゴロゴロするわで、ろくなことにならん、それが外に出よう動こうというふうな形で、自分がやったしょうもないことをしたのをYouTubeして、例えばちょっと仲良くなった人間が例えば50人とか100人でもいいんです、そんなに登録者が増える必要もないんだけど、そういう人間と遊ぶことができる場所が作っておきたいねという思いがありました

ふじポン 44:15
なるほど。だからその配信が遊びみたいな、BANチョさんにはとっては

松島 44:18
はい。そうです。そうです

ふじポン 44:19
ってことなんですね

松島 44:20
だって、YouTuberとして成功してお金を儲けたいという発想はないんです。僕には、全然。このだいふくの件に関してもそうなんですが、これいつか絶対終わるんです。大津さんの裁判は結審がする、僕は仮に訴えて被害者の方の声を聞いて訴えることができて、それも(不明)するどうたらこうたらちって、その時点で終わりなんですよ。言い方変えて、今僕あげてるだいふく関係に上げてる動画ってのは、ほぼほぼ削除しなくちゃいけなくなるわけなんですよね

ふじポン 44:45
なるほどです。はい

松島 44:46
前に、僕ふじポンさんとかにも行ったことあると思うし、もう僕でもどこでも行ってますけども、いつかすね、この話をまとめてしまって、1本動画作って終わりレベルなんですよ、こういうYouTuberの人がおって、インターネットを使って誰かを応援してるかっていう形でお金を集めて、実はその後私腹を肥やすだけで実際その通り使わなかった、要は詐欺的な行為に近いようなことをしとったよねっていう人がいるとね、これはこの先もYouTuberの中で出てくる可能性がものすごく高いんです

ふじポン 45:20
はい

松島 45:20
僕らが知らないだけの話であって、実は今現在もいるかもしれないんです。今現在ですね

松島 45:27
ただ問題は、そういうふうなことをする人をこれ以上増やしたらいかんじゃないですか？やっぱり。気分良くないじゃないですか。本当にですね。スーパーチャットがいけないわけじゃなくてスーパーチャットを集める理由が不純なわけやけん。はっきりと。一番最初はその誰々さんを応援するため、その次話が変わって裁判で負けたくないから、次弁護士費用にあてるから、そのことを追及されていったら、自分のために使う、自分の老後のために、自分の食べ物ために使います。って変わっていくんですよ。よく話を聞いていったら、支援をしたこと形跡がない。弁護士に相談した形跡がない。裁判に使おうとした形跡すらありえないっていうことが、はっきりわかってきてるでしょ？最近になってめくれていって。僕は言うじゃないか、当日すっぽかして答弁書の1行ぐらいしか書いてないとか言ってですね。彼が一生懸命偉そうなこと言った発言と、やってきたことの内容が明らかに違うと。はっきりとね。こういうことをしていくYouTuber今後も出てくると思う

ふじポン 46:30
出ますよね。確かに。BANチョさん、あると思う。何か

松島 46:34
だからこれは、もう今のうちに芽を摘んでおかなきゃ駄目ですよ。こういうことをするような人がYouTubeの中にいるから、気をつけなさい、皆さんは。って、自分が応援しとって好きでっていうで頑張って欲しいねって思ったりとか、そんなことしとった人って知ったらやっぱショックを受けるじゃないですか？

ふじポン 46:55
はい。正直言ってそうです。BANチョさん、気になるのが、だいふくさんが200万円を受け取ったっていうのは、あれは200万円はなかったんですよね？やはり。あったかどうか

松島 47:03
はい、それはないと思います。ただスーパーチャットの金額だけでもう三桁に到達しとってもおかしくないのは事実です

ふじポン 47:12
そんなに飛んでたんですか！？

松島 47:13
入ってます。入ってます。もう間違いない。その自信はあります。一番多かったときは1日に7万とか何とかっていう、僕も一時期計算したことがあったんですよ。行ってる日もありました。間違いなくあります

ふじポン 47:25
じゃあ、お金でおかしくなった面もありますね。やっぱり

松島 47:29
それもあると思います。寄付を募ったりだとかその募金をちゃんと、直接口座は番号をオープンにしとったりとか。彼もテレビとか持ってるあれもファンの方から寄贈してもらってるもんなんですよ。食品を送ってもらったりだとかいろいろ支援していただいてるんですけども、これ郵便法違反になるんであんまり言いたくないんですが、その小包の中にお金が入っとったとかですね、もうもう結構すごい、すごいんですよ、思った以上にですね。だからなんて言いうか、被害者の方が良いとか悪いとか云々じゃなくて、本当に魔訶不思議なことをですね、どうもできとったけですね、言うたらですね

ふじポン 48:16
なるほど。あと、雁之助さんが民事裁判でBANチョさん訴えるのはいいけどさ、MMさんは本名と住所明かすのかいな？っていうのは、これちょっとわかんないすけど、本名を明かしたりしてるんすか？住所

松島 48:28
いえいえ。モコモコグループの中で住所と氏名とかそんなはっきりしてる方は、1名しかいなかったんです。その方は離脱してることが今わかっております。だからあとは全員、ニックネームハンドルネームですね、言うたら。それだけで繋がってるグループです。だから、あの中でモコモコさんの正体を知っている人はいない。牧野さんの正体を知っている人はいない、EIKOさんの正体を知っている人はいないってそういうふうな中で、仮想通貨をやったりお金を集めたりみたいなことをしてるから明らかにおかしいんですよ。ただこれ心象操作・印象操作みたいな形のことを言われるかもしれないけれども、そうじゃなくて、そういうふうなことをやってるグループがあること自体がおかしいんです。そもそも

ふじポン 49:10
ちょっと驚きました驚きました。うん驚く

松島 49:14
はい

ふじポン 49:15
そういうことやってるのを、BANチョさんは何て言うか崩壊させたいというか、それはちょっと良くないんじゃないか

松島 49:21
それを知ったから、これねこんなふうなことをしたらいかんやろ。って言うて言いに行ったのが、僕は乗り込んだのが8月の13日に乗り込んだ。言いくるめられるような形になるのが、今までの流れでもずいぶんわかっとって、ああ言うたらこう言う、そう言うたらこう、訳のわからない返事かな返事じゃないかなみたいな形になるってのがもう目に見えとったんで、もうこれ1回思いっきり噛みつかないかんよね。みたいな感じの思いがあって、僕は乗り込んで頭にくることがちょっといくつか続いとったのもあったんで、このクソが大概にせえよ。このボケみたいな感じのところもありました、正直ですね。口調も悪いし、言い方も悪いし

松島 49:57
お前がやってること話し合いじゃなくて、壊しに行っとるやないかと思うかもしれないし、僕の話してる内容を聞いて言われたんなら僕何も怒こりません。僕のやっているやり方が駄目だって言うんやったら、1人対10何人かを相手にやって、ゆっくりと冷静にお話しましょうって言って聞いてくれるメンバーじゃないです。だって過去にも、今までずっとそういう形で、もこコウモリチャンネルの中でちょっときつい進言をするようなことを書いたら、例えばふじポンさんに対してもきついコメントを書いてくるようなですね、コメントが上がってたらふじポンさんも、うわっ、これグサって結構来るよねってなったら、でもそういうふうに思われたのは自分の責任でもあるし、そのことについてはちゃんと説明しとかんかったら他のリスナーの方も見てるから、これは責任持って話ができるときにきちんと話をしようってことになるわけじゃないですか？間違いなくですね。ところがこういう対応をしなかったんです

松島 50:52
みんなで寄ってたかって、言いたいことがあるんやったらZoomで上がってこいよ。っていうふうな形でこうやって、モデレーターもいっぱいコメント欄に4、5人がウロウロしてるわけやから、それを取り上げてって言ってね、Zoomもオープンしてるんだからそこに入ってきて、言いたいことがあったら言えよ。みたいな感じのことをしていると。言えんやないですか？こんな普通のリスナーさんでもこの書くのも結構えずいところがありますよね？結構勇気がいると思うんですよ。じゃなかったハンドルネームの意味がないわけじゃないですか

ふじポン 51:22
ないです。ないです

松島 51:22
楽しんで聞いている人もいるけど、そうじゃなくてそのおかしなところっていうふうなのもきちんと指摘してっていうふうな形のことも思ってる人もおる。そのことを進言した人をみんなで寄ってたがってZoomで上がってこいっていうのは、はっきりと明らかにやり方が僕はずれてると思うんですよね。言うたら

ふじポン 51:41
それがMMさんのグループはそういうのを、やっているということなんですか？

松島 51:44
はい。そうですよ。モコモコの、MMってのはモコモコさんグループの意味ですね

ふじポン 51:48
なるほど。これだけ。"真実は一つです。"(JUNKO氏のスーパーチャット書き込み)スーパーチャットありがとうございます。"いずれわかりますよね番長さん ふじポンさんも残暑厳しいのでご自愛くださいませ”(JUNKO氏のスーパーチャット書き込み)って、ありがとうございます。本当。確かに真実は一つですもんね。 多分

松島 52:03
そうですね。だからきちんとですね、エビデンスが揃ってオープンにできることが何があるかなみたいな感じで今探してます僕。こっちの方でいったらいいんじゃないかなっていうふうなきちんとオープンにしていいやつがあるわけなんですよね、言うたら。僕は調べていってる分でですね。それを今ちょっとまとめております。それは出そうみたいな感じで考えてますね。あのもう、どこの誰が何と言おうがですね、中西を間違いなく追求したのは僕なんですよ。もう自信を持って言いますが

ふじポン 52:35
BANチョさんがもう始めたことっていうことで、何かアクションを。だいふくさんの悪事を暴いていくっていう

松島 52:40
はい、はいどんどんどんどん掘っていったのは僕です。お金を出したのも多分僕だけです。言うたらですね。そういう意味で言うたら。そもそも僕は負け戦を仕掛けてるわけなんですよ。何度も言いますけど。お金も追求してこれできちんと訴えることができたとしても、取れるお金は少ない。ふじポンに言いましたよね、名誉毀損で訴えて10万30万50万100万とかひたすら金がかかって、運が良くて10万、本当にめっちゃうまくいって30万、50万なんて取れることがほとんどない

松島 53:08
裁判なんですよ。だけど出す金額はもう30万50万100万という世界やないですか。うまく自分の本人訴訟やったら10万ぐらい済みますけど、トータルね。時間を費やして。この裁判、誰もしないわけなんです誰も。でしょ？できないじゃないですか？名誉毀損だからって言ったって。やってられんわけなんですよ。皆さんが泣き寝入りしとった。僕はその被害者の1人1人に声をかけていって、お話を聞いていって、今度はその時系列をまとめて言ってってね。これも公訴時効があったりするんだけどって、どんなですか？訴える気があるんやったら、僕力貸しますけどって言ったら、立ち直ってきて自分のプライベートもあるし、それだけの裁判費やすお金を取りたいって思うほどじゃない、もういいですっていうなってる方もおられるわけなんですよ。当たり前っちゃ当たり前なんですけどね

ふじポン 53:53
まあ、そうですね

松島 53:54
そらそうだと思う、僕も。当然だねって思うんよ。そういうような方ばっかりが見つかってきたって言ってね。そういうふうな方もおりはするんだけど、ただ僕は何かするときに共同的に私達の名前とか出しますか言ってくださいねみたいな形で、みんなそんな形で今なってるんです、僕の周りを輪っかで言うたらですね。だけど、それ以外でさっき言いましたけど、公訴時効を迎えてる案件なんかもありますけど、脱税の疑惑だとか、医師法違反だとか、薬機法違反だとか、それこそ売春の話だとかって言うたやないですか？それらの被害者の方が僕見つけることが出来ました。見つけることはできた。できたんだけど、これセカンドレイプなる可能性があるんですよ

ふじポン 54:38
セカンドレイプ？

松島 54:39
はい。セカンドレイプっていうんですが、例えば5年前にそういうふうな婦女暴行的な被害に遭ったって言ってね、そういうふうなこと知らんことに、その売春した方も罪やし、売春も命じた方も罪なんだけど、買った人も罪なんですね、いったら。ただ、知ら何も知らずにそういうふうな中に行って、そんなことさせられとったけんって言って、その対価としてお金を受け取っとるとお前もそやないかっていうふうな形ことだと、その人はその自分を恥をさらして、その方から被害届いうか、お金を取れるのか取れないのかっていうのは、また別の問題になるでしょ？いうたら。自分の生活の基盤を壊すようなレベルに近いような活動で、相手を告訴告発できたとしても大した、費用取れるわけない、手間がもうめっちゃもかかる。でもってなおかつ自分のプライベートでそんなふうなつらいことがあったんですよって、自分の身内だとか友人なんか知られる可能性が高いじゃないですか

ふじポン 55:34
そうですね

松島 55:34
そういう風評被害にあったとしたら、ふじポンさんやりますか？っていう話なんですよ

ふじポン 55:38
いや。自分はやらない可能性、BANチョさん。やらないかなって思う可能性ありますよね。やらないっていう

松島 55:45
これをオープンにすること自体が、最初の被害に遭ったより大きい心に傷を残すような形になるってことで、セカンドレイプって言われれるんですよね

ふじポン 55:56
そういう意味ですね。セカンドレイプ

松島 55:57
それでもう触れて欲しくないから、言われないでくださいみたいな感じで、ただそういうことが起きたのは本当です。って、僕はその方のことはきちんと繋がったわけですよね。これは取材源みたいになるから、心配しなくていいですよ。勇気あるね。大変やったって、それが本当かどうかってのは僕はべっこで探さなきゃいけないのは事実なんですよ。これはちょっと大変やったし、思った以上にあの時系列が合うのかどうかっていうふうな

ふじポン 56:28
なるほど。そこまでやったんですか。系列合うかどうか

松島 56:31
はい。そうです

ふじポン 56:31
細かいですね

松島 56:32
はい。話を聞きよったら、「その方は知ってますよ」と他の患者さんが言ってた時期と時期が符合するわけなんですよ。要はですね

ふじポン 56:41
はい

松島 56:42
別の形から綺麗に裏付けが取れたってことで、これもうほぼほぼ間違いないねみたいな感じが、いくつか繋がって僕初めてオープンしてるんです。こうやってですねボーンと。それが嘘だって言って、それは名誉毀損だってだいふくが言うんなら、言ってきてくださいどうぞ訴えてきてください。僕の方できちんとそのことを説明できるだけの自信はありますよ。一応言っときますけど、浜松中央何とか署、浜松東何とか署、浜松西何とか署、電話番号が0110のところです。いいですねっていうふうな方、あの犬の何とかさんとかって言われる方ですけども、その方に僕は連絡が取れております。この話は一通り全部できてるんです。その反社との繋がりがあるってわかった時点でその話をした。みんな喰いついてきてくれたわけなんです。そいつが引っ張れる可能性があるんで。でしょ？中西だけじゃなくて、中西の繋がっている、そっちの反社の人間を引っ張れる可能性があるわけやけん。暴力団新法じゃないけど

ふじポン 57:35
本当にそういう反社の繋がりってあるんですか？

松島 57:39
はい。ありますよ。はっきり掴んでますよ、僕

ふじポン 57:42
ええ！？ちょっと怖いですね。正直言うと

松島 57:44
嘘でも何でもない。はい。だから僕殺害予告みたい来たっていうのも、そいつのあれじゃないかなとかって思ってるわけやけん、僕の

ふじポン 57:52
え！？BANチョさん、来たんですか？

松島 57:53
はい。来てますよ

ふじポン 57:54
え！？ちょっとBANチョさん、結構ひどいことになってはいるんですね。いろいろと

松島 57:59
だから、僕はその自衛のためにこういうふうなことをしておりまして、あなたたちを追求する気はありません。いいです？僕はあなたを追求するような証拠の方までつかめてないんですよ、正直言うたらですね。それにいけるんじゃないかなというふうな形で、だから一生懸命お話を聞いてはもらうことはできたんだけど、そこまでできそうにないよって言って、ていうふうな形で中西と付き合いがあるよね？中西を切りたいですか？僕は追求したいのは中西なんです。中西に責任を取らせたいと思っております。金銭的なことになるのか、それともなんだろう刑罰になるのかわかりません
松島 58:37
ただ、口を挟まないでくださいみたいな形の動画も既にあげてるんですよ

ふじポン 58:40
そうなんすね。それはもう口を挟まないでねっていうこと

松島 58:44
だから、この部屋借りたところもあるんですよ

ふじポン 58:46
あと、藻塩さん、同じ東北人だったんすね。「この件に興味を持って注目し続けてくださると本当にありがたいです。よろしくお願いします」でも、藻塩さん、BANチョさんからこうやって聞いていくと、ひどいところもいっぱいありますよね。 本当に何ていうか、そう

松島 59:05
ひどいところっていうかな。ひどいところ何もやってることがですね、めちゃくちゃなんですよ

松島 59:12
さっきも言いましたけど、今お名前出しているんであれなんですが、本人も書いているんであれなんですが、僕と藻塩さんともう1人の方、この3名は訴えてる刑事告訴と民事訴訟でトータルで動いてますよっていうふうなことを公言された記事はオープンされてます。ネットにね

ふじポン 59:34
はい

松島 59:35
これいいです？さっき言ったそれ以外の7名の方がいるって言いましたよね？僕

ふじポン 59:38
はい

松島 59:39
その中には僕の知らない人もいます。その方がどういう人なんだろう？と思って調べていってみたら、中西、だいふくもちのところにスーパーチャットを投げていた方なんですよ

ふじポン 59:51
あ。常連の方で

松島 59:52
はい。なぜ、何が理由で訴えることになってるのか僕にはわかりません。理由が全くつかめめておりません

ふじポン 59:59
渡してた人が訴えられるってどういうことなんでしょうね？

松島 01:00:02
知らないです。全然関係ない、要はふじポンさんとにスーパーチャットさっき投げたJUNKOさん訴えるみたいな形でですね、何を言ってんのかさっぱりわからないんですが

ふじポン 01:00:10
あり得ないですよね。逆ですよね。ありがとうございます

松島 01:00:12
だから言ってるでしょ。僕は意味がわからない。本当に意味わかんない

ふじポン 01:00:17
わかんないっすね。うん。意味がわからない。本当

松島 01:00:19
なおかつ、こちらに来られてる、名前多分出していいと思います、今ハマゾノさんっていう方が来られてるんですが、この方はあの1リスナーで、モコモコさんところのチャット欄の方に、これおかしくないんか？みたいなこと、バァーと書いていっただけの方なんです

ふじポン 01:00:41
それだけなんすね

松島 01:00:42
はい。それだけなんですけど、訴えるんだそうです。いや違う。準備があるんだそうです

ふじポン 01:00:47
そんな馬鹿な。BANチョさん、これひどいですよ。ハマゾノさんも、うちのリスナーっていうか、前はよく来てくれてた方なので

松島 01:00:56
そうです。ひどいもなんも、これ本当のことなんです。だから僕はびっくりしてるんですよ。だから今僕んところのライブとかに来てくれる人たちに言ってるのは、講演来てくれてありがとうってね。でもね、モコモコさんとこに書いたりだとかどうのこうのすることや、向こうの方チェックしてるから、僕んとこに書いてる人間を全部リストアップしとって

ふじポン 01:01:14
はい

松島 01:01:15
向こうは言ってる。公言してるんですよ。ブロックをするって言うて。もし書き込みしてきたら、どこからアクセスしてきたのか何かを全てオープンにするとかって言っているんですよね。僕より先輩なので多分ご存知だと思うんですが、どこの国からアクセスしてきたのかどうたらこうたら何かわかるやないですか。YouTubeしてたらですね。それこそ細かい情報が見ることできるやないですか

ふじポン 01:01:44
うん

松島 01:01:44
そういうのも、全てオープンにするみたいなことを言ってるんですよ。僕は何のためにするのか知りませんよ？オープンにするいうの。本当正直言って、俺はお前のことこんだけわかるんだよっていうふうな形で脅してるように見えるわけなんですよね、言うたら。そんなことする必要ないじゃないですか。言うたら

ふじポン 01:02:01
そうですね。確かに

松島 01:02:01
僕はふじポンさんとこに遊びに行っててねって、バーって言ってっていってね、何とかってやつがちょうどアクセスするときにこうやってなってたら、こいつは何県のやつなんだなってことわかったけんで、わざわざライブ上で発信します？

ふじポン 01:02:15
しない。しない

松島 01:02:17
する理由とメリットがわからない。もうとにかく言ってることのですねな、もうとにかく意味はもう僕にはもう全くわかりません。本当にわかりません

ふじポン 01:02:26
これだいふくさん、どっかで性格自分でも悪くなったって言ってましたけど、どっかでちょっとひね曲がってしまったんすかね？あの根性なんか性格？

松島 01:02:37
そういうので言うたらですね、奥さんとの離婚の件だとか、いくつか大きなところはあるんですよ。それはありはするんですが、そういうのを抜きにしとってもですね、法の裏側的な部分のところをですね、やりすぎですね、正直言って。だから彼は相応の責任取ってもらわないと、とにかく彼のあの発言が理由で、酷くなった方は症状が重くなっちゃった方がですね、もう結構多いので、その彼らのその声をですね、何とかですね拾ってですね、その勝つとか負けるとか抜きにしとって、今彼はのうのうとしておられるのはですね、謝らんでも済む、お金も罰金も払わんで済むみたいな感じで、俺がやってることを誰も批判することできないんだみたいな形なってるところがあるんですね。なので僕は一生懸命、法機関の通報先がどうのこうのとかいうふうなことなんかも一生懸命やりよったわけですよね、言うたらですね

ふじポン 01:03:34
これって、あともうちょっとすいません。この訴訟されるとの噂、その他に何だろう(藻塩氏のコメント)って荒らしたから、藻塩さんは訴えられるっていうことなんですか？

松島 01:03:45
今僕らが考えるのは、それでしか言いようがないよねっていう話ですよ。どういうふうな構成要件組んで、どういうふうな内容で訴えてくるんだろうかについてはわかりません。訴状が届いてみないことにはですね

ふじポン 01:03:57
BANチョさん、だいふくさん(モコモコさんの間違い)なんでそんなにみんなを訴えたいっていうか、訴えたらみんな敵んなっちゃうっていうか、なんかちょっと変になっちゃいますよね？本当に

松島 01:04:05
思うんですけどね

ふじポン 01:04:07
ですよね！？

松島 01:04:08
思うんですがね。モコモコさん、そんな方じゃないと思ってるんですが、もう何かよほど腹に据えた兼ねたのかどうなのか、僕がそういうふうなことをしたのかっていうふうなことにもなるんですけども、とにかく今わかりません僕の方でも全然理解できません

ふじポン 01:04:24
ですよね？みんな訴えるの合戦じゃ、ちょっとおかしくなっちゃうと思いますよ？もうこの界隈が

松島 01:04:31
はい

ふじポン 01:04:32
そして、ごんちゃんさんも鋭くて、結局だいふくさんって、雁之助さんのファンだったの？を本当に？って、これも思いますね。ちょっと

松島 01:04:41
これは怪しいですね。僕はかなり嘘じゃないのかなと思っております。小ばかにしているような対応をたくさん取りすぎです。だいふくもちがですね、雁之助さん好いとんやったらですね、あんな対応は取りません。本当に

ふじポン 01:04:56
もしかして、雁之助さんともバトルとかやったことあるんですか？

松島 01:04:59
もううんざりするぐらいありますよ。あるとかいうレベルじゃ、多分雁之助さんが一番ひどいですよ

ふじポン 01:05:04
ええ！？そうなんすか

松島 01:05:05
はい

ふじポン 01:05:08
本当にいろんな方と喧嘩してきたんすね。だいふくさんはもう

松島 01:05:13
そうです。もうしてきたとかいうレベルも、5人とか10人のレベルじゃないですよ、もう。本当に

ふじポン 01:05:21
ええ！？そんなになんすか

松島 01:05:22
はい。です

ふじポン 01:05:23
藻塩さんが、「個人名をなぜか特定したとBANチョさんにメールした人がいます。ストーカー防止条例違反で話を進めます。警察にも相談済みです」 ということで、ありがとうございます

松島 01:05:36
ネット上でもやっぱり変な方とかおられてですね、こういうふうな情報は僕のとこもいっぱい入ってきてたんですよ。モコモコさんに関してもそうやし、この藻塩さんに関してもそうやし、例えば僕と仲良くしとった人なんかのことに関してもそうやし、僕のことなんかでもそうなんですよ。 だからわかりやすく言うとですね、BANチョお前は変態だろうとかですね、実はロリコンだろうとかですね。もう話を聞くのもどうよっていう話じゃないですか、言うたら。お前がが俺の一体何を知っとんねん。何を言うとんねん。みたいな感じで相手することないやないですか。こんなの馬鹿馬鹿しくて

ふじポン 01:06:12
そうですね。うん

松島 01:06:13
結構軽く聞きながしとったんです。ただ藻塩さんのことに関して言うたら、電話番号を言ってきた、本名を言ってきた人がおるっていうてね。多分ここの出身だと思うみたいな形のことも言ってきた人がいるのも事実です。 何回かに分けて何人かバラバラでっていうふうな形で同じような流れで来てないですね。そういうふうにしとるような方も、ネット上ではおるっていうのはもう間違いないんですね。だからこういうふうな名前でバァーっとみんなハンドルネーム使ってますけど、この方俺は好かん、気に入らんて、こいつのことを調べてやろうって、過去にさかのぼって、他のチャンネルどこに行っとんやろかってバーっと黙って見とって、それをずっと追いかけていって何かのその所々でそれをチェックしていっとってて、何かでポロと漏らしたときにそれを全部言うてって、僕みたいなことしよる人間とこに、言うてくるみたいな形ですね言うたら

ふじポン 01:07:03
そんな方いらっしゃるんですか？それストーカーじゃないすか。最早

松島 01:07:05
そうですね。言うたらですね

ふじポン 01:07:07
そうですよね。ストーカーです

松島 01:07:08
そうだったんですが、ストーカーというか、はっきりストーカー、ネット上でのストーカーですよね。ただこれも被害届を出して受理されるのか、受理がしてもらえてから捜査が進むわけなんです。だから犯人の特定ってめちゃくちゃ難しいんですよ、もう通常のレベルじゃないんですよ。だってインターネットの世界になってしまうんで。でしょ？

ふじポン 01:07:29
はい

松島 01:07:30
僕も最初にこれが来た時っていうのはね、またバカがって思って、こんなことしやがって暇やねお前ら、みたいな感じですぐスルーするやないですか。こんなもん

ふじポン 01:07:37
一つずつ訴えてらんないっすよ。訴えるなんてない。スルーでいいです。うん

松島 01:07:44
はい。場合によっては、すぐ消したりするじゃないですか。何かのときにですね繋がって、ちょっと待てみたいな感じになって、藻塩さんと連絡を取れたときに、あなたの名前だとか、その電話番号だとかっていうふうなことを言われたか、それ見覚えがありますか？っていうような形のやつことを言って、これ違かったらいいんですよ、単純に。僕に言うてきた情報が。でしょ？

ふじポン 01:08:06
はい

松島 01:08:09
全然、明後日の人の名前だったらとか。ね？全然違うような。だから精度がね、低いんですよ。はっきり言うけど、はっきり言います精度は低いんですよ。ここの出身の人だと思うとかで、全然違うとかね

松島 01:08:18
そんなふうな話の内容やけ、どれを信じていいのかっていうふうなことも繋がらないんですよ、正直言って。非常におかしいんですよ。はい

ふじポン 01:08:28
なるほど。難しいですね。本当に

松島 01:08:28
だけ、30代の男性だと思うって言われて、実は10代の中学生やったかもしれんっていうふうな話になってくるけんですね、こんな雲をつかむような話でお巡りさんも新規に何か、実害こう思ったの？肉体的な被害をこうむこうむりましたか？金銭的な被害をこうむりましたか？いやいや精神的な被害だけど、それを立証するのは難しいけんですね、正直言って。こんなふうに傷つきましたっていうふうに言ったとしても、それは傍目から見てわからんやないですか。お金を盗まれたってお金を盗まれたっていう事実があって、それははっきり誰の目に見てもわかるわけわけですね、何とかするのはしやすいんですけども、暴力振るわれた、肉体的な損傷をこうむったって被害届も出せるし、こういうふうな青あざができたとか、骨折したとかっていうことも言えるじゃないですか。だけ、こういうのも割かし早く警察か、お巡りさんも動いてくれるんですがね

松島 01:09:19
だけど、精神的な被害に関してで言うと、とてもとても難しいですよね。そういうふうな意味で言うたらですね

ふじポン 01:09:27
難しいです。それが関係あるっていうところの紐付けも難しいでしょうしね

松島 01:09:31
はい。そうなんですよね

ふじポン 01:09:34
雁之助さんからは訴えると言って、訴えなかったら脅迫らしいね(雁之助氏コメント)っていうことで、これ本当に訴えるって言ってる人は、結局訴えなかった場合はただの脅迫に変わるということで

松島 01:09:45
はいそうです。ところがですね、向こうはさっきも言った個人情報を明かしておりません。っていうことはイコールこっちからですね開示請求しなくちゃいけなくなるんです。いいです？向こうのハンドルネームこれが一体誰なのかっていうのは、このモコモコさんって本人曰くフィリピンにおられるそうなんです

ふじポン 01:10:03
ええ！？

松島 01:10:03
国内法が適用されないっていう可能性が高いんですね。ていうことは、言い方変えるたら、訴えることができない場所におるっていうふうなことも言えるんですよ。それ以外の10何人かおるって、誰がそれを言い出したのかってのは特定しなくちゃいけないんですよ。だからこっちから訴えたいって言ったって、訴えることができなくなる、できにくいんです。できないわけじゃない。できにくい。なおかつ開示請求何十万とか、どっか下手な、ぼるようななんか弁護士とかで100万とか平気で言うわけですね。安くても30万コース。それだけのことやってて、名誉毀損で訴えて、脅迫で訴えて、どれだけお金取れますか？ 勝訴して

ふじポン 01:10:44
勝訴したって10万ぐらいですか？

松島 01:10:46
そうですよね。もう既に赤字になるわけなんです

ふじポン 01:10:49
うん。そうですよね

松島 01:10:50
喧嘩、そうやって言って、脅迫罪なんかコラっって言うたって取れるお金がそんだなしか取れんかったら、皆さん諦めやないですか

ふじポン 01:10:57
諦めます

松島 01:10:58
もう新手のですね、ネットを使った脅迫行為で、これが合法化されているとか認められてるようなこと自体がおかしいんですよね、言うたらですね。これを悪用するわけです。普通ですね、やっぱ言われたらびっくりしますよ、普通の人は。ふじポンさん、お前のこと訴えるけど覚悟しておけ、ゴラァみたいな感じのことは、ネットで2時間も3時間も何十人がかりでネチネチネチネチやられてって言ってね

ふじポン 01:11:27
はい

松島 01:11:27
僕ら男性でもですね、結構堪えるところがあるんですよ。こんな女性とかされたら、たまったもんじゃないですよ。本当

ふじポン 01:11:33
そうですよね

松島 01:11:34
絶対に許さんからな。まっとれよってね。刑事事件化で、ある日突然お前の家に、刑事事件化だけわかっとるかっていうふうな形で言われてみれば、それもたまったもんじゃないですよ。これ本当

ふじポン 01:11:47
ないですよね。あと、すいません。雁之助さんから、これですね、「だいふくじゃなくてMMだよ ふじポン」ってことで、だいふくさんじゃなくて、MMさんのことになってくるんですね？もう

松島 01:11:54
はい。そうですよ。モコモコです。モコモコ

ふじポン 01:11:56
なるほど

松島 01:11:58
だいふくはですね、こんな表だって僕をやってくるっていうようなことはしておりません。陰でコソコソやってるだけのレベルなんです。いいですね？こんなふうなことをしている、だいふくの見方もできますよっていうようなことを公言する動画を、僕見つけたのでそれもあって僕はプツンと切れたんですよ

ふじポン 01:12:15
はい

松島 01:12:16
応援するみたいな形のことを言うとるけんですね。それも言い訳になるんですが、いや、だいふくが心を入れ替えたら応援する手伝ってやる準備があるっていうふうな形の言い逃れをしてるんですよね。でね、わかったけどダイフクは心を入れ替えるとお前思うのかって、いやそれは思わない。言ってることが矛盾するんですよ。なおかつですね、だいふくの資産がどうたらこうたらとか、JUNKOさんの資産がどうのこうのって、僕聞かれたけん調べてるところがあるんですね。 だいふくさんもですね、数年前まで何千万か金持ってることはわかってるんですよ

ふじポン 01:12:49
ええ！？お金持ちだったんすか？

松島 01:12:50
はい。あの人ですね。今はそれほど持ってないこともわかっております。せいぜい数百万単位だろうっていうのもわかってるんですよ。ただあの方がお金がないってのははっきりと嘘なんですよ。もうつい先日もこないだも言いますけどiPhone15を買ったって言うたやないですか僕。iPhone15ですよ？10何万かするわけやないすか。中古でも10何万するわけですね。お金がないお金がないって言ってる人間が、iPhoneなんで変えるんやって話なんですよ。でしょ？もう言ってることと、やってることははっきり違うわけなんです。そのような嘘をつくことはなんの抵抗も持たないような人間を、彼が心を入れ替えるんだったら手伝ってもいいみたいな形のことを言うんだけど、彼の心を入れ替えたってのは誰が判断するのって話なんですよ

ふじポン 01:13:34
そうですね

松島 01:13:36
今まで、これほどのトラブルを起こしてきて、これほど嘘をつきまくってきているにも関わらず、彼が心を入れ替えた、それは謝罪なのか涙とも流したら許しやるのか、それから応援するのかとにかく全てがはっきりしない。だけど応援する準備がある。それをインターネット上で全世界に向けて発表する意味がわからない。何かアクションとって実は裏側で、話し合いをしようってそんなふうな感じになってるから、やはり大津さんとの裁判で負けてもらいたくないてから我々はちょっと考えを改めて、彼の裁判とかも応援しようと思う結論に至りました。とかいう発言ならいいんです

ふじポン 01:14:15
いいです。その発言いいです

松島 01:14:19
だけど、一切なくて自分たちの都合にいい、ベラベラベラベラただ一方的に喋る配信の中で突然そんなふうなことを言い出したっていうのがあって、僕は何を言うとるんだ一体全体、はっ！？みたいな感じで、僕はだいふくを徹底的にに追求しますよって言ってるわけなんですよね。 もう民事だとかそんなぬるいことなんかやってるような気分じゃないよいうか、そんなんで進ませるようなレベルじゃないんでね。刑事事件でいきなり一発で引っ張って行かれてほしいような内容のことで、ボンてやってやろうみたいな感じで、被害者僕が一生懸命探していって、ずっと話聞いていって、それがどうすることもできん、この野郎って思いながら何とかやりたいんだけど

ふじポン 01:15:05
はい

松島 01:15:07
何て言ったらいいかな？それではどうすることもできない。ただ今現状で僕は3名つかんでいて、その3名の思いだけはどうしても引っ張ってですね、やりたいっていう感じですよね。はい

ふじポン 01:15:18
ただ

松島 01:15:19
ちょっと、やりきりたいと思ってる

ふじポン 01:15:20
これ、ありがとうございますですけど 「MMの側近も同罪です(藻塩氏のチャット)」 ってやっぱり

松島 01:15:25
そうですよ

ふじポン 01:15:26
皆さんも、一緒なこと言ってたら同罪ですか。それも

松島 01:15:29
これもですね、共同正犯て、彼らが一生懸命言ってるんですが、あそこにおるモコモコグループの中にいるメンバー全員、共同正犯になるんですよ。もっと言うとですね、これ当の本人たちも言ってるんですが、コメント欄書いていく人間もですね、当てはめようと思えば、当てはめられるんです。当てはめようと思えばですね。ただ立証するのが難しいから、いうかそれをしてまで、犯罪者の中に入れるのかっていうようなことにもなるけんですね。こんなことしようとする人間とか、いうことをするする人っていないわけなんですね。ただモコモコさんたちのグループは、僕んとこに来てるリスナーに対して、そういうことを発言していくわけなんです。なので僕が騒動に巻き込まれたくないから、向こうの方にコメントに書くのはやめてくださいねっていうような形で、僕の方からとにかく、やりますからって言ってることはないんですよ

ふじポン 01:16:27
なるほど

松島 01:16:28
やられたら返しますけど、でも、あなたたちもう黙っとったら僕も黙るんですよ。一発で終わるんだよ。向こうがやるって言うけ、もうやらざるいかんよねっていう

ふじポン 01:16:36
じゃ向こうがやらないって言えば、BANチョさんもやらないってなるんですか？別に

松島 01:16:41
やらん。やらん。こんな馬鹿馬鹿しいこと、やっとられんもん。何が楽しい？俺そんなのもん。 今、しょうもないショート動画とか上げとうですけどね、こんなでっかいプリン買ったとかちょっとケチったとか、病院行ったらこんなふうなことんなったって、あの看護師さんかわいいと思うとかって馬鹿なことをやるための動画を、僕はやりたかったんですよ

松島 01:16:57
ただ、だいふくもちのことについては、ある程度結果が出るとこまで形を作ってやります。まとめます。動画もいくつか出します。だけ、大津の裁判の結果が出るのは年内、多分年明けになるとは思うんだけど、年内には終わらない。年は越すだろうと僕は思ってるいうんだけど、それが出たって言ったら、その出たことを全て僕の方でまとめて、こんなふうなことを言ってて、こんな人がおってってね、こんなふうなことをしとっててね、誹謗中傷がひどくなって本当に訴えられて、いくらいくらの形のことになって、いくらいくら賠償金を払わないかん事になった人がおりますよっていうふうなことをバンとまとめたら、だいふく事件は終わりなんです。単純に。あとは僕は適当なこと言って、遊ぶだけなんですよ。だから、お久しぶりです。ふじポンさん、元気しとりましたか？ふじポンさんのライブを見よってですね、あの方がいいなと思って、僕できたらあの子ファンなんでちょっとコラボのお話をしてもらえたら助かるんですけどっていうふうなことをしたいわけなんです。僕遊びたいやけん

ふじポン 01:17:55
普通ですよね。それが普通です

松島 01:17:57
そうです。これだけのことなんですよ。だから話を広げていってるのも彼らやし、でしょ？

松島 01:18:06
一番最初に言いましたけど、もこコウモリチャンネルで言ったのは、犬さんとJUNKOさんと中西のことをね、訴える準備があるだとかいうふうなことを一生懸命言っていたけど、途中で僕がバンと乗り込んでバンてぼろっかすに言うて、その活動が止まりました。1回止まったんですけど、それからひと月ほどちょうど経ったか経ってない29日目だか0日目だか、いきなり突然BANチョとのやり取りに関してどうのこうのってやって、僕とさっきの藻塩さんともう1人の方を訴えるって言いだして、それ以外で訴える準備があるっていうなメンバーが7人になって、トータル10になって、なぜか中西がいなくなって、ははは。笑うしかないんだけどって言ってね。仕事を大きくしてるのは一体全体誰なんだろうと僕は思いながら。 うん

ふじポン 01:18:47
これ、MMさんサイドが大きくしてるような気もしますけどね。なんか

松島 01:18:52
うん

松島 01:18:54
めっちゃ、めっちゃ面白いです。だから。あるある言ってですね、何を言ってるのか僕にはさっぱりわかりません

ふじポン 01:18:59
この、かじゅまるさんは全然違うんすか？「そんなBANチョさんは、知らない間にだいふくと和解の話をしてましたよね？」とかっていう

松島 01:19:06
はい、その通りです。これもちょっと理由が。あの、これですね

ふじポン 01:19:12
はい。これいいですね

松島 01:19:14
これはですね、7月の終わりとか8月の初めぐらいの話ですね。今から言うたらですね。僕は掘り下げていってですね、あの目に見えてわかる、被害に遭われてる方がですね、みんなほとんど民事の方ばっかりやったんです。そのとき僕は見えてたのが、知っていたのが。要は名誉毀損だの、信用毀損だけをされてる方ばっかりだったんですね。言い方変えたらですね。売春がどうのこうのだとか脱税がどうのこうのとか、断薬をして命に関わるようなことになってる方ってのは、僕の耳には入ってきてないような状態やったんですね。なおかつ、この時に、モコモコから金の無心をされた、モコモコが悪い。みたいなこと言って、その話を聞きたかったんですよ。言うたらですね。モコモコさんのことを、だいふくさんが思いきりボロカスに言ってるってのが僕の耳に入ってきて、それが本当か嘘かわからない

ふじポン 01:20:10
うーん

松島 01:20:10
僕前にも言いましたけど、このだいふく、中西隆っていう人間は、嘘と理想と現実と妄想、四つが回って平気で喋れる人間なんです。だから知らない人間、ふじポンさんなんかもそうなんですけど、初めて会って話を聞けたら、うーん、なんか変なこと言うけど、なんか筋も通ってるような気もするよね。うん。うん。そういうことなんですね。なるほど。なるほど。っていうふうな形になってしまうんですよ

ふじポン 01:20:34
すよね？自分も頷けましたよ。そういう方って映ってますよ。だいふくさん

松島 01:20:39
ふじポンさんもそうだったし、ジミーさんもそうだったんです。僕もそうだったんですよ。一番最初は。一番最初ですね。ただ、ある日突然、ちょっとこれおかしくねか？って言って、ちょっと真剣に考えても、真剣にちょっと勉強してみようみたいな形になったとき、初めて捲れていたわけなんですよ。僕は(不明)ができたわけなんですよね。言うたら。この人がついた嘘についてはっきりわかりますって形になったんです。ただその人間がですね、モコモコさん、僕もモコモコさん好いとったんですよ。今年の始めぐらいの頃にとても造詣が深くて、すごい法曹界のこと詳しくてっていうふうなことを書いてる方、ていうふうなことは知っていたんですね。こんな人すごい人もYouTubeのリスナー中おるんやね、そらそうわやなとかって思いながら、すごい人がおるよねとかって思っとった人のことを、ボロッカスに言ってるわけなんですよね

松島 01:21:37
一番悪いのはモコモコだ。みたいな形のことを言っているって、僕の耳に入ってきたもんやから、なんでそんなこと言うんだと。その話が本当かどうかわからなん。だいふくの話は、僕は99%嘘だと思う。でも、1%の本当のことがあると思うんですよ。問題はその1%の中に、モコモコさんとのことを、犯罪者だとか嘘つきだとか、あんなことをした奴は許せないっていうふうなことのないようなことが含まれたらたまったもんじゃないから、僕も同じチームで頑張ってやるわけやけど、冗談じゃない、そんなん聞き逃すわけだから見逃すわけにもいかんけ、それは白黒はっきりさせないかんで、どういうことなんか聞きたいと思うけ、その話を聞かせて？LINEのやり取りがあるの？DMのやり取りがあるの？それを裏付ける証拠の品あるの？Zoomのやり取りしたっていうから、そのzoomの録画でもあるのか？っていうようなことを聞くために、僕が和解の話を持ち出したんです。その時に

ふじポン 01:22:31
ああ。そうなんすね？

松島 01:22:32
だから、そのときに刑事事件化するような案件ってのは何にもなくて、要は被害に遭った人は何人かおる、今で10何人かおる。極端な話をすると

ふじポン 01:22:41
はい

松島 01:22:42
みんなどうしますか？っていうて、実際問題裁判を起こして、どうのこうのするのがいいか、それとも現時点で彼がきちんとお詫びをしてきて、申し訳ありませんでしたって和解金をいくらかでも出したら、それを受け取る方向をとりますか？というような形ができるじゃないすか？変な話

ふじポン 01:22:56
そうですね

松島 01:22:57
言うたらですね。ただ難しい話、一切想像とか何もなしになっとて、中西さんがきちんと私に対して謝ってくれたらそれでいいですよ。それに対してお詫びの気持ち、ちょっとでもお金を返すと和解金を払うっていうな形になったら、多分ほとんどの方が、「うん。いいよね」って言いそうやねっていうふうな気持ちが、僕の方にもあったわけなんで、何人かに声をかけたら、そういうふうなんもいいですよって言って、本当はきちんとお詫びするようなところを見せてくれたら、僕ら的にはもういいけんですねってか、もう今も、「あんな人間相手使用しようと私は馬鹿なんだ」みたいな感じで思ってるんで。みたいな感じで思われる方が圧倒的多かったんですよ

ふじポン 01:23:31
うん

松島 01:23:31
いうのもあったので、和解の話をこっそり、こっそりって言い方悪いね。秘密裏に進めとったのは事実です。これが正しいのか、それとも(不明)たのかは何とも言えないんですよ。そうですよ。和解申し込んでますよ、僕の方から。そうじゃないですか。そんな話が入ってきてるんやけん

ふじポン 01:23:50
ただ、だいふくさんの方は別に特に飲み込まなかったというか、それには答えてくれなかったですか。MMさんの話ですか？これは

松島 01:23:58
これ、いやいや、だいふくが和解を飲みませんでした。飲みませんでしたっていうか、それで返ってきた返事が、俺との話をするには浜松まで来てくれと、警察官に立ち会ってもらわなきゃいけないっていうのと、その二つを言うたんか

ふじポン 01:24:21
はい

松島 01:24:22
馬鹿馬鹿しい話やけどね。民事になるから、警察官立ち会うことできないんですよ。公機関の資格を持ってる方で、立ち会って話を聞いてくださいっていう形になったら、弁護士とか司法書士しかいないんですよ

ふじポン 01:24:38
はい

松島 01:24:39
でしょ？ただ、この話をするだけで、1時間も2時間もかかるってことは、イコール弁護士に話を聞いたって3万とか5万とかかかるわけなんですよね。それをまた活字に残そうと言ったら、もっとお金がかかるわけなんです。彼の知る話が本当かどうかを聞くために、僕は10万からかけて浜松まで行って、そういう弁護士なんかを立ててって話を聞いてもらって、向こうの話が本当かどうかわからない与太話みたいな話聞かされないかんって、馬鹿じゃないのかと。もうええ加減にせえよみたいな形のことの返事は返ってきたんです。第三者を通して、僕の方にですね。僕もその第三者を通して、こういうような形で話をしてみてくださいって形を取ってたのは事実です

ふじポン 01:25:17
これ、BANチョさん

松島 01:25:19
間違いないです

ふじポン 01:25:20
でも、違うとかそういったので、だいふくは応じてはくれないってことなんすか？直接会わなきゃ駄目だよっていう条件なんですか？

松島 01:25:26
そうです。今言ってるのが、僕の顔みたと同時に110番通報していうふうなことを言っとるそうですね。いいんだけど。なおかつですね、僕が、あれ？と思ってるところっていうふうなことになるんだけど

ふじポン 01:25:47
はい

松島 01:25:48
彼がしたこと、僕に対してその和解条件全て聞き出したとしたことっていうのが、皆さんご存知の通り、彼がアーカイブを全て消しました。非公開にしてますね。過去の動画

ふじポン 01:25:57
消しましたよね。過去の動画

松島 01:25:58
あれがあん時のタイミングです

ふじポン 01:26:00
あ。そういうことなんすか

松島 01:26:01
だからちょうど、今からひと月ちょっと前7月の終わりか、8月の初めなんですよ、彼がですね。そういうことされたので、僕はもう頭も頭に来て、ちょうど時期を同じくしたような頃に、彼が売春の斡旋だとか、どうのこうのっていう風なで僕は掴みつつつあったんで、そういう話は前からあったんですよ。ただ繋がってなかったんですよ、噂レベルで終わっとったんですよね

ふじポン 01:26:23
なるほどです

松島 01:26:24
うん。だけど、そのことを調べて反社の影なんかを見つけてきたっていうふうな形で、もうお前と和解する気はないよっていう。だから僕は和解をしようとしたことがありますよって動画にしたわけなんですよ。この先彼と和解をすることはもうありませんよ、きちんとオープンしとるやないですか。僕はリスナーにこんなふうなことをしとって、あなたたちを騙すような形のことをとったかもしれないけど、こういう考えがあってやったんですよ。これが正しかったのか間違えているのかはわかりません。でも、それその意見は聞きますよっていう体制は取ってるわけなんすよ。だから僕んとこ、リスナーの方をブロックすることはほぼ取ってないわけなんですよね。皆さんがその書いていてくれたコメントに対しても、僕は1件1件丁寧に僕なりのになりますが、返事は返していってるつもりなんです。ですね？

ふじポン 01:27:07
すごいす

松島 01:27:08
中にはですね、確かに中にはですね、1件や2件、BANチョ返事書いてないのがあるよとかって言われることあるんですよ。僕は見方がわからなくてですね、どこに書いてるのかわからなくて、過去に上げた動画を全部見に行かんて、やっとられないですか。さすがに

ふじポン 01:27:24
それはさすがに難しいと思います。全部は

松島 01:27:26
それはそういうことがあったら、本当申し訳ないけど、ちゃんと僕はしていくつもりでいますので、もしそういうのがあったら別のとき、例えば僕がライブするじゃないですか？「BANチョバさん私のコメントを読んでくれないのは何故なんですか？」て言ってね

ふじポン 01:27:39
書けばいいですね

松島 01:27:42
そうそう、教えてくれたら、僕行くんですよそこ。分った。ごめんねって

ふじポン 01:27:43
コメントして

松島 01:27:44
そうそう。それだけはできるように体制、僕取ってるんですよ。だから、こういうふうな対応を、モコモコさんとかしないんですよ。我々誰でも議論をする準備がある、エビデンスも出せるってずっと言ってるんですよ。でも出したことが過去にないんです。いいですね？

ふじポン 01:28:04
ないんですね

松島 01:28:05
出したうちに入りません。だって僕はね、モコモコと僕とのLINEをオープンにしとって、その感想を言うことがエビデンスになるのかっていう話になるけんですね。こんなもんがエビデンスになるわけがないって話なんです。それを言うたら、BANチョもそうやないかっていう話になるんだけど、わかりました。だから、同じレベルにまで下がってするような喧嘩をしてもきりがないからっていうことで、今僕がやってるのは、きちんとこれはオープンにして構わんよっていうふうものを、時系列に沿ってまとめている途中です

ふじポン 01:28:34
なるほどですね

松島 01:28:35
それは近日中にまとまってなったら、きちんと出します。告知をして、Xなんかで告知しとって。 今回の案件でですね、やっぱ心配してる方がやっぱどちらの方にもおられます。モコモコさんグループもそうやし、僕のとこのグループもそうやし、そもそも僕、モコモコさんグループの中におって、楽しくワーワーやりよったっていうのはみんな知っとったけんですね

ふじポン 01:29:00
はい

松島 01:29:01
なので、早く仲直りをして欲しいっていうふうな形なんですよ。僕はもうあの

ふじポン 01:29:06
一緒にすることはないんですか？

松島 01:29:08
うん。一緒にすることはできなくなったとしてもいいんだけど(のどを詰まらせる)

ふじポン 01:29:16
大丈夫ですか？すいません。藻塩さん。この「私は東日本大震災のPTSDからくるパニック症ですが、それを嘘だ、本当のパニックの人に失礼wwwとライブで言われてます。失礼な話です。ふじポンさん、理解してくれますよね」。 これは自分だって経験してるから、PTSDだったりギャンブルに走ってしまった石巻の人たちとか、自分もいっぱい見てきてるんですよ。これは仕方がないじゃないすか。これに対して言うのは、ちょっとね。お門違いっていうか、大変なことだったので

松島 01:29:47
これをね立証するのがめっちゃ大変なんですよ

ふじポン 01:29:52
はい

松島 01:29:53
言葉で言うのは簡単なんですけど、これの被害届を受理してもらえるのか、捜査してくれるのかって言うてね、いつ言って誰が言ったのかってその話が繋がってるのか、僕たまに例えで言うんですけど、例えば言ったら、コンビニの店員たちが悪いよねって言やないですか。そのコンビニの店員たちが悪いよねって言ったのが、どこのコンビニですか？ファミマですか？セブンですか？ローソンですか？これだけは特定できませんよね？

ふじポン 01:30:20
はい

松島 01:30:21
これ、この悪口は名誉毀損にはならないんです。どこの店の誰っていうのを特定してないからですね。でも悪口は事実やないですか？

ふじポン 01:30:30
うーん。だから、BANちょさん。なんかひどいようだけど、立証ができないから訴えれないっていうことですよね？結局

松島 01:30:36
そうなんです。その手間隙かけてまでやりたいっていう思いがありますか？だけどネットリンチっていうふうなのは、これが発端になってエスカレートするんです。本当に

ふじポン 01:30:45
ですよね

松島 01:30:46
だからこれが本当に駄目なんですよ。ただ、これまで締めつけていったら、あの褒め殺しみたいのもあったりするんですよね？

ふじポン 01:30:56
はい

松島 01:30:57
何でもないとこ行って、めっちゃあの人すごいよね、どうのこうのって言ってね。見方によってはそれもいじめのうちになるんですよ。だって、全然能力ないのに、あの人すごいどうたらこうたらって、こうやってガーッとみんなで持ち上げていって、実際その人が本当にそういうな場面に、何かのタイミングで出るチャンスがあって、ネット上で噂になってって言ってね、テレビ局取り上げて出てって言ってね、実は全然駄目駄目ちんちんやったって言ったら、みんなで持ち上げて褒めていったけれど、最終的にその人を恥をかかせるような褒め方をしたとも言えるわけなんですよね

ふじポン 01:31:28
そうか難しいです。BANチョさん、難しい。めちゃくちゃ難しいです

松島 01:31:32
はい。だけどルールのね基準をね、決めることができないんですよ。ルールの基準を。でしょ？犯罪ってのは何なの？って言ったら、人の物を盗んだ、犯罪です、はい逮捕されます、捕まりますってなるんです。盗まんかった罪にはならないわけなんです。言い方変えたら。でしょ？ここで線引きのラインを引いてるわけなんです

松島 01:31:51
はっきり見える線があるわけなんですね。でしょ？でも、誹謗中傷に値するのは、どこが誹謗中傷の線を持っていきます？こういうときは駄目でしょ？これが厄介なんです

ふじポン 01:32:06
人によっても違うでしょうし、誹謗のレベルとか。ですよね？藻塩さんのパニック症とかは、BANチョさん逆にパニック症を立証するのは難しいし、それによってパニック症が何か重くなったとかそういうのも難しいですしね。そう考えると。病気の精神的なものは難しいですね

松島 01:32:26
だからこれをね、理解できる人がいるのかいないのか言ったら、理解できる人いるんですよ。例えば、モコモコさんとこのチャンネルなんかでもあった話なんですが、おっぱいの話を散々していたわけなんですよね。そういう仲がいい友達、同じ同士やけんと言ってね。おっぱいの写真を送ったりするのは、わからんとか言ってね。確かにそりゃそうだ。普通に聞いたら、そうです

松島 01:32:52
女性の方がですね、仲の良い友達に、私の胸こんなんよとかって送る方、そんなん聞いたこともないよって思うし、僕らでも聞いて、ドヒャーて思うところはありますよね。ちょっと、ドン引きしてしまう。何でそんなことするんやと言うてね、いいたくなるんだけど、僕はですねこの理由はですね、わかりました

ふじポン 01:33:09
わかったんすか

松島 01:33:10
わかりました。きちんとわかりました。何故なのかっていうのが、それは説明したらですね、みなさんがね、そりゃそうだってなるような理由やったです

ふじポン 01:33:22
ええ。胸とか送る

松島 01:33:23
ほとんどの方が気づいてないんで、今この場所で言いますけども

ふじポン 01:33:28
はい

松島 01:33:28
乳がんって知ってますよね？

ふじポン 01:33:29
知ってます

松島 01:33:29
知ってますよね？乳がんになったら何をするか知ってますか？

ふじポン 01:33:35
乳がんになったら、何か転写というか手術に対する病気なんか、抗がん治療とか始まるんですかね？

松島 01:33:42
乳がんってどこどこのがんですか？

ふじポン 01:33:45
胸ですね

松島 01:33:46
はい。どうなります？それは

ふじポン 01:33:48
それは切ったりして、やっぱりあの

松島 01:33:50
そうですよね。今まで自分の魅力のうちの1個であったものが、ある日突然癌だって言って、切り落とさなきゃいけなくなるわけなんですよ

ふじポン 01:34:01
はい

松島 01:34:02
わかります？そしたら私は本当はこんなふうな胸しとったんよっていうふうなことを、記念でとっておくのは罪ですか？

ふじポン 01:34:10
いや？罪じゃないですね

松島 01:34:11
ですよね。なので、自分の胸を取った写真があるっていうのはおかしいわけでも何でもないんです。でしょ？そういうふうな被害っていう方とかいますよね？言うたらですね。同じような乳がんになった方って言って、胸がなくなって手術をして取ってしまったその後、疑似のおっぱいみたいなの作っただとか言う人なんかもおるわけなんで。振り返ってこう考えて、私はこんな胸しとったんよっていうふうなことを、自分の自信の根っこじゃないけれども、そういうふうな持っとったっていうふうなをもとったとしても、おかしくないわけないですか

ふじポン 01:34:49
ぜんぜん、普通です

松島 01:34:49
普通ですよね。なので、胸の写真を撮ったりするような方がおられるっていうのは僕はそうだねって言って、これは匿名の方から僕は教えてもらってなるほどって思いました。本当だったらそりゃそうだって思ってね

ふじポン 01:35:06
そうですよね

松島 01:35:07
自分の子供を育てた、おっぱいをあげてって言ってね。っておっぱなくなってしまうんやけど、私はこんなおっぱで、もう明日になって切られてしまう手術って言ったら、今おっぱいあるときに自分の胸を誰かに見せびらかせたいから撮っておこうって撮ったって言ってね、それを同じような乳がんの被害者の方とかって、私もこんなおっぱいで、今こんなふうになってしまったけど、ちょっとショックやったけど、まだおっぱいがあるうちでそういう写真、自分だけ撮ってもおいてもいいんじゃないかなと思いますよっていうふうなことをやるのは、罪でもないでもないわけなんですよ。厳密には。だから女性が胸を写真を撮ってしまったって、理由は僕はきちんと理解できたので、彼らが言ってることに対しては、それは違うよ。あなたたちの視線が甘いよというかね、それを撮ったことは罪になるのかどうか？っていう話やけど、罪にも何にもなるわけじゃないでしょ？誰かに結びで写そうと思ったわけ。ただ、そういうふうな写真撮ったんだよって言って、ちょっとの話のノリで、私も見たい。いいよ。って酔っ払っとっていいよって、たまたま、ポッと送ったっていうふうなんを、こんなことするなんてって、いきなり広めたりするっていうのは、明らかに違うじゃないですか

ふじポン 01:36:07
これ広めたんですか？もしかして中西さん

松島 01:36:09
いうふうな話になっとうです。はい。本当かどうか知りません。それを公言しているので、それをしてるんなら、そもそもが問題にはなるんですよね。言うたらですね

ふじポン 01:36:23
ですよね。あと、藻塩さんから、「BANチョさん、早口気を付けて。皆さん、一生懸命聞いてくれてます。有り難い」

松島 01:36:28
申し訳ない。ありがたい。ありがとうございます

ふじポン 01:36:31
でも、BANチョさん。それもちょっと、記念的なものだし手術前に撮るっていうのはわからなくもないし、それは普通の話でしたね。うん

松島 01:36:39
はい。だけん、そういうことする人がおったけんって別に悪いことでも何でもないと思いますし、罪になるわけでも何でもないし、批判するようなことでもないし、ネット上で取り上げてみんなでいじるような話でもないし、そういう方がいたんだなってだって。一時期、昔、何年か前に自分のヌード写真を撮ったりするのが流行ったりしたことなんかもあったりするわけやけんですね。綺麗な私のことを、写真で撮っておきたいとか、メモリアルヌードがどうたらこうたらって、何年か前、確かに流行った時期ありましたからね。間違いなく

ふじポン 01:37:14
もう六十ぐらいの方も撮ってます。そういうふうに。メモリアルで。はい。ただちょっと気になったのが、かじゅまるさん？「和解の言い訳、さっぱりわかりません。正直裏切られた気分でしたよ。N国の犬さん、JUNKOさん 配信する時間があればその中で少しはこの件について触れたらどうですか？なぜBANチョさんばかり表に出て発信されるんですか？だから話がこじれるんです」っていう

松島 01:37:42
OKです・わかりました。大丈夫です。そんなことも含めたやつをですね、やりますので。近日中にちょっとお待ちください。はい。裏切られたっていうふうな意見についてはですね、僕も十分にわかってる上で、あれは発表しております。そういうふうに思われた方って結構厳しいご𠮟責をいただいております。はい

ふじポン 01:38:06
なるほどです。かじゅまるさん、また発表があるみたいなんで、BANチョさんのを見ていただければっていうことですよね？それも

松島 01:38:12
はい。今、それを誰かにこうやって説明してもですね、わかっていただける方とわかっていただけない方があって、それもエビデンスがどうのこうのって話になるので、エビデンスがあって発表できることっていうふうなんをやりますので、もうちょっとお時間ください。今やってるのも膨大な資料なんで、とにかく5名ぐらい同じような方が言われる方がいて、5名とも同じような資料の量ぐらい持っとって、全部まとめたら電話帳どころの騒ぎじゃなくなるんですが、それをですね手短にできれば1時間2時間までかからないようなライブでですね、終わらせるような形できればと思っておりますので、本当にちょっとだけ、もうちょっとお待ちください。お問い合わせください。はい

ふじポン 01:38:52
あと、藻塩さん、「BANチョさん。パニック症の診断書あるのでふじポンさんの話聞いてください」これそうすると、パニック症の診断書とかあれば、藻塩さんはそれについては、因果関係がもしかしたら立証される？

松島 01:39:06
そうなんです。はい。だからこっちから訴えて出るんやったら、向こうの開示請求しなくちゃいけない。いいです？

ふじポン 01:39:12
はい。向こうの

松島 01:39:14
それだけで何十万かかる。いいですね？こっちは弁護士たてなきゃいけない。だから一番理想なのは、向こうが訴えてきて反訴する形が一番いいんです。でしょ？

ふじポン 01:39:25
それに対しては弁護士とか費用があまりかからないんですか？

松島 01:39:27
そうです。同じようにたてなきゃいけないとしても、お金がぐっと安くなるんですよ。だからそういう形をとった方がいいんです。だから今あの、それに対する証明、要は向こうが出したそういうふうな発言をしてた動画が、何月何日の何時から配信されて何分何秒ごろで何とかっていう人がしていた発言がこれです。それに対して発言がこれです。発言これこれですこれです。これを文字に起こさなきゃいけないんですよ

ふじポン 01:39:53
うわ。大変ですね。文字起こしですか。大変ですね

松島 01:39:56
裁判は、発言内容のこんなことを言ったって、全て文字に起こさなきゃいけないんですよ。これが大変なんです。めちゃくちゃ

ふじポン 01:40:06
大変ですね

松島 01:40:06
それでやり返す形をとるのが一番いいです。こっちから向こうに対して悔しいからやり返したいって思ったときに、それだけの費用をかける気があるのかっていうふうなことと、その話を誰が聞いてくれるのかっていう話なんですよ。お巡りさんが聞いてくれた、お巡りさん聞いてくれただけじゃ駄目なんです

松島 01:40:23
弁護士が話を聞いてくれた、弁護士が話を聞いてくれただけじゃ駄目なんですよ。何故なのか訴えるという行動にならなければ、相手を法律の場所に引きずり出してきたって、法の裁きを受けさせることができなくなってしまうっていうふうなことになったら、何の意味もないんです。だから僕は今現状で、僕はモコモコさんさんたちが、僕を訴えるって言っている。そうなんですか。わかりました。その訴状が届いてからでいいじゃないですかっていうな形をとってるんだけど、ずっとネチネチネチネチ今日とかもするとか何とかっていう話があるんだけど

松島 01:40:59
BANチョ氏のどうたらこうたらって、またやるんだと思うんですよ。ま、いいけどと思いながら、それをやってるのは僕はもうほっとるみたいな感じですね。言うたらですね

ふじポン 01:41:08
BANチョさん、そうやって悪口配信されてる中で、BANチョさん気に食わないというか、何か駄目な言葉っていうか、それに対して何か訴えることはできるんですか？あまりにも酷いこと言われた場合

松島 01:41:20
できるんですけど、さっき言ったように費用がかかります。あと向こうが全て名前から何か明かしてないでしょ？全部それ開示請求しなくちゃいけないんですよ。全部。さっきも言いましたけど向こうは配信者一同でくくってるんです

ふじポン 01:41:35
なるほど。そうするとなかなか難しいですよね

松島 01:41:38
誰なのよ？っていう話を特定しなくちゃいけないでしょ？

ふじポン 01:41:42
なります。すごい難しいっすね。本当に

松島 01:41:46
僕は住所も名前も電話番号も全てオープンにしている。だから、訴状が届く一番可能性が高いのは僕なんです

ふじポン 01:41:56
あるほど。まずはBANチョさんということで、そちらのMMさんサイドはみんなで手を組んでいるってことですもんね。もう

松島 01:42:05
そうですね。言うたらですね

ふじポン 01:42:07
あれ、かじゅまるさん、また来たんすけど「以前もBANチョさん、約束されましたが配信上では犬さん、JUNKOさんへの追及はありませんでした。まずそこからが不公平感を感じています」

松島 01:42:19
ああ。なるほど。これで気になっちゃうね。そうだね。やってなかったね。言われてみたらね

ふじポン 01:42:26
そういうのがあったんですか？なんか

松島 01:42:27
そうか。そうか。確かにね、追求するっていうような話をしたことあったね。うん。それとタイミング同じで、向こうから訴えるどうたらこうたらみたいなってなったところがあったね。これ言ってましたね。確か。ちょっと待ってメモさしてください

松島 01:42:43
はい。かじゅまるさんの言われる指摘はそうですね。スクショ取れば早い

松島 01:42:50
ありがとう。スクショ取りました。このことについてはですね、僕はちゃんとやりますので、それも含めてちょっとお待ちください。申し訳ない。そういうふうに思われてすみませんでした

ふじポン 01:43:00
視聴者数を見ても、あとコメント欄を見てもこれについては注目が集まってますよね。パンチョさんの今後の動向は、みんな気をつけてますね。本当に

松島 01:43:09
本当ですかそうか。僕は全然見えてないけんね。申し訳ない。本当に

ふじポン 01:43:13
いや自分はいっぱい見てて、「こうやって悪質な弁護士稼がせ無い様に、弁護士選びも気をつけてください(花子氏コメント)」ということで

松島 01:43:19
そうなんです。これは難しいですよね。これ難しいんですよ。本当に難しい悪い奴がおるけんですね。本当に。いますからね

ふじポン 01:43:28
そう。お金だけ巻き上げる弁護士だっているかもしれないですし、本当に。仕事をやらないでとか、いろんな人にそうなんで

松島 01:43:35
うん。はいはいはいはい

ふじポン 01:43:37
そこら辺も気をつけていただきたいですよね。BANチョさんもこれからは本当。そう。あと、藻塩さん「エムエムGに悔しいとかは０ですよ。呆れているし。警察にも関わるなといわれているだけ(藻塩氏コメント)」 だけっていうことですね。BANチョさん

松島 01:43:53
なるほどですね。いや、それならそれでいいんですよ。今はもう事の経緯を見守ることしかできんけんですね、現状ではですね。僕はその反撃できる体制みたいなのをちょっと真剣に考えとかないかんのんで、モコモコさんについての情報なんか集めますみたいな感じのことを、動画でもあげたりしてますけども、とにかくトカゲの尻尾切りみたいなことされたら、今おる配信者一同って言われてるメンバーも可哀想やしですね

松島 01:44:20
もう本当、そんなんもあるんでですね。もうちょっといろいろと、うーんって思うところがあるんで、何とかですね、はい。そんな感じで僕考えております。はい

ふじポン 01:44:33
うわー、BANチョさん、一応今日2時間弱ぐらいですけど、これぐらいにしておきたいですけれども、まだまだこれ本当にBANチョさんのこれ、雁之助だってまた上がれそうだったら、上がってください。そしてBANチョさんと楽しく？

松島 01:44:46
それはちょっと雁之助さんの事情を聞いてからにしましょう

ふじポン 01:44:50
ははは。そうそうなんですよね。雁之助さん、いろいろすいませんなんか

松島 01:44:55
近い県に住んでることがわかっとうけんですね。今度一発ラリアットを喰らわせに行かないかんのですよ

松島 01:45:05
俺とリングに上がれ。この野郎って言って

ふじポン 01:45:06
あっ。そっちなんですね！？なるほど

松島 01:45:12
すいません。どうもありがとうございました

ふじポン 01:45:14
ありがとうございます

松島 01:45:15
だいふくの話になると僕は思ったけんですね

ふじポン 01:45:20
もちろん、これだけは「BANチョさんは最初は救世主のような人でしたよ(かじゅまるさんコメント」ってみんなのヒーローだったんすね。BANチョさん

松島 01:45:27
今、どんなふうに思われてるのかっていうふうなことをですね、遠慮なく書いてください。どんなふうに思ったのかっていうふうなことなんですね。僕はそういうふうなことはですね

松島 01:45:37
僕はですね、何度も言いますけど、最初はこの点だけはぶれてないんですが、だいふくに対して相応の責任を取らせたい。これだけはずれておりません。和解の話の内容にしてもそうなんですが、彼だけが得するような和解の内容のことは言っていないんですよ。別の方を通して持っていた話なんですが、それに対する返信っていうのは、こんなのをだいふくさんが、絶対飲むわけじゃない。この10個上げている話の内容で、飲めるものは1個もないと言われております

松島 01:46:11
ただ、それぐらい彼にとっては、非常に厳しい内容のことを僕は、言ったら和解の条件の中に入れてるんですね。で、なおかつ、それは完全に決着してるわけじゃなくて、今ぱっと浮かんだ、バタバタと浮かんだ分だけを書いているので、追加して減らしたりするようなことがあるかもしれないみたいな、とにかく話を聞いてみんかったら、中西が言ってることが、本当なのか嘘なのか判断できないでしょ？だって、モコモコさんがそんなふうなことを言ったんだとかって言ってるけど、それを示す証拠をお前にあるんか？ゴラァって言うてね。大概にせえよ、イメージダウンをしようとした俺とモコモコさんの仲を引き裂こうみたいな形で、気分の悪い部分こと言い出しやがって、大概にせえよっていうふうな感じのところがあったんだけど、それと時期を符合するような形で僕自身のところにも、あれ？って思うところがあった。モコモコさんに対して。これおかしいんじゃないの？モコモコさんっていうふうなところがあったっていうとこいくつか重なったんですよ。だから僕の方でモコモコさんに追及したいっていう思いがあったので、8月の13日、僕は乗り込んでそのことを発言したわけなんですね。 言ったらですね

ふじポン 01:47:15
それは普通のことですよね？そういった不服というか、BANちょさんが思われたことですから

松島 01:47:21
うん

ふじポン 01:47:22
かじゅまるさん、BANチョさんに、そうですね、今思う思いとか書いてください

松島 01:47:27
はい。遠慮なく

ふじポン 01:47:45
BANチョさん、本当にありがとうございます。なんかいろいろと。でもなんかいっぱい入ってますね、本当これ。くえすとさんの「8月13のアーカイブ残ってるので皆さんみてください(くえすとさんコメント)」ただ、でもね。BANチョさんと逆。。これはいいんですか？

松島 01:48:03
はい。どうぞどうぞ見てください。僕のしてる話で、ここがおかしい、あそこがおかしいと、その僕の乗り込んでその暴言を抜きにしとって、発言の内容がおかしいところがあったら、そこを指摘してください。僕そういうふうなところで指摘されたことが言っただの1回もありません

松島 01:48:17
乗り込み方が悪かった、議論の仕方の仕方が悪かった、チンピラみたいな乗り込みの仕方やったっていうふうなことを言われることは、この最近なって何日かありますけど、僕の知っている発言がおかしいっていうふうに指摘をしていただいた方がいないんです。いいですね？

松島 01:48:34
印象操作、心証操作みたいにも言えなくないんですよ。むしろですね、これをやったことによってね、僕を応援する声のが大きかったんですよ。いいです？。僕これ紙一重のラインのところがあったんです。だって、元々仲良かった人間を誹謗中傷するようなことをしたから、お前おかしかろうが、BANチョとかって言ってね。言われてもおかしくなかったんですよ。ただそういう意見がほぼなかったんです。ほぼていうかもう3週間ぐらいなかったです。むしろよく言ってくれた。モコモコさんとこのグループを追い出された方とか何人かおるわけなんですが、僕誰か知ってますけども。そういう方々ですね、モコモコさんに対してそんなこと言えるような人がおるとは夢にも思わんかったみたいな感じで、サイレントリスナーですね、言うたら。僕んところを熱烈に応援してくれている方がおられます。これも事実なんです。 だからモコモコさん

ふじポン 01:49:20
「ふじポン、まずそのアーカイブ必ず見てね(雁之助氏コメント)」見てねってなってますけど、すいません。パンチョさんこれはMMさんのライブを見ててねってことですか？

松島 01:49:26
はい。そうです。もこコウモリチャンネルの8月13日の、雑談チャンネルかな？の1回目ですね

ふじポン 01:49:33
これはを見ます。うん。見ないとこの話に自分も置いてきぼりっていうか、BANチョさんに悪いというか、調べてなかったら失礼ですし

松島 01:49:43
僕早口なんでですね、あの1.25ぐらいがちょうどいいと思う。ちょっと時間的にきついんですけど、何回かに分けてちょっと聞かれてみてください。僕のしてる所ですね、最初からずっとぶれてないと思っております。当初の頃、ふじポンさんにお世話になっとった頃、ジミーさんとか犬さんだとかグッドマンさんだとか、龍斗ことたちゃんだとかですね、いろんな方がおられますけども、言ってるところって何にも変わらないレベルで、ずっと僕はぶれてないつもりでおります

ふじポン 01:50:11
あれ。BANチョさん、すいません。グッドマンさんとは仲いいんですよね？未だに

松島 01:50:14
グッドマンさんはですね、今回のこの件から離れてですね、立場的に僕と連絡を取ったりどうのこうのしたら僕の方からも迷惑かけることになると思うし、グッドマンさん的にも取りたくないような状況になってるだろうと僕は思いますので、連絡は取っておりません。取ったこと自体も迷惑になる可能性があるんでですね、今何もしておりません。 もう間違いなく言えるのは、一番の被害者になったのは間違いないっすね。チャンネルBANされて700人の登録者がいなくなったけんですね

ふじポン 01:50:51
ええ！？されたんですか

松島 01:50:52
はい。これ中西、だいふくもちの通報によってチャンネルがBANされております。これはっきりわかっております。はい

ふじポン 01:50:59
そうなんですか

松島 01:51:00
それがあって、モコモコさん側が、もこコウモリチャンネルを立ち上げた、僕が、番長は気まぐれっていうチャンネルを立ち上げたっていうだけの話なんですよ

ふじポン 01:51:11
なるほど。そういうこと

松島 01:51:13
もこコウモリチャンネル、モコモコさんグループはチャンネル登録者数を増やしていって、グッドマンさんの方にこれるような形を取ろうみたいな形のこと最初話をしていたんだけど、なぜか誰かの誹謗中傷する話ばかりをずっと続けておられるみたいな感じですね。グッドマンさんはですね、本当にとても良い方ですね。独特の雰囲気をあって、あの方をですね応援するような意見って僕んとこにも来るぐらいわけやけんですね、何とかあの方と紹介してもらえたら助かりますみたいなこと言って、とても人気がありました。僕と年も一緒じゃないかな？多分

ふじポン 01:51:50
そうなんですか。BANチョさんと

松島 01:51:54
うん

ふじポン 01:51:55
BANチョさん、本当ありがとうございます。なんか汗も拭きながら。本当に。ただ、これ「グッドマンさんは今のバンチョさんをどう思ってるんでしょうね？w(くえすとさんコメント)」とかって。うん、

松島 01:52:08
そうですね。聞いてきてみてもらえたら助かります。どう思ってるんでしょうね？っていうふうなのですね、その質問形式に投げられても困るんですよ。この方も、こういうふうな形のことばっかりされるんでですね、確定した意見を言ってほしいんですよね

松島 01:52:24
誰それと誰それが同一人物はどうなのって、開示請求するお金をあなたが出してあげてください。あなたが調べてください。あなたの方でモコモコさんの方に連絡を取って、開示請求対の仕方って教えてもらってから、裁判所の方に行ってですね、お金を出して調べてから、白黒がはっきりついてから、何時何分このときに放送してたのは間違いなく、N国の猫っていうのは犬さんでしたっていうなことを言われてから、僕んとこに、その証明の書類を持ってきてください。スクショでも何でも結構です。もうそういうふうな形の行動をとりもせんで、口だけを挟むような人間の意見に僕は耳を傾ける気はありません。残念ですが。一生懸命ですね、たまにいい意見とか書いてくれてるの、僕を知ってはいるんですけども、もうちょっと辛いもんがあります。なんかよくわからんだけどミュートにした方がいいよということで、すいませんがXの方もミュートっていうのをやらせてもらってるので、僕はあなたにもちょっと絡むことはもうほぼほぼないです。はい。なんか長々と。はい。そんな感じですね

ふじポン 01:53:23
おお。BANチョさん、また自分も8月13のアーカイブを見て、今後もちょっと調べて自分も追っかけていきたいなと思うので

松島 01:53:31
OKです。はい。何かあったら聞いてください。そのことでよかったいくらでもお話しますんで。いうか、もう騒動はねあんまり大きくしたくないけど、いや今日はね、俺だいふくの話になると思って思ったもんやけんね。しょっぱなからびっくりしたけん。まじで

松島 01:53:47
良く調べてると思ったぐらいだけど

ふじポン 01:53:49
自分ね、ちゃんと見てるんですよ。自分も、いろいろ

松島 01:53:51
なるほど

ふじポン 01:53:52
そうなんすよ。まずはきっかけというのも見てますもん

松島 01:53:54
なるほど。しばらくはですね、僕だいふくのことを追求するのが何本かあるんだけど、馬鹿なライブをですね、またちょっとやると思うよ。今日もまたちょっとやろうかな？僕入院の話がどうたらこうだったけどちょっと勘違いされてるとこあるけんですね。これが終わってからまたそっちの方にやりますんで、また本当遠慮なくですね、声をかけてください、ふじポンさん。ありがとうございました。いつも本当に

ふじポン 01:54:21
とんでもないです。今日はいろいろありがとうございました

松島 01:54:26
はい、どうぞ。僕の話はもうとにかく長くなってしまうけんですね

ふじポン 01:54:30
はい。じゃ、ここで

松島 01:54:34
よろしいですかね

ふじポン 01:54:35
ありがとうございました

松島 01:54:36
いえ、こちらこそどうもありがとうございます。本当お疲れ様でした

ふじポン 01:54:40
はい。BANチョさんに来ていただきました

松島 01:54:42
どうも失礼します。またです。皆さんどうもありがとうございました。何人ぐらい見てたのかもよくわかってないけど、ありがとね。お疲れでした。失礼します

ふじポン 01:54:54
あと、これか。藻塩さん「ふじポンさん！私はバンチョさんとグルではありません。勘違いされて困っています(藻塩氏コメント)」あれ勘違いされて、これ困ってる。藻塩さん、え！？そうなの？どういうこと？こっちはこっちで。。自分からすると一緒というか。。。グルっていうふうな一緒っていうわけではないんですね。そういうことなのかな？ 今日すいません。皆さん本当にコメントいっぱいありがとうございます。JUNKOさんとかもありがとうございます(JUNKO氏スパチャ)今日は。なんか、いぬわんさんとか（いぬわん氏スパチャ)

ふじポン 01:56:45
「エムエムGは妄想がすごいです(藻塩氏コメント)」 とか、なんかいろいろありますよね。自分もこれすいません、雁之助さんだったり、今日皆さんのいろんなコメントによってどんどん吸収してるんで、今どんどん成長してる段階っていうかどんどん覚えてますね。界隈のその揉め事のどういうトラブルかっていうのが今日ちょっと見えてきた気はします。うん

ふじポン 01:57:08
いろんな界隈ができましたね。これこそ、でもだいふくさんがもたらした何かなのかもしれないですしね。こうやって界隈っていうか、枝わかれしてってね。「闇が深いよ この話は(雁之助氏コメント)」ええ！？雁之助さん、思った以上に深いっすね。自分はちょっと見る時間とかゆとりがなくて、いろいろ見れてなかった

ふじポン 01:57:44
「ふじポンさんも、アーカイブ観て自己判断してみてくださいw（くえすとさんコメント)」そうそうそうそう。くえすとさん、見る。見ます。もうそれしかない。だって自分の目で見て、やっぱり百聞は一見に如かずか。うん。みんなの意見よりも1回見てみて自分の意見っていうのを構築してみたいなって、ちょっと思います

ふじポン 01:58:00
どうもありがとうございます、くえすとさんも。正直言えば、ディベートする上では反対意見、そういったのは大切ですもんね。クリティカルシンキングというか、反対意見がなければディベートも成立しないと思いますし。「こあちゃんねるも見てくださいね！まだあるのかな？(熊本クマコさんコメント)」こあちゃんねる？そういうのもあるのかな？なんか今日はなんかいろんな方が見てくれて嬉しいです。「BANチョさん、最初は藻塩さんの事で庇ったのがきっかけだとおもってましたが関係ないとは酷い(かじゅまるさんコメント」うーん。「違いますよ！庇っているではないですよ(藻塩氏コメント)」なんか闇がほんと深いっすね。今日すごいコメント数なんで、本当皆さんありがとうございます