ジャン＝ピエール・デュピュイ インタビュー

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ジラールの作品との出会いは、私の研究分野や生活の中で始まったわけではありません。彼の最初の本『ロマンティックな嘘と小説的真実』を読んだことがきっかけでした。ある意味で、精神分析の代わりになったんです。ここで私の人生を語るつもりはありませんが、私はかなり深刻な模倣的な競争関係に巻き込まれていました。
ジラールの本と彼の模倣的欲望の理論を読んで、自分の中で何が起こっていたのかを理解することができました。そして、どうすればいいのかも分かりました。単純に、その競争関係から距離を置く方法を見つけただけです。精神分析にかかる費用よりもずっと安く、本の代金だけで済みました。
後になって初めて、自分の中で何が起こったのかを理解し、その経験から学んだことを受け入れることができました。哲学者として研究を続けていく中で、「物事の裏側」というテーマに取り組むことになりました。これは少し良くない言葉遊びかもしれませんが。
これは、私たちと物との関係についての考察であり、社会科学の分野で物との関係についての思考をほぼ独占している経済理論への根本的な批判でした。
なぜ今これを取り上げるかというと、私たちはジラールの模倣的欲望理論の観点からこれを読み解いていたからです。プルースト的な嫉妬のように、模倣的欲望は地獄のような状況を引き起こす可能性があることはよく知られています。
ジラールによれば、主体と対象との関係は常に仲介者と呼ばれる他者によって媚介されています。私は仲介者が欲望するものを欲望するのです。つまり、私たちは同じ対象に向かって欲望を抱くことになります。これは、希少性が自然の所与ではなく、欲望の収束による自動的な産物であることを意味します。
ポール・デュムシェルとの共著の一部は「希少性のアンビバレンス」というタイトルでした。これは希少性を自然の所与としてではなく、模倣的欲望の産物として考察したものです。
最初はイヴァン・イリイチの影響を受けていましたが、それはジラールの思想と出会う前でした。私は二人を引き合わせようとしましたが、一度会っただけで、あまり相性は良くなかったようです。しかし、二人は根本的には同じ前提から出発していました。
両者とも現代社会の批判者であり、現代社会とその悪は福音書のメッセージの歪曲から生じていると考えていました。確かに、そのメカニズムは異なりますが。
イリイチにとって、現代社会の主要な制度である医療、教育、交通システム、通信システムなどは聖職者制度、つまり教会をモデルとして考案されたものでした。教会と同じように、これらの制度は善を生み出そうとしますが、時として悪を生み出してしまいます。善を生み出そうとするからこそ、悪を生み出してしまうのです。
これが反生産性という概念でした。ある閾値を超えると、医療は健康を破壊し、学校は人々を愚かにし、通信は人々を聾唖にしてしまうのです。
一方、ジラールも福音書のメッセージの歪曲について同様の考えを持っていました。時々、私はジラールの理論を一つの謎めいた福音書の引用で要約することがあります。イエスが「私は平和ではなく剣をもたらすために来た」と言った時のことです。
ジラールによれば、福音書のメッセージは一種の毒のようなもので、社会の主要な制度が原初的な暴力に基づいていることを暴露することで、それらを腐敗させていきます。最終的に、この世の権力は自らの影に屈服し、ありそうもない愛への回心か、あるいは黙示録的な道のいずれかを選ばなければならなくなります。これは決して明るい展望とは言えません。