イアン・ブレマー - 世界情勢 | プロフェッサーG 対談

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アメリカの影響力は劇的に低下しています。世界最大のイスラム教徒人口を持つインドネシアは、10年前は強くアメリカ寄りで反中国的でしたが、今では完全に変わってしまいました。これはガザ問題が、インドネシアの国民や政府にとって国内問題として捉えられているからです。
イアンさん、今日はどちらからの中継ですか？
今、ニューヨークの自宅におります。この後、事務所に向かう予定です。
では早速本題に入りましょう。先日、東京で2024年の世界情勢に関する注目の講演をされましたね。中東とロシアでの戦争、中国の管理された衰退（私はこの言葉が気に入っています）の影響、そして米国の選挙やAIについて、主要なテーマと地政学的な展望を概説されました。特に世界的なリーダーシップの不在を最も懸念すべきだとおっしゃいましたが、このリーダーシップの空白を生み出している要因は何だとお考えですか？また、もし誰かがその役割を担うとすれば、それは誰でしょうか？
現時点で、その役割を担える存在はいないと思います。この1年間の中東の状況を見てみましょう。アメリカはイスラエルの最も強力な同盟国でありながら、基本的に手を引いており、イスラエルは自分たちの判断で決定を下しています。
また中国は、グローバルな舞台でロシアの最も重要な同盟国ですが、ここ数年のロシアのウクライナでの行動に何の影響も与えていません。アメリカや中国に次ぐような国は他にありません。
つまり、リーダーシップが全くないわけではありませんが、それはグローバルなリーダーシップではなく、国内のリーダーシップなのです。世界中のほとんどの人々が自国の進む方向に満足していない、あるいは快く思っていない中で、各国は自国の問題により焦点を当てています。これは世界中の選挙でも見られる傾向です。
イスラエルがアメリカの意向を無視しているのか、それともアメリカが静かに調整しながら意に反するふりをしているのか、私には判断がつきかねます。また、ロシアが中国を無視しているというのも明らかですね。これは、より多様なエコシステムができつつあるという良い兆候なのでしょうか？それとも、チェス盤の駒を動かすような超大国が1、2カ国必要なのでしょうか？
より不確実な状況ですね。確かに、ロシアにとってはこの方が好ましいでしょう。イスラエルにとっても、北朝鮮にとっても、イランにとってもそうです。一般的に、国際規範や多国間の枠組み、集団安全保障同盟などによって制約されることを嫌う国々は、グローバルなリーダーシップが不在の方が都合がいいのです。
スコットさん、はっきり申し上げますが、イスラエルはアメリカの望む方向性を無視しています。しかし、アメリカはそれを変えようとあまり努力していません。これは、ロシアと中国の関係でも同様の状況です。
この2つの戦争が同じだと言うつもりはありませんが、興味深い点があります。中国と話すと、「私たちはウクライナの領土保全と主権を支持している」と言います。それに対して私は「そうですね、アメリカも二国家解決を支持していますよ」と返すことができます。「私たちはウクライナと良好な関係を持っています」「そうですね、アメリカもパレスチナ人に人道支援を届けようとしています」と。
でも、それは本当に実現しているのでしょうか？答えは「ノー」です。これらの国々は、自分たちが望む結果を確実にするために、どれだけの努力を、どれだけの政治的資本を使う意思があるのでしょうか？答えは「ほとんどない」です。そして、私にはこの状況が近い将来、どちらの場所でも変わるとは思えません。
あなたをお呼びするたびに、いわば世界一周の話をしているような感じですが、アメリカの選挙の話で締めくくる前に、まずは中東の戦争の現状についてのお考えをお聞かせください。
そうですね。スコットさん、今日は月曜日で、この放送は木曜日になると思いますが、今日の原油価格は6%下落しています。なぜでしょうか？それは、この一連のエスカレーションが終わったからです。
イスラエルは約1ヶ月待ってからイランに報復を行いました。その通りですね...
はい、報復を行い、イランがイスラエルに与えた被害よりも大きな被害をイランの地上にもたらしました。私の意見では...イランがイスラエルを攻撃した時、私が使いたい言葉があります。あなたも同意されるかどうか興味がありますが、イランとイスラエル両方に対して使いたい言葉は「パフォーマンス的」というものです。
その通りですね。全くその通りだと思います。これらの出来事のきっかけとなったテヘランでのイラン大統領就任式中のハマスの政治指導者暗殺は、パフォーマンス的なものではありませんでした。
イスラエルによるヒズボラを率いるハサン・ナスラッラーの殺害やヒズボラ指導部の爆破も、パフォーマンス的ではありません。しかし、最近の2つの応酬は間違いなくパフォーマンス的でした。
イランは何週間も待ち、ついに攻撃を行う際にはアメリカに事前通告を行いました。これにより、イスラエルでの地上の被害は最小限に抑えられることが確実になりました。唯一の死者は、西岸地区に住むパレスチナ人でした。
イスラエルの対応も抑制的でした。ここで、私はイスラエルの抑制についてアメリカにあまり評価を与えていませんでしたが、今回は少し評価に値すると思います。アメリカは、イスラエルがイランの核施設やエネルギー施設を攻撃しないことを本当に望んでいました。そして、実際にイスラエルはそれらを攻撃しませんでした。
これは部分的に、アメリカが過去数週間でイスラエルにいくつかのインセンティブを提供したからです。TAHDミサイル防衛システムを2週間以内という短期間でイスラエルに配備しました。戦争開始時に既にアメリカから1つ受け取っていましたが、もう1つ追加されました。
また、トランスポンダーをオフにして違法に石油を輸出しているイランのタンカーに制裁を開始しました。アメリカは1年前にそうすべきでしたが、今回行ったのは基本的にイスラエルに示すためです。「私たちは、あなたがたを攻撃しているプロキシ勢力にこれらの人々が使うお金を減らすことを確実にします」というメッセージです。
これら両方に加えて、少しの外交努力により、イスラエルの対応は、それがなければ行っていたであろうものよりも抑制的になったと思います。
では、ここで私から反対の議論を提示させてください。あなたからその反論を聞かせていただきたいのですが。フーシー派やハマス、ヒズボラなど、この混沌とテロの資金源となっているのはイランからの石油収入です。ヘビの頭を切り落とすような戦略、つまりこのプロキシ勢力への資金提供を止めない限り、基本的にこの信用取引を停止すると言って介入するという戦略を取らなかったのはなぜでしょうか？その政治的な計算について教えてください。
非常に良い質問ですね、スコット。現在、イランは日量100万バレル以上を輸出しています。典型的な議論としては、これはアメリカが約3年間、ロシアの石油輸出を制限しなかった理由と同じです。
アメリカの友好国であるインドが、ロシアの石油を大量に購入し、その一部を精製してヨーロッパに再輸出しているのは周知の事実です。これが制限されなかった理由は、アメリカが石油価格の高騰と世界的な不況を懸念したためです。
しかし、イランが輸出している100万バレルについては、それは当てはまりません。OPECは現在、100万バレル以上を意図的に供給を抑制しています。価格が比較的低い理由は、需要が少なく、特に中国経済が非常に不振だからです。中国の消費が低迷しているのです。
これらを考えると、イランを制限したいという理由はあまりないように思えます。だからこそ、私はバイデン政権がトランスポンダーを切った船舶に対する制裁を実施した決定に少し驚いています。なぜ6ヶ月前や9ヶ月前にそれを行わなかったのでしょうか？なぜイランに違法な輸出を許していたのでしょうか？
その100万バレル以上全てを市場から排除するには、おそらく中国の機関にも制裁を科す必要があったでしょう。アメリカはそれを躊躇しました。なぜなら、中国はより強力で、報復する能力を持っているからです。
確かに、ここには狭い経済的な自己利益が働いていますが、私はイランの輸出を制限するためにもっと多くのことができ、すべきだったと考える立場です。
ロシア・ウクライナ情勢はどうでしょうか？今後どうなっていくと思われますか？中東紛争の最大の勝者の一人はプーチンだと私は考えています。西側の目がウクライナから離れてしまったからです。現地の状況はどうなっていますか？2025年のロシア・ウクライナ情勢についてどのように予測されますか？
スコットさん、「人々」というのはアメリカ人のことですね。ヨーロッパ人は一貫して注目し続けています。全体的にアメリカよりも多くの支援を行っていて、これはアメリカ人があまり理解していないかもしれません。
もしトランプが政権に就いてウクライナへの支援を打ち切った場合、彼らはより多くのことをしなければならないと認識しており、実際にそうするでしょう。それがウクライナにとって十分かどうかは別の問題ですが、これは多くのヨーロッパ諸国にとって、より実存的な問題であり続けるでしょう。
多くの国がウクライナや、あるいはロシアと国境を接しているだけでなく、ロシアと直接的な非対称な戦いを展開しているからです。例えば、テレグラムを見てみると、ロシアのGRU（軍事情報機関）のスパイたちが、東ヨーロッパ全域のロシア語を話す現地のロシア系住民に、スパイ活動や破壊工作、放火、その他の犯罪行為に従事するよう多額の金を支払っているのです。
これは、ヨーロッパの地上で戦われている戦争であり、単なる偽情報を超えたものです。そのため、彼らは今後の展開にレーザーのように焦点を当てています。そして、ヨーロッパ全域でのその議論は中東に移っていません。ロシア・ウクライナ問題に集中しています。
一方、アメリカではロシア・ウクライナ問題は明らかに二番手、もしくはそれ以下になっています。そこには大きなギャップがあります。
最近、メディアが誤って報じていることで、あなたと数分話し合う価値があると思うことを1つお話ししましょう。それは北朝鮮の関与についてです。
北朝鮮から1万人の軍隊を得ることは、ロシアの絶望を示していると人々は語っています。ロシアが他に頼れる場所がなく、底をすり始めているということだと。しかし、大きな枠組みで見ると、ロシア語も話せず、効果的な訓練も受けていない1万人の北朝鮮軍が前線で死ぬために送られることは、戦闘にはほとんど影響を与えません。
重要なのは、現在ウクライナに対して使用されている砲弾や弾薬の大半が北朝鮮製だということです。これは数ヶ月前から続いていることで、北朝鮮は今や前線での戦争を支える戦争マシンとなっています。
北朝鮮が軍隊を派遣することで興味深いのは、ロシアが北朝鮮と新たに結んだ軍事同盟を確実なものにしているということです。ロシアは今や中国以上に北朝鮮と緊密になっています。中国はこの軍事協定の詳細を知らされておらず、深く不安を感じています。
歴史的に見ると、平壌に影響力を持っていたのは中国でした。しかし、今は状況が大きく変わっています。核保有国である北朝鮮は、ロシアの明らかな支援を得て、高度な技術（核潜水艦を含む）や高度な弾道ミサル、さらには宇宙技術までも積極的に開発しています。これは深刻な問題です。そして、ロシアは過去数ヶ月間、これを100%支持しているのです。
地上では何が起きているのでしょうか？ロシアは進展を見せているのでしょうか？それとも膠着状態でしょうか？ウクライナ軍は反撃できているのでしょうか？
数ヶ月前に起きた劇的な出来事は、ウクライナが約4万人の訓練された部隊をロシアのクリミア領に送り込み、その多くを占領し、維持していることです。今ではロシアに領土を失いつつありますが、ロシアはこれを基本的に無視し、「テロリズム」として国内向けに報じています。
その代わり、ロシアは部隊をウクライナ国内に投入し、今は防衛が手薄になったドンバス地域をより多く占領しています。私の見方、そしてほとんどのNATO指導者の見方では、これはゼレンスキーの賭けでした。
ウクライナがこの2年半のような戦い方を続ける能力がないことを、彼らは次第に認識し始めています。これは危険な動きで、自国の前線を保持することがより困難になっています。ロシアは既に国土の22%を占領し、さらに多くを脅かしています。
今後3〜6ヶ月の間に、ロシアがドンバス全域を占領する可能性は非常に高いと思います。これはより多くの避難民を生み出し、ウクライナ側の士気も低下させることでしょう。
ロシアはここ数ヶ月で、ウクライナの重要なエネルギーインフラに前例のない損害を与えています。冬が近づく中、これは一般のウクライナ人にとってより厳しい冬になることを意味します。
現在ウクライナの人口は約4000万人です。戦前は5000万人以上いました。この数字は今後数ヶ月でさらに減少すると思われます。
あなたは中国の「管理された衰退」という言葉を使われました。私はこの表現が気に入っています。これはどういう意味でしょうか？
部分的には、中国とアメリカの関係について話をしています。私たちは対立に向かっていますが、両国とも突然の危機を避け、ハイレベルな対話を通じて関係が必要以上に早く、また広範に悪化しないよう努めています。
アメリカがそうしているのは、2つの戦争と選挙サイクルで手一杯だからだと思います。一方、中国がそうしているのは、私が見てきた中で最悪の経済状況にあるからです。確実に90年代初頭以降、おそらく70年代以降で最悪です。
2週間前に北京に滞在し、1週間を過ごしましたが、すべての地方政府が破産状態です。不動産は危機的状況にあります。これは中国の消費者資産の70%、政府収入の約30%を占めています。
今年の5%成長目標には到底届きそうもありません。これは習近平が新たに任命した中国の経済指導部が、就任1年目にして大統領に「私たちは約束した通りの成果を上げることができない」と告げなければならない状況です。
しかも、これは中国共産党75周年という記念すべき年です。そのため、2週間前の中国では、トップの経済学者たちの間でパニックが広がっていました。彼らは「どうすればいいのか？どんな刺激策を実施すべきか？」と必死になって考えていました。
これは、ゼロコロナ政策から一晩で突然QRコードを廃止して誰もが自由に行動できるようになった時と同じような転換点です。スコットさん、覚えていますか？1年間、中国当局は国際的に「私たちは国民を大切にしている。アメリカも、ヨーロッパも、日本も、自国民を守っていない。病気になり、死ぬままにしている。中国は本当に国民を気遣う唯一の国だ」と自慢していました。それが文字通り一晩で方針を180度転換したのです。まるでゼロコロナ政策とは何の関係もなかったかのように。
中国の指導部は間違いを犯し、良い情報を得られていませんでした。そして今、わずか数年の間に2度目の同じことが起きています。中国の指導部は、経済は十分にコントロールできていると考え、今年は段階的な課題に効果的に対応できると思っていました。大きな対応は必要ないと。しかし突然、一晩のうちにそうではないことに気付いたのです。
本当に衝撃的です。人間は適応力があり、変化は徐々に起きてきましたが、振り返ってみると...私は以前、中国のビジネスについてアメリカ企業にアドバイスしたり、アメリカでの事業展開について中国企業にアドバイスしたりして、年に2、3回は中国に行っていました。それが今では4、5年も中国に行っていませんし、今後行く予定もありません。これはパルスマーケティングの話かもしれませんが、考えてみると、凍結は相当深刻だと思います。あなたもそう思いませんか？
はい、そしてそれは企業社会全体で見られます。中国に進出している大手の欧米多国籍企業は、レイオフを発表したり、資金を引き上げたりすることを望みません。なぜなら、中国から制裁を受けることを知っているからです。しかし静かに、誰もが中国でのエクスポージャーを減らそうとしています。
現在、中国経済で実際に業績を上げ、数字を維持しているのは製造業部門だけです。しかも、それは消費需要のない製造業です。現在、大規模な過剰生産が起きています。これは政治的に持続可能ではありません。他の国々からのバックラッシュを引き起こし、ダンピングの苦情など、あらゆる種類の問題を引き起こしています。そして、これは中国と他の国々との関係をより対立的なものにしています。
彼らは本当に追い込まれています。構造改革が必要で、基本的に大きな金融危機に直面しています。実際、中国滞在中に私が非常に驚いたのは、現在、暴力犯罪がどれほど多いかということでした。
多くの人々が、刺殺事件や車で群衆に突っ込む事件、注目を集めた自殺事件について話しています。一部はWeChat上で公開され、すぐに削除されましたが、人々は自分の地域や街角で起きていることについて話しています。
もし、これが普通の国で起きていたら...普通というのは、報道や情報が発信される国という意味ですが...それは私たちが話す唯一のトピックになっているでしょう。
しかし、中国だからこそ、そして現在ほとんど誰も中国に行かないからこそ...コロナ前と比べて渡航者数は全く違います...そして中国自身がこれらのことを一切報道しないからこそ、私たちはこれについて本当に語っていないのです。これは本当に大きな問題だと思います。
では、アメリカの選挙について話を始める前に、これら3つの問題、つまり中東の戦争、ウクライナの戦争、そして中国の管理された衰退の影響について、シナリオ・プランニングをしてみましょう。ハリスとトランプのそれぞれの政権下で、これらがどのように異なって展開するかについて、お話しいただけますか？まずは中東の戦争から始めましょう。
バイデンは、これまでで最も強力な親イスラエル派の大統領の一人です。ハリスがそれを大きく変更するかどうかは不明確です。彼女は、アメリカとイスラエルの同盟は神聖であり、アメリカはイスラエルを守るためにあらゆることをすると繰り返し表明しています。
しかし、彼女はパレスチナ人について、彼らの自治能力について、人道支援の提供について、明らかにより強い関心を持っています。これは部分的に、アメリカの人口統計の変化によるものです。特に若い世代は、親イスラエル政策にそれほど動機づけられず、パレスチナ人により同情的です。
また、弁護士としての彼女は、一般的に法の支配と国際規範により関心があり、アメリカがそれらを損なう政策を支持することで、世界におけるアメリカの影響力を低下させていると感じているようです。
そのため、ハリス政権下では、イスラエル・パレスチナに関するアメリカの政策は、現在よりもヨーロッパに近いものになるでしょう。
一方トランプは、バイデンよりもさらにタカ派的です。パレスチナ人に何が起こるかについては無関心で、以前はアブラハム合意の際に支持していた二国家解決案をもはや支持していないと言っています。
彼はゴラン高原をイスラエル領として認め、大使館をエルサレムに移転した人物です。西岸でのイスラエルの違法な入植活動にも全く問題を感じていません。イランの核能力に対するものも含め、より強硬なイスラエルの軍事戦略を容認すると思われます。そして、イスラエルを支援する可能性もあります。
そこには多少の違いはありますが、私の見方では、それは劇的なものではありません。
ロシア・ウクライナについては、より大きな違いがあります。ハリスもトランプも戦争を終わらせたいと考えるでしょうが、そのアプローチは大きく異なります。
トランプはより一国主義者で、ヨーロッパとの調整にまったく興味がありません。彼はゼレンスキーとプーチンに電話をかけ、基本的に「この戦争を終わらせ、現在の領土線で停戦を受け入れろ。さもなければ...」と言うでしょう。
「さもなければ」とは何か？ウクライナに対しては支援を打ち切り、ロシアに対してはより厳しい制裁を科すということです。彼がそれを実行するかどうか、ウクライナとロシアが彼の言うことを聞くかどうかは興味深い問題です。
確かにロシアにとっては、現在や、あるいはハリス政権下で得られるよりも良い取引となるでしょう。しかし、だからといってプーチンが受け入れられるとは限りません。
2017年の大統領時代のロシアに対するトランプの修辞と、実際のロシアに対する政策には大きな違いがありました。対ロシア政策は、オバマ時代よりも強硬で、ウクライナへの対戦車ミサイル「ジャベリン」供与やより厳しい制裁が行われました。
明らかなのは、トランプが再び大統領になれば、ヨーロッパはこのプロセスから切り離されたと感じるだろうということです。それはヨーロッパにとって危機となるでしょう。
ハリスが就任した場合、彼女は停戦に向けたウクライナに対する政策をNATOと調整したいと考えるでしょう。そして、その共同政策をウクライナと共に進め、可能であれば全員でロシアを交渉のテーブルに着かせようとするでしょう。
それは機能するでしょうか？それともロシアが戦い続ける中で、じわじわと状況が悪化していくだけでしょうか？非常に興味深い問いですが、答えを知ることは難しいですね。
確かに、バイデンのロシア・ウクライナ政策は同盟関係を維持する上では素晴らしかったのですが、長期的なウクライナにとってはそれほど良いものではありませんでした。
中国については、ジェイク・サリバン国家安全保障顧問が数週間前に北京を訪れ、王毅外相と14時間を過ごし、その後習近平主席と1時間半会談しました。その訪問の目的は、ハリスが大統領になった場合の政策の安定的な移行を確実にすることでした。
私も2週間前に王毅と1時間半会談しましたが、彼はジェイクとバイデン政権が関係に注いできた努力、時間、コミュニケーションについて高く評価していました。
そのため、カマラが大統領になった場合、米中政策は現在と非常に一貫したものになると思います。
一方トランプは、もちろん中国政策、そして多くの外交政策を、より経済的で取引的なレンズ、関税のレンズを通して見ています。中国からの輸出品に対して60%の一律関税を課すと言及しています。
6ヶ月前、12ヶ月前の中国は、ハリスとトランプのどちらが良いか確信が持てませんでした。トランプなら取引ができる相手かもしれず、また同盟国との関係を悪化させることで中国により柔軟性をもたらす可能性がありました。
今回の訪問で、中国の誰もが「ハリスを望む」と言っています。なぜでしょうか？それは、彼らの経済状態が不確実性に対処できないからです。
もう一つの仮説として、アメリカ人は繁栄と恵み、そして本土が実質的に攻撃を受けていないという事実（9.11は攻撃だったと言えますが）のために、すべての平和は良い平和だと常に信じているように思います。しかし、私は悪い平和もあれば、良い戦争もあると考えています。
中東で起きていることは、中長期的に振り返ってみると、良い戦争だったと見なされる可能性があります。中東でより強力な同盟関係が築かれ、より強力なアイアンドームに相当するものができ、持続的な平和につながるかもしれません。あなたの考えはいかがですか？
まず、より広い観点から言えば、良い戦争があるという仮説に同意します。それほど多くはありませんが、確かにあります。第二次世界大戦は良い戦争でした。アメリカはその参戦と戦いにあまりにも時間がかかり、その結果としてほとんど負けかけましたが、それは良い戦争でした。私たちはその戦争に勝つ必要があり、参戦する必要がありました。
第一次イラク戦争とクウェートの防衛も、私の見方では良い戦争でした。私たちはその戦争に参加する必要がありました。
ウクライナ戦争も、私たちが部分的に責任を負っています。なぜなら、ウクライナにNATO加盟を約束しながら、実行しなかったからです。2014年にロシアが侵攻した時も、わずかな対応しかせず、基本的には黄色の点滅信号を出したようなものでした。私たちは遅ればせながらウクライナを守っていますが、これは良い戦争だと思います。
イスラエル・パレスチナ・レバノンの問題は、私にとってはより複雑です。いくつかの理由があります。
まず、アメリカは、イスラエルを全面的かつ無差別に支持することで、世界中で多くの影響力を失っています。他の国々と比べてほぼ孤立した立場にあります。
安全保障理事会では、アメリカの同盟国でさえ支持しない拒否権を行使しています。例えばフランスやイギリスなどです。
東南アジアなどの地域では、アメリカは劇的に影響力を失っています。インドネシアは世界で最大のイスラム教徒人口を持つ国ですが、10年前は強くアメリカ寄りで反中国的でした。それが今では完全に逆転し、これはガザ問題が、インドネシアの国民や政府にとって国内問題として捉えられているためです。
マレーシアも転換し、ブルネイはどうでもいいですが同様です。シンガポールもある程度そうです。このように、アメリカはそれが原因で影響力を確実に失っている地域があります。
しかし、スコットさん、それを踏まえた上で、あなたの意見に同意します。イスラエルとガルフ諸国は、この問題で足並みを揃えており、サウジアラビアがパレスチナ国家の必要性を主張しているにもかかわらず、より緊密になっています。
一般的に、イスラエルは湾岸諸国に対して、また自国の防衛と軍事能力の面で、強い立場にあります。
しかし、私たちが知らないこと、そしてガザに住む200万人以上のパレスチナ人や、この1ヶ月で避難を余儀なくされた100万人以上のレバノン人に対する人道的な懸念を脇に置いたとしても、疑問が残ります。
彼らはイスラエルやアメリカ、その同盟国に対して何らかの行動を起こす能力を持つでしょうか？あるいは、米国の情報機関が予測しているように、この戦争がイスラエルによって戦われてきた方法のために、一世代にわたってより多くの過激主義を見ることになるでしょうか？
確かに、多くのハマスの工作員や指導者、レバノンの工作員や指導者が殺害されました。しかし、その結果として生じた人道的被害は全く驚くべきものです。いつかその代償を払うことになると私は考えています。
これは再び、人道的な観点を脇に置いての話ですが、アメリカ人として、私たちはそれを脇に置くべきではないと思います。確かに、私たちの国の歴史は、それを脇に置いてきたわけではありません。
その発言には非常に合理的な議論が含まれています。つまり、「この信じられないような人道的災害によって、殺害するテロリストよりも多くのテロリストを生み出していないか」という問いです。両サイドで議論できますが、明らかに民間人の犠牲という点では、パレスチナ人が大きな代償を払っています。
ここで重要な点を指摘しておきたいのですが、イスラエルは、私たちが行ってきたどの戦争よりも、敵の戦闘員に対する民間人の死亡率が低い戦争を展開していると思います。
私が到達した、あるいは提示したい議論は、インセンティブに関するものです。第二次世界大戦の終わりに、私たちは戦争に勝利した後も、はるかに高い民間人対戦闘員の死亡率でハンブルクやドレスデンを爆撃し続けました。
なぜかと問われた時、アイゼンハワーと将軍たちは「彼らは負けたということを知る必要がある」と答えました。これは恐ろしいことですが、本質的にイスラエルへの攻撃を継続し、再武装を続け、イスラエルに対する攻撃と、私が見るところではジェノサイドを試みることを基本とする全体的な体制を持つことについて、人々に二度考えさせるインセンティブシステムを作り出しているという議論はありませんか？
私はイスラエルがジェノサイドで非難されていますが、彼らはそうしていないと思います。プロキシ勢力ならそうするでしょうが、できないのです。イスラエルを攻撃するのを最終的にやめさせる、インセンティブが最終的に整うより安全な地域を作り出すという考えについて、どう思われますか？
スコットさん、それは答えのない質問ですが、もちろんパレスチナ人が負けていることを知らないと議論するのは難しいです。彼らは長い間、領土を失い続けています。そして再び、ガザでの戦争が行われている間も、西岸ではイスラエル政府の支援を受けたイスラエルの入植者たちによって、より多くの領土を違法に失っています。
私は個人的に、それがイスラエルの大義に役立つとは思いません。また彼らは、グローバルな認識において、善玉から悪玉へと変わってしまいました。彼らは自分たちのブランドを恐ろしく管理してきました。
私が子供の頃、あなたと私が子供の頃、彼らは善玉でした。彼らはダビデでした。今や彼らはゴリアテになっています。もちろん、それは...そして公平に言って、たとえ彼らがこの戦争を可能な限り上手く処理していたとしても（実際にはそうではありませんでしたが）、10月7日の後に多国籍軍と共に行動し、マクロンが「私はあなたと共に戦う用意がある」と言った時に「では一緒にやろう、的を絞ってやろう」としていたとしても...
10月7日までにどれだけの反ユダヤ主義があったか知っていますか？多くの人々が彼らを悪玉だと言っていたでしょう。なぜなら彼らの方が力があり、軍事力があり、はるかに豊かで、パレスチナ人は恐ろしい環境で生活しているからです。
パレスチナ人自身にも責任の一端があり、湾岸諸国も何もしなかったことに責任があります。アメリカにも、イスラエルにも責任はあります。責任は十分にありますが、あなたは誰に責任があるかを聞いているのではなく、賢明な戦略は何かを聞いているのですね。
10月7日以前に、ガザのパレスチナ人の90%が十分な水を得られず、50%が十分な食料を得られなかった状況で、その後1年間、人道支援が10分の1しか入らなかったことを考えると...これが長期的にイスラエルと協力しようとする、より従順なパレスチナ人を生み出すとは信じ難いです。
私は間違っているかもしれません。私の母はアルメニア人でした。彼女が亡くなる前...アルメニア人は何世代にもわたって、トルコ人に対する非合理的な憎しみを抱いてきました。アルメニア人に何もしていないトルコ人に対してもです。しかし歴史的に彼らはそうしてきました。
最近では、約12万人のアルメニア人が山岳カラバフから民族浄化されました。奇妙なことに、トランプ前大統領が数日前にツイートしましたが、それ以外誰も話題にしていません。
なぜなら、私たちは軍事力で支配を確実にできれば勝てる、より大きな不処罰の時代に生きているからです。アメリカは不満を言い、フランスも不満を言いましたが、バクーは地球温暖化に関するCOP会議を主催する予定の平和国家として...彼らはその領土を占領し、アルメニア人はそれを取り戻すことはできません。それがただの現実なのです。
そのため、冒頭に戻りますが、私たちは異なる世界秩序に向かっていると思います。グローバルなリーダーシップのない、よりアナーキーな世界です。世界の不安定さを軽減しようと、主にアメリカが同盟国と共に作り上げてきた、比較的緩やかなルールと規範が崩壊しつつあります。
だからこそ、私は先日アジアにいましたが、私たちの同盟国である韓国と日本が核兵器の保有について話し始めているのです。私はそれが良いことだとは思いません。なぜなら、アメリカが彼らを守る意思がないかもしれないことを懸念し、10年前、20年前、30年前よりも、この環境下では核兵器を使用する可能性が高い国があるかもしれないからです。なぜなら、それらの規範が崩壊しているからです。私たちの世界をより危険にする、そのような出来事が多く起きていると思います。
そうですね、実際、世界の警察官には確かにいくつかの利点がありましたね。
残りの時間で国内の話題に戻りたいと思います。選挙について何か予測はありますか？また、私が知る賢明な人々のほとんどは、それは五分五分だと言います。彼らは肩をすくめ、仮説を持っているかもしれませんが、また肩をすくめて「誤差の範囲内だ」と言います。
これほど対照的な候補者がいて、なおかつ五分五分の状況であることについて、アメリカについて何を物語っていると思いますか？また、この選挙とその後に起こり得ることについて、何か考えや予測はありますか？
私たちはこれを最後に取っておいたので、十分な議論はできませんが...世界を見る機会が多い者として、今年の共通の見方は「現職を追い出せ」というものです。私たちは自分たちの国の方向性に満足していません。誰か違う人が必要です。
先週末の日本でもそれを見ました。安定した日本でさえそうです。モディが信じられないほど人気がある
インドでも、でも連立で統治しなければならない。南アフリカ、イギリス、オーストリア、ドイツ、フランス...世界中でこれを目にしています。
そして、インフレ率が高かったアメリカでは、今は下がっているものの価格は下がっていません。不法移民も非常に多く、今は減少していますが、不法移民たちはまだここにいます。誰が責任を負っているにせよ、おそらく負けるでしょう。
つまり、この選挙に対するあなたの見方は、これは変革を求める選挙であり、共和党が勝つべきだということです。
しかし、トランプは共和党が出せる中で最も魅力がなく、最も不適格な候補者です。他のどの共和党候補者でも、バイデンに対しても、カマラ・ハリスに対しても、簡単に勝てるでしょう。
しかし、トランプは他の候補者とは違います。彼は特異な不適格候補者です。そのため、五分五分なのです。それが私の見方です。
賭けをするとすれば、何に賭けますかと聞かれれば...トランプが僅差で勝つだろうと賭けると思います。なぜなら、結局のところ、構造的な「何か違うものを」という投票が本当に重要だと思うからです。
そして、ハリス率いる民主党は守りの姿勢で、トランプは攻めの姿勢を取っているように見えます。総じて、守りの姿勢は有権者の投票を効果的に引き出さないからです。
しかし、これらはすべて誤差の範囲内の環境での非常に弱い仮説です。そのため、あなたの他の友人のように、スコットさん、私も強い見方は持っていません。この件については、簡単に驚かされる可能性があります。
私がより心配しているのは、偽情報の環境です。アメリカ人が...あなたの言う通り、2人の候補者がこれほど異なるのは、2人の支持者たちが全く異なることを信じているからで、それは日に日に悪化しています。
メインストリームメディアでもそれを見ます。ソーシャルメディアではなおさらです。FEMAとハリケーンへの対応でも見ました。パンデミックへの対応でも見ました。そして今や選挙にもそれが及んでいます。
民主党員か共和党員かで、何が重要で何が真実かについての見方が、南北戦争以来、これほど同胞アメリカ人と異なったことはありません。そしてそれが、これらの候補者がこれほどまでに根本的に異なっている理由だと思います。
これは来週火曜日以降のアメリカにとって、良くない前兆です。
では、インセンティブに話を戻しましょう。これが私の最後の質問か仮説になりますが。独裁政治の危険な点、そしてなぜそれが効果的かという点について。
ジェフ・ベゾスの例を見てみましょう。彼の会社の代表者の一人がトランプと会っていたようで、資本主義社会では圧力から免れているはずの、世界で3番目か4番目に裕福な人物に対して圧力がかけられたように見えます。
噂によると、彼はワシントン・ポストに推薦を出さないよう圧力をかけるよう強要されたとのことです。これが独裁政治の危険な点です。
この人物やそれぞれを支持することの利点...独裁者の場合の方が大きいとは言いたくありませんが...彼は一種のクレプトクラート（盗賊政治家）で、憲法や司法省に関係なく、あなたに見返りを与えるだろうと感じさせ、一方で政敵を追及するために政府の全権力と影響力を使うでしょう。
対照的に、ハリスを支持しないことのデメリットは、はるかに小さいと私は考えます。なぜなら、彼女は法を尊重し、政敵を追及することはないでしょう。大使に任命されないかもしれませんが、司法省を政治の道具として使うことはないでしょう。
リスク調整ベースですべてのインセンティブを見ると...これらの投資銀行の代表たちを見ていると、彼らはハリスを支持していることは分かっていますが、常に両にらみの態度を取っています。なぜならトランプの方がハリスよりも懲罰的な損失をもたらす可能性を懸念しているからです。
これは...私は法への関心の欠如の認識が、独裁政治がいかに効果的であるかということを、これまで認識していませんでした。あなたの考えはいかがですか？
そうですね、それは人々が民主主義制度と法の支配の重要性を十分に評価していないからです。これらは長期的なものですが、彼らはそれを十分に気にかけていません。
アメリカは短期的なものを評価することに長けています。資本主義も短期的なものを評価することに長けています。しかし、長期的なもの、公共財、負の外部性については、それほど長けていません。
1月6日の後を覚えていますか？多くのアメリカのCEOたちが最終的に「これを重視しなければならない。もし議員が自由で公正な選挙の認証を拒否するなら、それは民主主義の根幹に関わることだ。私たちのPACはもう資金を提供しない」と言いました。
あなたも私も、そのような決定を下したCEOの多くを知っています。私は彼らがそうしたことを嬉しく思いました。しかし、それは1年も持ちませんでした。それは、それらの議員が謝罪して行動を変えたからではありません。
「まあ、都合がいいから」「また資金を提供したい」「ゲームに参加しよう」「競合他社もそうするだろう」という、とても小さな理由からでした。これは、そうする必要のない企業からの行動でした。
ジェフ・ベゾスにはその必要はありません。彼は十分な富と力を持っています。彼は立ち向かうことができます。私にとって...エロン・マスクが本当に問題だと思うことをした時に、彼を批判することは快適でも便利でもありませんでした。彼は敵である必要はありません。
しかし、グローバルな政治の舞台で、自分が考えることに対して正直でいられないなら、私は自分と共に生きることができません。それが私という人間です。そのために金を失っても、誰が気にするでしょうか？それは重要ではありません。クライアントを失っても、気にしません。
しかし、ベゾスのような人物の問題は、おそらくそれほどまでに裕福になると、そうなる唯一の方法は、それが唯一重要な価値になることかもしれません。それは、あなたのすべての時間と存在が向けられる唯一のものであることを示しています。
もしそれが真実なら、民主主義、法の支配、コミュニティ、家族、そういったものに価値を置く余地はあなたの価値観の中にはほとんどありません。
したがって、彼の部下たちが会合を持ち、ワシントン・ポストの人々に「やめろ」と言うことは、彼が実際にどのような人物であるかを反映しています。
しかし、私たちアメリカは、そのような人物を米国の指導者として称賛することで、多くの間違った種類の行動を助長しています。なぜなら、彼らは模範を示して指導していないことは明らかだからです。
イアン・ブレマーは、世界をリードする政治リスク研究・コンサルティング会社ユーラシア・グループと、国際問題に関する知的で魅力的な報道を提供することに専念する企業G0メディアの社長兼創設者です。
また、ニューヨークタイムズのベストセラー「Us Versus Them」「The Failure of Globalism」を含む11冊の著書があり、最新作は「The Power of Crisis: How Three Threats and Our Response Will Change the World」です。
彼はニューヨークの自宅から参加し、これから新しく購入したオフィスに向かう予定です。イアンは本物です。イアンは文字通り...私の仲間の中で、影響力の面でも、実際にビジネスを構築する方法を知っているという点でも、とても成功している人物の一人です。
いつも私たちの会話を楽しみにしていますし、あなたが引き続き成功されていることを嬉しく思います。
私も同感です、スコット。お話できて良かったです。お会いできて良かったです。