アンドリュー・キャラハン：チャンネル5、ゴンゾ、QAnon、Oブロック、政治、アレックス・ジョーンズ｜レックス・フリードマン・ポッドキャスト#425
後ろに2人、彼女の仲間が立っていて、シャイなマスクをしている。私は「何をしているの？どこへ行くの？」と尋ねた。彼女は「暴動の撮影に行くの。レイク・ストリートに行くわ」と言った。そこで私たちはそこまで車を走らせた。Kマートが燃え、ターゲットが燃え、全てが炎上していた。彼女はソニーのA7を持っていて、マイクを渡してくれた。そして「あの男に話しかけて」と言った。それはモロトフ・カクテルを手にしてKマートに火をつけたばかりの男だった。私は「何を聞けばいいの？」と尋ねた。彼女は「何を考えているのか聞いて」と言った。私は彼に近寄って「何を考えているの？」と聞いた。
以下は、アンドリュー・キャラハンとの対話です。彼はYouTubeでチャンネル5のホストを務め、QAnonの信奉者からフィッシュヘッズ、Oブロックの住民など、社会の端にいる魅力的な人々にゴンゾスタイルのインタビューを行っています。彼は、私が強くお勧めするドキュメンタリー「This Place Rules」を制作しました。これは、1月6日の議事堂暴動につながった出来事を描いたものです。これはレックス・フリードマン・ポッドキャストです。このポッドキャストを支援するには、説明欄のスポンサーをチェックしてください。それでは皆さん、アンドリュー・キャラハンの登場です。
あなたに合わせて色を合わせようとしましたが、黒と白になりました。これはウォルマートに行く前に買ったもので、テキサス・ロングホーンズのTシャツとラングラーのシャツです。普段はウォルマートで買い物をしているのですか？
一般的にはそうですね。私はターゲット派です。
あなたがターゲットでスーツを買っているわけではないでしょう。
スーツをほめる良い方法だと思います。メンズ・ウェアハウスかそれ以上のところで買っているのでは？
それは間違っていると思います。ターゲットで買ったのではありません。
私はターゲットについて冗談を言っていたのです。ウォルマートの方が好きなんです。面白いことを言っているだけです。
いえ、面白かったです。私が持っている中で一番高価なものはこの時計で、贈り物としてもらったものです。
ツアー中、2,700ドルのカルティエのサングラスを持っていました。
2,700ドル？サングラスですか？
そうです、本当に恥ずかしかったです。でもツアー中だったので、ファッションの選択に関しては何でもできると感じていました。でもその頃の自分の写真を見返すと、「ああ、なんてことだ」と思います。
それが名声があなたの頭に浸透したシンボルだったのですね。
そうだと思います。100ドル以上のサングラスにお金を使うようになったら、公式に線を越えてしまったということです。
その通りです。そういうときはウォルマートに行って謙虚になるのですね。
私は本当にウォルマートが大好きなんです。実際、ウォルマートにいたときに、ある女性がスーツを着た私にハンサムだと言ってくれたので、オースティンに引っ越してきたんです。
彼女は理由もなくそう言ったのですか？この年配の女性が、純粋な優しさを込めて「ああ、あなたはハンサムね」と言ってくれたんです。
彼女は間違っていないですよ。
ありがとうございます。それはあなたの雰囲気の一部ですね。
そうですね、スーツのことですよね。
とにかく、最初に記録されたインタビューは何だったか覚えていますか？
そうですね、小学1年生の時のクラウディア先生のことですが、当時のことを思い出しました。コロンビアでの彼女の生活について尋ねました。でも、9年生になるまで本当にジャーナリズムに興味があるとは思っていませんでした。それまでは、ラップと瞑想とシロシビンマッシュルームを公園で摘むことに夢中でした。
それはたくさんのことですね。瞑想、ラップ、公園ですか？
そうです。意識の高いラップミュージックを作っていて、ベッドの上に4つのドリームキャッチャーをぶら下げ、壁にはアレックス・グレイの絵を飾り、タペストリーを貼って、ずっと韻を書いていました。
どこかであなたが学校が苦手だったと言っていましたね。
そうですね、少し話を戻しましょう。9年生の時に素晴らしいジャーナリズムのコースがありました。オルタナティブな高校に通っていて、先生の名前はカルビン・ショーでした。結局、4年間彼のクラスを取ることになりました。彼は私に学校を離れることを許してくれました。私は学校に行くのが好きではなかったので、彼は基本的に私にシアトル中を歩き回って、人々にインタビューをすることを許してくれました。1日の終わりまでに戻ってきて、彼のクラスのためにストーリーを書けば、私を出席したものとしてマークしてくれました。
私が書いた最初の記事は、シルクロードとディープウェブについてでした。9年生の時に隠れたウィキを発見したとき、私は世界で最も秘密の社会的エリートレベルのブラックマーケットに本当に触れていると思いました。
覚えているかもしれませんが、「殺し屋を雇う」というリンクがありました。そこで、メッセージを送って「よし、学校で誰かを殺してもらいたいんだけど、いくらかかるの？」と聞きました。そして、隠れたウィキの殺し屋とのインタビューを公開しました。おそらくFBIか何かだったと思いますが、誰だかわかりません。
最初の記事のタイトルは「ディープウェブの内側：殺し屋との対話」というものでした。
素晴らしいですね。つまり、当時からあなたは恐れを知らなかったのですね。
Torブラウザの陰に隠れていたので、恐れるものはあまりありませんでした。
匿名だったのですね。
匿名でしたが、自分の名前で公開したので、あなたの言う通り、危険にさらされていたかもしれません。
また、彼が若い頃にキノコを食べ過ぎて、幻覚が持続する知覚障害（HPPD）になったとも言っていましたね。HPPDとは何か説明してもらえますか？
その症状は、持続する視覚的なノイズ、変形する物体など、今も見えています。いつも見えているんです。部屋にはノイズがあり、あなたの全身にもノイズがあります。
基本的には、サイロシビンキノコを8分の1ほど食べ過ぎたわけではありません。それは牛の糞ではなく、地球から採れたものです。8年生の時に友人のトビーの家でその量を食べたのですが、翌朝目が覚めると、極端な視覚的歪みがありました。それが消えることを願っていましたが、HPPDを治す方法はありませんでした。生涯続く症状なので、それに対処し、視覚的なものだけだと理解することが重要です。
人々が「HPPDがあるけど、どうやって対処すればいいの？」と聞いてきたら、私は「聴覚、味覚、足の感覚など、他の感覚は全て地球上にあることを忘れないでください。あなたはまだここにいるのです」と言います。
視覚的なものだけだと言いましたが、離人症のような暗い心理的な場所に導かれたとも言っていましたね。
離人症とは、自分が実在しないと感じることですが、現実はまだ存在しています。現実症とは、現実そのものが自分の心が生み出した幻想であり、自分が唯一の生きている人間であるという考えです。
HPPDは、この2つの症状を引き起こします。HPPDの人と話をすると、どちらかの症状が出ているようですが、70％以上の人がどちらかのカテゴリーに当てはまります。
これらは、何が本当に起こっているのかわからないときの対処メカニズムです。アップステート・ニューヨークに住むアブラハム博士という研究者と話したことがあります。彼はHPPD研究の第一人者で、治療法を見つけることに関心を持っている唯一の人物です。現在知られている唯一の治療法はアルコールとベンゾジアゼピンだそうです。
それは良くないですね。アルコール依存症も、その経験の結果として私の人生に早くから入ってきました。視覚的な症状を和らげるのにアルコールが役立つからです。
ベンゾは試したことがないので、何とも言えません。
面白いのは、ほとんどの人があなたを車に乗せてくれたのは、メキシコ人の日雇い労働者だったことです。 なるほど、南部ではヒッチハイクで仕事に行くのが一般的なことだからでしょうね。多くの人は車を持っていないけれど、仕事には行かなければならないので。だから多くの人が「どこで降ろせばいいの？仕事場はどこ？」と聞いてきました。私は「私の仕事は探検することだ」と答えました。みんな納得してくれましたよ。
私の場合は、「アメリカ横断の旅をしている」と言うだけで簡単でした。人々はその考えが好きで、手助けしたがるんです。
彼らはロマンチックな気分になるんですね。みんなあの見えない扉を持っているからです。私が言っていることがわかりますか？
そうですね。パターンに縛られすぎないようにするためのアンカーにもなります。私が陥っているパターンは全て自発的なもので、自分の安定と心の健康のためのものなんです。
だからこそ、私は全てをレンタルしているんです。明日にでも出発できる状態にしておきたいからね。人生で2回、自分の持ち物を全て手放しました。とてもすがすがしい気分になりますよ。明日にでも出発できるんです。さあ、行きましょう。
この経験で手放すのが一番大変だったものは何ですか？何もないのですか？心の中に残る物質的なものは一度もなかったのですか？
いいえ、そういえばこの時計は手放せないかもしれません。これはかなり意味のあるものですからね。でもそれ以外は…。
でも、ロジャンから贈られたこの時計のことを考えてみると、彼は親友になった人ですが、「気にするな、同じものをまた贈ってやるよ」と言われたんです。
クソッ、すごい贈り物ですけどね。
そうですね。でも、贈り物をもらうのはあまり得意ではないんです。尊敬している人から何かをもらうと、その関係のシンボルになるので嬉しいですね。
他には何もないですね。でもこれも、大切なのは関係であって、物ではないということですよね。
全くその通りです。
あなたは70日間、アメリカを徒歩で横断したそうですね。19歳の時のことだそうですが、その話を聞かせてください。
そうですね、学校の退屈さや共通のコアクラスについて話していましたが、最初の1年間、ニューオーリンズのリオラ大学の寮に住んでいました。その1年間ずっと学校の新聞「The Maroon」で働いていました。
自分でストーリーを書く機会がなく、上級の編集者に頼らなければならず、彼らが書くべきストーリーを与えてくれました。それらは全て、「ローマ教皇がニューオーリンズを訪問」とか「フレンチ・クォーターでガラスのリサイクルが復活」、「安全上の理由からキャンパスでのホバーボードが禁止」など、キャンパス内の出来事についてでした。
私はゴンゾ・ジャーナリストになりたいと思っていたので、伝統的なニュースルームの階層を上っていくことで、そこにたどり着けるかどうか少し疑問に思っていました。
そこで、第二次世界大戦後の放浪者に関する古い文献を読み始めました。エド・バーンという古い放浪者が書いた「Vagabonding in America」という本がありました。これを読んで、明らかに内容の一部は時代遅れでした。フェンスに「この人は無料のスープを提供している」といった落書きがあるなど、そういったものは今はありません。
しかし、この本は、ダンスミアやモンタナなど、1960年代や70年代から今日まで放浪者に友好的な態度が残っている、列車の停車する町について詳しく書かれていました。
私の意見では、「悪魔のいけにえ」などの映画がアメリカのヒッチハイク文化を台無しにしてしまいました。今では、ヒッチハイクをする人を見ると、首を切り落とされるのではないかと思ってしまうからです。
リオラ大学での最後の授業が終わった後、私は文字通り寮に全ての荷物を置いたまま、路面電車でグレイハウンド・ステーションに向かい、バトンルージュ行きの片道切符を買いました。お金を一切持たずに、アメリカ全土をヒッチハイクでシアトルまで戻ろうと思ったのです。それが私の計画でした。
私はアメリカを横断したことがあります。似たような計画で。グレイハウンドバスのシルバードッグに乗ったことがありますか？
グレイハウンドはかなり快適ですね。ヒッチハイクよりはるかにいいです。
グレイハウンドとアムトラックの間にあるのは車ですね。
そうですね。車ですね。
ボロ車ですね。
そうです。私はボロ車で生活していました。
アメリカを車で横断したときのことですか？
一人で？
友達と一緒に。時々一人で。
冷たいスープが好きなんです。特に缶詰のヒヨコ豆が好きですね。水を切って、そのまま口に放り込むんです。
ああ、いいですよね。ビーフジャーキーとカインドバーも、旅行には最適ですよ。
カインドバーは本当に良いですよね。
そうですね。でも、どれも食べ過ぎるとよくないですよ。冷たいスープを飲みすぎてもよくないし、ビーフジャーキーを食べすぎてもよくない。
あなたが通った道順はどんな感じだったんですか？シカゴを横断したのか、それともフィラデルフィアを横断したのか。
最終的にサンディエゴに着きましたが、ジグザグに進みました。シカゴまで北上してから、テキサスまで真っ直ぐ南下しました。
つまり、フィラデルフィアからアパラチア山脈を通ってミッドウェストまで行って…。
テキサスから西に向かって、ニューメキシコやアリゾナを通ってサンディエゴに行ったんですか？
いいえ、ミッドウェストを真っ直ぐ南下して、テキサスまで行きました。
なるほど、でもテキサスからサンディエゴに行くには、ニューメキシコとアリゾナを通るのが一番いいルートですよね。
そうですね。アルバカーキ、フラッグスタッフ、ラスベガス、キングマン、モハーベ砂漠、ユマなど、Interstate 40沿いが最高ですよ。
そうですね。若い時は何も気にせずに旅ができるので、クレイジーな人たちにもたくさん出会いました。人生で少しコントロールを失ったように感じたり、落ち込んだりしたときは、道路はまだそこにあることを思い出します。開けた道は決してどこにも行きません。それは一種の見えないドアのようなものです。いつでも部屋の隅にあって、私を安心させてくれます。最悪の場合、落ち込んだら道路に出て、楽しい時間が待っているはずだと思えば良いのです。
グレイハウンドのチケットを買って、出発するのですね。
シルバードッグに乗ることもありましたよ。誰も乗せてくれない時もあるからね。
カンザスやミズーリなどは、絶対に乗せてくれないでしょうね。
魅力が足りないのかもしれませんよ。
19歳で、髭もなくすっきりしていましたからね。
かなりの魅力があったと思いますよ。でも歳を取るにつれ、ヒッチハイクは難しくなります。脱走した囚人か何かだと思われてしまうからです。
それに、「パニッシャー」と呼ばれる人もいます。ずっとしゃべり続ける人のことです。ヒッチハイクをしている人を見つけると、「よし、この人に話しかけよう」と思うんです。目が大きく開いているのがわかります。「やあ、どうしたの？」と聞くと、「ああ、クソッ」と思います。6時間も延々としゃべられるのです。
それは大変ですね。
そうですね。間違いなく。
沈黙に耐えられる人が好きです。
でもそれも疑問ですよね。彼らは私を殺そうとしているのではないか、とか。
あなたの問題であって、私の問題ではないと思いますよ。
面白いのは、私がヒッチハイクをしていたときに乗せてくれた人のほとんどが、メキシコ人の日雇い労働者だったことです。
なるほど、南部では、ヒッチハイクで仕事に行くのが一般的なのでしょうね。多くの人は車を持っていないけれど、仕事に行かなければならないから。だから多くの人が「どこで降ろせばいいの？仕事場はどこ？」と聞いてきました。私は「私の仕事は探検すること」だと答えました。みんな納得してくれましたよ。
私の場合は、「アメリカ横断の旅をしている」と言うだけで簡単でした。人々はその考えが好きで、手助けしたがるんです。
彼らはロマンチックな気分になるんですね。みんなあの見えない扉を持っているからです。私が言っていることがわかりますか？
はい、よくわかります。少し立ち止まって、自分が陥っているパターンは全て自発的なもので、自分の安定と心の健康のためのものだと思い出させてくれるのです。
だからこそ、私は全てをレンタルしているんです。そして明日にでも出発できる状態にしておきたいと思っています。人生で2回、自分の持ち物を全て手放しました。とてもすっきりしますよ。明日にでも出発できるんです。さあ、行きましょう。
この経験で手放すのが一番大変だったものは何ですか？心の中に残る物質的なものは一度もなかったのですか？
いいえ。でも、贈り物としてもらったこの時計だけは、今のところ手放せないかもしれません。でも、ロジャンから贈られたこの時計のことを考えてみると、彼は「気にするな、同じものをまた贈ってやるよ」と言いました。クソッ、本当に素晴らしい贈り物ですけどね。
そうですね。私は普段あまり贈り物をもらわないのですが、尊敬している人から何かをもらうと、その関係性を象徴するものになるので嬉しいですね。
他には何もないですね。でも結局のところ、大切なのは人間であって、モノではないということですよね。
全くその通りです。
あなたは19歳のときに70日間ヒッチハイクでアメリカを横断したそうですね。その話を聞かせてください。
そうですね、学校の退屈さやコアクラスについて話していましたが、最初の1年間、ニューオーリンズのリオラ大学の寮に住んでいました。その1年間、学校新聞の「The Maroon」で働いていました。自分でストーリーを書く機会がなく、上級の編集者に頼らなければならず、彼らが書くべきストーリーを与えてくれました。
それらは全て、ローマ教皇がニューオーリンズを訪問するとか、フレンチ・クォーターでガラスのリサイクルが復活するとか、安全上の理由でキャンパス内でのホバーボードが禁止されるなど、キャンパス内の出来事ばかりでした。
私はゴンゾ・ジャーナリストになりたいと思っていたので、伝統的なニュースルームの階層を上っていくことで、そこにたどり着けるかどうか、少し疑問に思っていました。
そこで、第二次世界大戦後の浮浪者に関する古い文献を読み始めました。エド・バーンという古い浮浪者が書いた「Vagabonding in America」という本がありました。これを読んで、明らかに内容の一部は時代遅れでした。フェンスに「この人は無料のスープを提供している」といった落書きがあるなど、そういったものは今はありません。
しかし、この本は、ダンスミアやモンタナなど、1960年代や70年代から今日まで放浪者に友好的な態度が残っている、列車の停車する町について詳しく書かれていました。
私の意見では、「悪魔のいけにえ」などの映画がアメリカのヒッチハイク文化を台無しにしてしまいました。今では、ヒッチハイクをする人を見ると、首を切り落とされるのではないかと思ってしまうからです。
リオラ大学での最後の授業が終わった後、私は文字通り寮に全ての荷物を置いたまま、路面電車でグレイハウンドのバス停に向かい、バトンルージュ行きの片道切符を買いました。お金を一切持たずに、アメリカ全土をヒッチハイクでシアトルまで戻ろうと思ったのです。それが私の計画でした。うまくいきました。面白い瞬間はたくさんありました。まず、ルイジアナ州で初めてヒッチハイクをしたときに、男娼と間違えられたことですね。
どこから来て、どこに行ったのですか？
バトンルージュから旅が始まり、最初の目的地はヒューストンでした。Interstate 10を西に約4時間半行ったところです。
クローリー（ルイジアナ州）の路上にいたのですが、そこは男性の売春婦が客を探しに来る休憩所として知られている場所だったようです。売春婦のことを「ロットリザード」と呼ぶそうです。これはトラック運転手の間で、Interstate沿いの大きなトラックストップ「ラブズ」や「パイロット・フライング・J」などに出没する売春婦を指す蔑称だそうです。
今は、トラックの中にライブストリームカメラが設置されているので、昔ながらのトラック運転手の生活はほぼ終わりを告げています。覚醒剤を吸ったり、ヒッチハイカーを乗せたりすると、クビになってしまいます。ロマンが全て失われてしまいました。
そうですね。組合に属さない自営のトラック運転手になるのが、本物のカウボーイ・スタイルというわけですね。そうでなければ、そういうことはできません。
とにかく、私はロットリザードと間違えられました。スパイクの付いた革のジャケットを着た、ホンジュラス出身の小柄な男性に。
英語は話せませんでしたが、ただの親切な人だと思っていました。でも彼は、南部にある個室ビデオブースに私を連れて行こうとしたんです。
そこには3つのチャンネルがあって、人々はブースに入って、自慰行為をするんですよね。
そうです。ポルノを見るために人々が行く場所です。
彼は私のためにブースを借りてくれたので、「ありがとう」と言いました。でも正直、見知らぬ男性とポルノを見る気分ではありませんでした。
彼は私と同じブースに入ってきて、私の隣でオナニーを始めたんです。私は「ちょっと待って、これはよくないと思う」と言いました。「やめてくれないか」と言うと、彼はオナニーをやめて、「どういうこと？これが君の望みだと思ったんだけど。お金も用意したよ」と言いました。
私は「いや、私は普通の人間だ」と言いました。すると彼は大笑いして、「ああ、ごめん。君が何かを売っていると思ったんだ」と言いました。私は「いいえ」と答え、彼は「了解した」と言ってくれました。そして、ヒューストンまで乗せてくれたんです。
素晴らしいですね。
その後の車の中では、そのことについては一切話さなかったんです。
それで済ませたんですね。ああ、すみません。
最初の乗車でこれが起こったので、これ以上は起こらないだろうと思いました。これを乗り越えたら、次からはもっと素晴らしい乗車になるはずだと。
そうですね。私たちの中で、ロットリザードと間違えられたことがない人がいるでしょうか。
あなたも聞いたことがあるでしょう。他に面白い美しい人に会いましたか？
そうですね。カウチサーフィンというアプリを使って、泊まる場所を探していました。プレミアム会員でない限り、1日に5件までしかリクエストを送れません。プレミアム会員になると、自分でも人を泊めることができるんです。
カウチサーフィングはまだあるんですか？
ええ、もちろんです。
良いですね。でも明らかにAirbnbとは競合していますよね。
カウチサーフィングは無料ですよね。
そうです。カウチサーフィングではCSコミュニティと呼ばれています。基本的に、様々な都市にカウチサーフィングのスーパーホストがいて、例えばサンタフェには消防士がいて、他に15人ものカウチサーファーが滞在していました。
私はどこに行っても利用していました。多くはカトリック信者でした。恩返しの一種だったんでしょう。
ヌーディストも多かったです。誰かのプロフィールの一番下に小さく「服装は自由」と書いてあるのに気づかなかったんです。
バスルームに下着姿で行くのは大丈夫だと思っていました。でも、そこに行くと全員が裸なんです。
私はヌーディストに反対しているわけではありませんが、その時はまだその覚悟ができていませんでした。
とにかく、カウチサーフィンのホストは最高でした。
そうですね。私も内向的な人間なので、カウチサーフィングは、知らない人のソファで寝ることで、素晴らしい会話を強いられるので大好きです。
ヒッチハイクで疲れるのは、常に人に感謝しなければならないことです。「ソファに泊めてくれてありがとう」「食事をありがとう」と、常に表面的な感謝をしなければならないんです。
後の人生で、バンで生活したいと思った理由の一つは、常に「ありがとうございます」と言わなければならない状態を避けたかったからです。それは疲れるんです。
その対話の浅さこそが疲れさせるのであって、感謝そのものではないと思います。
本当の親切に対しては、もちろん感謝の気持ちを伝えたいと思います。でも、1日に8回も乗せてもらって、8人に「イエス・キリストの再臨のようだ」と感謝しなければならないとしたら、少し卑屈な気分になりますよね。
アメリカ市民は基本的にとても親切だということがわかりました。特に、ミニバンに乗って、バンパーにイエスの魚のステッカーを貼っているクリスチャンの家族は、私を拾ってくれませんでした。
時には家族全員で私に向かって中指を立てたり、「地獄に落ちろ、ヒッピー野郎」と叫んだりしました。
最も慈善的なクリスチャンのアメリカ人家族が、私に慈善も会話も与えてくれず、敵対的だったのは不思議でした。彼らは、私を60年代の残党のヒッピーだと思い、働けと言ったりベトナムに行けと言ったりしました。よくわかりません。
でも、本当に手を差し伸べてくれたのは、社会の周縁にいる人々でした。季節労働のビザで働いている人、ガソリンが4分の1しか残っていない車に乗っている人、依存症に苦しんでいる人などです。彼らは私も苦しんでいると思ったのでしょう。冒険心からではなく、車がないからヒッチハイクをしていると思ったのです。だから彼らは、1日を犠牲にしてでも、私を目的地まで連れて行ってくれたのです。
それは美しいことですね。私も同じような経験をしたことがあります。一番苦しんでいる人こそ、苦しんでいる人を助けてくれるんです。
宗教的なコンテクストや他のコミュニティでは、自分たちの価値観によって他者よりも優れていると考え、他者を裁く人がいます。そういう価値観を持つことで、実際には他者に対して意地悪になってしまうんです。
道徳や宗教についてよく考えますか？
そうですね。宗教が生活の大きな部分を占める地域に行ったことがあります。ある物事を信じ、その信念ゆえに他者より優れていると考える集団には常に懐疑的です。それは国かもしれないし、宗教かもしれません。
ウクライナやロシアでは、「敵」に対する憎しみをたくさん目にしました。そういう憎しみには常に懐疑的です。権力者がその憎しみを利用して、自分たちの権力を維持し、金を得ようとしているのかもしれないからです。
今、私たちが目にしているのは、高い地位にある政治家が、一般の労働者の憎しみを動員し、自分たちと多くの共通点を持つ同胞を妨害させて、ある政党の利益のために利用しようとする姿です。それは恐ろしいことです。一般の人々の憎しみを利用するのは、政治家にとって簡単なことなのです。
アメリカの中でも、他の地域よりも優れている地域があると思いますか？
コネチカットについてジョー・ローガンが悪口を言っていましたが、あなたも特定の地域の悪口を言えますか？
もちろんです。その経験から言えば、コロラド州、ダラス、デンバー。以前はフェニックスが嫌いでしたが、今は大好きです。
これらの都市は、あまりにも円形で巨大に作られていて、「もうやめてくれ」と言いたくなります。
円形が嫌いなんですか？
私はグリッド状の都市が好きなんです。マンハッタン、ニューオーリンズ、サンフランシスコなど。
グリッド状だと、最悪の人間性が引き出されるんですか？
円形だと、みんなただ適当に過ごしているだけですが、グリッド状だと人々が憎しみに囚われてしまうんです。よくわかりませんが。
でも、コロラド州の悪口を言う人は聞いたことがありません。これは新鮮ですね。コロラド州のウィキペディアページにも必要な情報だと思います。
オレゴン州についても問題があります。
オレゴン州ですか？
そうなんです。人種差別主義者と言いたくはないですが、2次元的な侮辱になってしまいますからね。でも、州内で最も人種差別的な州の真ん中に、最も精神異常なアナーキストの都市があるんです。一体どうなっているんでしょう。陰と陽のバランスがあまりにも極端すぎて、「ワン」に何かあるに違いありません。
アナーキズムに何か問題があるのですか？
私は何も問題はありません。8年生の時は自分もアナーキストでした。マッズという友人がいて、シアトル・ソリダリティというグループに属していました。それはアンティファの前身のようなものです。
私は黒ブロックのデモに参加して育ちました。特に、ダウンタウン・シアトルでネイティブ・アメリカンの木彫り職人、ジョン・ウィリアムズがシアトル警察官のイアン・バークに殺害された事件があります。
ジョン・ウィリアムズは、ダウンタウンで木片からパイプを彫っていました。彼は片耳が聴こえませんでした。警官が銃を向けて「下ろせ」と言いましたが、彼には聞こえませんでした。6秒後に撃たれました。
この警察官による発砲事件は、私が法執行機関に非常に批判的になるきっかけとなりました。
母が住んでいるパイクプレイスという公設市場の周辺で、殺害された55歳の男性をよく見かけていたので、その経験から政治的過激主義に走ってしまったのです。ちなみに、その警官は起訴されませんでした。ビデオを見ることができますが、恐ろしいものです。
その警官は、今でも現役だと思います。
そういった状況が若い頃にあると、アナーキズムの世界観に惹かれてしまうんですが、大人になるにつれ、そのアナーキズムの世界観がいかにアメリカ社会と両立しないかを理解するようになりました。小さな部屋の中でしか存在できないんです。国の産業の中心地にそれを適用することはできません。
アナーキズムについてマイケル・マリスが多くを書いていますが、それは哲学的な考えの集大成でもあり、拡大する国家に対して異議を唱えるものでもあります。私たちがどのような社会を築きたいのかを理解するためには、極端な思考実験をすることも必要ですが、それを実行に移すのは必ずしも良いアイデアではないかもしれません。
ほとんど全ての形態で過激主義を実行すると、多くの苦しみを生むことになるでしょう。
あなたはブルボン・ストリートでドアマンとして働いていましたね。そこで「地獄のような光景」を目撃したそうですね。ブルボン・ストリートで働くのはどんな感じだったのでしょうか。どんなことを見ましたか？
そうですね。ブルボンとイバービルの角にある高級レストランでホストをしていました。これはカナル・ストリートからフレンチ・クォーターに入ったところにある、観光客が多く訪れるエリアのど真ん中です。
そのレストランは観光客向けの店で、「バーボン・ハウス」という名前でした。料理は美味しかったですよ、エリック・シェフ。これを見て、あなたのアンデイ・ソーセージが美味しくないと思わないでくださいね。でも値段は高かったです。
私たちは、ほとんどの人が嘔吐したり、喧嘩したり、半裸だったりするストリートで、高級レストランのファサードを維持しなければなりませんでした。
テーブルの隣に大きなガラス窓があって、バーボン・ハウスで食事をしながら、バーボン・ストリートを全景で見渡せるようになっていました。パーティー客がビーズを投げたり、胸を見せたりするのが見えるんです。
私たちには、接客中にバーボン・ストリートを見てはいけないというルールがありました。何か狂ったことが起こっても、喧嘩でも何でも、絶対に見てはいけないんです。
ある時、バットマンのマスクを被って、ビーズを12個ほど身につけた全裸の男が、自慰行為をしているのを見ました。
レストランにいる全員がそれを見て、写真を撮っていました。支配人のステンが私を見て、「テーブルから目を離すな」と言いました。
私はお客さんに接客しながら、「レッドビーンズとライスにしますか、それともクレオ・ファッキン（料理名）にしますか」などと言っていました。
その男は自慰行為を続けていましたが、最終的に支配人が外に出て、バーボン・ストリートの奥の方まで連れて行ってくれました。
でも仕事が終わるのは毎晩真夜中頃で、そのころのバーボン・ストリートは最も混沌としていました。
私はフレンチ・クォーターに住んでいて、バーボン・ストリートを12ブロックほど下ったところにある、オレンジ色の昔ながらのニューオーリンズの平屋に住んでいました。フランキーとジョニーというゲイのメタンフェタミン・ディーラーの上の屋根裏部屋に住んでいたんです。
仕事が終わると、文字通り戦場のような場所を歩いて帰らなければなりませんでした。まるでウォーリアーズの映画のようでした。人間性が剥き出しになっていました。
そうですね。ほとんどが観光客ですよね。 そして、その流れは週末によって変わります。例えば、レイダースがセインツと対戦する時は、レイダーネーションが来ます。彼らは本気ですからね。
パトリオッツの時は全然違う客層で、みんな自分が他の人より優れていると思っています。
でも技術的には、彼らの方が優れているんですけどね。
でも、マサチューセッツ出身の人は、アメリカ人の中でもクリーム・オブ・ザ・クロップとは言えませんよね。
強い言葉ですね。
でも、別に気を悪くしないでください。喧嘩には強いですからね。
そうですね。ニューイングランド出身の人は、他の地域に比べて喧嘩が強いですからね。
ではその他の地域とは？
コロラド州ですね。コロラド州は喧嘩が弱いですよ。
西海岸もあまり強くないですね。だからコロラド州の悪口を平気で言えるんでしょうね。
でも、コロラド東部のトウモロコシ地帯に行けば、私の頭より大きな手を持った男たちがいて、私をボコボコにするでしょうね。
とにかく、私はバーボン・ストリートを歩いて家に帰っていました。当時の友人と一緒に、タクシー・キャブ・コンフェッションズのようなスピンオフ番組を作ろうと思いました。人々に深い秘密を告白してもらって、翌日にそれを投稿するというものです。
それを試してみたら、Instagramですぐに話題になりました。ほとんどが近親相姦の話でしたね。南部では近親相姦が多いというステレオタイプがありますが、ある程度の真実はあるようです。
殺人の告白もいくつかありました。かなりクレイジーでした。
殺人の告白は投稿しませんでしたが。
告白を引き出すのは簡単だったのですか？
ニューオーリンズの殺人事件の解決率は22％程度なので、ほとんどの場合、彼らは素直に話してくれました。
バーボン・ストリートを歩いていて、ある少年に「あなたの最も暗く深い秘密は何ですか」と聞いたことを覚えています。
彼は「マグノリアで男を撃ったんだ」と言いました。マグノリアはサード・ウォードにあるプロジェクト（低所得者向け住宅）です。
彼は「妹に触った男を遊び場で撃ったんだ」と言いました。私は「何だって？」と聞き返しました。
彼は「調べてみろよ」と言うので、「わかった、ちょっと待ってくれ」と言って調べてみると、「セントラル・シティの遊び場で男性の死体が発見された。ホームレスと思われる男性が、処刑スタイルで撃たれていた」というニュースが出ていました。
私はその少年に「なぜ私にそんなことを話したんだ」と聞くと、彼は「みんなに知ってほしいんだ。俺のことをタグ付けしてくれよ」と言いました。
彼はまだ15歳くらいの少年だったと思いますが、ルイジアナ州では少年でも殺人罪で終身刑になる可能性があります。正当防衛であっても、そうなんです。
私はその場でその映像を削除しました。彼の前で「この映像を削除するのが見えるか。今、ゴミ箱ボタンを押しているんだ。もう二度と誰にもそんなことを言うなよ」と言いました。すると彼は「わかった。ありがとう」と言って立ち去りました。
そういう小さな瞬間が、私は常に。何でもグラムのためだと思いますか？
しばらくすると、告白できることに限りがあるということがわかってきました。バズるようなことは、近親相姦とお尻を食べることくらいしかないんです。
みんな「ケツを食ってる」とか言ってましたよね。みんながそう言ってた。「浮気した」とかもよく言ってましたね。
あなたのチャンネルに出演している人の多くが、お尻を食べることについて言及していますよね。
そうですね。とても真剣に言ったので、一生忘れられないでしょう。
それは良いことです。あなたの頭の中に私がそう言っている姿が残ってほしいですから。
多くの人がお尻を食べることについて言及していると。
そうですね。多くの人が言及していますね。
また、私はフリースタイル・ラップに惹かれるようになりました。私がどこに行っても、人々はラップを始めるんです。なぜかわかりませんが。
以前、中学校と高校1年生の時にラッパーだった私としては、同類を見分けられるのかもしれません。
でも、どこに行っても人々がラップを始めるんです。もし私とあなたがこのポッドキャストのスタジオを出て、5分ほど歩き回ったら、ラップしている人を見つけられるはずです。
誰がラップできるか、頭の中に8小節のラップを用意している人を見分けられるんです。
あなたには、人々が安心して芸術を披露できる空間を作り出す何かがあるんだと思います。
それが「クォーター・コンフェッションズ」シリーズの面白いところでした。ほとんどの人が、番組に出演したことを後悔していたんです。
カメラの前ではカオスでしたが、私生活でも常にパーティーをしていて、カオスだったんです。
特に2018年、2019年までの私の人生は、カメラの前のカオスと、プライベートでも常にパーティーをしていた私生活のカオスがありました。
創造性の源泉だと思い込んでいましたが、そういったものを減らしても、創造性は変わらないんです。面白いことに、多くの。
機能している高度にクリエイティブな中毒者は、中毒が創造性と共生関係にあり、インスピレーションを与えてくれると思い込んでいます。でもそれは本当ではありません。
そうかもしれませんが、通常はそうではありません。
創造性の必須条件ではないということですね。
時にはそういったものを創造性に活かすこともできますが、創造性のエンジンはそれとは別のところにあります。
ハンター・S・トンプソンの死の1年前の日課を読んだことがありますか？毎朝、グレープフルーツ15個に、コカイン8グラムに、撃ち上げるための散弾銃の弾丸を決まった数だけ用意していたそうです。
考えられません。そして、彼は最後の数年間、何の創造的な仕事もしていません。
でも創造性は失われ、徐々にパーティー野郎になってしまう。自分の戯画になってしまうんです。
そうですね。だから人生は面白いんです。時にはドラッグを使っても使わなくても、短期間で天才的な作品を生み出すこともあります。
アインシュタインは1905年の奇跡の年に、わずか1年で複数の素晴らしい論文を発表しました。その前にドラッグをやっていたのでしょうか。
大量のコカインを。
一瞬信じましたよ。「アインシュタインはヤク中だったのか」って。
アインシュタインが若い頃はイケメンだったんですか？十代の頃ではなく、若い頃は。
性的に魅力的だったのか、それとも。
私はどの年齢のアインシュタインにも魅力を感じます。差別はしません。
でも、彼の仕事に魅力を感じるのか、それとも肉体的な存在に魅力を感じるのか。
時々、アインシュタインの腕の中にいるのはどんな感じだろうと空想します。
言葉にするのも大変でした。
アインシュタインの腕の中で安心感を得たいんです。
ロマンティック・コメディのアイデアとしていいですね。
もう少し真面目な話をすると、時空が重力によって一体化され、曲げられるという一般相対性理論は、信じがたいほど奇抜で難しいアイデアです。
ニュートンの古典力学が地球上のあらゆる現象の予測にとてもうまく機能していることを考えると、重力が時空、つまり空間と時間の両方を歪めることができ、それが宇宙全体に浸透しているというのは、本当に途方もないアイデアなんです。
地球に住む一人の人間がそんなアイデアを思いつくなんて、本当に難しいことです。しかも、彼はそれでノーベル賞を受賞できなかったなんて、本当に悲しいことです。
論文が発表された当時、彼は狂っていると言われていたのでしょうか。それとも、彼は広く天才だと認められていたのでしょうか。
いいえ、論文が発表された後は、彼は広く真の天才だと認められていたと思います。でもそれ以前は、認められていませんでした。
彼は本当に大変な思いをしたんです。ブラックホールの先には何があるのでしょうか？何かが吸い込まれた後は。
別の場所へのポータルになっているのでしょうか？
いいえ。ブラックホールがたくさんあって、宇宙がスイスチーズのようになっている可能性があります。
量子力学のために、ブラックホールから情報が漏れ出すホーキング放射というものがあります。つまり、ブラックホールから脱出することは可能なのです。
そこには多くの興味深い疑問があります。私はその真相を解明できることを願っています。そして、我々の銀河の中心には超大質量ブラックホールがありますが、物理学者はそれをあまり怖がっていないようです。でも私は震え上がっています。
そうですね。天文学は恐ろしいものになり得ます。
私たちは太陽の周りを公転しているだけでなく、太陽は銀河系の一部として、巨大なブラックホールの周りを公転しているんですからね。
宇宙飛行士と話したことはありますか？
ジェフ・ベゾスは自分のロケットに乗って飛んだそうです。
すごいですね。宇宙飛行士だ。
でも深宇宙に行った宇宙飛行士とは話したことがありません。
私はスペースマッドネスについてリサーチペーパーか何かを書きたいと思っています。
地球から離れて深淵を見つめると、拷問のような気分になるそうです。
地球の軌道を離れた後、地球から目をそらして深淵を見つめると起こるそうです。
なぜなら、地球から離れて夜空を見上げると、時々極度の無意味さを感じることがありますが、それの1000倍だそうです。
宇宙飛行士の中にはスペースマッドネスの治療を専門とする精神科医が1人だけいて、私はその治療法を知りたいと思っています。そして、スペースマッドネスに悩む人々にインタビューしたいと思っています。
これは本当のことですか？ウィキペディアに載っていますか？
はい、スペースマッドネス治療でググってみてください。
宇宙に行った人だけが経験できることだから、その精神科医はきっと大金持ちなんでしょうね。
そのカウンセリングを受けるには、宇宙に行く必要があるんでしょうか？
そうでしょうね。
でも技術的には、私たち全員が宇宙にいるんですよ。地球は宇宙にあるんですから。
でも、誰もそう信じていないでしょう。私の取材でわかったように。
そうですね。宇宙に行ったことのある人は一握りしかいませんが、地球に住む私たち全員が宇宙にいるのは間違いありません。
宇宙に70日間ヒッチハイクしたときのことを話してください。19歳のときのことだそうですが。
そうですね、学校の退屈さやコアクラスについて話していましたが、ニューオーリンズのリオラ大学で最初の1年を過ごし、寮に住んでいました。
1年間ずっと学校の新聞「The Maroon」で働いていました。自分でストーリーを書く機会がなく、上級の編集者に頼らなければならず、彼らが書くべきストーリーを与えてくれました。
それらは全て、ローマ教皇がニューオーリンズを訪問するとか、フレンチ・クォーターでガラスのリサイクルが復活するとか、安全上の理由でホバーボードが禁止されるなど、キャンパス内の出来事ばかりでした。
ゴンゾジャーナリストになりたかったので、伝統的なニュースルームの階層を上っていくことで、そこにたどり着けるかどうか疑問に思っていました。
第二次世界大戦後のホーボーに関する古い文献を読み始めました。エド・バーンというホーボーが書いた「Vagabonding in America」という本がありました。
この本を読んで、内容の一部は時代遅れだとわかりました。「この人は無料のスープを提供している」といった落書きは今はありません。
でも、この本は、ダンスミアやモンタナなど、1960年代や70年代から今日まで放浪者に友好的な態度が残っている、列車の停車する町について詳しく書かれていました。
私の意見では、「悪魔のいけにえ」などの映画がアメリカのヒッチハイク文化を台無しにしてしまいました。今では、ヒッチハイクをする人を見ると、首を切り落とされるのではないかと思ってしまうからです。
リオラ大学での最後の授業が終わった後、私は文字通り寮に全ての荷物を置いたまま、路面電車でグレイハウンドのバス停に向かい、バトンルージュ行きの片道切符を買いました。
お金を一切持たずに、アメリカ全土をヒッチハイクでシアトルまで戻ろうと思ったのです。それが私の計画でした。そして、その計画は成功しました。アメリカ横断の旅は本当に素晴らしい経験でした。
ルートはフィラデルフィアからアパラチア山脈を通って、ミッドウェストまで北上し、そこからテキサスまで真っ直ぐ南下しました。テキサスから西に向かって、ニューメキシコやアリゾナを通ってサンディエゴに行くのが一番良いルートですが、私はそうしませんでした。
でも、アルバカーキ、フラッグスタッフ、ラスベガス、キングマン、モハーベ砂漠、ユマなどのInterstate 40沿いのルートは最高ですよ。
若い時は何も気にせずに旅ができるので、クレイジーな人たちにもたくさん出会いました。人生で少しコントロールを失ったように感じたり、落ち込んだりした時は、道路はまだそこにあると思い出します。開けた道は決してどこにも行きません。
それは一種の見えないドアのようなものです。いつでも部屋の隅にあって、私を安心させてくれます。落ち込んだ時は道路に出れば、きっと楽しい時間が待っているはずです。
グレイハウンドのチケットを買って、出発するのですね。
乗せてくれる人がいない時は、時々シルバードッグに乗ることもありました。カンザスやミズーリなどは、絶対に乗せてくれないでしょう。
魅力が足りないのかもしれませんね。19歳で、髭もなくすっきりしていましたからね。
でも、かなりの魅力があったと思いますよ。歳を取るにつれ、ヒッチハイクは難しくなります。脱走した囚人か何かだと思われてしまうからです。
また、「パニッシャー」と呼ばれる人もいます。ずっとしゃべり続ける人のことです。ヒッチハイクをしている人を見つけると、「よし、この人に話しかけよう」と思うんです。
目が大きく開いているのがわかります。「やあ、どうしたの？」と聞くと、「ああ、クソッ」と思います。6時間もひたすらしゃべられるのは大変ですよ。
沈黙に耐えられる人が好きです。でも、彼らは私を殺そうとしているのではないかとも思います。
私の問題であって、あなたの問題ではないですよ。
乗せてくれた人のほとんどがメキシコ人の日雇い労働者だったのは面白いですね。南部では、ヒッチハイクで仕事に行くのが一般的なのでしょうね。多くの人は車を持っていないけれど、仕事に行かなければならないから。
だから多くの人が「どこで降ろせばいいの？仕事場はどこ？」と聞いてきました。私は「私の仕事は探検すること」だと答えました。みんな納得してくれましたよ。
私の場合は、「アメリカ横断の旅をしている」と言うだけで簡単でした。人々はその考えが好きで、手助けしたがるんです。彼らはロマンチックな気分になるんですね。
みんなあの見えない扉を持っているからです。私が言っていることがわかりますか？
そうですね。少し立ち止まって、自分が陥っているパターンは全て自発的なもので、自分の安定と心の健康のためのものだと思い出させてくれるのです。
だからこそ、私は全てをレンタルしているんです。そして、明日にでも出発できる状態にしておきたいと思っています。人生で2回、自分の持ち物を全て手放しました。とてもすっきりしますよ。明日にでも出発できるんです。さあ、行きましょう。
この経験で手放すのが一番大変だったものは何ですか？
心の中に残る物質的なものは一度もなかったのですか？
いいえ。でも、この時計だけは、今のところ手放せないかもしれません。これはかなり意味のあるものですからね。
でも、ロジャンから贈られたこの時計のことを考えてみると、彼は「気にするな、同じものをまた贈ってやるよ」と言いました。クソッ、本当に素晴らしい贈り物ですけどね。
そうですね。私は普段あまり贈り物をもらわないのですが、尊敬している人から何かをもらうと、その関係性を象徴するものになるので嬉しいですね。
他には何もないですね。でも結局のところ、大切なのは人間であって、モノではないということですよね。
全くその通りです。
その70日間の旅で人々について学んだこと、印象に残っていることを教えてください。
まず第一に、アメリカ市民は全体的にとても親切だということです。
特に、ミニバンに乗って、バンパーにイエスの魚のステッカーを貼っているキリスト教の家族は、私を拾ってくれませんでした。時には家族全員で私に向かって中指を立てたり、「地獄に落ちろ、ヒッピー野郎」と叫んだりしました。
最も慈善的なキリスト教のアメリカ人家族が、私に慈善も会話も与えてくれず、敵対的だったのは不思議でした。彼らは私を60年代の残党のヒッピーだと思い、働けと言ったりベトナムに行けと言ったりしました。よくわかりません。
でも、本当に手を差し伸べてくれたのは、社会の周縁にいる人々でした。季節労働のビザで働いている人、ガソリンが4分の1しか残っていない車に乗っている人、依存症に苦しんでいる人などです。
彼らは私も苦しんでいると思ったのでしょう。冒険心からではなく、車がないからヒッチハイクをしていると思ったのです。だから彼らは、1日を犠牲にしてでも、私を目的地まで連れて行ってくれたのです。
それは美しいことですね。私も同じような経験をしたことがあります。一番苦しんでいる人こそ、苦しんでいる人を助けてくれるんです。
宗教的なコンテクストや他のコミュニティでは、自分たちの価値観によって他者よりも優れていると考え、他者を裁く人がいます。
そういう価値観を持つことで、実際には他者に対して意地悪になってしまうんです。
道徳や宗教についてよく考えますか？
はい、よく考えます。宗教が生活の大きな部分を占める地域に行ったこともあります。
ある物事を信じ、その信念ゆえに他者より優れていると考える集団には常に懐疑的です。それは国かもしれないし、宗教かもしれません。
ウクライナやロシアでは、「敵」に対する憎しみをたくさん目にしました。そういう憎しみには常に懐疑的です。権力者がその憎しみを利用して、自分たちの権力を維持し、金を得ようとしているのかもしれないからです。
今、私たちが目にしているのは、高い地位にある政治家が、一般の労働者の憎しみを動員し、自分たちと多くの共通点を持つ同胞を妨害させて、ある政党の利益のために利用しようとする姿です。
それは恐ろしいことです。一般の人々の憎しみを利用するのは、政治家にとって簡単なことなのです。
アメリカの中でも、他の地域よりも優れている地域があると思いますか？コネチカットについてジョー・ローガンが悪口を言っていましたが、あなたも特定の地域の悪口を言えますか？
もちろんです。その経験から言えば、コロラド、ダラス、デンバーですね。以前はフェニックスが嫌いでしたが、今は大好きです。
これらの都市は、あまりにも円形で巨大に作られていて、「もうやめてくれ」と言いたくなります。
円形が嫌いなんですか？私はグリッド状の都市が好きなんです。マンハッタン、ニューオーリンズ、サンフランシスコなど。
グリッド状だと、最悪の人間性が引き出されるんですか？円形だと、みんなただ適当に過ごしているだけですが、グリッド状だと人々が憎しみに囚われてしまうんです。よくわかりませんが。
でも、コロラド州の悪口を言う人は聞いたことがありません。これは新鮮ですね。コロラド州のウィキペディアページにも必要な情報だと思います。
オレゴン州についても問題があります。オレゴン州ですか？
はい。人種差別主義者と言いたくはないですが、州内で最も人種差別的な州の真ん中に、最も精神異常なアナーキストの都市があるんです。一体どうなっているんでしょう。
陰と陽のバランスがあまりにも極端すぎて、「ワン」に何かあるに違いありません。
アナーキズムに何か問題があるのですか？
私は何も問題はありません。8年生の時は自分もアナーキストでした。マッズという友人がいて、シアトル・ソリダリティというグループに属していました。
それはアンティファの前身のようなものです。私は黒ブロックのデモに参加して育ちました。
ダウンタウン・シアトルでネイティブ・アメリカンの木彫り職人、ジョン・ウィリアムズがシアトル警察官のイアン・バークに殺害された事件があります。ジョン・ウィリアムズは、ダウンタウンで木片からパイプを彫っていました。
彼は片耳が聴こえませんでした。警官が銃を向けて「下ろせ」と言いましたが、彼には聞こえませんでした。6秒後に撃たれました。
この警察官による発砲事件は、私が法執行機関に非常に批判的になるきっかけとなりました。母が住んでいるパイクプレイスという公設市場の周辺で、殺害された55歳の男性をよく見かけていたので、その経験から政治的過激主義に走ってしまったのです。
ちなみに、その警官は起訴されませんでした。ビデオを見ることができますが、恐ろしいものです。その警官は、今でも現役だと思います。
そういった状況が若い頃にあると、アナーキズムの世界観に惹かれてしまうんですが、大人になるにつれ、そのアナーキズムの世界観がいかにアメリカ社会と両立しないかを理解するようになりました。
小さな部屋の中でしか存在できないんです。国の産業の中心地にそれを適用することはできません。
アナーキズムについてマイケル・マリスが多くを書いていますが、それは哲学的な考えの集大成でもあり、拡大する国家に対して異議を唱えるものでもあります。
私たちがどのような社会を築きたいのかを理解するためには、極端な思考実験をすることも必要ですが、それを実行に移すのは必ずしも良いアイデアではないかもしれません。ほとんど全ての形態で過激主義を実行すると、多くの苦しみを生むことになるでしょう。あなたは伝説的なブルボン・ストリートでドアマンとして働いていましたね。そこで「地獄のような光景」を目撃したそうですね。ブルボン・ストリートで働くのはどんな感じだったのでしょうか。どんなことを見ましたか？
そうですね。ブルボンとイバービルの角にある高級レストラン「バーボン・ハウス」でホストをしていました。これはカナル・ストリートからフレンチ・クォーターに入ったところにある、観光客が多く訪れるエリアのど真ん中です。
そのレストランは少し観光客向けの店でしたが、料理は美味しかったですよ。ただ値段は高かったです。
私たちは、ほとんどの人が嘔吐したり、喧嘩したり、半裸だったりするストリートで、高級レストランのファサードを維持しなければなりませんでした。
テーブルの隣に大きなガラス窓があって、バーボン・ハウスで食事をしながら、バーボン・ストリートを全景で見渡せるようになっていました。パーティー客がビーズを投げたり、胸を見せたりするのが見えるんです。
私たちには、接客中にバーボン・ストリートを見てはいけないというルールがありました。何か狂ったことが起こっても、喧嘩でも何でも、絶対に見てはいけないんです。
ある時、バットマンのマスクを被って、ビーズを12個ほど身につけた全裸の男が、自慰行為をしているのを覚えています。
レストランにいる全員がそれを見て、写真を撮っていました。支配人のステンが私を見て、「テーブルから目を離すな」と言いました。
私はお客さんに「レッドビーンズとライスにしますか、それともクレオールのうんこにしますか」などと言いながら接客していました。その男は自慰行為を続けていましたが、最終的に支配人が外に出て、バーボン・ストリートの奥の方まで連れて行ってくれました。
毎晩真夜中頃に仕事が終わるのですが、そのころのバーボン・ストリートは最も混沌としていました。
私はフレンチ・クォーターに住んでいて、バーボン・ストリートを12ブロックほど下ったところにある、オレンジ色の昔ながらのニューオーリンズの平屋に住んでいました。
フランキーとジョニーというゲイのメタンフェタミン・ディーラーの上の屋根裏部屋に住んでいたんです。
仕事が終わると、文字通り戦場のような場所を歩いて帰らなければなりませんでした。まるでウォーリアーズの映画のようでした。人間性が剥き出しになっていました。
そうですね。ほとんどが観光客ですよね。週末の人出は、対戦カードによって変わります。
レイダースがセインツと対戦する時は、レイダーネーションが来ます。彼らは本気ですからね。パトリオッツの時は全然違う客層で、みんな自分が他の人より優れていると思っています。
でも技術的には、彼らの方が優れているんですけどね。マサチューセッツ出身の人は、アメリカ人の中でもクリームではないですよね。
強い言葉ですね。でも、別に気を悪くしないでください。彼らは喧嘩が強いですからね。
そうですね。ニューイングランド出身の人は、他の地域に比べて喧嘩が強いですからね。ではその他の地域とは？
コロラド州ですね。コロラド州は喧嘩が弱いですよ。西海岸もあまり強くないですね。だからコロラド州の悪口を平気で言えるんでしょうね。
でも、コロラド東部のトウモロコシ地帯に行けば、私の頭より大きな手を持った男たちがいて、私をボコボコにするでしょうね。
とにかく、私はバーボン・ストリートを歩いて家に帰っていました。当時の友人と一緒に、タクシー・キャブ・コンフェッションズのようなスピンオフ番組を作ろうと思いました。人々に深い秘密を告白してもらって、翌日にそれを投稿するというものです。
それを試してみたら、Instagramですぐに話題になりました。ほとんどが近親相姦の話でしたね。南部では近親相姦が多いというステレオタイプがありますが、ある程度の真実はあるようです。殺人の告白もいくつかありました。かなりクレイジーでした。
殺人の告白は投稿しませんでしたが。告白を引き出すのは簡単だったのですか？
ニューオーリンズの殺人事件の解決率は22％程度なので、ほとんどの場合、彼らは素直に話してくれました。
バーボン・ストリートを歩いていて、ある少年に「あなたの最も暗く深い秘密は何ですか」と聞いたことを覚えています。彼は「マグノリアで男を撃ったんだ」と言いました。
マグノリアはサード・ウォードにある低所得者向け住宅です。彼は「妹に触った男を遊び場で撃ったんだ」と言いました。私は「何だって？」と聞き返しました。
彼は「調べてみろよ」と言うので、調べてみると、「セントラル・シティの遊び場で男性の死体が発見された。ホームレスと思われる男性が、処刑スタイルで撃たれていた」というニュースが出ていました。
私はその少年に「なぜ私にそんなことを話したんだ」と聞くと、彼は「みんなに知ってほしいんだ。俺のことをタグ付けしてくれよ」と言いました。
彼はまだ15歳くらいの少年だったと思いますが、ルイジアナ州では少年でも殺人罪で終身刑になる可能性があります。正当防衛であっても、そうなんです。
私はその場でその映像を削除しました。彼の前で「この映像を削除するのが見えるか。今、ゴミ箱ボタンを押しているんだ。もう二度と誰にもそんなことを言うなよ」と言いました。すると彼は「わかった。ありがとう」と言って立ち去りました。
そういう小さな瞬間が、私は常に。何でもグラムのためだと思いますか？
そうですね。しばらくすると、告白できることに限りがあるということがわかってきました。バズるようなことは、近親相姦とお尻を食べることくらいしかないんです。
みんな「ケツを食ってる」とか言ってましたよね。みんながそう言ってた。
「浮気した」とかもよく言ってましたね。
あなたのチャンネルに出演している人の多くが、お尻を食べることについて言及していますよね。
そうですね。とても真剣に言ったので、一生忘れられないでしょう。
それは良いことです。あなたの頭の中に私がそう言っている姿が残ってほしいですから。
多くの人がお尻を食べることについて言及していると。
そうですね。多くの人が言及していますね。
また、私はフリースタイル・ラップに惹かれるようになりました。私がどこに行っても、人々はラップを始めるんです。なぜかわかりませんが。
以前、中学校と高校1年生の時にラッパーだった私としては、同類を見分けられるのかもしれません。どこに行っても人々がラップを始めるんです。
もし私とあなたがこのポッドキャストのスタジオを出て、5分ほど歩き回ったら、ラップしている人を見つけられるはずです。誰がラップできるか、頭の中に8小節のラップを用意している人を見分けられるんです。
あなたには、人々が安心して芸術を披露できる空間を作り出す何かがあるんだと思います。
それが「クォーター・コンフェッションズ」シリーズの面白いところでした。ほとんどの人が、番組に出演したことを後悔していたんです。
カメラの前ではカオスでしたが、私生活でも常にパーティーをしていて、カオスだったんです。
特に2018年、2019年までの私の人生は、カメラの前のカオスと、プライベートでも常にパーティーをしていた私生活のカオスがありました。創造性の源泉だと思い込んでいましたが、そういったものを減らしても、創造性は変わらないんです。
機能している高度にクリエイティブな中毒者は、中毒が創造性と共生関係にあり、インスピレーションを与えてくれると思い込んでいます。でもそれは本当ではありません。そうかもしれませんが、通常はそうではありません。
創造性の必須条件ではないということですね。時にはそういったものを創造性に活かすこともできますが、創造性のエンジンはそれとは別のところにあります。
ハンター・S・トンプソンの死の1年前の日課を読んだことがありますか？毎朝、グレープフルーツ15個に、コカイン8グラムに、撃ち上げるための散弾銃の弾丸を決まった数だけ用意していたそうです。考えられません。
そして、彼は最後の数年間、何の創造的な仕事もしていません。創造性は失われ、徐々にパーティー野郎になってしまう。自分の戯画になってしまうんです。
そうですね。だから人生は面白いんです。時にはドラッグを使っても使わなくても、短期間で天才的な作品を生み出すこともあります。
アインシュタインは1905年の奇跡の年に、わずか1年で複数の素晴らしい論文を発表しました。その前にドラッグをやっていたのでしょうか。
大量のコカインを。一瞬信じましたよ。「アインシュタインはヤク中だったのか」って。
アインシュタインが若い頃はイケメンだったんですか？十代の頃ではなく、若い頃は。
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でも、彼の仕事に魅力を感じるのか、それとも肉体的な存在に魅力を感じるのか。時々、アインシュタインの腕の中にいるのはどんな感じだろうと空想します。言葉にするのも大変でした。
アインシュタインの腕の中で安心感を得たいんです。ロマンティック・コメディのアイデアとしていいですね。
もう少し真面目な話をすると、時空が重力によって一体化され、曲げられるという一般相対性理論は、信じがたいほど奇抜で難しいアイデアです。
ニュートンの古典力学が地球上のあらゆる現象の予測にとてもうまく機能していることを考えると、重力が時空、つまり空間と時間の両方を歪めることができ、それが宇宙全体に浸透しているというのは、本当に途方もないアイデアなんです。
地球に住む一人の人間がそんなアイデアを思いつくなんて、本当に難しいことです。しかも、彼はそれでノーベル賞を受賞できなかったなんて、本当に悲しいことです。
論文が発表された当時、彼は狂っていると言われていたのでしょうか。それとも、彼は広く天才だと認められていたのでしょうか。
いいえ、論文が発表された後は、彼は広く真の天才だと認められていたと思います。でもそれ以前は、認められていませんでした。彼は本当に大変な思いをしたんです。
ブラックホールの先には何があるのでしょうか？何かが吸い込まれた後は。別の場所へのポータルになっているのでしょうか？
いいえ。ブラックホールがたくさんあって、宇宙がスイスチーズのようになっている可能性があります。
量子力学のために、ブラックホールから情報が漏れ出すホーキング放射というものがあります。つまり、ブラックホールから脱出することは可能なのです。
そこには多くの興味深い疑問があります。私はその真相を解明できることを願っています。そして、我々の銀河の中心には超大質量ブラックホールがありますが、物理学者はそれをあまり怖がっていないようです。でも私は震え上がっています。
そうですね。天文学は恐ろしいものになり得ます。
私たちは太陽の周りを公転しているだけでなく、太陽は銀河系の一部として、巨大なブラックホールの周りを公転しているんですからね。
宇宙飛行士と話したことはありますか？
ジェフ・ベゾスは自分のロケットに乗って飛んだそうです。
すごいですね。宇宙飛行士だ。
でも深宇宙に行った宇宙飛行士とは話したことがありません。
私はスペースマッドネスについてリサーチペーパーか何かを書きたいと思っています。
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地球の軌道を離れた後、地球から目をそらして深淵を見つめると起こるそうです。
なぜなら、地球から離れて夜空を見上げると、時々極度の無意味さを感じることがありますが、それの1000倍だそうです。
宇宙飛行士の中にはスペースマッドネスの治療を専門とする精神科医が1人だけいて、私はその治療法を知りたいと思っています。そして、スペースマッドネスに悩む人々にインタビューしたいと思っています。
これは本当のことですか？ウィキペディアに載っていますか？
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でも、誰もそう信じていないでしょう。私の取材でわかったように。
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そうですね、学校の退屈さやコアクラスについて話していましたが、ニューオーリンズのリオラ大学で最初の1年を過ごし、寮に住んでいました。
1年間ずっと学校新聞「The Maroon」で働いていました。自分でストーリーを書く機会がなく、上級の編集者に頼らなければならず、彼らが書くべきストーリーを与えてくれました。
それらは全て、ローマ教皇がニューオーリンズを訪問するとか、フレンチ・クォーターでガラスのリサイクルが復活するとか、安全上の理由でホバーボードが禁止されるなど、キャンパス内の出来事ばかりでした。
ゴンゾ・ジャーナリストになりたかったので、伝統的なニュースルームの階層を上っていくことで、そこにたどり着けるかどうか疑問に思っていました。
第二次世界大戦後のホーボーに関する古い文献を読み始めました。エド・バーンというホーボーが書いた「Vagabonding in America」という本がありました。
この本を読んで、内容の一部は時代遅れだとわかりました。「この人は無料のスープを提供している」といった落書きは今はありません。
でも、この本は、ダンスミアやモンタナなど、1960年代や70年代から今日まで放浪者に友好的な態度が残っている、列車の停車する町について詳しく書かれていました。
私の意見では、「悪魔のいけにえ」などの映画がアメリカのヒッチハイク文化を台無しにしてしまいました。今では、ヒッチハイクをする人を見ると、首を切り落とされるのではないかと思ってしまうからです。
リオラ大学での最後の授業が終わった後、私は文字通り寮に全ての荷物を置いたまま、路面電車でグレイハウンドのバス停に向かい、バトンルージュ行きの片道切符を買いました。
お金を一切持たずに、アメリカ全土をヒッチハイクでシアトルまで戻ろうと思ったのです。それが私の計画でした。うまくいきました。
アメリカ横断の旅は本当に素晴らしい経験でした。ルートはフィラデルフィアからアパラチア山脈を通って、ミッドウェストまで北上し、そこからテキサスまで真っ直ぐ南下しました。
テキサスから西に向かって、ニューメキシコやアリゾナを通ってサンディエゴに行くのが一番良いルートですが、私はそうしませんでした。
でも、アルバカーキ、フラッグスタッフ、ラスベガス、キングマン、モハーベ砂漠、ユマなどのInterstate 40沿いのルートは最高ですよ。
若い時は何も気にせずに旅ができるので、クレイジーな人たちにもたくさん出会いました。人生で少しコントロールを失ったように感じたり、落ち込んだりした時は、道路はまだそこにあると思い出します。開けた道は決してどこにも行きません。
それは一種の見えないドアのようなものです。いつでも部屋の隅にあって、私を安心させてくれます。落ち込んだ時は道路に出れば、きっと楽しい時間が待っているはずです。
グレイハウンドのチケットを買って、出発するのですね。乗せてくれる人がいない時は、シルバードッグに乗ることもありました。カンザスやミズーリなどは、絶対に乗せてくれないでしょう。
魅力が足りないのかもしれませんね。19歳で、髭もなくすっきりしていましたからね。でも、かなりの魅力があったと思いますよ。
歳を取るにつれ、ヒッチハイクは難しくなります。脱走した囚人か何かだと思われてしまうからです。
また、「パニッシャー」と呼ばれる人もいます。ずっとしゃべり続ける人のことです。ヒッチハイクをしている人を見つけると、「よし、この人に話しかけよう」と思うんです。目が大きく開いているのがわかります。
「やあ、どうしたの？」と聞くと、「ああ、クソッ」と思います。6時間もひたすらしゃべられるのは大変ですよ。
沈黙に耐えられる人が好きです。でも、彼らは私を殺そうとしているのではないかとも思います。私の問題であって、あなたの問題ではないですよ。
乗せてくれた人のほとんどがメキシコ人の日雇い労働者だったのは面白いですね。南部では、ヒッチハイクで仕事に行くのが一般的なのでしょうね。多くの人は車を持っていないけれど、仕事に行かなければならないから。
だから多くの人が「どこで降ろせばいいの？仕事場はどこ？」と聞いてきました。私は「私の仕事は探検すること」だと答えました。みんな納得してくれましたよ。
私の場合は、「アメリカ横断の旅をしている」と言うだけで簡単でした。人々はその考えが好きで、手助けしたがるんです。彼らはロマンチックな気分になるんですね。みんなあの見えない扉を持っているからです。私が言っていることがわかりますか？
そうですね。少し立ち止まって、自分が陥っているパターンは全て自発的なもので、自分の安定と心の健康のためのものだと思い出させてくれるのです。
だからこそ、私は全てをレンタルしているんです。そして明日にでも出発できる状態にしておきたいと思っています。人生で2回、自分の持ち物を全て手放しました。とてもすっきりしますよ。明日にでも出発できるんです。さあ、行きましょう。
この経験で手放すのが一番大変だったものは何ですか？心の中に残る物質的なものは一度もなかったのですか？
いいえ。でも、贈り物としてもらったこの時計だけは、今のところ手放せないかもしれません。これはかなり意味のあるものですからね。
でも、ロジャンから贈られたこの時計のことを考えてみると、彼は「気にするな、同じものをまた贈ってやるよ」と言いました。クソッ、本当に素晴らしい贈り物ですけどね。
そうですね。私は普段あまり贈り物をもらわないのですが、尊敬している人から何かをもらうと、その関係性を象徴するものになるので嬉しいですね。
他には何もないですね。でも結局のところ、大切なのは人間であって、モノではないということですよね。
全くその通りです。その70日間の旅で人々について学んだこと、印象に残っていることを教えてください。
まず第一に、アメリカ市民は全体的にとても親切だということです。特に、ミニバンに乗って、バンパーにイエスの魚のステッカーを貼っている典型的なキリスト教の家族は、私を拾ってくれませんでした。
時には家族全員で私に向かって中指を立てたり、「地獄に落ちろ、ヒッピー野郎」と叫んだりしました。最も慈善的なキリスト教のアメリカ人家族が、私に慈善も会話も与えてくれず、敵対的だったのは不思議でした。
彼らは私を60年代の残党のヒッピーだと思い、働けと言ったりベトナムに行けと言ったりしました。よくわかりません。
でも、本当に手を差し伸べてくれたのは、社会の周縁にいる人々でした。季節労働のビザで働いている人、ガソリンが4分の1しか残っていない車に乗っている人、依存症に苦しんでいる人などです。
彼らは私も苦しんでいると思ったのでしょう。冒険心からではなく、車がないからヒッチハイクをしていると思ったのです。だから彼らは、1日を犠牲にしてでも、私を目的地まで連れて行ってくれたのです。
それは美しいことですね。私も同じような経験をしたことがあります。一番苦しんでいる人こそ、苦しんでいる人を助けてくれるんです。
宗教的なコンテクストや他のコミュニティでは、自分たちの価値観によって他者よりも優れていると考え、他者を裁く人がいます。そういう価値観を持つことで、実際には他者に対して意地悪になってしまうんです。
道徳や宗教についてよく考えますか？
はい、よく考えます。宗教が生活の大きな部分を占める地域に行ったこともあります。ある物事を信じ、その信念ゆえに他者より優れていると考える集団には常に懐疑的です。それは国かもしれないし、宗教かもしれません。
ウクライナやロシアでは、「敵」に対する憎しみをたくさん目にしました。そういう憎しみには常に懐疑的です。権力者がその憎しみを利用して、自分たちの権力を維持し、金を得ようとしているのかもしれないからです。
今、私たちが目にしているのは、高い地位にある政治家が、一般の労働者の憎しみを動員し、自分たちと多くの共通点を持つ同胞を妨害させて、ある政党の利益のために利用しようとする姿です。それは恐ろしいことです。一般の人々の憎しみを利用するのは、政治家にとって簡単なことなのです。
アメリカの中でも、他の地域よりも優れている地域があると思いますか？ジョー・ローガンはコネチカットの悪口をよく言っていましたが、あなたも特定の地域の悪口を言えますか？
もちろんです。その経験から言えば、コロラド、ダラス、デンバーですね。以前はフェニックスが嫌いでしたが、今は大好きです。
これらの都市は、あまりにも円形で巨大に作られていて、「もうやめてくれ」と言いたくなります。
円形が嫌いなんですか？ 私はグリッド状の都市が好きなんです。マンハッタン、ニューオーリンズ、サンフランシスコなど。
グリッド状だと、最悪の人間性が引き出されるんですか？ 円形だと、みんなただ適当に過ごしているだけですが、グリッド状だと人々が憎しみに囚われてしまうんです。よくわかりませんが。
でも、コロラド州の悪口を言う人は聞いたことがありません。これは新鮮ですね。コロラド州のウィキペディアページにも必要な情報だと思います。
オレゴン州についても問題があります。オレゴン州ですか？
はい。人種差別主義者と言いたくはないですが、州内で最も人種差別的な州の真ん中に、最も精神異常なアナーキストの都市があるんです。一体どうなっているんでしょう。陰と陽のバランスがあまりにも極端すぎて、「ワン」に何かあるに違いありません。
アナーキズムに何か問題があるのですか？
私は何も問題はありません。8年生の時は自分もアナーキストでした。マッズという友人がいて、シアトル・ソリダリティというグループに属していました。それはアンティファの前身のようなものです。
私は黒ブロックのデモに参加して育ちました。特に、ダウンタウン・シアトルでネイティブ・アメリカンの木彫り職人、ジョン・ウィリアムズがシアトル警察官のイアン・バークに殺害された事件があります。
ジョン・ウィリアムズは、ダウンタウンで木片からパイプを彫っていました。彼は片耳が聴こえませんでした。警官が銃を向けて「下ろせ」と言いましたが、彼には聞こえませんでした。6秒後に撃たれました。
この警察官による発砲事件は、私が法執行機関に非常に批判的になるきっかけとなりました。母が住んでいるパイクプレイスという公設市場の周辺で、殺害された55歳の男性をよく見かけていたので、その経験から政治的過激主義に走ってしまったのです。
ちなみに、その警官は起訴されませんでした。ビデオを見ることができますが、恐ろしいものです。その警官は、今でも現役だと思います。
そういった状況が若い頃にあると、アナーキズムの世界観に惹かれてしまうんですが、大人になるにつれ、そのアナーキズムの世界観がいかにアメリカ社会と両立しないかを理解するようになりました。
小さな部屋の中でしか存在できないんです。国の産業の中心地にそれを適用することはできません。
アナーキズムについてマイケル・マリスが多くを書いていますが、それは哲学的な考えの集大成でもあり、拡大する国家に対して異議を唱えるものでもあります。
私たちがどのような社会を築きたいのかを理解するためには、極端な思考実験をすることも必要ですが、それを実行に移すのは必ずしも良いアイデアではないかもしれません。
ほとんど全ての形態で過激主義を実行すると、多くの苦しみを生むことになるでしょう。あなたは伝説的なブルボン・ストリートでドアマンとして働いていましたね。そこで「地獄のような光景」を目撃したそうですね。ブルボン・ストリートで働くのはどんな感じだったのでしょうか。どんなことを見ましたか？
そうですね。ブルボンとイバービルの角にある高級レストラン「バーボン・ハウス」でホストをしていました。これはカナル・ストリートからフレンチ・クォーターに入ったところにある、観光客が多く訪れるエリアのど真ん中です。
そのレストランは少し観光客向けの店でしたが、料理は美味しかったです。ただ値段は高かったです。
私たちは、ほとんどの人が嘔吐したり、喧嘩したり、半裸だったりするストリートで、高級レストランのファサードを維持しなければなりませんでした。
テーブルの隣に大きなガラス窓があって、バーボン・ハウスで食事をしながら、バーボン・ストリートを全景で見渡せるようになっていました。パーティー客がビーズを投げたり、胸を見せたりするのが見えるんです。
私たちには、接客中にバーボン・ストリートを見てはいけないというルールがありました。何か狂ったことが起こっても、喧嘩でも何でも、絶対に見てはいけないんです。
ある時、バットマンのマスクを被って、ビーズを12個ほど身につけた全裸の男が、自慰行為をしているのを覚えています。レストランにいる全員がそれを見て、写真を撮っていました。
支配人のステンが私を見て、「テーブルから目を離すな」と言いました。私はお客さんに「レッドビーンズとライスにしますか、それともクレオールのファッキンにしますか」などと言いながら接客していました。
その男は自慰行為を続けていましたが、最終的に支配人が外に出て、バーボン・ストリートの奥の方まで連れて行ってくれました。
毎晩真夜中頃に仕事が終わるのですが、そのころのバーボン・ストリートは最も混沌としていました。
私はフレンチ・クォーターに住んでいて、バーボン・ストリートを12ブロックほど下ったところにある、オレンジ色の昔ながらのニューオーリンズの平屋に住んでいました。
フランキーとジョニーというゲイのメタンフェタミン・ディーラーの上の屋根裏部屋に住んでいたんです。
仕事が終わると、文字通り戦場のような場所を歩いて帰らなければなりませんでした。まるでウォーリアーズの映画のようでした。人間性が剥き出しになっていました。
そうですね。ほとんどが観光客ですよね。週末の人出は、対戦カードによって変わります。レイダースがセインツと対戦する時は、レイダーネーションが来ます。彼らは本気ですからね。
パトリオッツの時は全然違う客層で、みんな自分が他の人より優れていると思っています。でも技術的には、彼らの方が優れているんですけどね。
マサチューセッツ出身の人は、アメリカ人の中でもクリームではないですよね。強い言葉ですね。でも、別に気を悪くしないでください。彼らは喧嘩が強いですからね。
そうですね。ニューイングランド出身の人は、他の地域に比べて喧嘩が強いですからね。ではその他の地域とは？コロラド州ですね。コロラド州は喧嘩が弱いですよ。
西海岸もあまり強くないですね。だからコロラド州の悪口を平気で言えるんでしょうね。でも、コロラド東部のトウモロコシ地帯に行けば、私の頭より大きな手を持った男たちがいて、私をボコボコにするでしょうね。
とにかく、私はバーボン・ストリートを歩いて家に帰っていました。当時の友人と一緒に、タクシー・キャブ・コンフェッションズのようなスピンオフ番組を作ろうと思いました。人々に深い秘密を告白してもらって、翌日にそれを投稿するというものです。
それを試してみたら、Instagramですぐに話題になりました。ほとんどが近親相姦の話でしたね。南部では近親相姦が多いというステレオタイプがありますが、ある程度の真実はあるようです。殺人の告白もいくつかありました。かなりクレイジーでした。
殺人の告白は投稿しませんでしたが。告白を引き出すのは簡単だったのですか？
ニューオーリンズの殺人事件の解決率は22％程度なので、ほとんどの場合、彼らは素直に話してくれました。
バーボン・ストリートを歩いていて、ある少年に「あなたの最も暗く深い秘密は何ですか」と聞いたことを覚えています。
彼は「マグノリアで男を撃ったんだ」と言いました。マグノリアはサード・ウォードにある低所得者向け住宅です。
彼は「妹に触った男を遊び場で撃ったんだ」と言いました。私は「何だって？」と聞き返しました。
彼は「調べてみろよ」と言うので、調べてみると、「セントラル・シティの遊び場で男性の死体が発見された。ホームレスと思われる男性が、処刑スタイルで撃たれていた」というニュースが出ていました。
私はその少年に「なぜ私にそんなことを話したんだ」と聞くと、彼は「みんなに知ってほしいんだ。俺のことをタグ付けしてくれよ」と言いました。
彼はまだ15歳くらいの少年だったと思いますが、ルイジアナ州では少年でも殺人罪で終身刑になる可能性があります。正当防衛であっても、そうなんです。
私はその場でその映像を削除しました。彼の前で「この映像を削除するのが見えるか。今、ゴミ箱ボタンを押しているんだ。もう二度と誰にもそんなことを言うなよ」と言いました。
すると彼は「わかった。ありがとう」と言って立ち去りました。そういう小さな瞬間が、私は常に。何でもグラムのためだと思いますか？
そうですね。しばらくすると、告白できることに限りがあるということがわかってきました。バズるようなことは、近親相姦とお尻を食べることくらいしかないんです。
みんな「ケツを食ってる」とか言ってましたよね。みんながそう言ってた。「浮気した」とかもよく言ってましたね。
あなたのチャンネルに出演している人の多くが、お尻を食べることについて言及していますよね。
そうですね。とても真剣に言ったので、一生忘れられないでしょう。それは良いことです。あなたの頭の中に私がそう言っている姿が残ってほしいですから。
多くの人がお尻を食べることについて言及していると。そうですね。多くの人が言及していますね。
また、私はフリースタイル・ラップに惹かれるようになりました。私がどこに行っても、人々はラップを始めるんです。なぜかわかりませんが。
以前、中学校と高校1年生の時にラッパーだった私としては、同類を見分けられるのかもしれません。どこに行っても人々がラップを始めるんです。
もし私とあなたがこのポッドキャストのスタジオを出て、5分ほど歩き回ったら、ラップしている人を見つけられるはずです。誰がラップできるか、頭の中に8小節のラップを用意している人を見分けられるんです。
あなたには、人々が安心して芸術を披露できる空間を作り出す何かがあるんだと思います。
それが「クォーター・コンフェッションズ」シリーズのよいところでした。ほとんどの人が、番組に出演したことを後悔していたんです。
カメラの前ではカオスでしたが、私生活でも常にパーティーをしていて、カオスだったんです。特に2018年、2019年までの私の人生は、カメラの前のカオスと、プライベートでも常にパーティーをしていた私生活のカオスがありました。
創造性の源泉だと思い込んでいましたが、そういったものを減らしても、創造性は変わらないんです。面白いことに、多くの機能している高度にクリエイティブな中毒者は、中毒が創造性と共生関係にあり、インスピレーションを与えてくれると思い込んでいます。でもそれは本当ではありません。
そうかもしれませんが、通常はそうではありません。創造性の必須条件ではないということですね。
時にはそういったものを創造性に活かすこともできますが、創造性のエンジンはそれとは別のところにあります。
ハンター・S・トンプソンの死の1年前の日課を読んだことがありますか？毎朝、グレープフルーツ15個に、コカイン8グラムに、撃ち上げるための散弾銃の弾丸を決まった数だけ用意していたそうです。
考えられません。そして、彼は最後の数年間、何の創造的な仕事もしていません。
創造性は失われ、徐々にパーティー野郎になってしまう。自分の戯画になってしまうんです。
そうですね。だから人生は面白いんです。時にはドラッグを使っても使わなくても、短期間で天才的な作品を生み出すこともあります。
アインシュタインは1905年の奇跡の年に、わずか1年で複数の素晴らしい論文を発表しました。その前にドラッグをやっていたのでしょうか。
大量のコカインを。一瞬信じましたよ。「アインシュタインはヤク中だったのか」って。
アインシュタインが若い頃はイケメンだったんですか？十代の頃ではなく、若い頃は。
性的に魅力的だったのか、それとも。私はどの年齢のアインシュタインにも魅力を感じます。差別はしません。
でも、彼の仕事に魅力を感じるのか、それとも肉体的な存在に魅力を感じるのか。時々、アインシュタインの腕の中にいるのはどんな感じだろうと空想します。
言葉にするのも大変でした。アインシュタインの腕の中で安心感を得たいんです。
ロマンティック・コメディのアイデアとしていいですね。
もう少し真面目な話をすると、時空が重力によって一体化され、曲げられるという一般相対性理論は、信じがたいほど奇抜で難しいアイデアです。
ニュートンの古典力学が地球上のあらゆる現象の予測にとてもうまく機能していることを考えると、重力が時空、つまり空間と時間の両方を歪めることができ、それが宇宙全体に浸透しているというのは、本当に途方もないアイデアなんです。
地球に住む一人の人間がそんなアイデアを思いつくなんて、本当に難しいことです。しかも、彼はそれでノーベル賞を受賞できなかったなんて、本当に悲しいことです。
論文が発表された当時、彼は狂っていると言われていたのでしょうか。それとも、彼は広く天才だと認められていたのでしょうか。
いいえ、論文が発表された後は、彼は広く真の天才だと認められていたと思います。でもそれ以前は、認められていませんでした。彼は本当に大変な思いをしたんです。
ブラックホールの先には何があるのでしょうか？何かが吸い込まれた後は。別の場所へのポータルになっているのでしょうか？
いいえ。ブラックホールがたくさんあって、宇宙がスイスチーズのようになっている可能性があります。
量子力学のために、ブラックホールから情報が漏れ出すホーキング放射というものがあります。つまり、ブラックホールから脱出することは可能なのです。
そこには多くの興味深い疑問があります。私はその真相を解明できることを願っています。そして、我々の銀河の中心には超大質量ブラックホールがありますが、物理学者はそれをあまり怖がっていないようです。でも私は震え上がっています。
そうですね。天文学は恐ろしいものになり得ます。
私たちは太陽の周りを公転しているだけでなく、太陽は銀河系の一部として、巨大なブラックホールの周りを公転しているんですからね。
宇宙飛行士と話したことはありますか？
ジェフ・ベゾスは自分のロケットに乗って飛んだそうです。
すごいですね。宇宙飛行士だ。
でも深宇宙に行った宇宙飛行士とは話したことがありません。
私はスペースマッドネスについてリサーチペーパーか何かを書きたいと思っています。
地球から離れて深淵を見つめると、拷問のような気分になるそうです。
地球の軌道を離れた後、地球から目をそらして深淵を見つめると起こるそうです。
なぜなら、地球から離れて夜空を見上げると、時々極度の無意味さを感じることがありますが、それの1000倍だそうです。
宇宙飛行士の中にはスペースマッドネスの治療を専門とする精神科医が1人だけいて、私はその治療法を知りたいと思っています。そして、スペースマッドネスに悩む人々にインタビューしたいと思っています。
これは本当のことですか？ウィキペディアに載っていますか？
はい、スペースマッドネス治療でググってみてください。
宇宙に行った人だけが経験できることだから、その精神科医はきっと大金持ちなんでしょうね。
そのカウンセリングを受けるには、宇宙に行く必要があるんでしょうか？
そうでしょうね。
でも技術的には、私たち全員が宇宙にいるんですよ。地球は宇宙にあるんですから。
でも、誰もそう信じていないでしょう。私の取材でわかったように。
そうですね。宇宙に行ったことのある人は一握りしかいませんが、地球に住む私たち全員が宇宙にいるのは間違いありません。
あなたはアメリカの国境、シアトルの抗議活動、ウクライナなどにも行きましたね。記憶に残っている興味深いことを教えてください。
そうですね。国境では少しの間、刑務所に入っていました。それは最悪でした。
どんな感じだったんですか？初めての経験でしたか？
そうです。アメリカ人である自分が、自分の国の国境を自由に越えられないとは知りませんでした。
アメリカに入国するには、正式な入国地点を通らなければならないことを思い知らされました。私は国境警備隊に逮捕され、移民収容所に数日間拘留されました。
どんな感じだったんですか？
まず第一に、そういう場所にいるというのは、今私がどれだけ弱音を吐いているように聞こえるかわかりません。
誰かがこれを見て、自分は長い間刑務所にいたことがあると言うでしょう。
でも、私たちは連邦犯罪で起訴されると脅かされ、6ヶ月は刑務所に入ると思っていました。
看守たちは私たちを怖がらせ、「あなたたちがしたことは重大な犯罪だ。サンアントニオからの連絡を待っている。あなたたちを移送するかどうかを」などと言っていました。
私たちはほとんどの時間、独房に入れられ、枕もなく、毛布とスペースブランケットだけでした。枕もマットもありませんでした。
靴の上で寝ていたので、臭くてたまりませんでした。
UFO学会についても触れましたね。彼らから何を学びましたか？ UFO学者から。
本当にあなたの意見を聞きたいと思っています。これだけ多くの人と話をしてきたあなたが、どう思うのか知りたいんです。
エイリアンが実際に地球を訪れたと思いますか？
そうですね。いつだと思いますか？
私は、どこにでもエイリアンの文明があると思います。
私たちの銀河にも知的なエイリアンの文明があると思います。彼らが私たちを訪れていないとは想像できません。
だから私はそう思います。それが実際にどのようなものなのかはわかりません。
UFOの目撃情報に関しては、本当だとしたら、政府のプロジェクトである可能性が高いと思います。軍事関係やロッキード・マーティンなどの企業が関与しているのでしょう。
彼らはそのことを知っていると思いますか？
はい。
エイリアンについて一つ考えていることは、スケールの問題です。エイリアンはグレイ型のエイリアンか、ほぼ人間に似た形をしていると考えられています。
手足や頭があって、人間の形をして私たちを訪れると。でも、彼らが顕微鏡サイズに縮小できて、同じ神経容量を持っているとしたらどうでしょう。
あるいは、私たちには知覚しにくい形をしているだけかもしれません。
でも、私は人間のような形をしていると思います。人間とコミュニケーションを取るためには、そうする必要があるでしょう。
エイリアンにとって最大の課題は、共通の言語を見つけることだと思います。
もし別の惑星に来て、何らかの複雑さがあると思っても、人間とは全く似ていないとしたら、共通の言語を見つけなければなりません。
エイリアンは、私たち愚かな人間にもわかるような、私たちに似た物理的な形をとろうとするでしょう。
言語は本当に興味深いですね。私はこのシリーズを企画しているのですが、アメリカの絶滅危惧言語に興味があります。
アメリカには1,000人以下の話者しかいない言語が150以上あるんです。
そして、私はそれらの言語のいくつかを保存する取り組みを支援したいと思っています。
例えば、ハワイ手話です。15人しか残っていません。ハワイが併合された時、ASLコミュニティはネイティブハワイアンの聾者がネイティブの手話を話せないようにしようとしたからです。
彼らは学校の机の下でこっそりとハワイの手話をしていて、見つかるとハワイの手話をしたことで石鹸で口を洗われたりしていました。
また、サウスカロライナ州のシーアイランド、ヒルトンヘッドアイランドなどで話されているガギ語は、数百年前からアメリカに存在する、ほぼクレオール語です。
ゴルフ場の開発によって脅かされています。言語にどれだけ興味があるかわかりませんが、私はそれに夢中になっています。
実は明日、MITの人間言語の専門家にインタビューする予定です。
アマゾンのジャングルに住む人々の言語も含めて、多くの言語の構文を研究しているそうです。
そうですね。人間の言語は魅力的で、また言語が作り出す障壁も興味深いですね。
そして、政府によって言語がどのようにゲーム化されているかも。
これはロシアとウクライナの物語の一部でもあります。ウクライナ語は独立の象徴であり、だからこそ国の第一言語にしようとしているのです。
言語は文化や民族と密接に結びついていることがあります。
言語は人々の文化と切っても切り離せない関係にありますよね。
私はナバホ語を学ぼうとしています。あなたはどんな言語を知っていますか？
スペイン語と英語です。
スペイン語は上手ですか？
そうですね。カンクンのスプリングブレイクで上達しました。
そうなんですね。私はスペイン語があまり上手ではないので、参りました。
実はSpotifyによると、私はスペイン語がペラペラなんです。
毎回のエピソードが、AIによってスペイン語に吹き替えられているんです。
スペイン語のロボットが割り当てられているんです。本当に。
スペイン語だと、信じられないほど知的で知性的に聞こえるんです。
フリードマンそのものですね。
今までやってきたことの中で、ほとんどの人は根本的に善良だと思いますか？極端なことをする人も含めて。
そうですね。ほとんどの人は、自分が世界のために最善のことをしていると思っています。
毎朝目覚めて、「今日は誰かの人生をめちゃくちゃにしよう」と言う人は、ごく一部の社会病質者を除いて、いないと思います。
大多数の人は、自分が正しいと思うことのために戦っていて、アメリカが成功することを望んでいて、誰も抑圧されない幸せな場所になることを望んでいると思います。
ただ、そこにたどり着くための手段については、人によって考え方が大きく異なっていて、残念ながらそれが文化間の多くの誤解を生んでいるのです。
そうですね。私は、多くの人は主に自分の利益によって動機づけられていると思います。
そして、闘争か逃走かの状況では、ほとんどの人が逃走を選ぶでしょう。
人間全体として勇気があるかどうかはわかりません。でも、そうする能力は持っていると思います。
人間は本質的に利己的だと思いますが、利己的であること自体は悪いことではないと思います。
人間は主に自分の利益によって動機づけられていますが、一般的には前向きな意図を持っていると思います。
もっと多くの人が立ち上がって、勇気を持って信念を貫き、勇気を持って誠実であってほしいと思います。
でも、ほとんどの人は善良で、善を成そうとしていて、多くの善を成す能力を持っていると思います。
だからこそ、私たちがやっているこの全てのことに希望を持っているのです。
人と人との誤解を解くにはどうすればいいと思いますか？
聞くこと。それしかありません。
強制的な教育も、政敵同士の強制的な会合や調停も必要ありません。
もっと多くの人の話を聞いて、本当に耳を傾けること。
自分が反対すべきだと思っている人についての先入観をできるだけ取り除いて、知らない人に対して耳と心を開いておけば、人生が変わるはずです。
心を開いておくこと。多くの人は聞くことを恐れています。
そうですね、アンドリュー。私はあなたの大ファンで、世界で最高の聞き手の一人になってくれてありがとう。
そして、私たちに人間性の全スペクトルを見せてくれて、私たちも耳を傾けられるようにしてくれてありがとう。
あなたがやっていることすべてに感謝します。頑張ってください。
ありがとうございます。このポッドキャストを聴いてくださり、ありがとうございます。このポッドキャストを支援するには、説明文のスポンサーをチェックしてください。
最後に、ハンター・S・トンプソンの言葉を引用して終わりたいと思います。
「エッジ。正直に説明する方法はない。なぜなら、本当にそれがどこにあるのかを知っているのは、それを越えたことのある者だけだからだ」
ご清聴ありがとうございました。また次回お会いしましょう。
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