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Bankless - ユヴァル・ノア・ハラリとの対話：情報ネットワークと人類の未来について

AIに仕事を奪われたい

39,238 文字

00:00:03 ライアン:
Bankless へようこそ。今日は人類の未来について探ります。それがまさにその話だったと思います。そうです。実は、ユヴァルがいつも語っていたことです。ライアン・ショーン・アダムスです。私は共同司会者のデイビッド・ホフマンと一緒にここにいます。私たちは、皆さんがもっと銀行を使わなくなるようお手伝いします。皆さん、今日のポッドキャストにはユヴァル・ノア・ハラリが出演しています。これは私たちにとって特別なエピソードです。ユヴァルは創始者の 1 人であり、彼の著書「サピエンス全史」は、おそらく Bankless ポッドキャストの創始文書の 1 つだったからです。

00:00:32 デイビッド:
そうです。Bankless のすべてのコンテンツには、Yuval の影響がかなりあると思います。100% です。

00:00:39 ライアン:
そして私自身としては、お金は物語であり、相互主観的な現実であるという彼の考えが、私がそもそも暗号通貨に興味を持つきっかけとなりました。彼は最近「Nexus」という新しい本を出版しました。彼の3冊目の本です。ええ。それで私たちはそれを読んでこの会議の準備をしました。それは情報ネットワークに関するもので、それが物語と文書と台帳のスーパーセットのようなものだということが書かれています。物語はスケール化されています。

00:01:02 デイビッド:
私としては、テクノロジーでスケールアップされたストーリーだと定義したいと思います。

00:01:05 ライアン:
ストーリーはテクノロジーとともに拡大しました。そして、もちろん、私たちは、暗号通貨、イーサリアムやビットコインなどの財産権システム、その他の暗号資産が最も興味深いストーリーの 1 つであると考えています。

00:01:16 デイビッド:
これまでに語られた中で最も素晴らしい物語のいくつか。

00:01:18 ライアン:
新しい相互主観的現実。それで、最後にその話に至りましたが、私たちは情報ネットワークに関する彼の論文と、それが実際何であるか、そのレンズから始めました。彼は、情報ネットワークがいくつかの異なる方向でどのようにうまくいき、どのようにうまくいかないかについてのアイデアを持っています。それで、私たちはそのすべてについて話します。このエピソードであなたにとって印象的だったことは何ですか?

00:01:37 デイビッド:
一番大事なのは、ほとんどの人が共有している考え方だと思います。おそらく、Bankless ポッドキャストで共有した考え方だと思いますが、情報の拡大に役立つテクノロジーは基本的に良いものです。このことについては、印刷機について最も頻繁に話してきました。印刷機によって、データや情報が増殖しました。そして、より良い結果、良い結果が生まれました。私は今でもそう信じています。しかし、ユヴァルは、しかし、まず、印刷機は非常に悪い結果をもたらすと言いたがっています。そして、私は、印刷機の次のバージョンのようなものに進むにつれて、インターネットがありますが、今度は AI のようなものがあり、これは非常に斬新で挑戦的な種類のものになるだろうと主張しています。それは、良い段階から抜け出す前に、まず「しかし」段階を通過する必要があるタイプの情報ネットワークになるでしょう。これは、これまで Bankless ポッドキャストではあまり共有してこなかったニュアンスだと思います。

00:02:34 ライアン:
いいえ、していません。直接会って報告会を行ったこともありません。ですから、もちろん、このエピソードの後に​​デイビッドと私が録音するエピソードは、このエピソードです。皆さんとお話できるのが本当に楽しみです。ソファで報告会をしましょう。Bankless 市民であれば、Bankless プレミアム フィードをご利用いただけます。今すぐそのエピソードを視聴できます。では、前置きはこれくらいにして、ユヴァル ノア ハラリです。しかし、その前に、このエピソードを実現してくれたスポンサー、特に、相互主観的現実を手に入れるための推奨エクスチェンジに感謝したいと思います。

00:03:05 デイビッド:
暗号通貨のストーリーを始めましょう。

00:03:06 ライアン:
それがKrakenです。アカウントを作成してください。

00:03:09 デイビッド:
ワールドクラスのセキュリティと受賞歴のあるサポートチームに支えられた暗号通貨取引体験をお望みなら、世界で最も長く運営され、最も安全な暗号通貨プラットフォームの1つであるKrakenをご利用ください。Krakenは、よりアクセスしやすく、包括的で、公正な金融システムを構築し、それを永遠にシンプルで安全なものにするための旅を続けています。誰もがどこにいても暗号通貨を取引できる方法として。Krakenの直感的な取引ツールは、お客様とともに成長するように設計されており、数回クリックするだけで最初の取引でも100回目の取引でも行うことができます。また、受賞歴のあるクライアントサポートチームが24時間年中無休でお客様をサポ​​ートし、教育ガイド、記事、ビデオも豊富に用意されています。Kraken ProやKraken NFT Marketplaceなどの製品と機能、そしてすべてを1つにまとめたシームレスなアプリを備えています。ここは、完全な暗号通貨体験を得るのに最適な場所です。誰もが暗号通貨を取引できるシンプルで安全、かつ強力な方法をチェックしてください。完全な初心者でも、経験豊富なプロでも、Krakenにお越しください。 com/slash/ banklist にアクセスして、暗号通貨の可能性を確認してください。投資アドバイスではありません。暗号通貨取引には損失のリスクが伴います。 Uniswap 拡張機能はここにあります。 DeFi で最も信頼されているチームである Uniswap Labs によって作成された自己管理ウォレットで、スワップが簡単になるように設計されています。 この拡張機能はブラウザのサイドバーに常駐し、インターネット上で場所を失うことなく、スワップ、トランザクションへの署名、暗号通貨の送受信を行うことができます。 さらに、人間が読める形式のトランザクションメッセージを使用すると、署名している内容を常に正確に把握できます。 マルチチェーンの世界を簡単にナビゲートします。 Ethereum Mainnet、BASE、Arbitrum、Optimism など 11 のチェーンをサポートしています。 チェーンの切り替えやトークンのインポートはもう必要ありません。 すべての資産が必要な場所にあります。 Uniswap 拡張機能は、他の Uniswap Labs 製品とのスワップ体験をレベルアップするように設計されています。 Uniswap モバイル ウォレットを使用して拡張機能に簡単にオンボードし、プラットフォーム間で資産を管理し、Uniswap Web アプリとのスムーズでシームレスな相乗効果を活用できます。番組ノートのリンクをクリックして、今すぐ Uniswap 拡張機能をダウンロードしてください。これは、Uniswap がよりスマートなスワップを支援するもう 1 つの方法です。

00:04:52 ライアン:
Bankless Nation です。ユヴァル・ノア・ハラリと直接お話しできることを嬉しく思っています。彼は作家であり、哲学者であり、歴史家でもあります。彼は Nexus という新しい本を出版しています。ユヴァル、まずは、放送外でもお話ししましたが、まずは感謝の気持ちを伝えたいと思います。あなたはおそらく私にとってトップ 10 に入る本を執筆されました。このポッドキャストに出会ったきっかけは、デイビッドと出会い、仮想通貨の旅を始めるきっかけとなった本です。それはサピエンス全史でした。この本は私を大きく変えました。私にとってお金の概念を変えました。主観的現実を作り出すというこの考え方、神話や物語の力、そして人間を物語を語る類人猿のように捉えるというメンタル モデルは、私にとって非常にパワフルなものでした。一般的なことと同様です。ですから、まずは感謝の気持ちを伝え、Bankless へようこそと歓迎の意を表したいと思います。

00:05:45 ユヴァル:
ありがとう。ここに来られて嬉しいです。

00:05:47 ライアン:
では、あなたの最新の本についてお話ししましょう。これはあなたの過去 2 冊の本を拡張したものだと思います。タイトルは「Nexus」です。ええ。この本の冒頭と結論で問われているのは、人間はそれほど賢いのに、なぜそれほど自己破壊的なのか、ということです。

00:06:04 ユヴァル:
これは歴史の重要な問いの 1 つであり、また現在の政治の重要な問いでもあると思います。私たちは人類をホモ サピエンス、つまり賢い人間と名付けました。そして、私たちは明らかに地球上で最も賢い動物です。私たちは月に到達し、原子を分裂させ、DNA を読むことができます。そして同時に、私たちは今や破滅の瀬戸際にいます。私たちは自分自身と生態系の多くを破壊しています。そして、生態系の崩壊、核戦争、私たちを危険にさらす可能性のある人工知能の台頭など、それを実行する方法は山ほどあります。そして、多くの神話や神学では、なぜ人間はそれほど自己破壊的なのかという問いに対する答えは、私たちの性質に何か問題があるから、私たちは自分たちを救うために神や自分たちの外にいる神に頼らなければならない、というものです。私はこの答えに同意しません。私が Nexus で提示する答えは、問題は私たちの性質にあるのではなく、私たちの情報にある、というものです。ほとんどの人間は賢く善良です。しかし、善良な人々に誤った情報を与えれば、彼らは誤った決断を下します。彼らは自滅的な決断を下します。そして歴史を通して見てきたことは、情報の質は時が経っても向上しないということです。なぜなら、情報は真実でも知識でも知恵でもないからです。そして、真実というのは非常に稀で高価な種類の情報です。そして私たちは何千年もの間、ほとんどがジャンク情報やフィクション、空想、妄想で自分自身を浸してきました。これが、非常に洗練されたモデルでさえも、物理学者ではない理由です。ソ連やナチスドイツについて考えてみてください。彼らは石器時代の部族と同じくらい集団妄想の犠牲者になりやすかったのです。

00:08:07 ライアン:
それでは、世界を見ることについてお話ししましょう。あなたの本は、世界を特定のレンズ、具体的には情報ネットワークのレンズを通して見ていると思います。この本の全体的な論点は、問題は自然ではなく、ネットワーク、特に情報ネットワークであるということです。人々が初めて情報ネットワークという言葉に出会ったとき、あなたはそれをもっと広い意味で意味していると思うかもしれません。なぜなら、彼らは企業の IT ポリシーやネットワーク図などを思い浮かべるかもしれないからです。

00:08:35 ユヴァル:
宗教もまた情報ネットワークです。では、説明してください。宗教は情報、聖書やコーランなどの聖典、神話の物語、聖典の解説、画像によってまとめられています。これが宗教です。歴史上最も成功した情報ネットワークについて考えてみると、キリスト教、もっと具体的にはカトリック教会が思い浮かびます。おそらく世界最大かつ最古の組織です。2,000年近く続いています。世界中に10億人以上の信者がいます。そして、それをまとめているのは情報です。そして、それはさまざまな形でやってきます。聖書だけでなく、教会法や教義、画像、教会音楽もあります。これらはすべて情報の種類です。そして興味深いことに、この情報のほとんどは真実ではありません。例えば、歴史上最も有名な顔、最も一般的な肖像画はイエスの顔です。過去 2,000 年の間に、人類は数十億枚のイエスの肖像画を描いてきました。それらは教会や大聖堂のいたるところにありますが、その 1 つとして本物そっくりのものではありません。イエスがそんな風に見えるはずがありません。なぜなら、イエスの生涯の肖像画は 1 枚も残っていないからです。当時、誰かがイエスの絵を描こうとしたとしてもです。そして、聖書にはイエスの容姿について一言も書かれていません。一言も書かれていません。イエスは背が高いのか、低いのか、太っているのか、痩せているのか、金髪なのか、黒髪なのか、それともハゲなのか。何もありません。まったく何もありません。イエスのこうしたイメージはすべて、私たちの想像の産物です。すべて架空のものです。それでも、何世紀にもわたって世界中の何十億もの人々を結びつけるのに非常に効果的でした。病院や慈善団体の建設など、良いことと悪いことの両方を可能にしてきました。また、十字軍や異端審問などの悪いものも。そして、これは情報ネットワークです。

00:10:59 デイビッド:
真実と情報の違いを少し説明しましょう。真実は情報の一部だとお考えですか? 情報はもっと大きなものです。その違いを詳しく説明しましょう。世の中にはどのようにして情報が存在するのでしょうか? そして、それは真実とどのように区別されるのでしょうか?

00:11:18 ユヴァル:
そうですね、膨大な量の情報があります。人間社会にも、自然界にも。真実はその情報のごく一部です。世界のほとんどの情報は真実を伝えようとさえしていません。つまり、真実とは現実を指し示すものです。現実の一側面を指し示すものです。そしてほとんどの情報はそうしようとしません。ほとんどの情報の機能はそうではありません。真実を伝えることではなく、さまざまな個人をネットワークに結びつけることです。情報とはつながりです。たとえば、典型的なケース、音楽について考えてみましょう。音楽については、真実かどうか尋ねることすら合理的ではありません。真の音楽というものは存在しません。偽の音楽というものもありません。歴史上、悪い音楽は確かにたくさんありました。しかし、偽の音楽はありません。ご存知のように、フェイクニュースの話ばかりです。フェイク音楽とは何でしょうか。それは何の意味もありません。音楽がすることは、多くの人々を結びつけることです。教会に行くと、教会音楽と賛美歌が流れます。そして、他の会衆と一緒に歌います。それがみんなを結びつけます。あなたは軍事パレードの兵士で、太鼓とトランペットがあります。そして、一緒に行進します。それは形成され、多くの個人を必要とします。そして、軍の音楽は、多くの個人をまとまりのある軍隊に変えるのに役立ちます。クラブやパーティーに行くクラブ好きのことを考えてみてください。音楽は彼らを結びつけます。しかし、そこには論理的なつながりはまったくありません。それは本当かどうか尋ねるのは非論理的です。音楽です。その通りです。さて、現実について何かを伝えようとしていると主張する情報がいくつかあります。それらは軍隊のように新しい現実を構築しようとしているわけではありません。それらは現実について何かを伝えようとしているのです。例えば、現在1,000人のロシア兵がウクライナの陣地を攻撃していると私たちに伝える軍事情報があります。これは現実を指摘しようとする試みです。そしてそれは真実かもしれないし、嘘かもしれません。ロシア軍は1,000人いるかもしれない。500人かもしれない。1万人いるかもしれない。ここで真実の問題が浮上する。そして、こうした情報のほとんどは真実ではない。現実を指摘しようとするこうした情報のほとんどは嘘や作り話、妄想や幻覚だ。なぜか？真実は高くつくからだ。一方、フィクションは非常に安い。ウクライナでの軍事行動や、イエス・キリストの時代のローマ帝国で何が起こったか、あるいは企業の経済状況について真実のレポートを書こうとすると、多くの時間と労力とお金を投資する必要がある。それは高くつく。頭に浮かんだことをそのまま書くなら、フィクションを書くだけだ。それはとても簡単だ。リサーチをする必要もない。それに加えて、たとえ苦労してリサーチをすべてやったとしても、そして、この高価で希少なタイプの情報、つまり真実の物語を生み出しました。情報市場において、フィクションと比較すると、2 つの大きなデメリットがあります。1 つ目は、真実は複雑になりがちです。なぜなら、現実は複雑だからです。つまり、支払うコストの一部です。複雑です。パンデミックを理解するのは非常に複雑です。戦争を理解するのは非常に複雑です。非常に複雑です。そして、ほとんどの場合、人々は複雑な話が好きではありません。単純な話が好きです。真実は複雑でなければなりません。ほとんどの場合、現実は複雑だからです。しかし、現実はそうなのです。フィクションは、あなたが望むほど単純になることができます。これもまた、フィクションの非常に大きな利点の 1 つです。単純です。もう 1 つは、真実はそうである傾向があるということです。常にそうとは限りません。しかし、時には痛みを伴うことがあります。それが自分自身についての真実であるかどうかです。たとえば、これが私たちがセラピーに行く理由です。私たちがどのように傷ついたかに気付くためです。私たちの人生における愛する人たち。私たちがどのように自分自身を傷つけたか。それは、多くの場合、良いことではありません。自分自身について学ぶためです。企業の CEO が真実だが痛い事実を知ることになるかもしれません。自社や自社の方針について。間違いを犯したこと。失敗していること。何でもいいです。ご存知のとおり、国家レベルにまで及びます。選挙運動で、国民に真実を語る政治家。国の歴史について、真実のすべてを、そして真実だけを語る政治家が、多くの票を獲得する可能性は低いでしょう。そのようにして。なぜなら、イスラエルであれ米国であれ、ロシアであれインドであれ、どの国にも多くの秘密があるからです。時には、クローゼットの中に、墓地全体があります。人々はそれを認めたがりません。つまり、真実は高くつきます。複雑です。そして、しばしば痛みを伴います。一方、フィクションは安く、単純です。魅力的にすることができます。あなたが望むように。したがって、完全に自由な情報市場では、もしあなたが世界を情報であふれさせたら、真実は表面に流れ出ることはなく、底に沈んでいきます。自分がどれだけ傷ついているかに気づくことです。人生で愛する人を。自分がどれだけ自分を傷つけているか。それは、たいていいいことではありません。自分自身について学ぶことです。企業の CEO が、真実ではあるが痛い事実を知ることもあります。自分の企業や政策について。彼らが間違いを犯したこと。失敗していること。何でもいいです。ご存知のとおり、国家レベルにまで及びます。選挙運動で、国民に真実を語る政治家。真実のすべてを、真実だけを。私たちの国の歴史について。そんな方法では、多くの票を獲得することはまずありません。なぜなら、イスラエルであれ、米国であれ、ロシアであれ、インドであれ、すべての国には、多くの秘密があるからです。時には、墓地全体。クローゼットの中に。人々はそれを認めたがりません。ですから、もう一度言いますが、真実は高くつきます。複雑です。そして、しばしば痛みを伴います。一方、フィクションは安く、単純です。好きなだけ魅力的にすることができます。ですから、完全に自由な情報市場では、もしあなたが世界を情報であふれさせれば。真実は表面には現れず、底に沈んでいきます。自分がどれだけ傷ついているかに気づくことです。人生で愛する人を。自分がどれだけ自分を傷つけているか。それは、たいていいいことではありません。自分自身について学ぶことです。企業の CEO が、真実ではあるが痛い事実を知ることもあります。自分の企業や政策について。彼らが間違いを犯したこと。失敗していること。何でもいいです。ご存知のとおり、国家レベルにまで及びます。選挙運動で、国民に真実を語る政治家。真実のすべてを、真実だけを。私たちの国の歴史について。そんな方法では、多くの票を獲得することはまずありません。なぜなら、イスラエルであれ、米国であれ、ロシアであれ、インドであれ、すべての国には、多くの秘密があるからです。時には、墓地全体。クローゼットの中に。人々はそれを認めたがりません。ですから、もう一度言いますが、真実は高くつきます。複雑です。そして、しばしば痛みを伴います。一方、フィクションは安く、単純です。好きなだけ魅力的にすることができます。ですから、完全に自由な情報市場では、もしあなたが世界を情報であふれさせれば。真実は表面には現れず、底に沈んでいきます。

00:17:00 デイビッド:
ブランドーリの法則を思い出しました。インターネット文化では、でたらめの非対称性の原理により、でたらめを生み出す方が、真実を生み出すよりも簡単です。

00:17:08 ユヴァル:
しかし、それだけではありません。ブランドリ

00:17:10 デイビッド:
の法則を、はるかに簡潔な方法で説明します。

00:17:18 ユヴァル:
それは素晴らしい。本当にその通りです。

00:17:21 ライアン:
経済的なコストがあるという考え。まるで仕事の証明のようなものです。真実の真実の証明です。確かに真実に聞こえます。私たちは情報という概念を持っています。私たちはそれを真実から切り離しています。真実は特に高価な情報形式です。しかし、それはまた貴重な情報形式でもあります。スケールを戻しましょう。情報ネットワークについて話しましょう。もう一度。なぜ人間はこれらの情報ネットワークを作成するのでしょうか。それは何の役に立つのでしょうか。何らかの規模があるのでしょうか。これらで達成できるものは何でしょうか。そもそもなぜ私たちはこれらを作成したのでしょうか。

00:17:54 ユヴァル:
彼らははるかに強力です。ご存知のとおり、百万人の国は協力し合い、多くのことを行えます。200人しかいない小さな部族ではできないことです。古代に遡ればわかります。数百人しかいない小さな部族に住んでいて、干ばつが起こったとします。あなたの小さな領土が干ばつに見舞われます。食べるものがありません。飢えで死んでしまいます。しかし、あなたが百万人のはるかに大きなネットワークのメンバーであれば、古代エジプトか何かのように何千キロにもわたって広がっています。ですから、国のある部分が干ばつに見舞われても、国の他の部分に頼ることができます。食料の供給を。そして同様に、戦争が起こり、隣の部族に攻撃されたとします。自分の部族の500人だけが自衛しなければならないとします。百万人の人口から募集された国軍を召集できる場合よりも、明らかにはるかに困難です。アイデアについても同じです。各部族が自分たちの利益だけを考えていれば、500人ずつ、部族内の他の499人に利益をもたらす新しいアイデアを誰かが思いつくでしょう。しかし、ネットワークに100万人がいれば、新しい薬や新しい武器など、誰かが考えた新しいアイデアがもっとたくさんあります。そして、それを情報ネットワークの他のすべてのメンバーと共有することができます。これが人類の大きな利点です。考えてみてください。私たち人類、ホモサピエンス。10万年前、世界には少なくとも5種類の他の人類種が住んでいました。最も有名なのはネアンデルタール人です。しかし、他にもいます。ホモサピエンスは脳が大きくありませんでした。ネアンデルタール人は明らかに私たちよりも大きな脳を持っていました。そして個人レベルでは、私たちの種がネアンデルタール人より優れていたという兆候はありません。今日でも、私たちをチンパンジーと比較するとそうです。はい、私にできることがいくつかあります。チンパンジーにはできない。逆もまた然り。チンパンジーにはできることが山ほどある。でも私にはできない。もしそれが公平な戦いだとしたら、私たち二人を孤島に置き、生き残るために戦わなければならない。私は間違いなくチンパンジーに賭けるだろう。チンパンジーは10倍強いのは知っているだろう。確かに。平均的な人間より。ではなぜ私たちが世界を支配しているのだろうか。チンパンジーやネアンデルタール人ではない。それはチンパンジーとネアンデルタール人が協力できるからだ。せいぜい100人多いくらいのレベルだ。最大限。協力する。数に制限はない。数千人、そして数百万。そして今日では数十億。そして石器時代に、50人のネアンデルタール人と500人のホモ・サピエンスが競争したら、ホモ・サピエンスが簡単に勝つ。そして、今日では、50匹のチンパンジーと80億のサピエンスが競争し、科学や世界貿易ネットワークなどの分野では少なくとも協力し、地球上の人間でさえも何らかの形で協力しています。私たちが地球を支配できる理由は明らかです。それは、私たちが非常に大規模で洗練された協力ネットワークを構築できるからです。そして、これらのネットワークは情報によって動かされています。

00:21:28 デイビッド:
これは、ライアンと私を結びつけたサピエンス全史の一部だと思います。この考えを読んだ後、それは人類が共有する物語だということが分かりました。まるでマトリックスを見ているようでした。その事実に気づいたら、人間がどのように協力するかという現実が根本的に変わったのです。この考えに気づけば、すべてがコミュニケーションを通じた調整、データによる調整なのです。情報ネットワークがどんどん大きくなったらどうなるかについても話していただけますか。200人の共有物語を持つ部族と、80億人の人々がここにいる場合とでは、結果のレベルが異なります。

00:22:10 ユヴァル:
数百人です。理解すべき重要な点は、創造することです。部族であれ、現代の国家であれ、教会であれ、真実を使って創造するわけではありません。通常は、ある種の架空または神話的な物語を使って行います。宗教の場合、それは最も明白です。しかし、経済の分野でも当てはまります。これについては後でお話しします。しかし、お金はフィクションです。お金は現実を指し示すものではありません。お金は音楽のようなものです。それはフィクションです。架空の物語です。多くの人がそれを信じれば、私たちは皆一緒に踊ることができます。同じ金銭的な調子で。そして繰り返しますが、それは大規模な協力という点では非常に効果的です。しかし危険なのは、人々をフィクションで再接続することです。そして時には妄想や嘘で再接続します。そしてこれは非常に危険な結果をもたらす可能性があります。そして、私たちは前世紀に再びそれを見ました。ソ連のように、極めて強力で洗練された情報ネットワークを構築できるということです。それは、人類、社会、経済に関する極めて妄想的な考えによってまとめられています。そして、大衆の妄想に奉仕する巨大な権力を持つと、強制収容所や、何億人もの人々の精神、時には命を粉砕する極端な全体主義システムのようなものが生まれます。そして、これは何度も起こっています。歴史を通じて。そして、私たちは何の改善も見ていません。

00:23:54 デイビッド:
時間が経つにつれて、規模の改善だけが見られます。品質の改善は見られません。それが危険をさらに大きくします。

00:24:01 ユヴァル:
もし石器時代の部族が部族精神などについて何らかの妄想を抱いていたとしたら、その結果は限定的だったでしょう。おそらく数百人が殺されたか、小規模な環境災害が起こったでしょう。しかし20世紀、そして核兵器やAI、産業技術が存在する21世紀においては、その結果は人類文明そのものの絶滅にさえなりかねません。歴史のほとんどにおいて。ローマ帝国やモンゴル帝国を考えても。チンギス・ハーンでさえ人類文明を破壊することはできませんでした。大量虐殺を引き起こすことはできたでしょう。しかし最終的には、人々は破片を拾い集めてやり直すでしょう。過去100年間に私たちが開発してきた技術の種類を考えれば、もし私たち、あるいは私たちの誰かが大きな間違いをすれば、これでゲームオーバーになるかもしれません。

00:25:04 ライアン:
歴史の中でその反事実を再現すると、チンギス・ハーンが核発射コードで何をしたか、不思議に思うでしょう。それはやめておきましょう。これらの情報ネットワークの簡単な歴史をすぐに見ていきます。しかし、その前に、もう 1 つ設定しておきたいことがあります。それは、あなたの本で設定したものです。これは、この本の 2 つの悪役と呼んでいます。これらは、情報ネットワークがうまくいかない場合の、負のアトラクター ベイスン、または障害モードのようなものです。最初の悪役は、情報に対する素朴な見方です。これらは実際の悪役ではありません。これらは、アイデアの悪役です。2 つ目は、情報ネットワークに対するポピュリストの見方です。これは、非常に興味深いテーマです。これらの情報ネットワークの歴史について話すとき、では、情報に対する素朴な見方とはどのようなものでしょうか。そして、なぜそれが間違っているのでしょうか。

00:25:56 ユヴァル:
そうですね、素朴な考え方は、シリコンバレーのような場所では半ば公認の宗教のようなものですが、情報が増えることは常に私たちにとって良いことだというものです。その情報は真実です。あるいは、情報は真実の原材料です。ですから、情報をどんどん生産し、世界をより多くの情報であふれさせれば、必然的に、必然的に、知識と知恵が増加し、生活は改善されるでしょう。しかし、これはまったくの間違いです。誤解です。先ほども述べたように、ほとんどの情報は真実ではありません。また、完全に自由な情報市場の情報では、真実はフィクションに負ける可能性が高いです。なぜなら、フィクションにはこうした固有の利点があるからです。生産コストが安く、よりシンプルで、より魅力的です。そして、それは偶然ではありません。ご存知のとおり、私たちは今、歴史上最も洗練された情報技術を持っています。そして、人々は互いに話し合う能力を失っています。たとえば、米国の政治を見てみましょう。多くのことについて意見が合わないことがあります。しかし、民主党と共和党が同意できると思うことの 1 つは、会話が単純に崩壊しつつあるということです。人々はもはや基本的な事実でさえ同意できず、理性的な議論をしたり、お互いに耳を傾けたりできなくなっています。したがって、一見矛盾しているように見えます。歴史上最も洗練された情報技術と会話の崩壊です。そして、「これは単にアメリカ特有の現象だ」と思うかもしれません。それは、米国特有の社会的または政治的状況のためです。いいえ。ブラジルでも同じことが起きています。かつてフィリピンでも同じことが起きていました。したがって、問題は特定の国の特有の政治や社会的状況にあるのではなく、情報の量と速度を増やせばすべてうまくいくという素朴な見方に基づく、基礎的な情報技術にあります。繰り返しますが、これは何世紀も前に学ぶべきだった教訓です。なぜなら、新しい情報技術が登場するたびに、同じことが起こるからです。シリコンバレーの人々が歴史的な例を挙げているのを聞きます。印刷革命が科学革命につながったように。これはナンセンスです。印刷革命は科学革命にはつながりませんでした。15世紀半ばのグーテンベルクと印刷機から科学革命の開花まで、少なくとも約200年が経過しなければなりませんでした。17世紀には、その間の期間があります。ヨーロッパは印刷機からもたらされる新しい情報で溢れていました。しかし、そのほとんどはジャンクです。そして、16世紀と17世紀には、ヨーロッパの宗教戦争の最悪のピークにつながり、30年戦争はおそらく20世紀の世界大戦までのヨーロッパ史上最悪の戦争でした。魔女狩りの熱狂のピークが見られます。魔女狩りは中世と関連付けられることが多いですが、実は現代の現象で、印刷革命と大きく関係しています。中世のヨーロッパ人は魔女のことをあまり気にしていませんでした。しかし印刷が登場した後、陰謀論が生まれました。世界的な陰謀があるというものです。悪魔崇拝の魔女がヨーロッパを、人類の文明を破壊しようとしているというものです。そして、初期近代ヨーロッパの最大のベストセラーのいくつかがこの陰謀論を推し進めました。人々がコペルニクスや彼の天文学に関する複雑な数学的計算を読んでいなかったわけではありません。これは退屈だったのです。彼らは、つまり最大のベストセラーは「魔女に与える鉄槌」という本でした。この本がどんなものだったか少しお伝えすると、「魔女に与える鉄槌」には、19世紀のヨーロッパで、魔女が男性のペニスを盗む方法についての章がありました。これは1500年代のフェイクニュースのようなものです。これは1500年代のQAnonフェイクニュースです。そして、彼らは証拠を持ってくるのです。著者のハインリッヒ・クレメルは、完全に妄想にとらわれ、精神的に不安定な人物でした。しかし、彼は印刷機で世界を形作りました。そして、ある男が朝目覚めると、自分のペニスがなくなっているのに気づくという悪夢のようなシナリオの物語です。そこで、彼は村の魔女にペニスを盗まれたのではないかと疑い、魔女のところへ行きます。すると、村の魔女はなんとかペニスを強要して取り戻そうとします。すると、魔女は「この木に登りなさい」と言います。すると、鳥の巣が見つかります。木のてっぺんに、彼は木に登ります。すると、たくさんのペニスが見つかります。それは魔女が村のさまざまな男から盗んだものです。魔女は「わかったわ、あなたのは取っていいわよ」と言いました。しかし、彼は一番大きなペニスを取ろうとします。そこで彼女は「だめ、だめ、だめ。あれは取れないわ。これは教区司祭のものよ」と言います。これがベストセラーのナンバーワンになりました。

00:31:22 デイビッド:
これは物語になるはずだったのか？それとも真実になるはずだったのか？これは真実になるはずだった。

00:31:27 ユヴァル:
悪魔崇拝の魔女たちの危険な陰謀があります。魔女たちは子供を殺します。人食いの OG がいます。魔女たちは悪魔を崇拝しています。地獄の嵐を村に呼び起こします。それが作物を破壊しました。これは魔女たちのせいです。とても面白い本です。私はその本を読みます。それは何万人もの人々の殺害につながりました。最も言い表せない方法で。これがヨーロッパの大規模な魔女狩りの燃料でした。魔女狩りが危機に瀕していたことを知ったとき。拷問。私が「イネクサス」で調査したケースの 1 つは、パッペンハイマー家のケースです。ドイツのミュンヘンの一家です。1600 年頃です。逮捕されました。魔女の疑いで。母親と父親がいます。そして 3 人の子供がいます。そして彼らは異端審問を始めます。家族の尋問です。一番年下の男の子、10 歳の男の子を連れて行きます。彼は母親を有罪にするまで、母親は魔女だと言いました。そして、拷問を受けた10歳の少年のこの告白により、彼らは他の家族を壊滅させました。そして、彼らは10歳の少年を含む全員を魔女として処刑しました。ご存知のように、「魔女に与える鉄槌」を読みました。そして時々笑いたくなります。そこに書かれているナンセンスのためです。しかし、覚えておく必要があります。人々はそれを非常に真剣に受け止めました。そして、ご存知のように、それは最終的にアメリカにも広がりました。ご存知のように、セイラムの魔女狩り。アメリカの歴史における一種の創設シーンの1つです。それはこれらの本から始まります。これらのとんでもない考えを広めました。人々はそれを真剣に受け止めました。これがすべてです。情報に対する素朴な見方についての非常に長い答えです。情報に対する素朴な見方。印刷機を発明しましょう。それはたくさんの本を印刷するでしょう。それはたくさんの情報を印刷するでしょう。人々は賢くなります。いいえ、自由市場における競争です。コペルニクスと、月と地球の運動に関する彼の数学方程式と、悪魔崇拝の人食い魔女が男のペニスを盗むという陰謀論を含む魔女の鉄槌との間で。それは明らかです。誰が一番売れるか？ですから、信頼できる情報と信頼できない情報の違いを区別し、信頼できる情報を優位に立てることだけが目的なら、世界にさらに多くの情報を氾濫させることは良い考えではありません。

00:34:07 ライアン:
ですから、情報が増えれば、必ずしも真実が増えるわけではありません。そして、何らかのメカニズムや制度、つまり、その情報を真実に変換して現実の姿を把握するための経済的コストを支払う何かがない限り、真実が増えることは絶対にありません。この考えは、この後の会話でまた取り上げることになると思うので、ここでは置いておきます。では、スペクトルの反対側に目を向けてみましょう。それは、情報に対する素朴な見方です。多ければ多いほど良いというものです。もう 1 つの情報に対する見方があります。同じように先入観があると思います。それは、情報に対するポピュリストの見方です。では、情報に対するポピュリストの見方とは何でしょうか。これは、情報は力であるという考え方と関係があるような気がします。すべては力関係です。では、そのことを説明してください。そして、なぜそれが間違っているのでしょうか。

00:35:00 ユヴァル:
ポピュリストの見解。右派と左派の両方で聞かれるものです。ある意味ではマルクス主義の見解でもあります。ドナルド・トランプのような人々がカール・マルクスに同意していることの 1 つは、情報は単なる武器であるということです。権力闘争においては。それは。一方、素朴な見解は、非常に、非常に素朴なものです。このポピュリスト的かつマルクス主義的な見解は、非常に、非常にシニカルです。そうです。それは、人間が唯一気にするのは権力だということを教えてくれます。人間同士のやり取りは、権力闘争です。ですから、誰かが何かを言うときはいつでも、それは単なる武器です。彼らはそれを言うことで何かを手に入れようとしています。科学者やジャーナリスト、裁判官、または誰かが何かについて何かを言うとき、それが真実かどうかを尋ねるのは間違いです。なぜなら、誰も真実に興味がないからです。ジャーナリストは誰も真実を気にしません。科学者は誰も真実を気にしません。これらはすべて陰謀です。さまざまなエリートやさまざまな陰謀団によるものです。彼らは権力を手に入れたいのです。そして彼らは真実の主張をします。彼らは真実を語っていると主張します。しかし、彼らは真実に興味がありません。ですから、科学新聞の記事を読むたび、本を読むたび、ニュースで何かを聞くたび、あなたは自問する必要があります。誰の利益が守られているのか？誰の特権が推進されているのか？あなたは「それは本当か？」と尋ねません。なぜなら、真実など存在しないからです。そして、これは見解です。また、興味深いことに、これは極左から聞こえてきます。マルクスからフーコーまでずっと。彼らに従う人々から。そして右翼からも聞こえてきます。

00:36:38 ライアン:
ユヴァルだと思います。おそらく、聞いている人の中には首を横に振っている人もいると思います。そうです。デイビッドと私はよく、ニヒリズムの精神と呼んでいます。一種の時代精神です。人々は「ああ、もちろんそうなんだ」と言います。これらはすべて権力ゲームです。

00:36:56 ユヴァル:
私はこれらの人々に言います。まず自分自身を見つめることから始めてください。あなたは権力に飢えた悪魔ですか？権力だけに取り憑かれていますか？人生であなたが興味を持つのは権力だけですか？私の調子の良い時はそうではありませんでした。人々はある程度権力に興味を持っています。それは本当です。あらゆる組織、あらゆる家族、あらゆる関係において、ある程度、権力闘争があります。しかし、起こるのはこれだけですか？あなたの人間観は、とても暗く、冷笑的です。自分自身を見つめれば、あなたは「いいえ、私はそんな人間ではありません」と言うでしょう。はい、私はある程度権力が欲しいです。しかし、私は真実にも深い関心を持っています。私は自分自身と世界についての真実を知りたいのです。そして、これは人間の幸福にとって不可欠です。人間の幸福のために。真実を知らなければ、幸せにはなれません。自分自身について、自分の人生について。そしてそこから始めましょう。私たちは仲間の人間に対してもっと寛大であるべきだと思います。たとえ彼らがジャーナリストや科学者、あるいは政府機関で働いていたとしても。ある程度、彼らは皆私のようなものです。彼らは皆、真実に興味を持っています。そして、もしあなたが、いや、誰もがただ権力に興味を持っているという虚無主義的な見方をすると、それは社会崩壊につながります。なぜなら、あなたはいかなる機関も信頼できないからです。あなたは自分の医者を信頼できません。ニュースで聞くものはすべて信頼できません。では、誰を信頼しますか？もしすべてがあなたを支配するための操作に過ぎないとしたら、あなたは誰を信頼できますか？そして、私は誰も信頼する必要がなく、完全に自立し、自立する必要があるという考えは、完全な妄想です。私たちは動物として、相互につながっています。私たちは雨と太陽に依存しています。私たちは植物と蜂に依存しています。そして、私たちの食べ物、私たちの酸素のために動物に依存しています。私たちは仲間の人間に依存しています。私たちが怪我をした場合、私たちは世話をしてくれる医師と看護師が必要です。私たちが若いときは、私たちは年長者と両親を必要とします。そして、私たちの世話をしてくれるコミュニティのメンバーが必要です。私たちは宇宙のすべてから独立しています。いいえ、それはできません。そして、繰り返しますが、これは破壊的です。私たちの幸福にとって。すべての人を信頼する必要があるということではありません。確かにあります。世界には権力闘争があります。腐敗があります。だからこそ制度が必要なのです。まず第一に、複数の制度が必要なのです。お互いのバランスをとるために。国内に新聞が 1 社だけではないのが良いことです。複数の独立したメディアがあるのが良いのです。お互いの間違いを特定し、修正し、バランスをとることができます。本当に優れた制度の特徴は、強力な自己修正メカニズムを備えていることです。自然は自己修正の上に成り立っています。生物がどのように機能するかを考えてみましょう。子供がどのように歩き方を学ぶかを考えてみましょう。そうです、あなたは外から指示を受けます。例えば、間違った動きをしたとき、あなたの両親や年長者があなたを正してくれるかもしれません。しかし、これには限界があります。最終的には、自分の間違いを特定し、修正する能力が必要です。一歩踏み出せば、転びます。自分の間違いを認めます。何か他のことを試します。理解できるまで。さて、人類の歴史を見てみると、自己修正機能が弱い組織もあれば、強い組織もあります。私は、自己修正機能が強い組織を信頼することを勧めます。どうやって知るのでしょうか。間違いを犯したことがあるかどうか聞いてみてください。間違いを認めない組織は非常に危険な組織です。信頼してはいけません。そして、たとえば、教会と科学分野や科学雑誌を比べてみましょう。つまり、教会は通常、絶対確実性を前提として構築されています。私たちは決して間違いを犯しません。私たちの聖典には、間違いはひとつもありません。ひとつの欠落もありません。人間が必要とするすべての情報。人間が必要とするすべての真実。そこにあります。そして、それを修正する方法はありません。たとえば、聖書について考えてみましょう。ユダヤ教やキリスト教では、間違いを訂正する方法はありません。聖書では。極端な例を挙げると、十戒です。第十戒は奴隷制を是認しています。人々はよく考えません。しかし、奴隷制は十戒に承認されています。十戒の十番目はこう言っています。隣人の畑や牛、奴隷を欲しがってはならない。これは、神が人々が奴隷を所有することを全く問題視していないことを意味します。隣人の奴隷を欲しがると神はただ怒るだけです。だめだ、だめだ、だめだ、これはよくありません。今も、私たちは奴隷制に対する見方を変えてきました。鉄器時代以来。紀元前1千年紀以来。この文章が書かれたときから。聖書には、変更を加える仕組みはありません。文章を修正する仕組みもありません。これは、たとえば米国憲法とは対照的です。米国憲法も当初は奴隷制を承認していました。しかし、米国憲法には、その誤りを正す仕組みが含まれていました。それは簡単な仕組みではありません。しかし、それはあります。そして、後に奴隷制を禁止した憲法修正条項ができました。聖書には第11番目の戒律はありません。十戒に間違いがあれば、あなたは知っています。 3分の2以上の多数決があれば、変えることができます。仕組みはありません。では、科学の話をしましょう。科学とは、こうした修正や訂正がすべてです。科学雑誌は訂正のみを掲載します。掲載しません。アインシュタインがすでに何かを言ったかどうかはご存じでしょう。それを繰り返しても意味がありません。物理学の雑誌に新しい論文を掲載するでしょう。間違いを発見した場合のみです。アインシュタインの理論に。または、アインシュタインが見逃した欠陥を発見した場合のみです。アインシュタインが知らなかったことです。彼の理論を拡張します。そして、それはインセンティブに組み込まれています。制度の構造。これを理解することは非常に重要です。制度のインセンティブ構造。例えば教会では。または政党では。通常は階級が上がります。長老たちの言うことに同意することによって。あなたが教区司祭としてスタートした場合。あなたは教皇になれる。1インチたりとも逸脱することなく。あなたより前の教皇や神学者、司教たちが言ったことを。あなたはただそれを認めるだけです。そうです、彼らはみんな正しいのです。すべてが正しいのです。あなたは教皇になれるのです。科学の世界ではそうはいきません。終身在職権、教授職、そして最終的にはノーベル賞を得るための唯一の方法は、新しい論文や本を出版することです。出版するか、消え去るかです。そして、Nature や Science や Cell のような権威ある科学論文があなたの論文の出版に同意する唯一の方法は、あなたが以前の理論の間違いを発見した場合、または欠陥を発見した場合です。アインシュタインが絶対に正しかったという論文を出版しても、それではノーベル賞を受賞できません。それは分かっています。ですから、科学機関の基本的なインセンティブ構造は、機関のメンバーに間違いや欠陥を暴露するよう常に圧力をかけることです。機関の中で。モデルや理論の中で。そしてこれは何かです。それが私の信頼を得ています。

00:44:54 デイビッド:
それで、ユヴァル。あなたが言うところの情報に対する素朴な見方。あなたはこの考えを否定しています。印刷機を発明したとき、一般に理解されている考えです。印刷機を発明したとき、情報のカンブリア爆発を起こすことができた。しかし、それは事実ではありませんでした。

00:45:08 ユヴァル:
私たちは情報のカンブリア爆発を起こしました。そのほとんどはジャンクでした。

00:45:12 デイビッド:
そして、それは新しい情報ではありませんでした。それが科学革命をもたらしたのです。

00:45:17 ユヴァル:
ニュートンに到達するには、こうした新しい科学機関が必要です。それが形づくられるまで 200 年かかりました。ニュートンが現れます。同時に、これらが最初に必要です。科学出版物です。何かを出版するとき、彼らが尋ねているのは、何人の人がこれを買うかではありません。しかし、どんな証拠があるか、これが真実であるかどうかです。そして、どんな新しい知識があるか、どんな訂正があるか、そしてこの新しい本によって明らかにされる欠陥があるかです。

00:45:49 デイビッド:
ニュートンによるものです。つまり、あなたはより多くの情報を主張しているのではなく、新しいメカニズム、新しい制度を主張しているのです。これは非常に難しいことです。主張するのは。それは人類の大きなメタ問題のようなものだと思います。誕生以来。この問題をどう克服するつもりですか？新しいメカニズムをどう発明しますか？あるいは、これまでどのようにやってきたのですか？

00:46:15 ユヴァル:
まず第一に、情報ネットワークと社会の情報の流れをより正確に把握することから始めます。そして、メカニズムは必要ないというナイーブな見方は避けます。なぜなら、必要なのはより多くの情報だけだからです。そして、他のすべてはそこから自然に生まれます。また、私たちが作るあらゆる制度、あらゆるメカニズムは、少数のエリート層を豊かにするための権力メカニズムに過ぎないという皮肉な見方も避けます。ですから、これらの制度はすべて廃止し、新しい制度は絶対に作らないようにしましょう。ですから、私たちには中道が必要です。そして、良い制度を作りましょう。これは非常に難しく、非常に多くの場合、非英雄的で退屈なことです。これらの制度とはどのようなものでしょうか。ニューヨーク市について考えてみましょう。どのように機能するかです。ニューヨーク市が機能できるようにしているものの 1 つが下水道システムです。下水道システムは良い制度の非常に良い例だと思います。しかし、作成し、維持するのが難しいものです。ディープ ステートについて考えるとき、私は下水道システムについて考えます。これがディープ ステートです。パイプとポンプのシステムは、私たちの家や道路の下、暗闇の中を走り、私たちの命を守っています。

00:47:39 ライアン:
そして、それはまた、でたらめだらけです。

00:47:41 ユヴァル:
そして私たちの命を守る。

00:47:42 ライアン:
華やかではない。

00:47:44 ユヴァル:
全然華やかではありませんね。では、どこから始まるのでしょう? 19 世紀のロンドンに戻りましょう。そこには、組織立った下水道のようなものはありませんでした。19 世紀のロンドン。おそらく世界最大の都市で、最も豊かでした。しかし、伝染病が蔓延していました。コレラ。赤痢。19 世紀半ば、ロンドンでコレラの大流行がありました。人々は、空気中の何かが原因だと思っていました。しかし、一人の科学者、医師、ジョン・スノウがいました。では、どうやって判断するのでしょう? 空気中か、水中か。いろいろな説をでっち上げることができます。ジョン・スノウは官僚でした。科学的な官僚でした。彼は、「よし、リストを作ろう」と言いました。彼はロンドン中を回りました。コレラの新しい症例を聞くたびに、その場所に駆けつけます。そして、その人にインタビューします。あるいは、その人が亡くなっていたら、その人の家族にインタビューします。飲料水はどこから手に入れているのか? 彼はリストを持っています。コレラ患者と彼らの飲料水源について。この非常に根気強く、退屈で、官僚的な作業に基づいて、彼はロンドン中心部のソーホーにある特定のポンプが流行の中心地であると特定しました。コレラ患者のほとんどは、何らかの形でその井戸、そのポンプの水を飲んでいました。彼はロンドンの市当局を説得してポンプを停止させました。すると流行は止まりました。その後、彼らはさらに調査しました。そして、誰かが汚水溜めを掘っていたことを発見しました。飲料水の井戸から1メートル離れたところに。汚水溜めからの下水が飲料水に染み込んでいたのです。そして今日、ロンドンで井戸や汚水溜めを掘ろうとすると、非常に多くの書類に記入しなければなりません。ご存知のように、この政府機関に行ってこれらの書類に記入し、これらの許可を得なければなりません。そして検査官などがいて、これが官僚主義です。そしてそれは時には私たちの命を救いますが、時には私たちを殺したり、私たちの生活を悲惨なものにしたりします。しかし、システムが機能しなければ、こうした問題を抱える人々や、地下で下水道の漏れを修理したり発見したりするために働いている労働者には給料が支払われる必要があります。ですから、彼らに給料が支払われるように会計士が必要です。そして、税金徴収人も必要です。なぜなら、下水道労働者全員に給料を支払うための資金を得るためです。そして、これは制度です。華やかではありません。それが私たちの問題の一部だと思います。マーベルのスーパーヒーロー映画について考えてみてください。基本的には神話です。ヒーローと神々です。官僚主義を扱ったマーベル映画を最後に見たのはいつですか? スーパー会計士が悪者に書類をすべて記入させ、脱税などを発見して悪者を倒すような映画です。官僚主義を扱った良い映画やテレビシリーズを作るのは非常に困難です。なぜなら、生物学的に言えば、石器時代に遡れば官僚主義は存在しません。ヒーローがいるのです。石器時代の小さな部族に住んでいたら、英雄がいて、他の部族と戦ったり、最後の狩りでマンモスを殺したりする人々です。そして守護霊、神々がいます。これが神話の中心です。そして私たちは何百万年もの間、英雄崇拝という重荷を背負っています。そして石器時代には官僚制度はありませんでした。それは非常に新しい創造物です。だから私たちはそれに興味を持つようにプログラムされていません。しかし、現代社会に住んでいる場合、官僚制度はこれらのスーパーヒーローよりもはるかに大きな影響をあなたの生活にもたらします。政府の予算について考えてみましょう。政府の予算は非常に重要なものです。医療、教育、道路や橋の質を決定します。最後に政府の予算に関するテレビシリーズや映画を見たのはいつですか。

00:52:11 ライアン:
疫病の発生を突き止めた官僚の話は、とても興味深いと思います。それは、あなたが話していたことを実証しています。その官僚にとって、『魔女に与える鉄槌』を読むことは非常に簡単だったでしょう。そして、私たちはこの疫病の発生を見て、「ああ、火あぶりにすべき魔女がまだいる」と言うだけです。

00:52:28 ユヴァル:
魔女を見つけて焼き殺せば疫病は終わるだろう。」

00:52:31 ライアン:
そうです。彼は、実際に真実を見つけ出し、現実とは何かを理解するという、犠牲の大きいことをしました。そして、私たち全員がその恩恵を受けています。この会話の残りを進めていく中で、あなたの本が私によくしてくれることの一つは、メンタルモデルのロックを解除してくれるような気がします。私たちは、情報に対する素朴な見方のメンタルモデルを持っています。おそらく、それを解決し始めるのは、自己修正メカニズムです。私たちはその部分を持っていますが、情報に対するポピュリストの見方の別のメンタルモデルを持っています。それはあまりにも虚無主義的です。あまりにも冷笑的です。つまり、私たちが作り上げたものを見てください。もしそれが真実なら、私たちはニューヨーク市のような都市や国家のような国家を持つことは決してできないでしょう。それは明らかに真実ではありません。さて、私がやりたいのは、歴史を遡ることです。そして、あなたは、会話の冒頭で、私たちが実際にできる最も有用なことの一つは、情報ネットワークを理解することだと言いました。そこで、歴史をさかのぼって、次の情報ネットワークを予測し、そこから教訓を学ぼうと思います。それは基本的に、私たちが生きているネットワークです。コンピューター時代です。そうです。でも、そこに行く前に、情報ネットワークの簡単な歴史を振り返ってみましょう。皆さんがいつも遊んでいたゲームがあります。それは「シヴィライゼーション」というゲームです。ああ、そうですね。このゲームを遊んだことがある人なら、基本的に、土地と資源からスタートして、文明は技術ツリーをアンロックする必要があります。そして、進歩の各段階で、数学のようなものをアンロックするかもしれません。数学は物理学につながります。そして、それは最終的に、ご存知のとおり、原子力につながります。原子炉やそのような機能があります。それが、私があなたの本に対して抱いている私のメンタルモデルです。基本的には、人類が文明を調整し、拡大できるようにアンロックした情報ネットワークのアップグレードについて話しているようなものです。では、最初のものについて話しましょう。これはあなたの著書「サピエンス全史」にも書かれていましたが、これは言語を通じて生まれたホモ・サピエンスの原初の技術のようなものです。物語は、私たち人類をネアンデルタール人やチンパンジー、そして動物界全体から区別する原初の情報ネットワークなのです。人間はいつから物語を語り始めたのでしょうか?

00:54:48 ユヴァル:
確かなことは分かりませんが、証拠によると、約 7 万年前、6 万年から 7 万年前に、より多数のホモ サピエンスが協力し始めたことがわかります。同時に、芸術も見られ始めました。洞窟壁画のような新しい種類の芸術です。複雑な埋葬地のような宗教の証拠も見られ始めました。もちろん、文書による証拠はないので、確信はありません。しかし、約 7 万年前より前にはホモ サピエンスがいましたが、ネアンデルタール人のように、50 人程度の非常に小さなグループでのみ協力していました。なぜそれがわかるのでしょうか。考古学からわかります。道具を見ます。約 10 万年前にホモ サピエンスとネアンデルタール人が作った道具は、ほとんどが地元の材料で作られていることがわかります。たとえば、石のナイフは地元で入手できる石で作られていますが、5 万年前には、ホモ サピエンスの遺跡で、石や貝殻、その他の材料で作られた道具が見つかり始めます。何百キロも離れた場所から。貝殻の場合、ヨーロッパの中心部の遺跡で地中海の貝殻が見つかるなど、簡単にわかります。しかし、化学が進歩した今日では、フリント ナイフなどを見つけても、フリントがどこから来たのかを正確に知ることができます。時には 300 キロ、1,000 キロ離れた場所から来ていることもあります。これは、異なる人類集団間で何らかの取引や交換が行われていたことを示しています。では、よく知らない人々とフリントを交換または取引するにはどうすればよいでしょうか。別のバンドの人たち。チンパンジーがそんなことをするのを見たことはありません。ネアンデルタール人にもその証拠はありません。私たちは貿易を自然なことだと考えています。ああ、もちろん、それは私にとって良いこと。あなたにとっても良いこと。貿易しましょう。もしそうだとしたら、なぜホモサピエンス以外の動物は貿易をしないのでしょうか？利子だけでは十分ではないからです。誰かと貿易をするには信頼が必要です。相手を信頼する必要があります。さて、貿易や人類の歴史の大部分における最大の問題は、どのように見知らぬ人を信頼するかということです。自分のバンドのメンバー、家族、友人を信頼するのは簡単です。どのように見知らぬ人を信頼しますか？ここで物語が出てきます。物語は見知らぬ人の間に信頼を生み出す技術です。私はこの偉大な精神を信じています。あなたもこの偉大な精神を信じています。私はあなたを個人的には知りませんが、私たちは同じ精神を信じているから、私はあなたを信頼しています。そして、あなたが私と同じ精神を信じていることをどうやって知るのでしょうか？おそらくあなたは、私と同じ精神を信じていることを示す、何か特徴的な帽子をかぶっているでしょう。ニューヨークの街を歩いてみれば、それがわかります。人々はさまざまな面白い帽子をかぶっています。その帽子は、人生で一度も会ったことのないユダヤ人同士のようです。彼らはすぐに、ああ、彼もユダヤ人だとわかります。なぜでしょう？それは、彼が私と同じ面白い帽子をかぶっているからです。だから私は彼または彼女を信頼できます。つまり、経済協力の基盤もあるということです。アメリカのドルを見れば、石器時代ではないことがわかります。現代でもあります。アメリカのドルには「神を信じる」と書かれています。神や神話のないドルはありません。中国には神はいません。だから、彼らはそうしています。彼らのすべての救済策にドイツの毛沢東はいません。そして、毛沢東を私たちは信じています。彼は先祖の精神です。私が毛沢東を信頼し、あなたが毛沢東を信頼するなら、私たちは協力することができます。

00:58:44 ライアン:
そこが、これらの物語のとても魅力的なところです。主観的現実と相互主観的現実の違いという概念があります。これは本当に重要な区別だと思います。主観的現実は、個人としての私の頭の中にある現実です。しかし、ホモサピエンスは、人間として、これらの相互主観的現実、つまり私たちが共有し、みんなで一緒に信じる物語を創造します。そして、私たちはこれらを使って物事を調整します。物語と言うとき、私はこれを明確にしておきたいのですが、神話やおとぎ話、この種のものについて話しているだけではありません。企業も物語だと考えるのです。ええ。エピソードの冒頭で話していたように、お金も物語です。なぜでしょう？それは相互主観的現実だからです。私たちは皆、ドルの価値が、CPI、つまりこの商品のバスケットを購入できる価格で決まると信じています。なぜなら、私たちは皆それを信じているからです。ええ。

00:59:41 ユヴァル:
お金には客観的な価値はありません。つまり、1ドルでは食べたり飲んだりできません。お金で何か役に立つことはありません。しかし、みんながお金を信頼している限り、見知らぬ人のところに行って1ドル札を渡すと、パンやリンゴをもらって食べることができます。そして、今日のアメリカを見てください。そして、すべての人を結びつける最後の物語の1つがお金の話です。民主党と共和党はほとんど何についても同意できませんが、彼らはまだ同じお金を使っています。そして、彼らはまだ同じ価格体系を使っています。彼らはガソリン1ガロンの価格についてはまだ同意できます。彼らはそれを疑問視することさえ考えません。

01:00:19 ライアン:
一つの政党が「我々は独自のユニットを作ろう」というわけではなく、

01:00:23 ユヴァル:
共和党ドルと民主党ドルと呼ばれるようになるでしょうが、もしこれが事実だったら何が起こるか想像もつきません。つまり、人々がもはやお金さえも信頼できなくなったら、社会は崩壊するでしょう。そして、多くの点で、お金はこれまで語られた中で最も成功した物語です。なぜなら、お金はほぼすべての人が信じ、同意する唯一の物語だからです。そして、これが起これば、本当に混乱します。

01:00:51 デイビッド:
それで、良い物語には 2 つの側面があり、それについて皆さんの意見を聞きたいのです。1 つは規模です。お金がとても良い物語である理由の 1 つは、規模が大きくなるからです。

01:01:02 ユヴァル:
成功。つまり、良いかどうかは、それをどうするかによって決まるのです。

01:01:04 デイビッド:
しかし、それは非常に成功しています。そうです。非常に成功しています。そうです。そして、成功の 1 つの側面は、1 ドルを世界のどの国に持っていっても、一般的にその価値と交換できる規模がどの程度あるかということです。成功したストーリーです。そして、そのストーリーが真実とどの程度一致しているかというアイデアもあります。おそらく、米国憲法は、宗教文書よりも現実に沿ったストーリーです。これらのストーリーが良いかどうかという質的な性質についてどのようにお考えですか? うーん。

01:01:39 ユヴァル:
基本的な疑問は、その結果が有害であるかどうか、つまり、物語が世界にさらなる悲惨さや苦しみや暴力を生み出すかどうか、あるいは物語が苦しみを和らげるのに役立つかどうかです。もう一度、宗教的な物語について考えてみましょう。宗教的な物語はどちらの目的にも使えます。イエスの物語に宗教的な理想や神話を取り入れて、人々にもっと思いやりを持ってもらい、慈善事業に寄付してもらい、病院を建ててもらうことができます。イエスについて語られることが真実かどうかは関係ありません。また、家に飾られているイエスの像、肖像画が、実際に家に住んでいた人物の真似物であるかどうかも関係ありません。2000年前のガリラヤで、そうでなかったとしても、それが人々を助けようという気持ちにさせるなら、それは良い物語です。しかし、まったく同じ物語を使って宗教戦争を起こしたり、少数派を迫害したり、異端審問や魔女狩りを始めたりすることもできます。そして、それはひどい話になります。そして、物語はどちらの方向にも進む可能性があります。ふーん。

01:02:53 デイビッド:
毎週のように新しいプロジェクトがマントル レイヤーにオンラインになっています。なぜこのようなことが起きているのでしょうか? おそらく、マントルは EigenDA のテクノロジーを活用してマントルの構築を開始して以来、レイヤー 2 設計アーキテクチャの最前線にいたからでしょう。ユーザーがマントル レイヤー 2 を利用するのは、DeFi で利用できる最高の利回りを獲得するため、またマントル報酬ステーションの 30 億ドルのマントル トレジャリーによって蓄積されるポイントとトークンを自動的に受け取るためかもしれません。マントル チームが、一緒に構築するのに最も役立つチームの 1 つであり、助成金、流動性サポート、およびマントル アプリケーションのブートストラップを支援するベンチャー パートナーを提供するからかもしれません。おそらく、これらすべての理由が合わさっているのでしょう。したがって、開発者で、暗号通貨の最高の基盤の 1 つ上に構築したい場合、またはマントル、Defy アプリの所有権を主張したいユーザーの場合は、ショー ノートのリンクをクリックして、マントルを使い始めてください。分散型アプリケーションを開発するためのツールは制限が多すぎて、従来のソフトウェア プログラミングの進歩を活用できないと感じたことはありませんか? 従来のスマート コントラクトや Solidity 開発以外にも、表現力豊かなビルディング ブロックが幅広くあります。基礎をゼロから構築して時間を無駄にせず、ビジョンの可能性を制限しないでください。Cartesi は、開発者向けに強力でスケーラブルなソリューションを提供します。とても簡単です。アプリ開発を強化できます。Cartesi 仮想マシンを使用すると、完全な Linux OS を実行し、数十年にわたる豊富なコード ライブラリと Web3 で構築するためのオープン ソース ツールにアクセスできます。また、Cartesi 独自のロールアップ フレームワークを使用すると、実際のスケーリングと計算が可能になります。ブロック スペースをめぐる競争はもう必要ありません。Web3 の可能性の限界を押し広げたいと考えている開発者の場合、Cartesi は現在最大 50,000 ドルの助成金を提供しています。Cartesi の助成金申請ページにアクセスして、今すぐ申請してください。開発者でない場合は、ステークした CTSI を持つ人がガバナンス プロセスに参加できます。提案に資金を提供するかどうかの投票もできます。投票が開始される前に CTSI をステークして、再投票の準備ができていることを確認してください。トークンをローンチしますか? 複雑な法的および税務上の問題で遅れを取らないでください。Toku は、ローンチを最適化し、創設者、チーム、投資家が税務効率を最大限に高められるようにするための専門的なサポートを提供します。Toku チームは暗号通貨業界を隅々まで理解しており、トークン ローンチが完全に準拠し、税務効率を最大限に高めることを保証します。Toku は、必要な場合に最高の弁護士を紹介して、最高のアドバイスを得ることができます。また、Toku は、法令遵守を維持しながら、可能な限り少ない税金を支払うことができるように、税金を最適化するお手伝いをします。Toku のガイダンスにより、Toku がロジスティクスを担当している間、あなたは会社の構築に集中できます。トークンのローンチは複雑である必要はありません。Toku に今すぐ相談して、トークンの初期評価を無料で受けてください。ハワード、私たちは情報ネットワークについて話してきましたが、これはあなたの最新の本「サピエンス全史」のテーマで、物語について語っています。物語と情報ネットワークをどのように区別しますか? これらは同じものですか? 何か違うものはありますか?

01:05:25 ユヴァル:
物語は、ホモサピエンスにとって最初の情報技術です。しかし、その後、私たちはさらなる情報技術を発明しました。例えば、文書です。ああ、私たちは

01:05:37 ライアン:
それで、技術ツリーの次のステップであるドキュメントのロックを解除する準備ができました。それで、私たちには物語があり、それは素晴らしかったです。それで、ドキュメント、つまり書かれた物語や書かれた言葉はいつ生まれたのでしょうか? それを初めて見たのはいつですか?

01:05:52 ユヴァル:
人間社会が大きくなったときに、文字が生まれます。そして、物語の型にはまらない退屈な情報がたくさんあります。税金のようなものがそうです。悪い物語です。私はその物語が好きではありません。非常に感動的な神話の物語を使って、人々に税金を払う必要がある理由、教会や王などに支払う必要がある理由を説明することができます。しかし、実際に課税制度を施行するには、この神話の物語だけでは不十分です。誰が何を所有し、誰が何に借金をしているのかという非常に長いリストが必要です。そして、彼女はすでに税金を払っていますが、彼は払っていません。だから彼は罰金も払わなければなりません。そして、これらは大量のデータであり、物語ではなくリストの形をしています。そして、それは私たちの存在にとって重要ですが、大規模な社会に住んでいると、退屈です。退屈です。私も同じことを言っています。人間の脳がどのように機能するかについて客観的に何かを言っているのです。私たちは何百万年もの間、社会的な共同体の中で哺乳類や類人猿として進化してきたので、英雄や悪役、闘争といったドラマにとても興味があります。しかし、数千年前まで課税制度を扱うことはありませんでした。ですから、課税制度は極めて重要ではありますが、アメリカの課税記録をテレビで朗読しても、誰が見るでしょうか。ですから、課税制度を物語だけで語ることはできません。そして、ここで文書が発明されました。文書が発明されたのは、神話を書き留めるためではありません。これはずっと後になってからでした。所有権や税金を書き留めるために発明されたのです。そして、当初の発明は技術的な意味では非常に単純なものでした。基本的には泥遊びでした。最初の文字体系は、約 5,000 年前にメソポタミア、現在のイラクで開発されました。それは粘土板に書かれており、粘土は実際には泥であり、ある種の泥の美化された名前にすぎません。そして、葦や棒で泥に足跡をつければ、退屈なリストを、脳ではなく、脳に保存できることを発見しました。これが文書の誕生です。そして、社会的、政治的、経済的に大きな革命が起こりました。所有権についてもう一度考えてみましょう。畑を所有するということはどういう意味でしょうか。記録のない社会に住んでいる場合、畑を所有するということは、コミュニティ内のすべての隣人が、これはあなたの畑であり、あなたの許可なしにヤギを放牧したり、果物を摘んだりしないことに同意することを意味します。つまり、所有権はコミュニティです。それは共同体の問題です。共同体の合意であるため、一方では個人の権利が制限されます。コミュニティが同意しない限り、畑を他の人に売ることはできません。共同体が所有権を定義するため、統一性は一致しています。また、遠く離れた首都の王様のような遠方の権威の権力も制限します。記録がないため、王様は遠方の村々のどの畑を誰が所有しているかを知ることができません。そのため、中央集権的な権威主義的な王国を築くのは非常に困難です。

01:09:27 デイビッド:
はい、情報があまり伝わりませんでした。

01:09:29 ユヴァル:
ええ。繰り返しますが、これは数人の隣人の間の合意です。王様は誰が何を所有していて、誰がどのくらいの税金を払うべきかをどうやって知るのでしょうか。文書があります。所有権の意味が変わります。畑を所有するということは、この畑は私のものだと書かれた乾いた泥があることを意味します。そして今日でも同じです。畑や家を所有するということは、この畑は私のものだと書かれた紙切れか電子データがあることを意味します。それだけです。これが所有権です。一方では、個人の権利が拡大する可能性があります。なぜなら、隣人の許可を得ずに自分の畑を誰かに売ることができるからです。彼または彼女が、たとえば金をくれるのです。そして、この紙切れを彼らに渡します。この泥切れかこの紙切れです。そして今、彼らは畑を所有します。それだけです。つまり、個人の自由が拡大するのです。同時に、遠く離れた何千もの村で誰が何を所有しているかを王様が知ることができるため、遠く離れた当局の権力も拡大します。彼は、誰が何を所有しているかを記録した乾いた泥のかけらが詰まったアーカイブを持っています。これが課税制度の基盤です。そして彼は全員に課税し、ボディーガードや兵士に給料を支払うことができます。そして、同じ時期にメソポタミアと古代エジプトで最初の中央集権的な権威主義の王国と帝国が台頭したのがわかります。ですから、あらゆる情報技術は、通常は双方向であることを認識することが非常に重要です。同じ技術でも、それをどう使うかによって、私たちを解放することも、同じ技術で私たちを奴隷にすることもできます。

01:11:19 ライアン:
それは私たちを解放することも、救うこともでき、確かにそうなります。あるいは、私たちを奴隷にすることもできます。奴隷にすることもできます。しかし、どちらの場合でも、それは確かに私たちの能力と力の面で私たちを拡大します。それについてもう少し掘り下げたいと思います。ご想像のとおり、Bankless では、お金と所有権のような話にかなり夢中になっています。そして、それがどのように始まったのかを見たいと思います。神話のような話があり、それが人間から人間に伝わったのです。とても簡単です。思い出すことができます。良い話を聞きます。他の人に伝えたくなります。ご存知のとおり、暗記することができます。文書によって、退屈な面がすべて解消されました。シュメールで作成した最初の筆記技術の 1 つは、楔形文字の粘土板と台帳です。これらのリスト、この台帳から、所有権などの新しい相互主観的な現実を作成することができます。そうです。クレジットのように。では、どうすれば、あなたは私に何か借りがあるということになります。通常は、小さな部族の設定で、評判に関するものになります。わかりました。ご存知のとおり、私が Y に好意を示したので、ユヴァルは私にこれこれの借りがあります。そうですか? しかし今では、この種の所有権を、中央管理された官僚的な台帳のようなものに記録することができます。そして、それは確かに非常に重要です。あなたの本で私が気に入っている 1 つの例は、古いアッシリアの文書です。ここでその話を少し共有していただければと思います。はい。わかりました。彼らは文字通り、そしてこれは主観的、客観的な現実を何らかの物理的な形に変換する例です。しかし、彼らには借金の石板がありましたよね? ええ。そして、借金を返済すると、彼らは実際に石板を壊したがったのです。

01:12:59 ユヴァル:
ええ、ええ。

01:12:59 ライアン:
それはどのように機能しましたか？それは何ですか？

01:13:01 ユヴァル:
ですから、誰かのためにローンを借りた場合、あなたの借金は、その人に銀貨 10 枚を所有していると記された粘土板になります。これが借金です。借金とはこの粘土板です。そして、ローンを返済すると、古代アッシリア方言では、文書が破棄されたと言います。借金が破棄されたのです。そして、彼らは実際に借金を記録した粘土板を物理的に取り、破壊しました。そうすると、借金は破棄されたことになります。これで終わりです。借金はもうありません。では、犬が借金を食べてしまったらどうなるでしょうか。アッシリアの商人があなたの借金である粘土板を家に置いていたとします。犬がそれを食べてしまいました。犬も死んでしまいました。それで終わりです。借金はもうありません。一方、ローンを返済したのに、何らかの理由でその文書を忘れたり、破壊できなかったりした場合はどうなるでしょうか。それは私たちには奇妙に聞こえるかもしれませんが、今日考えてみてください。お金のような単純なものについてです。 5ドル札を持っていて、犬がそれを食べてしまったら、それで終わりです。その5ドルは消えてしまいます。ですから、借金は何かではありません。書類を持っていて、その書類が現実に何かを指し示しているということではありません。世の中には借金があり、書類は単にそれを指し示しているだけです。いいえ、書類が借金なのです。そして、その書類を破壊すれば、借金はなくなります。これは何度も起こっています。アジア各地の反乱、民衆の反乱でそれを目にします。反乱軍が最初に行うことの1つは、中央文書館を破壊することです。なぜなら、借金を記録した書類をすべて燃やせば、借金はなくなることを彼らは知っているからです。

01:14:56 デイビッド:
ユヴァルさん、私たちはストーリーテリングの新しい時代に入りつつあります。私はほぼ毎日 ChatGPT を使っています。そして、それをプロンプトすると、情報が返されます。返されたデータは、特に重要な場合を除いて、通常は真実であると想定して、再度確認する必要があります。しかし、これらは 21 世紀に私たちが現在使用している新しい媒体です。そして、私たちは、過去にサピエンスで、そして今では Nexus でも、情報ネットワークの拡張方法について、良くも悪くも、あなたが教えてくれたすべての教訓を持っています。この教訓を AI の時代に引き継いでいただけますか。現在、私たちは特定の方法で情報を処理するのに優れた新しいテクノロジーを持っていますが、過去に遭遇したのと非常によく似た問題に遭遇することになります。シリコンと AI の時代を迎えるにあたり、どのような懸念がありますか?

01:15:51 ユヴァル:
AI について理解すべき重要な点は、AI は歴史上初めての技術であり、ツールではなくエージェントであるということです。つまり、私たちがこれまでに作ったもの、粘土板や印刷機、ラジオや原子爆弾などは、私たちがその使い方を決めるツールでした。AI はツールではありません。独立したエージェントです。定義そのもの、今日のようにすべてが AI だと言われているように、それが本当に AI であるとどうやってわかるのでしょうか。自分で判断し、自分で新しいアイデアを生み出すことができる場合、それが本当に AI であるとどうやってわかるのでしょうか。これには非常に大きなプラスの可能性があります。史上最高の医療システム、史上最高の教育システム、史上最高の交通システムにつながる可能性があります。人間の運転手を自動運転車に置き換えれば、毎年約 120 万から 130 万人の命を救えると思います。毎年、約 120 万から 130 万人が自動車事故で亡くなっています。そのほとんどは、運転手が飲酒運転をしたり、居眠り運転をしたりといった人為的なミスが原因です。これは AI ではできないことです。ですから AI には大きなプラスの可能性があります。また、大きなマイナスの可能性もあります。なぜなら、これは権力の問題に戻りますが、私たちは権力を失いつつあるからです。これまでのあらゆるテクノロジーは人類にさらなる権力を与えてきました。これは、潜在的に私たちから権力を奪う最初のテクノロジーです。なぜなら AI はますます私たちに関する決定を下し、私たちの世界観ではなく AI の世界観に従って世界を形作るようになるからです。たとえば所有権について考えてみましょう。AI はどこかにある 1 台の大きなコンピューターではありません。至る所にある何百万、あるいは何十億、何十億ものエージェントになるでしょう。あらゆる政府機関、企業、大学などに何百万人もの AI 官僚がいることを考えてみてください。そしてこれらの AI 官僚が私たちに関する決定を下すのです。では、私が家を所有しているということはどういう意味でしょうか。それは、ある AI が私がその家を所有していると言うということです。AI はどのようにして私がその家を所有しているかどうかを決定するのでしょうか。私にはわかりません。 AI の台頭に伴う問題の一部は、繰り返しますが、ロボットが人を撃つというハリウッドの SF のシナリオについて話しているのではありません。これは、誰が何を所有するかを決定する政府機関や企業内の AI に関することです。AI は本質的に異星人の知能であるため、人間が AI がどのように物事を決定するかを理解するのはますます困難になるでしょう。頭字語の AI は、伝統的に人工知能の略ですが、私はそれを異星人の知能として考えたほうがよいと思います。宇宙から来たという意味での異星人ではなく、人間の有機的な脳とは根本的に異なる方法で決定を下し、アイデアを生み出すという意味での異星人です。膨大な量のデータを処理できます。人間には不可能な数学的なレベルで考えることができます。それは容赦なく、疲れを知りません。休むことも、眠ることも、友達と遊びに行くことも必要ありません。たとえば金融システムについて考えてみましょう。これは遊び場です。AI にとって理想的な遊び場は金融です。なぜなら、金融は純粋に情報と数学の領域だからです。自動運転車は毎年来年と言われていますが、まだ実現していません。AI がニューヨークの街路という巨大な物理的現実とやりとりするのは非常に難しいからです。非常に難しいのです。しかし、ニューヨーク証券取引所は AI に最適です。単なるデータです。データ入力、データ出力です。では、AI が金融を乗っ取ったらどうなるでしょうか。私たちの周りで起こっていることですが、AI が人間が理解できない金融デバイスを作り始めたらどうなるでしょうか。それは数学的に人間の脳が処理できるものよりも桁違いに複雑だからです。繰り返しますが、必ずしも悪いことではありませんが、私たちが制御を失いつつあることを意味します。我々は負けています。今日、金融システムを理解している人類は、おそらく 1% でしょう。これは大げさな言い過ぎだと思いますが、10 年後にはゼロになるかもしれません。AI のおかげで、金融システムは非常に複雑になり、どれだけ頭が良いか、どこの大学に通っていたかなどは関係なくなります。それは人間の能力を超えています。

01:20:50 ライアン:
AIエージェントが私たちに代わって意思決定を行う初期段階で見られた下流効果についてお話しいただきました。もちろん、これまでの情報技術の表現、たとえば物語や文章では、ネットワーク内での意思決定はすべて人間同士が行っていました。今、AIが意思決定を行うという新たな参入者がいます。そして、ソーシャルメディアのエンゲージメントアルゴリズムは、将来のAIエージェントの予行演習のようなものだというお話をされました。基本的に、AIエージェントは、あと1分、あと1分と、あなたの目を引く最も魅力的なコンテンツを提供するように訓練されています。それがどうなったかは、ある程度見てきました。ファーストフードのようなコンテンツがたくさん作られました。つまり、その問題は予行演習のようなものなのです。そして、このコンピューターデジタル時代に入ると、別の問題も発生します。それは、大量監視です。そうですね。

01:21:41 ユヴァル:
非常に大きな問題です。

01:21:42 ライアン:
1930 年代のソ連を例にとり、それを未来に当てはめてみましょう。スターリンが AI エージェントとデジタル データをすべて持ち、あなたを監視する能力を持っていたらどうなるか想像してみてください。つまり、2 つのアトラクター ベイスンがあります。カオスと無政府状態のアトラクター ベイスンです。物事を野放しにして、情報に対する素朴な見方をすると、大量監視の独裁主義アトラクター ベイスンができて、それがどれほど恐ろしいことかがわかります。しかし、このエピソードの前半で学んだように、あなたは基本的に自己修正メカニズムが抜け道だと考えています。私の質問は、私たちは今このコンピューター時代にいます。このプロセスにどのような自己修正メカニズムを追加できるでしょうか。誰も取り組んでいません。印刷機の登場後に私たちが行ったように、新しい科学機関を設立する市場インセンティブは必ずしもありません。しかし、私たちに何ができるでしょうか。どのようなタイプの自己修正メカニズムが機能する可能性があるのか​​、またそれが何であるかをどのようにして見つけ出すべきかについて、何かアイデアはありますか?

01:22:46 ユヴァル:
答えは退屈です。それは制度です。繰り返しになりますが、AI が人間のふりをすることを禁じるなど、今日考えたり議論したりできるさまざまな規制があります。これは、昨日必要だった非常に重要な規制です。しかし、これらの特定の規制だけでは十分ではありません。なぜなら、私たちはまだ AI 革命のごく初期にいるからです。私たちはまだ何も見ていません。つまり、文字について考えてみましょう。私たちは今、古代メソポタミアにいて、最初のオタクが棒を泥の上に置き、「これでここに何か跡が残る」と考えました。つまり、何千年もの発展が待っています。文字について。そして私たちは今、チャット GPT などの類似した状況にあり、これは AI の最初の原始的な世代です。しかし、AI 革命は文字革命よりもはるかに速く進みました。そのため、10 年後の AI の脅威と機会が何であるかを予測することはできません。ですから、最高の人材を揃えた生きた組織と、新たな脅威や機会が生まれるとそれを理解して即座に対応できる最先端のテクノロジーが必要です。事前に予測することはできません。AIがどのように発展するかを事前に予測できると思うなら、それはAIではありません。それは基本的にあなたの脳の能力に制限されています。本当のAIとは、自ら学び、自ら変化できるものです。確かに、私たちは最初のAIを作りました。それは、赤ちゃんがいるようなものです。ですから、ある意味では、あなたはこの赤ちゃんを作りました。しかし、赤ちゃんとは、親が予測したり制御したりできない方法で自ら学び、変化する能力を持つものを意味します。そして、これが今、AIの状況です。ですから、歴史的な経験から言えば、既存の組織を更新するか、それに対応できる新しい組織を作るという困難で退屈な仕事以外に選択肢はありません。純粋なテクノロジーだけに信頼を置くのは非常に危険です。テクノロジーが絶対確実であると想定しているのです。テクノロジーは決して間違いを犯さないのです。これはひどいことです。つまり、AI に関する基本的な前提は、AI は非常に強力だが、絶対確実ではないということです。

01:25:35 ライアン:
ユヴァル、この会話に残された時間はあまりありません。私たちは近代史の終点に近づき、自己修正メカニズムと新しい制度が必要であるという認識に至りました。おそらく、コンピューター時代の古い制度は、あまり役に立たないでしょう。政府は遅いし、扱いにくいし、間違ったことをするかもしれません。ですから、人類が直面している問題は、これらの新しい制度とは何かということです。古典的な自由民主主義がこれまで頼ってきたような、ボトムアップのメカニズムと制度があります。それは、あなたが著書で非常に高く評価している米国憲法のようなものでしょう。言論の自由の制定です。言論の自由とは何でしょうか。それは社会の自己修正メカニズムです。あるいは、市場、自由市場、そして、この市場があなたに役立たないなら、あなたは退出する能力のようなものでもあります。私たちは、暗号化がデジタル監視に対する防壁の一部になり得ると考えています。もし国民全員が自分のデータをすべて暗号化する能力を持っていたら、第三者の独裁政権は実際にデータを抽出したり監視したりすることはできません。これは、暗号通貨のプロジェクトのようなものなのです。イーサリアムやビットコインなどを使って私たちが行っているのは、分散型通貨、分散型財産権システム、台帳を作成することです。これは、この自己修正メカニズムを将来、デジタル時代に向けて表現するもう 1 つの手段です。あなたはそのプロジェクト全体についての専門家ではないことは承知していますが、少なくとも現時点では、暗号通貨の可能性についてどのようなことをお考えですか? 確かに、ビットコインがゼロから今日 1.3 兆ドルに成長した方法は、興味深い相互主観的な現実であるとお認めになると思います。しかし、他にどのような可能性をここでお考えですか?

01:27:27 ユヴァル:
重要な 2 つのポイントは、人間を常に把握しておくことと、塹壕戦のような考え方を避けることです。これは、私たちが現在生きている情報ネットワークの種類が原因で、ほぼすべての重要な主題がすぐに政治化され、二極化するため、賛成か反対かを即座に決定し、非常に強い意見を持ち、要塞化された立場を取らなければなりません。これは塹壕戦です。私の基本的な見解は、まだわかりません。時期尚早です。暗号通貨やブロックチェーンなど、私たちが持っている新しいツールは間違いなく非常に強力なツールです。過去の経験に基づくと、良いことにも悪いことにも使えると思います。たとえばブロックチェーンについて考えてみると、民主的に聞こえますが、基本的にユーザーの 51% が現実を決定しますが、ユーザーは人間ではありません。ブロックチェーンシステムがあって、政府がユーザーの 51% を占めていたらどうなるでしょうか。これは、現在世界のいくつかの国で実際に起きていることです。つまり、これは歴史上かつてないほど全体主義的な監視と統制のツールになります。政府がユーザーの 51% を占めていれば、ボタンを押すだけで過去を変えることができます。ですから、結論を急がないでください。そして、テクノロジー、あらゆるテクノロジーは誤りを犯す可能性があるので、この種の技術的ユートピア主義では、適切なガジェットを見つけるだけで、これらのめちゃくちゃな人間の問題を解決できます。これは、古代の神話の物語に戻ると、人間の本質に何か問題があるということです。したがって、人類の外部からの介入が必要です。神、魔術師、精神が必要です。私たち自身を救ってくれるのです。これは非常に危険で無責任な考えです。私は、これらの魔法のテクノロジーがそれ自体ですべての問題を解決できるとは信じません。テクノロジー自体が誤りを犯す可能性があるからです。ですから、人間が依然として関与できるシステムを構築する必要があります。私たちが仮想通貨を作成し、それに多大な信頼を寄せ、多大な重きを置いている場合、何か問題が起こったとしても、これは非常に危険な方向に向かっていると認識できる人間の組織がまだ存在し、それを変えたり止めたりする能力が必要です。そして、テクノロジーだけを信頼するのは非常に危険です。なぜなら、私たちはこうした新しいテクノロジーについて多くの経験を持っていないからです。ですから、5年後にどうなっているかを事前に予測するには、人間の問題や欠点や弱点をすべて考慮する必要がありますが、少なくとも私たちには何千年もの経験があります。ですから、何に注意し、どのように対処すべきかはわかっています。この経験をすべて捨てて、まったくテストされていない新しいテクノロジーにすべてを賭けることはしません。

01:30:48 ライアン:
素晴らしい時間を過ごしました。あなたが歴史を最も長い目で見ていることは知っています。ですから、この暗号ブロックチェーン実験がもう少し展開してから意見を述べるつもりです。個人的な希望を述べさせてください。それは、あなたの次の本が、今から 8 年後、6 年後から 8 年後、あなたの執筆スケジュールがどうなっているかはわかりませんが、その頃には、自己修正能力の証拠と、ブロックチェーン技術で AI の中央集権化の力をチェックする方法がさらにいくつかあるといいな、ということです。ですから、それについては様子を見ましょう。中央集権型ブロックチェーン技術と分散型技術の世界が生まれると思います。そして、分散型の方が注目すべきものです。ですから、この本の最後にあるあなたの熱烈な嘆願で締めくくりたいと思います。それは、自己修正の強力なメカニズムを備えた機関を構築するという、かなり平凡な仕事に全力を尽くすという大変な努力をする必要があるということです。あなたの本から私が得た考えは、情報ネットワークを改善すれば世界を改善できるということです。Bankless にご参加いただき、本当にありがとうございました。

01:31:48 ユヴァル:
ありがとう。

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