サガール・エンジェティ: トランプ、MAGA、DOGE、オバマ、FDR、JFK、歴史と政治 | レックス・フリードマン・ポッドキャスト #454

87,670 文字

FDRの最初の100日間の歴史を振り返る必要があります。彼は法案を次々と通し、議会と上院を掌握しました。しかし、法案を実際に施行するには時間がかかります。1933年を通じて、フーバー政権下で人々は路上で飢えに苦しんでいました。フーバーは何もしない冗談のような人物で、ホワイトハウスで9品のディナーを楽しんでいた金持ちの銀行家でした。
一方FDRは、毎日炉辺談話を行い、法案を可決していきました。さらに重要なのは、彼が様々なプログラムを試み、違憲とされても再び挑戦し続けたことです。アメリカ国民は何を学んだのでしょうか。彼は打ちのめされても立ち上がって戦い続けました。これは、彼がポリオに罹った後に培った性格の一部でした。その落ち着いた態度と戦う精神を通じて、アメリカは彼から勇気をもらい、大恐慌から這い上がることができたのです。
ジョンソン、ニクソン、セオドア・ルーズベルト、そしてFDRについて考えると、彼らには多くの個人的な問題がありました。しかし、彼らは非常に優れた判断力を持っていたと思います。彼ら自身の個人的性格が、世界についての探求や思考にどの程度本質的なものだったかは定かではありません。
JFKは最も良い例かもしれません。キューバ危機において、彼は新大統領として部屋の中で最も優れた判断力を示し、核戦争を回避しました。これは永遠に称賛されるべきことです。私たちは大学院で「決断の本質」というグレアム・アリソンの厳しい文献を読まされましたが、今では感謝しています。これは政治学の基礎の一つです。なぜなら、政府がどのように機能するかという理論を説明しているからです。
ワシントンは伝統と制度を持つ生き物です。あなたのことなど気にも留めず、大統領のことさえもあまり気にしません。彼らには自己永続的なメカニズムがあり、それは特定の方法で行われてきました。第二次世界大戦のような大きな衝撃的な出来事がない限り、わずかな変化以外は本当に何も変わりません。時折、セオドア・ルーズベルトのような人物が平時の大統領職で国を変革することがありますが、そのためには並外れた個人が必要です。
「決断の本質」に関する問題は、キューバ危機についてケネディがどのように決断に至ったかという理論でした。様々な学派がありますが、この本の素晴らしい点は、組織理論、官僚政治理論、そして偉人理論という3つの理論すべての事例を提示していることです。PT-109の話や、ジョン・F・ケネディが第二次世界大戦でどのように経験したか、彼が負傷した兵士の救命胴衣のストラップを歯に咥え、背骨を折りながらも数マイルを泳ぎ切って救助したことについて、私たちは語り合うことができます。彼はライフ誌の表紙を飾り、戦争の英雄となりました。
さらに、彼は優れた知性の持ち主で、1939年に「なぜイギリスは眠っていたのか」という本を書きました。この本は今日でも、ネビル・チェンバレンとイギリスの政治システムが宥和政策に至った経緯を詳細に説明した文献として評価されています。私は1939年の初版本を持っています。これは私の最も大切な所有物の一つです。なぜなら、23歳の若者が――ジョン・F・ケネディって誰だと思われていた時期に――
彼は素晴らしい人物でした。そして、もう一つ興味深い逸話があります。ポツダム会議で、ハリー・トルーマンがスターリンと共にいた時、同じ部屋にハリー・S・トルーマン大統領、後に彼の後継者となる将軍ドワイト・D・アイゼンハワー、そして26歳のジャーナリストとしてのジョン・F・ケネディがいました。3人の大統領がジョセフ・スターリンらと同じ部屋にいたのです。これこそがアメリカの物語です。
私は最も衝撃的な引用の一つを紹介しましょう。これは深い真実を含んでいます。ロジャー・エイルズは天才でした。ガブリエル・シャーマンの「部屋で最も大きな声」という本に敬意を表します。その本も私の人生を変えました。なぜなら、それはメディアについて本当の理解をもたらしてくれたからです。人々は情報を得たいのではなく、情報を得ているように感じたいのです。
これは、サガール・エンジェティとの2回目のポッドキャストでの会話です。サガールは政治評論家、ジャーナリスト、クリスタル・ボールとの「ブレイキング・ポイント」の共同ホスト、そしてマーシャル・クロフとの「リアライメント」ポッドキャストのホストです。サガールは私が出会った中で最も博識な人物の一人です。彼の歴史への愛と、何千もの歴史書から得られた知恵は、彼の世界分析のすべてに輝いています。
このポッドキャストでは、現在の政治的状況に至るまでの様々なイデオロギー運動の歴史を追跡します。その過程で、多くの素晴らしい本に言及します。各トピックについてより詳しく学びたい方のために、それらの本へのリンクを説明文に記載します。
これはレックス・フリードマン・ポッドキャストです。ご支援いただける方は、説明文のスポンサーをチェックしてください。
では、友人の皆さん、サガール・エンジェティとの対話をお楽しみください。
まず明白な大きな質問から始めましょう。トランプが勝利した理由をどう考えますか？選挙前、あなたはトランプが勝利するとすれば、それは移民問題が理由になるだろうと言っていました。移民問題以外に、あまり明白でない理由は何があるでしょうか？
はい、移民問題に戻る必要はありますが、多面的な説明の前に、最も簡単な理由から始めましょう。世界中で反現職の機運が高まっています。フィナンシャル・タイムズの図表が最近話題になりましたが、第二次世界大戦以来、おそらく1905年以来初めて、世界中の反現職政党がすべて大きな敗北を喫したことを示しています。データセットを確認する必要がありますが。
これは非常に高度な分析で、もし望むなら詳しく話すことができます。2016年のドナルド・トランプの勝利についても、同様のグローバルな前兆がありました。アメリカ国内のレベルでは、非常にシンプルな説明があります。ジョー・バイデンは非常に高齢で、非常に不人気でした。インフレは高く、インフレは有権者が投票を変える最も大きな要因の一つです。投票所での他のどの問題よりも優先されます。
しかし、私はそれがアメリカの本質とその在り方について、心理的なレベルでより深いものだと考えています。今日、私たちが多くの時間を費やして話すことになるのは、現代左派の進化とその崩壊、そしてカマラ・ハリスの候補者としての失敗、そして最終的にドナルド・トランプへの国民投票での敗北です。これは複数の社会的な力の頂点とも言えるでしょう。
大覚醒、いわゆる「ウォークニング」について話す必要があります。これはすべてを理解する上で非常に重要です。そして、ドナルド・トランプ自身についても。彼は数十年来、最も独特なアメリカの政治家の一人です。ドナルド・トランプの勝利は、彼をFDR以来最も重要で変革的なアメリカの政治的人物にしました。
聴衆の皆さんに考えていただきたいのですが、2028年には18歳の有権者が出現します。彼らはドナルド・J・トランプがアメリカの中心的人物でなかった時代を記憶していません。第二次世界大戦中、前線にいた18歳、19歳の兵士たちの話があります。FDRが亡くなった時、彼らは「誰が大統領だ？」と尋ねました。「ハリー・トルーマンだ、バカ野郎」と言われると、「誰だそれは？」と答えました。FDRが合衆国大統領でない世界など想像できなかったのです。
バイデン政権下でさえ、ドナルド・トランプは中心的な人物でした。ジョー・バイデンは自身の候補者としての存在意義と遺産を、この男を打ち負かすことに定めました。そして明らかに彼は失敗しました。ジョー・バイデンについても、彼の大統領としての失敗した理論について多く話すべきでしょう。
マクロレベルでは理解しやすく、基本的なレベルでもインフレという理由で理解しやすいのですが、私が多くの人々に理解してほしいのは、ドナルド・トランプが政治的人物としていかに独特であるか、そして彼がアメリカの政治を永遠に再編成するために何をしたかということです。
2006年の白人労働者階級の再編成、多人種の労働者階級連合の実際の活性化、そしてアメリカの分断線を4年制大学の学位を持っているかどうかという単一の個人的な問題に沿って分けたことです。これは狂気のような発言に聞こえるかもしれませんが、ドナルド・トランプはアメリカの歴史の中で最も人種的な分極化を解消した選挙的人物の一人です。
2016年、私たちは人種グループが投票でブロック化している時代に生きていました。ラテン系、黒人、白人など、もちろん白人労働者階級と白人カラーの労働者である大学教育を受けた白人との間には分断がありましたが、概してアジア人やインド人など、誰もが80～90％民主党に投票すると公平に言えました。ラテン系も同様です。私はテキサス州で生まれましたが、ジョージ・W・ブッシュがラテン系票の40％を獲得した時、人々は衝撃を受けました。
ドナルド・トランプは今回、ラテン系の男性票でカマラ・ハリスを打ち負かし、若い男性票で圧勝しました。私たちは実際にアメリカの政治の完全な再編成を目撃しており、これは現代左派にとって根本的な問題です。選挙区割りや選挙人団、いわゆる共和党に有利な選挙人団バイアスについての議論の多くが消えました。2004年以来初めて、共和党候補者が国民投票で勝利したことは衝撃的な画期的な出来事です。
2008年、私の本棚にある本を見るたびに、物事がどれだけ変わり得るかを思い出させてくれます。ジェームズ・カーヴィルの本で、「あと40年―民主党が二度と選挙に負けない理由」というものです。2008年、オバマ連合と地滑り的勝利の後に彼らはその本を書きました。
この国について私が大好きなことの一つは、人々が常に考えを変えることです。私は1992年生まれですが、赤い州が青くなり、青い州が赤くなり、スイング・ステートが赤くなったり青くなったりするのを見てきました。第二次世界大戦以来最大の国内移動で、何百万人もの人々が移動するのを目にしました。それは本当に刺激的です。なぜならそれは本当にダイナミックで興味深い場所だからです。私はそれについて考え、話し、人々と対話するのが大好きです。素晴らしいことです。
あなたのファンである理由の一つは、あなたが歴史の学徒だということです。あなたは私に多くの本を推薦してくれました。それらはアメリカの歴史を通じて様々な運動を追跡しています。ある運動は長期間にわたって力を持ち続け、ある運動はそうではありません。ある運動は少数の人々によって始められ、少数の人々によってコントロールされ、ある運動は大衆運動です。それらの運動がどのように進化し、二大政党制の制約の中にどのように適合していくかを見るのは本当に魅力的です。
それでは様々な視点について話し合いたいと思います。この選挙は一種の階級闘争に転換されたと言えるでしょうか？
そこまでは言えないと思います。階級闘争というのは、物事が基本的に経済的な線に沿って並ぶことを意味しますが、それが必ずしも正確だとは思いません。もしそれがあなたのレンズであれば、そこに到達することはできるでしょう。
今、大きな統計が出回っています。カマラ・ハリスは年収10万ドル以上の世帯で得票率を上げて勝利し、ドナルド・トランプは10万ドル以下の世帯で勝利したというものです。経済的なレンズでそれを見ることもできます。しかし、問題は、それが4年制大学の学位と教育のプロキシであることです。
私の好きな本の一つは、チャールズ・マレーの「分裂するアメリカ」です。この本は、人々が4年制大学に通う時に浸る文化的な環境と、彼らの人生の軌跡について本当によく説明しています。彼らがどこに移動するか、誰と結婚するか、どのような食料品店に行くか、どのようなテレビ番組を見るかということについてです。
チャールズ・マレーの質問の一つで私の好きなものは「バブル・クイズ」と呼ばれるものです。ぜひ皆さんにも受けてみることをお勧めします。「ブランソンという言葉は何を意味しますか？」という質問があり、いくつかの答えがあります。一つはリチャード・ブランソン卿、二つ目はミズーリ州ブランソン（カントリーミュージックの観光地）、三つ目は何も意味しないというものです。
カントリーミュージックと答えれば、あなたはバブルの外にいて、リチャード・ブランソンと答えれば、あなたは完全にバブルの中にいます。私は初めてそのテストを受けた時、「当然、リチャード・ブランソン卿、ヴァージン・アトランティックでしょう」と思いました。そして「待てよ、私はバブルの中にいるんだ」と気付きました。
他にも、様々な軍の階級を言えるかという質問があります。私は歴史オタクなので言えますが、大学教育を受けた人々の大多数は、アメリカ軍で勤務している人を知りません。家族にもいません。
アメリカで最も人気のある番組は「ビッグバン・セオリー」や「NCIS」のようなものです。一方、私たちの文化的な環境では、お気に入りの番組は「ホワイト・ロータス」や「ラスト・オブ・アス」のようなプレステージ・テレビです。視聴者は少ないですが、収入と教育水準が高いです。
要点は、文化が私たちアメリカ人としての本質、私たちが住む場所を本当に定義しているということです。都市と地方という説明方法もありますが、正直なところ、在宅勤務革命により、より多くの裕福で高学歴な人々が、従来は通勤できなかった地方や郊外に移動しているため、それは変化しています。
そして本当に、インターネットがすべてです。インターネットで消費するもの、時間を過ごすもの、読む本の種類、そもそも本を読むかどうか、ヨーロッパに旅行するか、パスポートを持っているか、人生で価値を置くすべてのものが、アメリカの本当の文化的な分断なのです。
実際、これこそがドナルド・トランプの革命が活性化し、人々を投票所に向かわせ、すべての人種の伝統的な労働者階級の多くを民主党から引き離した理由だと思います。エリート主義、軽蔑、そして一般的な文化的な感覚、つまりこれらの人々は私や私の人生の苦闘を理解していないという感覚に沿ってです。
些細な表現をすれば、それは「ウォーク主義」、反ウォーク主義運動ということになりますね？
そうですね。トランプの勝利がウォーク主義に対する声明だったというわけではありません。それはより広い反エリート主義でした。ただし、反ウォークやウォーク主義を説明として否定することは難しいです。
しかし、私たちは「ウォーク主義」の選挙への影響を理解する必要があります。いわゆる「ウォーク主義」に遭遇する程度は様々です。これを定義するのは非常に難しいので、分解して説明させてください。
文化的な基盤で遭遇するタイプのものがあります。例えば、テレビ番組を見ていて、特に説明もなく2人のトランスジェンダーのキャラクターが登場したり、CMを見ていて同じようなことがあったりします。
「ドクター・ストレンジ・イン・ザ・マルチバース・オブ・マッドネス」を見ていた時のことを覚えています。ちなみにひどい映画でしたのでお勧めしません。主要キャラクターの一人、確か名前がアメリカだったと思いますが、レインボーフラッグを着用していました。多くの左派の人々は私がこういうことを言うことを笑うでしょうが、これは明らかに社会的なアジェンダです。
ハリウッドと文化的エリートたちは、性的指向などの進歩を深く受け入れ可能だと考え、「代表性」のために重要だと本当に信じているのです。これが「ウォーク主義」に遭遇する一つの方法です。
しかし、より重要な方法は、1960年代にまで遡るアメリカ社会のアファーマティブ・アクションの根源と、それが私たちの経済と差別に対する理解にどのように表れているかということです。
お勧めの本を2冊紹介します。1つはリチャード・ハナニアの「ウォークの起源」、もう1つはクリストファー・コールドウェルの「資格の時代」です。特にコールドウェルは、1964年の公民権法の制定をアメリカの「新しい建国」と呼び、強力な主張をしています。なぜなら、それはアメリカの性格における人種の新しい法的体制と理解を作り出し、政府がそれをどのように実施するかを定めたからです。
これは、私があなたに推薦したジム・ウェッブによるトランプの起源に関する本とも結びつきます。ジム・ウェッブ上院議員は信じられないほど過小評価されている知識人です。彼は反戦で、2016年の予備選から人々は彼を覚えているかもしれません。
質問で彼の敵の一人について尋ねられた時、「ベトナムで私が撃った男の一人だ」と答えました。彼はヒラリーに対抗して立候補していました。彼は「戦いながら生まれる」という本を書きました。スコットランド・アイルランド系の人々の歴史についてだったと思います。
その本は、アファーマティブ・アクションと人種的優遇が人事管理エリートを通じて展開される方法について、白人労働者階級の多くの人々を民主党から遠ざけ、専門管理職階級から根本的に差別されていると感じさせた過程について、私の目を開かせてくれました。
これには多くのルーツがあります。ジェームズ・バーナムの「管理者革命」は、私たちがどのようにここに至ったかの起源について語っています。しかし、DEI（多様性・公平性・包括性）やアファーマティブ・アクションの結晶化について、私はアファーマティブ・アクションという用語を好んで使いますが、ビジネスの最高位において、代表性自体が唯一重要なものであるという考えが生まれました。
2014年頃、それは本当にステロイド的に加速し、2016年にドナルド・J・トランプが当選したのは偶然ではないと思います。
この時点で、この選挙はウォーク主義という運動が死んだという声明だと思いますか？
わかりません。ウォーク主義自体は党首のいる運動ではないため、言うのは難しいです。それは40年か50年にわたって制度を通じて浸透してきた漠然とした信念です。実質的に宗教のようなものです。
定義が難しい理由の一部は、それが人々によって異なる意味を持つからです。例えば、いわゆる「ウォーク」をどのように定義するかには様々な度合いがあります。民主党員がいわゆる学術的な言語を使い続けると思いますか？はい、そう思います。
しかし、次の民主党候補はそうしないでしょう。ただし、カマラ・ハリスは実際には可能な限り「ウォーク」から距離を置こうとしましたが、2019年の彼女自身の罪だけでなく、彼女と彼女の周りの人々が私を理解していないという一般的な文化的感覚のために基本的に罰せられました。
彼らは私を理解していないだけでなく、人種的優遇や体制、または理解を持っており、それは「公平性」という考え方につながります。つまり、機会の平等というよりも、カラーブラインドな哲学よりも、すべての人に対する結果の平等を目指すということです。
私には言えません。まだ早すぎると思います。「ラティンクス」という言葉を使わないかもしれませんが、司法省の運営方法や、世界の見方、アメリカの本当の分断線は何だと考えるかについて、依然としてアファーマティブ・アクションの体制を信じているのでしょうか？
なぜなら、それはまだある種の「ウォーク」な考え方だと言えるからです。そのため、用語自体はあまり意味を持ちません。私たちは実際の運用面で具体的に見る必要があります。
実際の運用では、アファーマティブ・アクションを意味します。NASDAQが上場するために取締役会に女性と有色人種を置かなければならないという法律を可決するようなものです。これは明白で並外れた人種主義を彼らの規則に組み込んでいます。ESGを廃止するのは素晴らしいことです。
DEIを廃止するのも素晴らしいと思います。しかし、それは本当に考え方と世界観の問題であり、それはどこにも消えないと思います。
実践において上手く機能しない理由は、それが大きな程度で実力主義に反しているからだと思いますか？
本当にアメリカ的ではないのです。DEIやウォーク、アファーマティブ・アクションは、多くの異なる国では完全に理にかなっています。多民族で異質な国々があり、基本的に独裁者のような人物によって統治されていて、その仕組みは、キリスト教徒に支払い、イスラム教徒に支払い、この人とあの人に支払うというものです。
私がよく知っているインドのような国では、「10の枠がキリスト教徒に、10の枠がヒンドゥー教徒に」というように、非常に明示的です。これは州政治のレベルではある程度そのように機能します。
しかしアメリカでは、基本的に、どこから来たとしても、ここに来て、特に合法的に移住し統合すれば、1世代以内にそういったものの多くを置き去りにできると本当に信じています。
多くの私たちに刻み込まれているアメリカンドリームの物語は、人種的優遇制度や実力主義でないものとは本当に相容れません。
左派の人々にもある程度の信用を与えましょう。実力主義自体が特権的な背景を持つ人々を優遇する可能性があるという考えは正しいと思います。
そのため、私が見たいのは、誰もが「アメリカンドリーム」を勝ち取るチャンスを持てるよう、機会の平等を高めることです。しかし、それは実力主義、勤勉さ、そしてアメリカの性格、アメリカのフロンティアと結びついた他の多くのものを消し去るわけではありません。
これらは本当に対立する2つのイデオロギーです。多くの点で、ウォーク主義や人種主義は第三世界のイデオロギーです。ヨーロッパやアジア全体で非常に一般的ですが、ここではうまく機能しませんし、そうあるべきではありません。アメリカが同じように感じていることを私は本当に嬉しく思います。
ジム・ウェッブの本に戻りましょう。なんて素晴らしい、魅力的な本でしょう。「戦いながら生まれる」は本当に驚くべき本です。私はスコットランド・アイルランド系の人々がいかにアメリカを形作ったかということを、その程度まで理解していませんでした。
まず第一に、スコットランド・アイルランド系の人々がいかに勇敢であるか、そして多くのアメリカ的なもの、アメリカ精神の一部として認識されるものが、彼が説明するように、この比較的小さな集団の人々によって定義されたということを知りませんでした。
そのモデルは「戦い、歌い、飲み、祈る」と要約できます。激しい個人主義の原則、政府やエリート、権威に対する深い不信感、ボトムアップの統治、2000年に及ぶ軍事的伝統があります。彼らは独立戦争軍の40％を占め、ストーンウォール・ジャクソン、ユリシーズ・S・グラント、ジョージ・S・パットンなど、数多くの軍事指導者を輩出しました。
そして、アンドリュー・ジャクソン、セオドア・ルーズベルト、ウッドロウ・ウィルソン、ロナルド・レーガン、ビル・クリントンなど、より屈強な大統領たちも輩出しました。カントリーミュージックの文化的遺産全体も彼らのおかげです。私たちは彼らに多くを負っています。
残念ながら、彼らは正当な評価を受けていません。先ほど述べた人種主義に関する理由の多くは、ヨーロッパからの大量移民以降、「白人」という用語が新しいアイルランド人、イタリア人、スロベニア人などに一律に適用されたためです。
あなたも私も、それらの国々を旅行すればわかるように、人々はかなり異なります。ここアメリカでも同じです。スコットランド・アイルランド系はアメリカの最初の入植者の一部で、特にアパラチア地方に定着しました。戦う精神への彼らの貢献、彼ら自身の文化、そして個人主義者としての私たちの在り方、フロンティアを最初に開拓した人々としての精神は、本当に彼らから来ています。
私たちは清教徒に負っているのと同じくらい彼らにも負っていますが、彼らは正当な評価を受けることはありません。私がこの本を推薦する理由は、この本を読んで理解すれば、この白人労働者階級の集団が、2012年にバラク・フセイン・オバマという名前の男に投票していたのに、なぜドナルド・J・トランプに投票を変えたのかが完全に理解できるからです。
アファーマティブ・アクション、エリートへの不信感、制度があなたを見てくれていないという感覚、そして具体的にはアメリカの歴史への彼らの貢献を評価せず、場合によってはそれを見下すことについて、私が話してきたことすべてを組み合わせれば、完全に理解できます。
独立戦争だけでなく、南北戦争における彼らの役割も指摘できて嬉しく思います。私たちの多くは後から来て、彼らの考えや文化を自分のものとして取り入れ、その基礎の上に築くことができましたが、文化的に彼らにどれほど負っているかということです。
マーク・トウェインですね。そうです、文化の多く、そうです、アメリカ精神の多く、私たちの民主主義を代表するポピュリズムの全体的な形や形態を表しています。
その激しい個人主義を、私たちが考えるような形で彼らまで遡れると思いますか？
間違いなくそうです。それは彼らの大きな部分です。「くそくらえ」という態度について。実際、その本は2016年に「ヒルビリー・エレジー」が出版された時にルネサンスを迎えました。今では次期副大統領になるとは奇妙な話です。
JDヴァンスの本「ヒルビリー・エレジー」は、多くのアメリカのエリートたちにとって重要でした。「なぜこれらの人々はトランプを支持するのか」「これはどこから来ているのか」という疑問を持っていた人々にとって。その時期を本当に振り返ってみると、世界中の誰かがドナルド・トランプに投票するということは、エリートの性格にとって衝撃的なことでした。
単に投票するだけでなく、彼は選挙に勝ったのです。それはどのように起こったのでしょうか。そして「ヒルビリー・エレジー」は、日々の生活の中でそれがどのようなものかを理解する手引きとなりました。JDは彼の功績として、スコットランド・アイルランド系の遺産、アパラチアについて、そしてその文化が今日どのように見えるか、そしてこれらの人々の多くがどのようにドナルド・トランプに投票したかについて語っています。
しかし、ジム・ウェッブに敬意を表さなければなりません。彼はこれらの人々の歴史を書き、私やあなたに、スコットランドとアイルランドでの抑圧者たちとの戦い、彼らの戦闘精神、そしてそれをここにもたらした方法について教えてくれました。
彼らはアンドリュー・ジャクソンや他のポピュリスト大統領たちを通じて評価を受け、それが私たちをドナルド・トランプへと、今日の私たちの場所へと導いたのです。
「この本を読んでアメリカ人であることに興奮しました」「私もです。この本は素晴らしいです。JDが同じ人物だなんて信じられません。彼のことは『ヒルビリー・エレジー』の著者としか考えていませんでした」
はい、実際、私にとってはかなり非現実的です。私は2017年頃にJDヴァンスにバーで会いました。彼が合衆国の次期副大統領になるとは思ってもみませんでした。私の友人の一人が、私たちが最初に彼に送ったメールを掘り起こしました。「会いませんか？」「いいですよ」というような内容でした。
テレビで彼を見ていた時、それが本当に私にとって衝撃だったのは、彼が副大統領候補になった時でした。テレビで彼を見ていて、紙吹雪が降り、彼が妻と手を振っているのを見て、「わお、これで歴史の本に永遠に名を残すことになるな」と思いました。特に今では実際の次期副大統領として。
しかし、彼自身の進化も実は私たちにとって魅力的な物語です。なぜなら、私が今まで費やしてきた多くの時間は、2016年にトランプが勝った理由についての話のようなものですが、ドナルド・トランプがこの選挙でどのように勝ったのか、バイデン政権の失敗、大覚醒への報復についても多くの時間を費やすべきです。
しかし、JDヴァンスの進化を見てみると、この人物は「ヒルビリー・エレジー」を書き、多くの人々は注目していませんが、もしその本を読めば、当時のJDははるかに伝統的な保守主義者でした。彼は例えば、給与日前貸付とそれが良い理由について有名な一節があったと思います。今日の彼の立場は知りませんが、おそらく変わっているだろうと推測します。
要点は、白人労働者階級に深い共感を持つより伝統的な共和党員から、最終的にドナルド・トランプの支持者と弟子となり、自身がすべての種類の労働者階級のアメリカ人のために物事を達成し、改善するための手段であると信じるようになった彼のイデオロギー的進化です。
その物語は、現代左派の台頭、それが政治的プロジェクトとして、イデオロギーとして存在する物語です。また、それはドナルド・トランプを正当な人物として、文化的左派主義とエリート主義に対する唯一の防波堤として結集する共和党の物語でもあります。それは最終的にアメリカ人の過半数が2024年に彼に投票することを決めるまでに正常化されました。
では2024年について話しましょう。左派はどうなったのでしょうか？バイデンはどうだったのでしょうか？バイデンについてのあなたの見解は？
バイデンは...私は自分を切り離して、その瞬間に大きな歴史的な見解を与えないようにしようとしています。しかし、彼が現代史上最悪の大統領の一人だと言わざるを得ないのは本当に難しいことです。
なぜそう言うのかという理由は、彼が達成しようとしたことによって判断したいからです。ジョー・バイデンは政治的キャリアを通じて同じ人物です。彼は自分をA学生だと思っているC学生です。エリートに対する彼の反感は、上院議員としての当選から、彼がいつも注目の的になりたがった上院議員としての全キャリア、そして1988年の大統領選挙運動まで、彼にとって有利に働きました。
バイデンについて、そして彼の加齢を見ていて最も魅力的なことの一つは、彼が既にそうであったものがさらに強まっていく様子を見ることです。「何が必要か」という本があります。1988年に書かれ、ジョー・バイデンについての長い章があります。剽窃スキャンダルについてです。
そこで浮かび上がってくるのは、彼の純粋な傲慢さと、自分が注目の的であるべきだという信念です。これをすべて説明している理由は、個人としてのジョー・バイデンの傲慢さと性格が、根本的に彼の大統領職が誤った方向に進んだ理由だからです。
これは2020年に、ドナルド・トランプの混乱、私たちは正常性を必要としているという感情のために選ばれた人物です。自身を「移行期の大統領」として描き、徐々に多くの能力を失い始め、長年彼の周りにいた同じ追従者たちに囲まれ、レースから降りる必要があることを伝える一つの意見さえも彼の人生に入ることがありませんでした。
それがアメリカ国民の大多数にとって本当に否定できないものとなるまで。だからこそ、私は大統領として、個人として彼に焦点を当てているのです。なぜなら、私たちは彼の業績や起こったことからそれを切り離すことができるからです。私は支持するものもあれば、そうでないものもあります。
しかし、一般的に、多くの人々はジョー・バイデンを振り返る時、チップス法のことを考えることはないでしょう。より良い再建法案や、リナ・カーンの反トラスト政策について考えることもないでしょう。彼らは高インフレを思い出し、基本的に仕事に適していなかった誰かを思い出すでしょう。
なぜなら、デビッド・ケネディの「恐怖からの自由」という本は、ルーズベルト時代についての本ですが、人々が理解していない最も重要なことの一つは、ニューディールは多くの人々が望んだ方法では本当には機能しなかったということです。依然として高い失業率があり、多くの苦しみがありました。
しかし、何が変わったのでしょうか？彼らは、日々のアメリカ人の問題に全力で取り組む活力のある最高司令官がいると感じました。そのため、物事が実質的に変わらなかったとしても、その活力は...これはしばしばジョン・F・ケネディと結びつけられた用語でした。1960年、マサチューセッツ訛りで「活力」。私たちには若くて活気のある大統領がいて、彼は走り回り、毎日休むことなく働いていることを私たちに確信させたいと思っていました。
80歳の男性が単にアイスクリームを食べ、浜辺に行っている間に、人々の食料品の価格とすべてが25％上昇し、同じ活力も、同じ行動も見られない時、現代の大統領職で非常に重要な行動へのバイアスが見られない時、それが根本的に民主党が選挙に敗れた理由の一つであり、また彼が劇的な形で自身の瞬間を逃した理由だと思います。
彼にはその機会がありました。望めば20年前にはできたかもしれません。しかし、真実は、彼自身のナルシシズム、自分自身への誤った信念、そして大統領職への偶然の昇進が、彼の失墜につながったのです。
これは驚くべきことです。なぜなら、もし2019年の彼の最初の選挙演説に戻ってみると、「なぜ私は大統領に立候補するのか」という問いに対する答えはシャーロッツビルでした。彼は「私はドナルド・トランプを永遠に打ち負かし、二度とホワイトハウスに戻れないようにしたい」と言いました。つまり、彼自身の基準で見ても、彼は失敗したのです。それは彼が唯一やりたかったことでしたが、失敗しました。
あなたは多くの興味深いことを言いました。一つはFDRについてです。それは具体的な政策についてではなく、人々のために戦い、カリスマ性を持って国全体を特定の目的のために団結させることについてです。これはバーニーと同じですね。バーニーに賛成しない人々でも、彼を支持する人が多くいます。私たちはただ、誰かが本物として私たちのために戦ってくれることを望んでいるのです。
そうです。FDRは王様のような存在でした。アメリカでは彼はイエス・キリストのような存在でした。それは彼が何をしたかということもありますが、それは単に戦いでした。FDRの最初の100日間の歴史を読み返す必要があります。法案を次々と通過させ、議会と上院を従わせる能力。しかし、私たちが知っているように、法案を実行に移すには時間がかかります。
1933年を通じて、フーバー政権下で人々は路上で飢えていました。違いは、フーバーが何もしない冗談のような人物として見られ、ホワイトハウスで9品のディナーを楽しむ金持ちの銀行家だったことです。FDRは毎日炉辺談話を行い、法案を可決していました。しかしより重要なのは、彼が様々なプログラムを試み、違憲とされても、さらに新しいものを試みたことです。
アメリカは何を学んだのでしょうか？彼は打ちのめされても、毎回戦い続けました。これは彼がポリオに罹った後に培った性格の一部でした。それは彼に個人的な忍耐力を与え、その穏やかな態度と戦う精神を通じて、アメリカは彼から本当にその精神を受け取り、大恐慌から這い上がることができたのです。
彼は本当に素晴らしい人物です。人々は第二次世界大戦について彼のことを考えます。もちろん、それについては永遠に語ることができますが、私の意見では、初期の年、1933年から37年は十分に研究されていません。これはアメリカの歴史の中で最も注目すべき期間の一つです。
私たちは大統領によって統治されていたのではなく、王によって、君主によって統治されていました。そして人々はそれを好みました。彼は独裁者でしたが、良い独裁者でした。
あなたが暗示したことに対して反論させてください。バイデンが最悪の大統領だと言った時...
現代史上2番目に悪い大統領だと言いました。
誰が最悪なのですか？
Wです。間違いなく。おそらく、恐ろしい戦争のためでしょう。イラクは本当にひどかったからです。私の好きな著者の一人にジーン・エドワード・スミスがいます。彼は多くの大統領の伝記を書いています。彼のドワイト・アイゼンハワーの伝記の冒頭で、彼はこう言っています。「アメリカの歴史の中で最悪の外交政策の失敗が何かということに疑問の余地はありません」。Wは私たちの歴史上最悪の大統領の一人です。
彼は恐ろしい判断力を持っており、それは私たちを彼自身が選んだ戦争に巻き込み、それは災害でした。そしてそれは私たちを失敗へと導きました。ちなみに、私たちはドナルド・トランプについて多く話しましたが、ドナルド・トランプの台頭に最も責任があるのはジョージ・W・ブッシュです。ブッシュについては長く話すことができます。
では、反論の一部として言わせてください。私はあなたのジョー・バイデンに対する傲慢さとナルシシズムの批判に同意します。同じことはドナルド・トランプについても言えます。
その通りです。傲慢さについては。
私はまた、アメリカの歴史を通じて多くの大統領が傲慢さとナルシシズムという深刻な問題を抱えていたということも、あなたが明確に説明したと思います。
その通りです。しかし、時にはそれが利点となることもあります。大統領になりたいと思うためには、かなり変わった人物である必要があります。私はある論争を呼んだツイートを投稿しました。ジョー・ローガン - 私は彼が大好きですが - が「カマラ・ハリスが人間としてどういう人物なのか知りたい」と言ったのに対して、私は「実際、私は政治家が人間としてどういう人物なのかには全く興味がありません」と答えました。
私は彼らについて読みすぎて、彼らがどういう人物かを知っています。ワシントンに住み、将来の政治家たちと多くの時間を過ごしているので、実際に大統領になるためには何が必要かを知っています。それは狂気じみています。
あなたはすべてを犠牲にしなければなりません。毎晩、妻と過ごす代わりに、潜在的な支援者や、つながりを持てる人々との夕食に費やします。選ばれた後でさえ、それはさらに顕著になります。資金を集め、次の目標に向かって進まなければなりません。政治的な目標を達成するために、あなたは常に電話に追われ、スタッフと密接に連絡を取り合い、人生のすべてがキャリアを中心に回ります。
正直なところ、狂気じみたレベルのナルシシズムが必要です。なぜなら、自分が他の誰よりも優れていると信じなければならないからです。それは既にかなり狂気じみています。そしてそれだけでなく、あなた自身の個性や欠点が、この職を追求することと、自己と周りのすべてのものの偶像化の追求につながるのです。
ジョンソン夫人の有名な話があります。ジョンソンが大統領になった後、彼女はホワイトハウスの執事に話しかけ、こう言いました。「この家のすべてが私の夫を中心に回っています。残りは娘たちのものです。私は残り物で満足します」。
すべてがジョンソンの政治的キャリアを中心に回っていました。彼の娘たちは、時に正直になると - 彼らは起こったことの一部を隠そうとしますが - 彼と過ごす時間はほとんどなかったと言います。土曜の朝は、リチャード・ラッセルとの朝食のためのものでした。私は詳細を忘れましたが、これはすべてロバート・A・カーロの本に書かれています。日曜日はレイバーンのためのものでした。子供たちのための時間はありませんでした。
これが彼のやり方でした。ちなみに、彼は史上最高の政治家の一人でしたが、彼もまた大きな心臓発作で亡くなり、深く悲しく、鬱状態の人物でした。
あのツイートに戻りましょう。私はあなたのマーシャルとのリアライメントポッドキャストでの素晴らしい議論も聞きました。私はマーシャルの側に立たなければなりません。私はあなたが間違っていると思います。
なぜなら、私は人の性格を明らかにすることは、その人が将軍たちや...と部屋の中でどのように行動するかを理解する上で本当に重要だと思うからです。
これは判断力の問題につながりますね。
判断力です。私はジョンソン、ニクソン、セオドア・ルーズベルト、そしてFDRについて考えます。私は彼らすべての個人的な問題のリストを挙げることができます。私は彼らが本当に優れた判断力を持っていたと思います。そして、彼ら自身の個人的な性格が、世界についての探求や思考にどれほど本質的なものだったのかはわかりません。
実際、JFKは最も良い例かもしれません。なぜなら、彼は新大統領としてキューバ危機において、部屋の中で最も優れた判断力を示し、核戦争を回避しました。これは永遠に称賛されるべきことです。
しかし、彼はどのように良い判断力に至ったのでしょうか？確かにその一部は彼の性格でした。そして、私たちは彼についての問題のリストにも戻ることができますが、その多くは父親と一緒にいて、父親が犯すかもしれない間違いを見ることと関係していました。また、彼は深く探究心のある精神を持っており、PT-109の後、第二次世界大戦を個人的なレベルで経験しました。
見てください、私は理解します。実際、私は自分の主張に対する反論を述べることもできます。判断力は個人の性格から切り離せないというものです。しかし、私は多くの政治家を知っており、多くの本を読んできました。私が最も尊敬する本当に偉大な人々は、基本的にいつも深刻な個人的な問題を抱えています。
しかし、あなたは判断力は優れていたと言っています。
判断力は素晴らしかったです。キューバ危機は、アメリカの歴史の中で最も優れた判断力と意思決定の例の一つです。そして私たちはそれを多く研究すべきです。
私は皆さんにお勧めします。これは過酷な文献です。私たちは大学院で読むことを強制されました。グレアム・アリソンの「決断の本質」です。今では感謝しています。これは政治学の基礎の一つです。なぜなら、政府がどのように機能するかという理論を説明しているからです。
これはまた、もしトランプと彼の内閣について、そしてそれがどのように形作られているかについて話したい場合の有用な移行でもあります。人々は本当にワシントンを理解する必要があります。ワシントンは伝統と制度を持つ生き物です。あなたのことなど気にも留めず、大統領のことさえもあまり気にしません。
彼らには自己永続的なメカニズムがあり、それは特定の方法で行われてきました。第二次世界大戦のような大きな衝撃的な出来事がない限り、わずかな変化以外は本当に何も変わりません。時折、セオドア・ルーズベルトのような人物が、平時の大統領職で国を変革することがありますが、そのためには並外れた個人が必要です。
「決断の本質」に関する問題は、キューバ危機についてケネディがどのように決断に至ったかという理論でした。様々な学派がありますが、この本の素晴らしい点は、組織理論、官僚政治理論、そして偉人理論という3つの理論すべての事例を提示していることです。
PT-109の話や、ジョン・F・ケネディが第二次世界大戦でどのように経験したか、破損した背骨を抱えながら、負傷した兵士の救命胴衣のストラップを歯に咥えて数マイルを泳ぎ切り、彼を救助したことについて、私たちは語り合うことができます。彼はライフ誌の表紙を飾り、戦争の英雄となりました。
また、彼は非常に賢明な人物で、1939年に「なぜイギリスは眠ったのか」という本を著しました。この本は今日でも、ネヴィル・チェンバレンとイギリスの政治システムが宥和政策に至った理由を詳細に説明した重要なテキストとして評価されています。実は私は1939年の初版本を持っています。それは私の最も大切な所有物の一つです。なぜなら、当時23歳だったジョン・F・ケネディという若者が...彼は実に素晴らしい人物でした。
もう一つ興味深い逸話があります。ポツダム会談では、ハリー・トルーマン大統領がスターリンたちと同席していました。その部屋には、アメリカ合衆国大統領のハリー・S・トルーマン、後に大統領となる将軍のドワイト・D・アイゼンハワー、そして26歳のジョン・F・ケネディがジャーナリストとして同席していました。ヨセフ・スターリンらと共に、3人の大統領が同じ部屋にいたのです。これこそがアメリカの物語を象徴する素晴らしい瞬間でした。誰が権力者になるかは分からないものです。
あなたは立候補を表明しているのですか？いいえ、絶対にありません。私にはそれだけの資質がないと思います。私は自己認識ができています。謙虚さこそが偉大さに必要なのかもしれませんね。
その本についてもう少し話しましょう。グレアム・アリソンによる「キューバミサイル危機の本質」という本は、政府がどのように機能するかについて3つの異なるモデルを提示しています。合理的行為者モデルでは、政府を国益を最大化しようとする単一の実体として捉えます。また、標準作業手順のモメンタムを通して政府を見る視点もあります。これは、巨大な組織が常にやってきたようにことを進めるという見方です。そして政府政治モデルでは、政府内部での個々の権力闘争に注目します...これらの全ては、この巨大な政府機構の中で意思決定がどのようになされるかを見る異なる視点であり、おそらくすべてが程度の差こそあれ真実なのです。だからこそこの本は重要なのです。この本を読むと、一つが正しく他が間違っているとは言えません。一つの方がより真実に近いと言えるかもしれませんが、すべてが深い真実を含んでいるのです。
これはおそらくドナルド・トランプについて話すいい機会になるでしょう。そして、私があまりに追従的だと思う人たちのために言っておくと、これが私の批判点です。トランプはジョー・ローガンのポッドキャストで、非常に根本的で興味深いことを言いました。おそらく彼が今まで言った中で最も重要なことです。彼は「ジョン・ボルトンのような人物を政権に入れるのが好きだ。なぜなら彼らは人々を怖がらせ、私が部屋の中で最も理性的な人物に見えるからだ」と言いました。
直感的なレベルでは、多くの人々がこれを理解できます。そして、トランプが政権に招き入れた人物たちを合理化することができます。マイク・ウォルツのような人々は、いわゆる反ネオコン、反リズ・チェイニーのアジェンダと真っ向から対立する見解を主張していました。トランプの理論では、彼は金正恩と向き合う時に、ジョン・ボルトンのような「サイコパス」を部屋に置いておくことを好むと言います。それは相手を怖がらせるためです。
しかし、私が思うに、トランプは大統領時代に理解していなかったし、今でも理解しているか疑問なのは、あなたが説明した2つの理論です。合理的な国益モデルではなく、官僚理論と組織政治理論です。なぜなら、トランプが十分に理解していないと思われるのは、政府で下される決定の99%は大統領の机には上がってこないということです。オバマの最も重要な言葉の一つは「私の机に上がってくる時には、もう誰も解決できない問題ばかりだ。ここにある問題はすべて難しく、明確な答えがない。だから私が決断を下さなければならない」というものです。
したがって、トランプの理論、つまり必ずしもあなたに同意しない戦争屋やネオコンなどの人々を政権に入れておいても、最も重要な決定の時には彼らを抑制できるという考えには問題があります。例えば、国家安全保障顧問になるマイク・ウォルツについて...多くの人々は国家安全保障顧問の役割を十分に理解していません。あなたが大統領として私を執務室に呼び、「イランについてどう思う？」と尋ね、私が「XYZをすべきです」と答えるというような理論があります。しかし、そうではないのです。
国家安全保障顧問の仕事は、省庁間のプロセスを調整することです。彼の仕事は、実際に大統領が入室する前に、CIA、国務省、SEFなどと共に状況室で会議を開き、選択肢を用意することです。例えば「ロシアがウクライナに侵攻した。選択肢のパッケージが必要だ」という場合、その選択肢のパッケージは3つの部分から構成されます。1つ目をソフトオプション、2つ目を中間的な選択肢、3つ目をハードコアなパッケージと呼びましょう。
トランプが入室して「ロシアがウクライナに侵攻した。どうすべきか？」と尋ねると、「大統領、3つの選択肢を用意しました。1、2、3です」と答えます。ここで力を持つのは、1、2、3のどれかを選ぶトランプなのか、それともそもそも選択肢1、2、3に何を含めるかを決める人物なのか。これこそがトランプが本当に理解する必要のある部分です。
私は彼の第一期政権でこれが起こるのを目の当たりにしました。彼はマイク・フリンを国家安全保障顧問として雇いました。フリンについては様々な評価がありますが、少なくとも外交政策についてはトランプと非常に近い考えを持っていました。しかしフリンは、私に言わせれば FBI のクーデターとも言えるもので、33日で追放されてしまいました。
その後、H・R・マクマスターが就任します。彴は立派な制服を着た四つ星将軍でしたが、ドナルド・トランプとは全く意見が合いませんでした。トランプは「アフガニスタンからの撤退を公約に掲げた。撤退したい」と言いますが、彼らは「はい、はい、撤退しますよ。でも撤退する前に、もっと部隊を投入する必要があります」と言います。トランプは「ああ、そうか」と言って...
彼は計画を承認し、実質的に2017年に演説を行い、アフガニスタンの部隊を増強することになりました。タリバンとの和平合意に署名できたのは2020年2月になってからでした。私の意見では、これは2017年にすべきことでした。しかし、なぜそうならなかったかというと、その組織理論と官僚政治理論のためです。HR マクマスターは省庁間プロセスを導き、統合参謀本部などの制服組の統一された提言をドナルド・トランプに示し、部隊を投入する以外の選択肢を与えなかったのです。
もう一つの例は、ボブ・ウッドワードの「オバマの戦争」という本です。この本を読むことを強くお勧めします。この本は、オバマが2009年にホワイトハウスに入り、「イラクから撤退したい。アフガニスタンでは良い戦争を戦いたい」と言った時のことを語っています。オバマは思慮深い人物でした。実際、思慮深すぎたかもしれません。
彼は座って意見を練っていましたが、徐々に選択肢が狭められていくのを目の当たりにしました。ホワイトハウス状況室からアフガニスタンでの戦略的な情報漏洩が始まり、やがてデビッド・ペトレイアスとスタン・マクリスタル、そして国家安全保障機構全体がオバマを追い込んでいきました。彼は政治的に、アフガニスタンでの部隊増強を選択せざるを得なくなりました。ただし、両方の立場を取ろうとして「2年後には撤退する」とも言いました。
この本は、ディープステートがいかにして選択肢を完全に奪い、極端な方向に進むことを政治的に完全に不可能にできるかを示しています。だからこそ、トランプが「シリアから撤退したい」と言っても、ペンタゴンにとってはそれが理解できないのです。
まず、シリアに何人の部隊がいるか尋ねても、国防総省のウェブサイトに載っている数字は...彼らのやり方では、179日以下しかいない人は現役軍人として数えず、請負業者も...実際の数字は公式発表の5倍くらいでしょう。そしてトランプが「シリアから撤退したい」と言うと、「はい、はい、6ヶ月で撤退します」と答えます。6ヶ月後に「シリアから撤退できましたか？」と聞くと、「いいえ、この基地の整理が必要で、あの重要な任務もあって...」という具合です。気がつけば任期は終わり、それで終わりです。
これらすべてのことを、彼は十分に理解していないと思います。彼の周りにいる人々の中には、これらの人事に同意しない人もいますが、その理由は、状況室での非常に重要な案件についての発言だけでなく、大統領の机に上がってこない多くの小さな決定が、特別な政策を形作る可能性があるからです。
最高の例を挙げましょう。日本への石油禁輸は、FDR大統領の決定ではありませんでした。あなたや私が望むように深く考えられた決定ではなく、国務省内での決定でした。彼の助言者たちによって下された決定で、最終的に彼は承認しましたが、意識的な選択ではありました。しかし、真珠湾攻撃のような潜在的な対応を招く可能性があるとは、十分に理解されていませんでした。
組織的な官僚モデルが教えてくれる異常なまでの反動について、そしてなぜホワイトハウスの国家安全保障チェーン全体を通じて優れた判断力を持つ人々が必要なのかを考えてみてください。
そうそう、移民問題について話し忘れていました。これは本当にとんでもないことです。ドナルド・トランプが2024年に勝利した理由の一つは、移民の現状が大きく変化したためでした。実際、トランプが大統領選に勝利した理由として、インフレーションに次いで重要だったのは、ジョー・バイデンが根本的にこの国の移民の現状を変えてしまったことです。
これは、スコットランド系アイルランド人やその他の人々について理解する必要がある別の点です。政府機構とエリート主義、リベラリズムが、無秩序で違法なプロセスでここに来る人々とその権利、いわゆるアメリカンドリームを追求する能力について、生まれながらのアメリカ人のアメリカンドリームが死にかけているにもかかわらず、より関心を持っているように見える時、それは人々が大規模移民に反対する大きな理由となります。
歴史的にも同様です。私の友人のラハン・サラムは「メルティングポットか内戦か」という本を書きました。その本の最も重要な部分の一つは、アメリカへの大規模移民の歴史です。スコットランド系アイルランド人のアメリカから、アイルランド人や欧州からの大規模移民へのアメリカの開放への移行を考えると、多くの人々が認識していないのは、それが多くの問題を引き起こしたということです。
1860年代には、大規模な欧州移民に反対する「ノーナッシング党」などの大衆運動が起こりました。彼らは特に、多くの新移民のカトリック教という宗教に懸念を持っていましたが、実際には、アメリカの性格が、生まれながらのアメリカ人とは異なる伝統や価値観、スキルを持つ人々によって変えられることについての懸念でした。
アメリカ政治で最も激動の時期の一つは、実際には移民問題の解決の時期でした。我々は大規模な外国生まれの人口がアメリカに来るのを目にしました。幸運なことに、当時は産業革命と重なっていたので、彼らのための仕事が実際にありました。
今日の問題の一つは、アメリカの外国生まれの人口が、1900年代初頭以来、これまでで最も高い水準にあることです。同じような問題を抱えていますが、さらに悪いことに、我々はもはや産業経済ではなく、主にサービスベースの経済に生きています。製造業はすでに過去のものとなっています。
一部を取り戻すべきだと言っているわけではありませんが、今日の製造業は1875年の製鉄所で働くのとは違うということは、誰もが理解できると思います。そして、非熟練労働者を中心とした極めて高い外国生まれの人口の問題の一部は、ここに来て庇護を求める人々の大多数が、不正な目的でそうしているということです。
彼らは経済移民であり、申請プロセスやメリットベースのプロセスを経ることなく、アメリカへの入国を得るために基本的に庇護法を悪用しています。これはすべて1965年の移民帰化法にさかのぼります。この法律は、1920年代から1960年代までのアメリカへの移民を実質的に停止させた移民の現状を逆転させ、変更しました。
私の意見では、これは今まで起こった最も重要なことの一つでした。その理由の一つは、統合を強制し、引き起こしたからです。また、外国生まれの人口の増加を遅らせることで、より同質的なアメリカの性格と理解を再構築しました。あなたと私は、背景が異なるにもかかわらず、理解し合うことができました。
この非熟練の外国生まれの人口の非常に高い傾向を加速し、継続すると、残念ながら基本的に大規模な...つまり非市民の不法移民人口を作り出すことになります。読んだところによると、バイデン政権下で不法に入国した人々の27%は大学の学位すら持っていないそうです。これは、スペイン語はおろか、英語の読み書きができるかどうかも怪しいということです。
そのような人々を統合することについては、過去に大規模な産業経済があった時でさえ大きな問題がありました。今日、その人口に大規模な市民権を与えた場合、社会サービスにどれほどの負担がかかるか想像してください。たとえそうすべきでないと思いますが、仮にそうするとしても、劇的な変化と組み合わせる必要があります。
現在の問題の一つは、多くの人々が移民システムを理解していないことです。アメリカの移民システムは実質的に、家族ベースの移民と呼ばれています。私はチェーン移民と呼んでいます。チェーン移民という用語は、例えばあなたがここに来て永住権を取得した場合、割当制度を利用してスポンサーシップなどを通じて、あなたのいとこなどを呼び寄せることができることを意味します。
その問題は、あなたのいとこは誰なのかということです。彼は配管工なのか、コーダーなのか、何かスキルを持っているのか...それは実際には関係ありません。なぜなら彼はあなたのいとこだからです。だから彼は実際に優先されるのです。
本来あるべき姿は、彼があなたのいとこかどうかは誰も気にしないということです。彼は何をする人なのか、彼女は何をする人なのか、この国に何をもたらすのかが重要なのです。アメリカのすべての移民は、偽りの統計を使わず、実質的にプラスでなければなりません。「実際にGDPを増加させた」などという話ではなく。
我々はメリットベースの移民システムが必要です。我々は世界最大の国であり、オーストラリアやカナダのようなメリットベースのポイント制移民システムを持たない唯一の西洋国家の一つです。多くの人々が非メリットベースの目的でこの国に来たので、それを手放すことに消極的なのは理解できます。
しかし、私は、バイデンが移民の現状を変更し、基本的に完全な無秩序と無規律の下で、潜在的に数千万人、少なくとも1200万人の新規入国者がアメリカに来ることを許可したことで、多くの人々の理解と慈悲の心さえも破壊したと思います。これは明らかにトランプの勝利の大きな要因でした。
不法移民について言えば、トム・ホーマンについてどう思いますか？
トム・ホーマンは非常に信頼できる人物です。トランプ1.0時代に少し知り合いました。彼は移民法を現状のまま執行することを信じる本来の信念の持ち主です。注目すべきは、私が今言った表現は、大量強制退去を政治的に正しい言い方で表現したものだということです。
左派の批評家たちに指摘しておきますが、彼は本当に大量強制退去の能力と必要性を信じています。そしてそれを実行するための背景も持っています。ただし、警告をいくつか述べさせてください。これはDOGEにも当てはまりますが、ザルには法的または憲法上の権限がありません。ザルは大統領のドナルド・トランプが与える権限しか持っていません。
トランプは、彼の批評家たちも、彼を愛する人々も認めるように、時として気まぐれな面があります。彼は権限を与えたり、剥奪したり、強制する能力を与えたりすることができます。したがって、ザル自体は実際にはホワイトハウスでは非常に欠陥のある地位であり、私たちがそこから脱却することを本当に願っています。
なぜそうするのかは理解できます。基本的には、特定の目標を達成するために、国家安全保障顧問のような省庁間の調整役を務めることです。とはいえ、スティーブン・ミラーという人物がホワイトハウスにいて、副チーフとして、十分な信念と政府での経験、そして確固たるイデオロギーを持っています。これによって彼はホーマンと協力してそれを実行する能力を持つでしょう。
しかし、私が最も困惑しているのは、クリスティ・ノームを国土安全保障省長官に指名したことです。これについて説明させてください。人々は知らないかもしれませんが、国土安全保障省は、90%の場合、TSAを通じて接触することになります。あまり考えないかもしれませんが、国土安全保障省は世界最大の法執行機関の一つ、おそらく最大の法執行機関です。
それは巨大で、調査を承認する extraordinary な法的権限を持っています。国境警備隊、ICE、TSA、CBPなど、すべての機関があなたに報告を上げます。しかし、これに関して最も重要なのは、あなたが大量強制退去の顔となるということです。
私は前回、ドナルド・トランプの下で国土安全保障省長官を務め、特に限られた期間、子どもの分離を実施したキルステン・ニールセンがホワイトハウスの記者会見室にいた時のことを覚えています。彼女は賢明な女性で、政府での長い経験を持っていましたが、正直なところ、批判の前で崩れてしまいました。
クリスティ・ノームはサウスダコタ州の知事です。それは素晴らしいことで、多少の行政経験はありますが、正直に言って、法執行の経験はありません。率直に言って、現代アメリカ史上最も論争の的となるプログラムの一つの長官として、それがどのようなものになるか理解する能力がありません。
あなたは毎日テレビに出て、それを擁護しなければなりません。ドナルド・トランプの下では、それは文字通り仕事の要件です。そして、事実について並外れた指揮力を持っていなければなりません。非常に高い知性を持ち、本当に突破する能力を持っていなければなりません。私たちは皆、彼女が自分の犬の件やインタビューをどのように扱ったかを見ました。それは彼女がその立場でうまくやっていけるという自信を与えてくれません。
その背後にあるものは何だと思いますか？
クリスタル・パズのブレイキング・ポイントでの理論では、何か個人的な...私は知るべきだったのに知らなかったのですが、コーリー・レヴァンドウスキーとクリスティ・ノームには以前から関係があり、現在も続いているという噂があります。コーリー・レヴァンドウスキーはトランプの関係者で、彼が彼女を前面に出したのかもしれません。分かりませんが、これはDCのリアル・ハウスワイフみたいですね？
ある意味そうですね。それは世界で最もオープンな秘密だったと言われていますが、本当かどうかは分かりません。
個人的な理論にあまり触れたくはありませんが、この件に関しては実際にそれが正しいのかもしれません。どのようにしてそうなったのか、私には全く分かりません。彼が何を考えているのか、本当に分かりません。
多分、前回のように、彼は「より柔らかく、感情的で、私の移民プログラムの顔となれる女性が欲しい」と言ったのかもしれません。でも繰り返しますが、彼女の経験とメディアでの対応は、率直に言って、あまり良くありません。
つまり、彼女はこの急進的な政策のソフトな顔になるだけでなく、何が起こっているのか、その背後にある理由も説明できる必要があるということですね？
はい、すべてに正当な理由を示す必要があります。大量強制退去の下では、メディアは地球上で知られているあらゆる悲しい物語を引っ張り出してくるでしょう。この人やあの人が不法に来て、なぜ彼らが滞在すべきなのか...実際には、そのプログラム自体が悪く、ここにいるすべての不法移民を合法化すべきだというのが、準公式な立場です。
したがって、並外れた監督能力が必要です。優れたチームを持つ必要があります。すべてが規則通りに行われていることを確認する必要があります。メディアへの対応方法は、すべての質問に反論し、犯罪について話すか、法の執行可能性と必要性について話すことです。
私は先ほど、アメリカへの高水準の移民が必要ない理由について、非常に一貫した主張を展開したと思います。そして私は、この国に移民してきた人々の息子です。
移民に関する私の好きな言葉の一つは、移民研究センターのマーク・クリコランという人物から聞いたものです：「私たちは祖父母の利益のために移民政策を作るのではなく、孫たちの利益のために移民政策を作るのです」。これは非常に素晴らしい表現方法です。
実際、移民制度から恩恵を受け、ここに来ることができた家族を持つ誰かが、実際には我々のアメリカ市民全員のことを考える必要があるという結論に至ることができるというのは、アメリカのシステムの勝利だと言えます。私は他のインド人や何かについて話しているのではなく、私たちすべてについて話しています。この国にいる全ての人のことを気にかけていますが、根本的には、一部の人々をアメリカから排除しなければならないということになります。
オープン・ボーダーを支持する人々が本当に向き合わないもう一つのことは、彼ら自身の枠組みの中でさえ意味が通らないということです。例えば、一般的な左翼の主張点は、エルサルバドルやホンジュラス、中米が混乱しているのはアメリカの責任だ、だからそれらの人々を受け入れる責任があるというものです。それはハイチにも当てはまります。
しかし、考えてみてください。アメリカは、正直に言って、多くの国々を破壊し、台無しにする責任があります。ただ、それらの国々は単に地理的にアメリカまで歩いて来ることができないだけなのです。つまり、不平の政治をするなら、1982年に起こった何かについて話すエルサルバドルの誰よりも、イラク人の方がはるかにここに来る権利があるということになります。
したがって、その論理の中でさえ意味が通りません。庇護プロセスの中でさえ...人々はこれを知らないかもしれませんが、あなたは文字通り家庭内暴力から庇護を求めることができます。つまり、想像してみてください...これが冷酷に聞こえることは分かっていますが、それは率直に言って、母国での地域の法執行の問題であり、それを経験している人々の問題です。
おそらく、それは私がインド人だからかもしれません。インドを訪れ、10億人以上の人口を持つ国を見る時、「なんてこった」と思います。これは狂っています。そして、関係する人々の純粋な数の大きさと、すべての人のすべての問題を解決することは決してできないということの両方を理解します。
それは非常に複雑で動的な問題です。思いやりのある心を持ち、「ああ、私たちには全人類に対する責任がある」などと言うのは本当に素晴らしいことですが、それは単に機能しません。国民国家では機能しません。主権国家では機能しません。私たちは世界の歴史の中で、この国に住むことができる最も幸運な人々です。そしてそれを保護する必要があります。
保護するには、移民そのものの基本について本当に考える必要があります。トランプ政権時代の有名な場面で、CNNのホワイトハウス特派員のジム・アコスタが、現在の副チーフとなるスティーブン・ミラーと対立した時のことを思い出します。
彼は「自由の女神像の引用、『疲れた者、貧しい者、飢えた者を私に与えよ』という言葉に違反していると言う人々に何と言いますか」というようなことを言いました。エマ・ラザルスの引用です。スティーブンは非常に論理的に「エマ・ラザルスの引用に適合する移民レベルはどのくらいですか？年間20万人ですか？30万人ですか？100万人ですか？150万人ですか？」と返しました。これは素晴らしい言い方です。なぜなら、エマ・ラザルスの引用には制限原則が存在しないからです。
正直に話し始めると、「私たちはXYZの社会に住んでいて、XYZのGDPがあります。ここに来る人々は、自分たちにとっても私たちにとってもプラスになるべきで、福祉に頼ることなく、私たちが面倒を見る必要のない人々であるべきです。なぜなら私たちには自分たちの問題があるからです」と言うことになります。
誰がこの国にとってプラスになり、研究や観察ができる人々なのかを考え、それに基づいて、移民は素晴らしいのですが、現在のレベルを望まない経済的、法的、社会的理由が多くあります。
さらに、スイッチを切り替えて、チェーン・ベース、家族ベースの移民の下で、年間100万から150万人を受け入れ続けたとしても、それは大きな間違いだと思います。なぜなら、アメリカに来る人々が明確にアメリカの利益のためにそうしているという考えに基づいていないからです。すでに移民システムを通過した人々の家族関係に基づいているのです。
私にはインドに多くの家族がいます。私は彼らを愛していますが、彼らの中には実際に非常に才能があり、資格を持っている人もいます。もし彼らがここに来たいのなら、自分の実力で申請すべきです。それは私がアメリカ市民であるという家族の地位とは何の関係もないはずです。
あなたが言及した「メルティングポットか内戦か」というラハン・サラムの本では、オープンボーダーに反対する議論をしています。そこでの主張は、同化が大きな部分を占めるべきということですね？つまり、同化を可能にする最適な移民率があるということですか？
はい、そこには浮き沈みがあります。これは私が歴史的に話していたことです。真実は、1900年代初頭と1890年代後半のニューヨーク市の通りを歩いても、英語は聞こえなかったでしょう。私はそれは良くないと思います。
実際にあったのは、基本的に以前と同じように生活を送り、多くの民族的な問題を持ち込み、さらには文化的な独自の能力なども持ち込んでいた人々の民族的な飛び地でした。それをアメリカに持ち込み、ニューヨーク市警察などは「これをどうすればいいんだ」と考えていました。そしてそれを解消するために、文字通り一世代分の移民を停止する必要がありました。
同化についての要点は二つあります。一つは、人種とは無関係で、非常にユニークなアメリカの性格を理解する能力を持つべきだということです。私がインドからの移民の子供として、スコットランド系アイルランド人に対してそれほど深い理解を持てるというのは、そのユニークさを示しています。
私は自分をアメリカ人第一と考えています。そして私が本当に好きなことの一つは、南北戦争で戦った人々との歴史的な関係は全くないのに、多くの人々との深い親近感を感じることです。彼らの回顧録や考えを読むと、その同じ考え方、勝者たちの価値観が150年後の国に与えた影響によって、私は彼らとつながることができるのです。
これは彼らの側の信じられない勝利であり、世界のほぼすべての他の国では見られないユニークなものです。中国やインド、その他の国では、あなたは何であるかが決まっています。ヒンドゥー教徒、ユダヤ教徒、漢民族、ウイグル族、チベット族など...あなたはそれを持って生まれます。しかし、ここは本当に世界で唯一、その物語と精神に本当につながることができる場所の一つなのです。
そしてアメリカに来たすべての異なる人々の累積的な効果、それは移民という考えの祝福です。しかし、移民は政策でもあり、その政策はバイデン政権によって本当に台無しにされました。だから私たちは、その考えを祝福しながらも、アメリカの市民全員が実際に利益を得られるような政策を追求することができるのです。
正直なところ、それは混乱するでしょう。私は未だに、トランプが実際の大量強制退去を追求できるかどうか分かりません。なぜなら、公衆がそれに準備ができているとは思えないからです。私は大量強制退去を支持していますが、公衆が準備できているかどうかは分かりません。
色々なやり方があるので、様子を見る必要があります。例えば、必須のE-Verifyがあります。これは企業が雇用する際に、アメリカ市民か合法的にここにいる人かを確認することを要求するものですが、現在は法律になっていません。これは狂っていますよね。
また、メキシコやホンジュラス、グアテマラなどの他の国々に送金される送金支払いを、カットしたり課税したりすることもできます。これは私の経済移民という指摘を示すものです。不法滞在を難しくするさまざまな方法があり、人々は自主的に出国するでしょう。
しかし、もし彼が本当の大量強制退去を追求するなら、それはアメリカの重大な転換点となるでしょう。
トム・ホーマンが言及したような、レイドを増やすということですね？
はい、以前はそうしていました。しかし、それを行う割合によっては、つまり根本的な社会的混乱につながる可能性があります。
そうですね。そして私は、ここで正直になる必要があると思います。これは実際には、一般的なリベラルの批判の一つに反することになります。「これは物価を上昇させる」という批判です。そしてはい、私はそれは本当だと思います。
それは価値があると思いますが、それは私が良い生活を送っているから言えることです。インフレを気にしてドナルド・トランプに投票し、この移民政策のために食料品などの価格が上がるなら、それは大統領によって非常によく説明される必要があり、もちろん彼はそれについて考える必要があります。
真実は、現在のアメリカは安価な労働力の上に成り立っているということです。それは消費者にとって公平ではなく、移民たち、不法移民たち自身にとって公平ではなく、生まれながらのアメリカ市民にとっても公平ではありません。生まれながらのアメリカ市民は、より低い賃金で働く意思のある数千万人との競争によって賃金が抑制され、住宅や社会サービスを巡って競争しています。
基本的な社会レベルの問題でさえ、それは彼らにとって公平ではありません。他の人々にとっても明らかに公平ではありません。人々が「誰があなたの家を建てるのか」などと言う時、彼らは準合法的なシステムを支持していることになります。メキシコからの無保険労働者たちは、賃金の保証もなく、現金で給料を受け取り、10人部屋で生活し、子どもたちが食べられるようにメキシコに送金を送っているのです。
それはその人にとっても本当に公平ではありません。つまり、それは多くの社会的混乱につながりますが、これは私のクリスティ・ノームに関する指摘にもつながります。私が今ここで言ったことの多くを説明できる能力が必要です。なぜなら、そうでなければすぐに悪化するでしょう。
VCはこれを、我々の移民システムは深く不誠実だと説明しています。私たちは彼が言ったようなことを認めようとしません。
そうですね。そして彼は、それを正直にしたいと考えています。だから、もし大量強制退去を行わないとしても、少なくとも不法移民の生活状況について、彼らの基本的な虐待について、本当に正直になる必要があります。
その通りです。大規模な不法移民を支持するということは、基本的に数千万人が第二級市民として生活することを支持することになります。それは彼らにとって公平ではありません。
また、それは深く父権主義的だと思います。アメリカは中米諸国を完全に台無しにしたので、彼らには全く主体性がなく、決して状況を好転させることができないという考えがあります。それは彼らへの私たちの信頼について何を物語っているのでしょうか？
彼らについて常に言われることの一つは、「彼らは法を守り、素晴らしい人々だ」ということです。私もそれに同意します。概して、彼らが悪い人々だとは言っていません。しかし、もし彼らが悪くなく、法を守り、市民として思慮深いのなら、彼らは自分たちの国を修復することができます。
エルサルバドルがその完璧な例です。彼らの犯罪率の劇的な低下を見てください。ブケレは南米で最も人気のある指導者の一人です。それは、おそらくアメリカの介入の遺産があるにもかかわらず、状況を変えることができるという明確な証拠です。
だから、アメリカのせいで彼らが混乱しているから、という考えは彼らから主体性を奪ってしまいます。
スプリングフィールドとハイチの件に関する不誠実さの別の重要な部分は、猫や犬を食べるという話を超えて、誰も認めようとしないということです。彼らが「ハイチ人は合法的にここにいる」と言う時、実際にそのプログラムについて考える必要があります。
プログラムはTPSと呼ばれています。一時的保護資格です。最初の言葉に注目してください。一時的です。それは何を意味するのでしょうか？TPSは、例えば実際の例だと思いますが、火山噴火や地震などの壊滅的な事態が発生した時に、人々がアメリカに来ることを許可する制度として開発されました。その考えは、安全になった後に彼らは帰国するというものでした。
しかし彼らは決して帰らなかったのです。今日のアメリカには、TPSの下で依然としてアメリカに住んでいる人々の成人した子孫である成人がいます。これはVCが言う不誠実さの完璧な例です。
彼らの母国で起こった何かのために、あるいはプログラムのために一時的にここにいると言って、人々を大量に非合法化したり合法化したりすることはできません。現実には、私たちは事実上、彼らを完全な合法移民として認めているのです。
だから、スプリングフィールドのこれらのハイチ人に「移民」という言葉を使うのさえ意味をなしません。なぜなら彼らはTPSの下でここにいるはずだからです。「移民」は永続性を示唆します。
したがって、言葉遣いはすべて不誠実で、人々はチェーン移民について私が言ったことを話したがりません。アメリカ人の大多数は移民システムがどのように機能するかさえ知りません。彼らはTPSについて私が言ったことを理解していません。
庇護法の狂気についても本当には理解していません。文字通り手を挙げて「私は命の危険を感じています」と言えば、裁判の日までの4-5年間ここに住むことができ、その時までに労働許可を得たり、先ほど言ったように劣悪な条件で住居を得たりすることができます。
そして、ある意味でゲームをプレイし、強制退去命令が来るのを待つことができます。そしてたとえそれが来ても、それを執行するICE職員がいないので、決して出国する必要はありません。だから現在のシステムは完全に狂っています。システム全体を壊して、完全な体系的改革が必要です。
とはいえ、子どもが親から引き離される映像や現実は、非常に非アメリカ的に見えますよね？
まあ、見てください...私はそれを擁護するつもりはありませんが、こう言わせてください。薬物中毒者が刑務所に入れられ、その子どもが保護サービスに預けられる時、アメリカの誰も二度と考えませんよね？
そうですね。
まあ、それもある意味でおかしいことです。なぜその結論に至ったのか考えるべきです。その結論は、これらの大人たちが意図的に法を破り、国家が介入して、あなたは社会への負債を返済する間、子どもの親になることを許可されないと判断しなければならない人生の道を追求したということです。
子どもの分離は非常に異なりました。子どもの分離は、アメリカの移民法における極めて奇妙な状況の産物でもありました。基本的に当時、それが起こっていた理由は、子どもの分離なしには不法入国を起訴する方法がなかったからです。
以前のドクトリン、フローレスドクトリンだったと思いますが、庇護法の下で...この点は確認が必要ですが...基本的にこれが進化した理由は、いわゆるフローレスドクトリンのために、子どもを連れていけば不法入国の起訴を免れることができるということが分かったからです。
つまり、法を破る方法だったのです。実際、多くの人々が、自分の子どもではない、あるいは関係のない、または証明できない子どもたちを連れてきて、不法入国の起訴を回避しようとしていました。
私は子どもの分離を擁護するつもりはありません。それは恐ろしいことだと思います。しかし、文脈を説明すると、法を執行するかしないか、どのようにそれを行うかという点で、非常に厄介な問題のように思えます。
解決策は正直なところ、ドナルド・トランプが行ったメキシコ待機政策であり、そしてアメリカの庇護法の適用方法と庇護審査の完全な書き換えを追求し、実際の法律を執行することです。
私が人々に説明しようとしているのは、現在の移民システムは、この深く不誠実な...これは素晴らしい言葉ですが...深く不誠実なシステムの継ぎ接ぎであり、そこではシステムを利用して、不法移民が実際にアメリカへの移民を達成する最も容易な方法の一つとなるように設定されているということです。
それは間違っています。私の両親は申請しなければなりませんでした。簡単ではありませんでした。インドには「ビザ寺院」と呼ばれる寺院があり、アメリカのビザを申請する時に、幸運の数字である108回その周りを歩きます。多額のお金がかかり、難しいものです。人々は頻繁に拒否されます。
世界中には、ここに来たいと望む何十億もの人々がいます。そして、その多くは合法的にそうしたいと考えており、プロセスを経るべきです。現在の仕組みでは、合法的に来るよりも不法に来る方が簡単です。私はそれが根本的に正しいと思います。また、私たちのような、両親が合法的にここに来た人々にとっても不公平です。
大量強制退去に反対する最も強力な議論は何でしょうか？
最も強力な議論は、これらの人々は社会に貢献していること、何百万人もの人々が何年もここに住んでいること、出生市民権のために生まれながらのアメリカ市民である子どもたちがいることです。不法に来るという「小さな」決定のために、基本的に非人道的で非アメリカ的な、国境を越えた家族の分離を必要とするということです。
そして、大量強制退去に反対する道徳的な議論を超えた最大の議論は、それがビジネスにとって良いということです。不法移民は大企業にとって素晴らしいものです。それは大規模農業にとって素晴らしいものです。だから、もし史上最低の価格を望むなら、大量強制退去は terrible な考えです。
しかし、第一に、とても説得力があり、第二に、移民システムを修正することなく、単に大量強制退去を行うことはできません。
その通りです。そして、共和党が本当に結集している法案がいくつかあります。チャート2は国境法案で、人々にアメリカの移民システムの様々な修正を見てもらうことをお勧めします。それが実際に成立するかどうか興味があります。
今回、下院での共和党の多数派はとても薄いことを覚えておいてください。そして人々は権力を持っていない時には多くのことに投票しますが、実際に法律になろうとする時には...スイングステートの人々がたくさんいて、その投票を投じる前に二度考えるかもしれません。だから、それがどのように展開するか本当に興味があります。
もう一つは、先ほど言ったように、不法移民の最大の受益者は大企業です。彼らがこれを黙って受け入れると思いますか？絶対にありません。彼らは安価な労働力のプールを維持するために、持っているものすべてのために戦うでしょう。
それは彼らにとって素晴らしいものだからです。JDがローガンで話していた話があったと思いますが、彼はホテルチェーンの人と話をして、その人は「ひどいことです。彼らは私たちの労働力全体を奪おうとしています」と言い、彼は「自分が何を言っているか聞いていますか？」と。あなたは自慢しているのです...しかしそれは現実です。
タイソンズ・フーズなどのような...これはもう一つの本当に悲しい部分です。第二級市民権について私が意味することは、まずアメリカ人は肉を処理したり畑で働いたりするのは嫌だという前提です。第一に、適切な賃金があれば誰でも何でもすると思います。
しかし第二に、多くの施設での条件は恐ろしく、それには理由があって隠されています。企業がどのように実際に事業を行っているかという点だけでなく、彼らの不法移民労働力を隠すためでもあります。
正直に言って、私はすべてをより良くできると思います。
あなたは政府の仕組みを研究してきました。大量強制退去が実現する可能性はどのくらいですか？
それはどう定義するかによります。大量強制退去は100万人を意味するかもしれません...誰も不法にここにいる人の数を知りません。2000万人かもしれませんし、3000万人かもしれません。私は3000万人までの推定を見たことがありますが、それは狂っています。それはアメリカの総人口のほぼ10分の1です。
大量強制退去と感じられる数はどのくらいでしょうか？
100万人は多いですね。多いです。しかし、狂っているのは、それはジョー・バイデンが国に入れた人数の12分の1にすぎないということです。それは、それがすべてどのように見えるかのスケールを人々に示すためです。
大量強制退去は起こると思いますか？定義によります。4年間で100万人？はい、それについては比較的自信があります。それ以上は...先ほど言ったように、おそらく最も効率的な方法は、E-Verifyを義務付け、アメリカに不法滞在することが非常に困難になるようなプロセスを整備することです。そうすれば大規模な自主的帰国が起こり、彼らはそれを成果として誇ることができるでしょう。しかし、実際に何百万人もの人々を集めて強制送還施設に収容し、世界中のあらゆる場所に向けて航空便を手配するというのは、物流的な悪夢です。また、多額の費用もかかります。そして忘れてはいけないのは、これらすべてに対する予算を議会が承認しなければならないということです。つまり、DOGEか大規模強制送還のどちらかを選ばなければならないということです。実際、これら2つは両立できません。人々が現実的に考えていない競合する影響が多くあるんです。
それは確かに、彼と話をしていて感じた緊張の一つでした。彼は大規模強制送還を支持し、同時に政府の効率化も主張していますが、短期的にはこの2つの間には明らかに矛盾があるように感じます。
そうですね。ところで、これは良い話題の転換になると思うのですが、私はDOGE、つまり政府効率化局について話したいと思っていました。エロン・マスクが関わっているということで、DOGEという名前が付いているのは実に面白いですよね。まあ、エロンがアメリカの主要な政治的人物になったということは、私もすでに受け入れているんですが。
DOGEは法定外の機関で予算も全くありません。トランプによれば、この委員会は予算管理局（OMB）に助言を行うとのことです。ここで2つ重要な点があります。まず、私が予測した通り、DOGEはいわゆる「ブルーリボン委員会」になりました。これは法定外のブルーリボン委員会で、ヴィヴェック・ラマスワミとエロン・マスクに権限が与えられています。
次に、トランプが発表したプレスリリースによると、政府への提言は2026年7月までに完了する予定です。まず、これを立ち上げるためには民間資金が必要になるでしょう。エロンにとってはそれは問題ありませんが、基本的には政府説明責任局（GAO）のレポートやその他の事実調査ミッションを政府全体で委託する必要があります。これは素晴らしいことです。
トランプは各機関を調査して数字を集めることを認めることができますが、下院の共和党の予算編成者たちが彼らの意見を気にかけるかどうかが重要です。歴史的に見ると、彼らは行政府の意見など気にしていません。
大統領は毎年自身の予算案を発表します。これは以前は意味がありましたが、この10年ほどは完全に意味をなさなくなっています。下院歳入委員会と国民の代表である下院が、すべての予算配分と支出の設定を行っています。つまり、まずDOGEには力がないということです。人々に何かを強制したり強要したりする能力はありません。
機械的に考えると、その存在意義は共和党議員に支出削減を説得し、レポートを提供することだけです。議会が政府のレポートをどのように扱い、それがどの程度実行されるかは、私たちは皆知っています。
2つ目は、エロンが提示している数字についてです。私は彼らにアドバイスを送りたいと思います。なぜなら、人々は連邦政府の支出を理解していないからです。政府支出の圧倒的大部分は、社会保障やメディケアのような給付プログラムです。これらはトランプの下では手をつけることができず、世界で最も政治的に人気のあるプログラムです。
また軍事支出もあります。裁量的な非軍事支出は、正確な数字は手元にありませんが、連邦予算のごく一部です。その小さな部分の中でも、約90%は超党派で支持されています。例えば、ハリケーンの調査官のような人々、つまりハリケーンの目の中に飛び込んでいく人々、政府のXYZの査察官などです。
実際に手をつけることができる論争的な部分、つまりフードスタンプのような福祉プログラムは、極めて小さな部分です。彼が5兆ドルという数字を出していましたが、現実的にそれを実現する方法は1つしかありません。それは、国防総省の調達方法を根本的に変更することです。私はそれを支持しますが、その点について十分なエネルギーが向けられているようには見えません。
アメリカには、これらすべてのプログラムに数十億ドルを費やしているという信念が根強くありますが、真実は、その絶対的大部分は軍事支出と給付金です。トランプは給付金には手をつけないことを明確にしています。そうなると、10年間にわたって現実的に軍事支出を削減する方法は、アメリカが軍事装備を調達し、政府契約を発注する方法を本当に変更することしかありません。
エロンは実際にこれを成し遂げる背景を持っています。なぜなら、彼はSpaceXでボーイングが10年以上にわたって引き起こしてきた問題に対処してきたからです。しかし、私は皆さんの期待値をしっかりと設定しておきたいと思います。これは法定外のブルーリボン委員会であることを忘れないでください。
もし彼が本気であれば、私が今説明したような障害をすべて乗り越える必要があります。ヴィヴとエロンが本気でないと言っているわけではありませんが、これを成し遂げるためにはシステムをよく知る必要があります。
今、あなたはワシントンの仕組みの現実を説明しましたが、反論として、おそらくあなたも期待していると思われるのは、ピーター・ティールが言ったように「エロンに賭けるな」ということです。ブルーリボン委員会では通常見られないような、エロンが持つメガホンの影響力があります。
その通りですね。私は財政的な側面は置いておいても、メガホンを通じた影響力、そして同様に影響力のある他の人々との関係は、大衆運動に支えられた場合、本当の力を持つことができると思います。
私もそれには同意しますが、これが失敗した例を挙げさせてください。エロンは上院多数党院内総務として誰を支持しましたか？リック・スコットですよね。彼は共和党上院議員の中で最も少ない票しか獲得できませんでした。ジョン・サンが選ばれました。
私がこれを取り上げる理由の一つは、お気に入りの本の一つ、ロバート・カーロによるLBJシリーズの「上院の巨匠」があるからです。上院は制度として独立性を重んじ、下院の群衆を冷静にさせ、熟考するために設計されています。それが上院の本質です。
彼らは大衆からの圧力に影響されないように設計されています。圧力をかけられないとは言いませんが、先ほどのリック・スコットの例は非常に重要です。エロンだけでなく、タッカー・カールソンやオンラインの多くの人々が彼を支持しましたが、リック・スコットに投票したのはわずか13人の上院議員だけでした。
真実は、彼らは気にしていないということです。彼らは自分の州でそこそこの支持を得られるように設定されており、予備選挙で勝てば、それが当選するために本当に必要なことすべてなのです。そして彼らには6年の任期があります。4年後でさえまだ任期が残っているのです。
6年後、エロンはまだ政治に関心を持っているでしょうか？これは共和党上院議員にとって正当な疑問です。彼は下院の承認は得られるかもしれません。しかし、上院がそのどれかに同意するという保証はありません。
カーロの「上院の巨匠」の本に、私が大好きな話があります。トーマス・ジェファーソンは憲法制定時にパリにいて、ワシントンに「なぜ二院制議会に上院を設けたのか」と尋ねました。ワシントンは「なぜあなたは紅茶をソーサーに注ぐのか」と返しました。ジェファーソンが「冷やすためです」と答えると、ワシントンは「まさにそれだ」と言いました。彼は寡黙な人でしたが、賢明な人でした。
実際、あなたはDOGEがワシントンの壁にぶつかった時に最も起こりそうなことを説明しました。では、実現可能な最も成功的なことは何でしょうか？
最も成功的なのは、現在彼らは削減を設計することに本当に執着しているようですが、私なら調達システムを再設計します。納税者のお金を支出するプロセスを再設計します。なぜなら、真実は、予算配分自体は米国議会によって設定されますが、それらの予算配分がどのように政府によって使われるかについては、行政には裁量権があるからです。
納税者のお金の良き管理者となり、システムを再設計する能力において、エロンとヴィヴは彼らの起業家精神という点で実際に良い仕事ができるかもしれません。国防総省の調達システム全体は地に落ちる必要があります。
第一に、それは国防総省にとって悪いことです。標準以下の装備を提供し、非常に古い武器システムとプログラム、そして脆弱性を研究している人々によって簡単に打ち負かされる可能性のある考え方を報酬として与えています。
完璧な例は、ウクライナとロシアでのこのすべてのドローン戦争です。ドローン戦争はほとんど費用がかかりませんが、ドローンの群れと極超音速ミサイルは、何千億ドルもの費用がかかる米国のシステムに大きな危険をもたらします。
私が言いたいのは、機敏な調達と、議会が与えるミッションを実行する方法について考え方を変えることは、長期的に最も多くのお金を節約できるということです。そこに本当に焦点を当てるべきです。
もう一つは、私が先ほど言ったことすべてに反することですが、おそらく彼らは耳を傾けるかもしれません。共和党員は「そうだね、やってみよう」と言うかもしれません。しかし、問題は再選が必要なスイングステートの人々です。
彼らは一つのことをする必要があります。それは自分の選挙区のために成果を上げることです。そして、誰も自分の州への予算を削減することでは選挙運動をしません。彼らは自分の州にお金を持ってくることで選挙運動をします。
これが、イヤマークや議会での多くのこのような事柄が非常に人気がある理由です。なぜなら、再選の時期が来たときに、有権者に自分がどのように働いているかを示す非常に簡単な方法だからです。
これは非常に困難なシステムです。そして、このことに不満を持っている人々に伝えたいのは、私もあなたの不満を共有していますが、このシステムはこのように設計されているということです。2世紀にわたって、上院はあらゆる人気のある変化に対する防波堤として立ちはだかってきました。
そしてそれは、現状が変わる前に、それが十分に長期間にわたって人気があり、不可避になることを確実にするように設計されています。これは本当に本当にフラストレーションがたまりますが、それは常にそうだったということに慰めを見出すべきです。
私が「憎悪の時代」の推薦の一つから学んだように、上院議員が以前は選挙で選ばれていなかったということを知らなかったことが恥ずかしく感じます。
そうですね、とんでしまな制度でした。現在私たちが民主主義の定義として当然のように思っている多くのことは、南北戦争後、特に南北戦争後の50年の間に発明され、発展したものです。
その通りです。ああ、「憎悪の時代」、私はその本が大好きです。十分にお勧めできません。とても重要です。アメリカ人が犯す最大の過ちの一つは、偉大な出来事が起こった時期を研究しますが、何も起こらなかった時期や本当にひどい出来事が起こった時期についてはあまり研究しないということです。
アメリカ人はFDRについては知っていますが、大恐慌やそこに至る過程については本当によく知りません。1840年代のアメリカに生きるということはどういうことだったのでしょうか？誰もそれについて考えません。それは歴史の狭間の時期だからです。
しかし、その時代に生まれ、生きた人々がいました。彼らは私たちと同じように良心的で知的な人々で、ただ物事を理解しようとしていただけです。彼らにとってもすべてのことは大きな意味を持っていたのです。
「憎悪の時代」は、ギルド時代の側面以外はほとんど無視されている時期ですが、あなたが言ったように、それは進歩主義的な政府改革の時期であり、市民権と莫大な富、そして民主主義とビッグビジネスの抑制の間の緊張関係の時期でした。私たちの多くの基盤がまさにその時期に築かれました。
私はその本から大きな慰めを得ています。なぜなら、その本から学んだことの一つは、投票率は人々が幸せな時ではなく、怒っている時に最も高くなるということです。これは非常に直感に反することですが、投票率はシステムが機能している時に低下します。
2020年、私たちは皆非常に緊張した選挙だったことに同意できると思います。そしてそれはまた、史上最高の投票率を記録しました。2024年も非常に高い投票率です。同じことです。人々は怒っています。そしてそれが実際に彼らを投票に向かわせるのです。
私がそこから慰めを得ているのは、人々が怒り、投票に行くことは、実際にシステムに大きな影響を与えるということです。そうでなければ、基本的に現状が続くことを許されてしまうからです。
そう、あなたが言ったように、上院議員の直接選挙は...今日生きている人々の中にも、上院議員の直接選挙がなかった時代に生まれた人がいるかもしれません。それは考えるだけでもとんでもないことです。ほぼ100歳くらいの人でしょうが、重要なのは、その時代は非常に腐敗していて、初期の時代からギルド時代に至るまでの準貴族たちが人々に自分たちの意志を押し付けることができた時代だったということです。
しかし、アメリカ人がそれにうんざりし、憲法を変更して、実際に権力者たちに自分たちの権力を手放すことを強制したという事実から慰めを得ることができます。
イギリスで貴族院の立法権限を剥奪して権力を転換させた時のような、私たちの国のバージョンですね。それは素晴らしいことです。私たちの国とイギリスの両方について、人々とエリートの間の継続的な戦いという、とても素晴らしい側面です。
そして、上院議員の直接選挙だけでなく、政党の候補者の選挙についても言及すべきでしょう。
そうですね。以前は「党のボス」たちが、半分冗談めかして言いますが、候補者を選んでいました。
システム全体が狂っています。私たちが現在経験している政治の在り方は、カマラ・ハリスの件に小さなアスタリスクを付ける必要がありますが、非常に現代的な発明なのです。
しかし、それは実際にはより多くの回帰だったということですね。私たちは候補者が誰になるかについて、これまで以上に多くの意見を持つという、非常に新しい時代に生きているのです。
以前は、これは狂っていますが、党大会は常に2ヶ月前に行われていました。党大会の前に大統領候補が誰になるのか分からず、その候補者が文字通り党のボスたちによってその党大会で決められるという世界を想像してみてください。
さらに驚くべきことに、以前のアメリカの政治では、大統領は直接選挙運動をしないという基準がありました。実際、ニュースにコメントしたり対立候補の名前を挙げたりすることさえしませんでした。彼らは自分の玄関先で演説をしましたが、直接政治に関与することは不適切とされていました。
バーニー・サンダースやドナルド・トランプ、オバマ、ビル・クリントンのような人は出てきませんでした。基本的に、ジョン・F・ケネディ以降のすべての大統領は新しいシステムの産物です。それ以前のすべての大統領は、より古いシステムの産物でした。
FDR以降、物事が本当に変わっていった過渡期がありましたが、予備選挙制度自体は、ジョン・F・ケネディの下で初めて本当の大きな勝利を収めました。
そこから学べる教訓は、人々には集合的な知恵があるということだと思います。
そう思います。機能していると思います。
まあ、反論を立てましょう。党のボス時代にも素晴らしい大統領がいました。FDRは偉大な大統領でした。FDRは連合政治の達人で、その能力は...実際に彼を天才たらしめたのは、党大会で腐敗したエリート民主党員たちの支持を覆し、コントロールを握る能力でした。
そして、彼の個人的な人気を融合させ、すべての権力システムを融合させました。エリートたちを基本的に彼の支配下に置きました。なぜなら彼が王だったからです。そして、人々からの支持と権力を使って、上から下まで物事を強制することができました。
党のボス時代でも、私たちが崇拝する多くの人々が出てきました。エイブラハム・リンカーンのような人々です。正直なところ、エイブラハム・リンカーンは1860年の党の予備選挙では勝てなかったと思います。チャンスはありませんでした。
彼は1860年の共和党大会で、とんでもないプロセスを経て勝利しました。人々はそれについて読むべきです。なぜならそれは狂っていたからです。私たちはリンカーンを大統領にしないところでした。そう、テディ・ルーズベルトなど、私が指摘できる人は多くいます。歴史に大きな影響を与えた人々です。
だからシステムは、まだ良いものを生み出す方法を見つけるのです。
それはDOGEの議論からの美しい逸脱でしたね。DOGEに簡単に戻りましょう。コスト削減について話しましたが、あなたが調達についても言及したように、政府の効率を上げるということもあります。そして、400以上ある連邦機関も加えることができるかもしれません。
成功の可能性について別の視点から見てみましょう。究極的に成功したDOGEは、基本的に多くの連邦機関を削減することになるのでしょうか？
おそらく統合でしょうね。良い例を挙げることができます。私にはいくつかの洞察があります。各機関は異なる給与システムを使用し、異なる内部プロセスを持っています。これは全く意味がありません。それはすべて時代遅れだからです。
誰もがそれを変えることについて話しますが、特定の人々が特定のものを得る理由について、多くの党の利害関係があります。政府の本当の問題は、私たちのような民間人にとって...例えば、何かをしたいときは、ただそれをすればいいのです。
私は法執行機関と軍隊についての非常に興味深い分析を聞いていました。たしか、軍隊が国境警備のために州兵を派遣し、国境警備隊に通訳サービスを提供しようとしたという話でした。
しかし、誰かが来て「これは止めなければならない。米国法典XYZによれば、米軍は法執行能力を支援することはできない」と言わなければなりませんでした。
それは全く意味が通りませんが、最も効率的なことをすることを妨げる法的規定が実際に存在するのです。なぜか、私たちはサウスコム（南米担当の米軍司令部）に大量のスペイン語話者を置いていますが、彼らは文字通り国境での危機を支援することができません。
法的な策略を見つけてそれを機能させることはできるかもしれませんが、そのためには有能な司法長官が必要です。ホワイトハウスの法律顧問も必要です。それが法廷で通用することを確認する必要があります。
それは単純ではありません。例えば、あなたがソフトウェアを持っていて、新しいソフトウェアを手に入れたいと思ったとします。民間ならただそうすればいいのです。誰でも雇うことができます。
しかし、政府の場合は、入札についての全プロセスを経なければなりません。それは永遠に時間がかかり、非常に非効率的です。しかし、残念ながら、その非効率性は多くの法的規定から派生しています。
それこそが、はい、繰り返しになりますが、「究極的に成功したDOGE」は法律を研究し、それを変更することになるでしょう。コスト削減やこのプログラムを削減するというのではなく、先ほど言ったように、なぜ異なるシステムが給与を使用するのかについて、新しいソフトウェアを90日後に更新できるような法令を変更することができます。
2024年になっても、まだIBMのメインフレームを使用している政府職員の話を聞いたことがあります。それらのシステムは一度も更新されていません。
また、このクリアランスの問題も大きな問題です。そこに多くの非効率性が発生します。なぜなら、多くの請負業者は、すでに取得したクリアランスに基づいてのみ仕事ができるからです。クリアランスを取得することは非常に高額で、長いプロセスです。
それは不要だと言っているわけではありません。セキュリティクリアランスについて話していますが、それは自然に...例えば、ペンタゴンの用務員でさえセキュリティクリアランスが必要です。そのため、その契約に応募できる人は5人程度しかいません。
そのような内部独占があれば、当然、彼は価格を吊り上げるでしょう。なぜなら、文字通り自分の製品の周りに堀があるからです。一方、あなたや私が用務員を雇う場合、そのような資格要件や法的制度は全く関係ありません。
このような問題は政府で無数にあり、それが私が考える最も成功的なものです。書類仕事がすべてを遅らせ、それを段階的に打破することは不可能に感じます。
それは非常に困難です。それを行う唯一の方法は、文字通り機関を閉鎖し、何らかの急進的な方法で、そしてゼロから再構築することのように思えます。もちろん、あなたが指摘したように、それは政府内の多くの人々から反対されるでしょう。
そうですね。歴史的に見て、それを行う方法は一つしかありません。それは本当に悪い答えですが...戦争です。
私が言おうとしていたのは基本的に、「私たちがやってきたこの愚かな官僚主義的なことは全部やめて、出て行け。戦争に勝たなければならない」というような合意が得られる時です。そう、すべての書類仕事、弁護士たち、出て行けということです。
そうです。私は人々に本当に理解してほしいのですが、1865年か1860年まで、正確な年は忘れましたが、私たちには全国通貨さえありませんでした。そして、グリーンバックが必要だということになりました。
それ以前は、全国通貨を持つことについて、米国政府が支援するグリーンバックについて話をすれば、人々は恐れおののいていたでしょう。それが米国議会で2週間もかからずに可決されました。
所得税も最終的には廃止されましたが、それは可能性の範囲内にもありませんでした。そして彼らはそれを可決することを決めました。第一次世界大戦後も同じことです。
第二次世界大戦について考えてみてください。第二次世界大戦は、米国政府の運営方法を根本的に変えました。私が先ほど言及した国土安全保障省（DHS）さえ、9.11以前は存在しませんでした。それは9.11への対応として作られ、二度とそのようなことが起こらないよう、それらの機関を一つの部門の下に統合したものです。
そして歴史的に見て、残念ながら、絶対的な惨事、戦争だけが、物事を動かし、書類を机から投げ捨てることができます。私はそんな悲観的になりたくありませんが、私は読み過ぎたこともあり、今ではワシントンでの経験も十分にあり、これらの夢がどのように即座に打ち砕かれるかを見てきました。
そうであってほしくないのです。それは素晴らしいアイデアで、政治に興味を持ち始めている人々が何かできると考えることを私は望んでいます。しかし、彼らに現実的になってほしいし、何かをするときに何に署名しているのかを知ってほしいのです。そして、それを成し遂げるために必要な巨大な仕事量を知ってほしいのです。
しかし、シリコンバレーの多くの人々が、エロンがTwitterの従業員の90%を解雇したときに笑っていたという話も聞きました。「ほら、このエロン・マスクという男は、ソーシャルメディア企業の運営について何も知らない。もちろん、これらすべてのサーバーが必要で、これらすべての従業員が必要だ」と。
その通りです。しかし、サービスは動き続けています。彼はそれを解決しました。そして、そのことについて彼に永遠の称賛を与えなければなりません。
私が思うに、違いは、彼らを解雇できるという法律がなかったということです。最終的に、彼は会社を所有していました。彼には完全な裁量権がありました。
私は彼のアイデアが悪いとは言っていません。私が言っているのは、彼をそのような信じられないようなビジョナリーな起業家たらしめているもの、それは動きです。時には適切な人々への敬意を払い、また、機械の個々の部分についての知識と、いつでもマネージャーを無視して自分のビジョンを実行する能力です。
私は以前、専門職管理者階級と管理革命について話しましたが、エロンは数十億ドルの企業を築いた数少ない人物の一人で、実際には管理革命の犠牲にならず、そこで起こる起業家精神とイノベーションに対する反対に屈しませんでした。
そのようにできる人はほとんどいません。エロン、スティーブ・ジョブズ...しかし、スティーブが亡くなった後、私たちが学んだことは、アップルは基本的に管理革命に屈し、製品...彼らはサービスを印刷することでお金を稼ぎ、このエコシステムを離れることを不可能にすることで、これまでで最もクールな製品を作ることとは対照的になってしまいました。
Vision Proは大好きですよ、誤解しないでください。
あなたは今、カルトの一員であることを認めましたね。
ええ、その通りです。完全に認めます。そうです。スティーブが恋しいです。草は向こう側が青いですよ、こっちに来てください。
エロンにせよ誰にせよ、政府の効率化に向けた急進的な変革、よりスリムになることについて、何があなたに希望を与えますか？
私はそのように言いません。スリムさ自体が良いとは思いません。私が気にかけているのは、人々と政府の関係です。私たちが抱えている最大の問題は、すべての制度に対する信頼が完全に失われていることです。
私は人々に強く勧めます。人々は第二次世界大戦後、FDR後のアメリカと政府の関係がどのようなものだったか、十分に理解できないと思います。90%の人々が政府を信頼していました。それは狂っていますよね。
大統領が何かを言えば、人々は「うん、彼は嘘をついていない」と思っていました。今日の政治家に対する私たちの皮肉な態度を考えてみてください。それは主にリンドン・ジョンソンとリチャード・ニクソンの責任です。
特にベトナム戦争とその後の崩壊期全体が、アメリカの性格と政府との関係を壊し、私たちは制度への信頼を二度と回復していません。それは本当に不幸なことです。
少なくとも今回、私に希望を与えるのは、大統領が選挙で国民の支持を得て当選するたびに、新しい何かを構築し、実際にリセットする能力を持っているということです。
私が望むのは、これが最初のトランプ政権とは異なり、ドナルド・トランプの任務が実際に有能に遂行されることです。彼は彼を当選させたような振る舞いをすることができます。この時点で、私たちはそれを否定することはできません。
マクドナルドの件は面白いです。それは面白い。人々はそれを好みます。人々はポッドキャストや、ゴミ収集車を好みます。
ゴミ収集車、その通りです。彼らはそのようなパフォーマンスを好みます。そして彼は常に卓越し、それを続けるでしょう。戦争をしないことの追求や、移民問題の解決、そして現在の経済の運営方法を本当に理解し、アメリカンドリームがより達成しやすいように変えるなど、彼ができる、そしてすべき政策やその他のことがあります。
住宅は現在私たちが抱える主要な問題の一つです。実際のところ、ドナルド・トランプは労働者の支持を得て当選しました。これは事実です。10万ドル以下の世帯がドナルド・トランプに投票しました。
彼らは経済的な理由でそうしたのかもしれません。私は多くの人々が経済的な理由で、また移民や文化的な理由でそうしたと思います。しかし、あなたは依然として彼らに何かを負っています。
私は、最初の時のような混沌とした雰囲気の単なる継続ではなく、何かを成し遂げることができることを望んでいます。人事や、彼の政策、あるいは彼が気にかけることや、それを追求する能力について、すべてが常に爆発しそうに感じた時のようではありません。
そしてその多くは人事に戻ってきます。いくつかの点で私は懸念していますし、いくつかの点で喜んでいませんし、いくつかの点では嬉しく思っています。しかし、彼がどのようにそれを行うかは、まだ分かりません。
トランピズムとMAGAを一貫した思想として見ることができる範囲で、その中心的な柱は何だと思いますか？
MAGAは文化的エリート主義の拒絶です。それが私の言い方です。しかし、文化的エリート主義には多くの異なるカテゴリーがあります。移民はその一つです。
文化的エリート主義と文化的リベラリズムは、移民はそれ自体がどのようなレベルでも自然な善であり、すべての移民は代替可能なレベルであり、彼らの間に違いはないという基本的な信念を持っています。
外交政策の文脈での文化的エリート主義は、先ほど話した人権と民主主義に関する多くのことに戻ってきます。それはアメリカの価値観をアメリカの利益から切り離し、実際にアメリカの価値観がアメリカの利益であると言います。
文化的エリート主義とリベラリズムは、私が話した2冊の本からの公民権時代後の官僚制、いわゆる「ウォーク」と進歩的な社会イデオロギーの崇拝につながります。
だから、私はそれらすべてをまとめて、究極的にMAGAとは何かということにします。それは「くそくらえ」です。私は一度、ネバダの田舎を運転していて、2020年に見た中で最大の政治的な看板を通り過ぎました。単に「Trump your feelings（あなたの感情なんかどうでもいい）」と書かれていました。
私は今でも、これが私が見た中で最も一貫したMAGAのものだと信じています。なぜなら、誰もが常に「新保守主義者とタルシ・ガバード、RFKやその他の人々が、どのように同じ傘の下で共存できるのか」と言いますが、私は「それは非常に単純です。彼らはみな、それぞれの方法で文化的エリートを拒絶しただけです」と答えます。
確かにそうですが、彼らは同じ場所に到達しました。それは傘であり、基本的に現状や、知っての通り、現在確立されている文化的エリートとは何の関係もない傘です。
それは彼らがエリートではなく、彼ら自身の点で裕福ではないという意味ではありません。それは彼らが意見を異にしないという意味ではありません。しかし、それが党全体を統一する一つのことです。だから、私はそのように言うでしょう。
反文化的エリートは、反体制と同義ですか？
基本的な制度への不信はエリート主義と結びついていますか？
はい、確かにそうです。なぜなら、エリートたちが私たちの制度を運営しているからです。
とはいえ、反体制は正しい言葉ではありません。なぜなら、反体制の左翼が多くいるからです。彼らはそれに反対していますが、反文化的左翼主義ではありません。それがMAGAと左派ポピュリズムの重要な違いです。
左派ポピュリズムは基本的に同意します。彼らは「人種差別はアメリカが直面している最大の問題の一つだ」というような基本的な概念に同意します。彼らは「私たちがそれを修正する方法の一つは、階級指向の経済プログラムを通じてそれに取り組むことだ」と言います。
しかし、私たちは例えば、概念としての賠償を信じています。それは、どのようにそこに到達するかということですが、MAGAでは「いいえ、私たちは実際にそうは全く考えません。私たちはそれを超えて進化したと考えており、それを修正する最善の方法は実際に似たような政策処方箋ですが、考え方が大きく重要です」と言うでしょう。
そして、MAGAと左派ポピュリズムの本当の違いは、文化、特にトランスジェンダーについてです。実際に移民が最大の違いかもしれません。なぜなら、バーニー・サンダースの歴史を見ると...バーニー・サンダースは何年もの間、開放的な国境と大量移民に反対して主張していた人物です。
YouTubeには、最も強硬な移民反対派の一人であるルー・ドブスとの有名なインタビューがあり、彼らは互いに同意しています。ルーは「バーニーは唯一の...」と言っています。しかし結局、バーニーは文化的左派と大量移民に対する態度の変化に屈服しなければなりませんでした。
2015年のVoxのインタビューで有名な映像がありますが、そこで彼は開放的な国境はコーク兄弟のリバタリアン的概念だと話し始めたと思います。なぜなら、バーニーは基本的にヨーロッパの福祉国家の伝統にあるからです。
ヨーロッパの福祉国家は非常に単純に理解されています。高い税金、高いサービス、低い移民率です。なぜなら、高い税金と高いサービスがあるため、それらのサービスを経験し、受けることができる人々の数は限られているからです。
彼はかつてそれを理解していました。彼は多くの態度を変えました。バーニーについても言いますが、彼は勇気ある人物で勇気ある政治家です。2017年という遅い時期にも、彼は実際に親労働者政策を支持していたという理由で、中絶反対派の候補者を支持しました。
彼は「結局のところ、私は親労働者政策を重視している」と言いました。彼はそれに対して大きな批判を受け、それ以来そうしていないと思います。
国民投票についてですが、オバマ時代は正式に2024年のドナルド・トランプの大統領再選で終わりました。それは20年間にわたってオバマがアメリカ政治の最も重要な中心人物の一人だった期間でした。しかし、あなたが言っていたことに戻りたいと思います。なぜなら重要だからです。ちなみに、私はアメリカの大統領の任期制限には反対です。
あなたはファシストなんですか?
それは私が民主主義を信じていないということを意味しますね。実際、私は民主主義を信じています。なぜなら、国民が大統領を愛しているなら再選できるべきだと思うからです。私はFDRは素晴らしいと思います。任期制限の変更は基本的に、共和党員と多くのエリート民主党員がFDRに反対したかったけれど、彼は神様のような存在だったので言えなかった。そこで彼が亡くなるのを待って、亡くなった後に「3期目、4期目は二度と起こってはいけない」と言い出したんです。アメリカ人はそれについてあまり深く考えませんでした。「ああ、そうですね、まあいいでしょう」という感じでした。しかし、それはアメリカの歴史に大きな影響を及ぼしました。
クリントンが完璧な例です。ビル・クリントンは、ルインスキー事件があったにもかかわらず、60%の支持率で退任しました。ジョージ・W・ブッシュが当選する可能性はありませんでした。クリントンが彼を完全に打ち負かしていたでしょう。その結果を想像してみてください。イラク戦争はなかったでしょう。彼が偉大な人物だったとは言いませんが、金融危機は多分まだ起こっていたでしょうし、他にも多くの悪いことは起こっていたでしょう。しかし、彼は人気のある人物でした。
大統領としての判断は、個人的な判断は確実に良くなかったですが、大統領としては、イラク戦争には参加しなかっただろうと私はかなり確信しています。そこが本当に私たちが損をした部分です。
左派の人々がオバマについて話すとき、そうですね、オバマは2016年に勝っていた可能性はありますが、それは仮定の話です。オバマはMAGAが自由主義的なコンセンサスに挑戦できたような形では決して挑戦されませんでした。ロムニーは実際には支出削減についてのひどいキャンペーンを行いました。それは非常に伝統的な共和党的なもので、深く不人気でした。その選挙の検証結果は、実は私たちはもっと移民に寛容になる必要があるというものでした。それが文字通りの検証結果でした。
しかしトランプは任務を理解していました。私が深く敬意を払う政治的な賭けをした人が二人います。ピーター・ティールとドナルド・トランプです。私が推薦した本の一つ、ジョージ・パッカーの『The Unwinding』では、実際にピーター・ティールについて語っています。これは2013年の話ですが、ティールは「次に立候補する人は楽観的なメッセージで走る必要はない」と言っていました。
彼らは全てがめちゃくちゃになっているというメッセージで走る必要があると。そして、それについて考えると、それがアメリカの荒廃というメッセージでのティールのトランプ支持が...まあ、当時は衝撃的でしたよね。しかし彼はその根本的な洞察を持っていました。それがアメリカ国民が望んでいたものだと。
トランプも2012年の選挙から登場しました。そこでGOPの文字通りの検証結果、党が作成したレポートは「私たちは大規模な移民に寛容である必要がある」と述べていました。2012年の直後に何が起こったか？彼らは大規模な移民に向かい始めました。基本的に、いわゆるギャング・オブ・エイトの計画、マルコ・ルビオなど、2013年のこれらの恩赦計画に向かい始めました。
それは崩壊しましたが、共和党員は2014年に彼らの支持基盤から罰せられました。エリック・カンターは下院多数党院内総務、共和党ナンバー2でしたが、彼の選挙運動では、デイブ・ブラットという名の主要な対立候補の支出よりもステーキの支出の方が多かったのです。デイブ・ブラットは移民問題でエリック・カンターを打ち負かし、エリック・カンターが恩赦に寛容だと主張しました。
全ての力がそこにありました。そして2015年、トランプがエスカレーターを降りてきて、GOP支持基盤が叫び、聞きたがっていたメッセージを移民について発しました。しかし誰も彼らの声を聞こうとしませんでした。それが彼の根本的な洞察でした。その賭けは巨大で歴史的な政治的賭けでした。
当時のすべての政治的イデオロギーと思考プロセスでは、マルコ・ルビオやテッド・クルーズ、他の候補者たちが効果的にいた反対側に立つべきだと言われていました。彼らは様々な方法で、タカ派的であったりしましたが、トランプはそのアイデアについて独占的な地位を持っていました。だからこそ彼は2016年の予備選挙で勝利し、そして移民に対する強硬な立場と、このアメリカの荒廃というアイデアを組み合わせたのです。
実際、全てが間違っている、アメリカンドリームは消え去った、私たちはこのアメリカの荒廃を止めるというものです。私はアメリカの荒廃に関する就任演説は、アメリカ史上最も重要な就任演説の一つだと思います。他のすべての演説と比較してみてください。他に似たようなものはありません。しかしそれは当時の国が望んでいたものでした。
そして、それが偉大な政治家ができることです。彼らは何かを感じ取ることができるのです。それがピーター・ティールがピーター・ティールである理由でもあります。2012年の選挙から出てきて、全国的な雰囲気とオバマ的なスター政治の理論全体に完全に反対する立場を取り、「いいえ、あなたはその反対で走る誰かが勝つために必要です」と言えることを想像してください。
私たちは決して知ることはないでしょうが、私はこのマイク・タイソン対モハメド・アリのような...私もオバマ対トランプを見てみたかったです。
私も同意します。まず第一に、2008年のオバマ対トランプでは、オバマが断然勝っていたでしょう。
はい、間違いなく。これはボクシングの話のようですね。
2016年になると、オバマにはイラクやアフガニスタンがあり、彼は弱点を抱えていました。しかし、私が言いたいのは、DACAについてです。オバマ対トランプの話で誰も触れないことです。オバマは2012年の勝利を受けて、基本的に「GOPも今では私に同意している」と移民について言い、そしてDACAを実行し、子供の時に違法に連れてこられた数百万人の移民を合法化しました。
それも共和党側の移民に関するコンセンサスを根本的に変えました。なぜなら彼らは「待てよ、そんなことができるの？私たちはそれに全く同意していないのに」と思ったからです。そしてそれも支持基盤を本当に怒らせました。
私はよく考える瞬間があります。トランプと、共和党支持基盤の怒りを解き放つことについてです。2012年の討論会で、キャンディ・クローリーが司会を務めていて、ミット・ロムニーと一緒にいました。彼女は有名にファクトチェックをしました。当時、大統領討論会でのファクトチェックは衝撃的でした。彼女はベンガジについて何か言って、「いいえ、彼はそう言いました」と、オバマのためにロムニーを訂正しました。今日に至るまで、彼女が正しかったかどうかは疑問です。
しかしロムニーはただ「ああ、そうでしたか」と言っただけでした。トランプだったら「すみませんが、すみませんが」と言って、「この女性を見てください」などと言って激怒していたでしょう。私はその瞬間について考えます。なぜなら、それは共和党支持基盤が聞きたかったことだったからです。
しかし、それはまた、アメリカがメインストリームメディアについて多くの抑圧された感情を持っていて、それを解き放つ必要があることが判明したのです。トランプはこのシステムを爆発させるための信じられないようなベクトルでした。楽観主義について私に聞くなら、それが私が最も楽観的なことです。
しかし、オバマは体制に対して正しく立ち向かう方法についての良い感覚を持っていたと思いませんか？
私は彼が今まで存在した中で最も才能のある政治家の一人であることを否定しません。彼は信じられないほどの修辞的才能を持っています。それを見てください。仮定の話ですが、彼はヒラリーよりも才能があったでしょうか？はい、疑問の余地なく、誰よりも才能がありました。
しかし同時に、全ての兆候はそこにありました。トランプの勝利とオバマイズムに対する反動として政治的プロジェクトとしての全ての兆候が存在していました。ティー...2012年から2015年までの茶葉を並べてみれば、振り返ってみると、ドナルド・トランプが選出されることは世界で最も予測可能なことでした。しかし当時は狂っていました。私はそれを職業的に経験できたのは本当に楽しかったです。
カマラ・ハリスに彼の評判を借りさせたのは残念だと思います。そうですね...あなたはもっと良く知っていたはずです。2008年にクリントン機構を打ち負かしたのに、あなたは彼らを破壊しました。それは素晴らしかったのに。なぜそうしたのか...彼はマシンよりもはるかに大きく、優れていたのに、私には理解できません。
興味深いですね。
そうですね、とても奇妙です。2024年は目覚めの契機だったと思います。DNCのマシンは機能しないということが...
完全にそうですね。新しい血、新しい...新しいオバマのような候補者が必要です。
それを指摘してくれて嬉しいです。なぜならそれは重要だからです。プロセスと現状について。DNCは実際にバイデンの下で予備選挙システム全体を改変しました。オバマの利益にはならない方向に...例えば、アイオワ州の党員集会から離れ、他の予備選挙を移動させ、民主党体制により沿って投票する伝統的な州に報いるようなカレンダーに変更しました。
2008年のバラク・オバマの物語は、今日の若い人々の多くが実際にどのように起こったか覚えていないかもしれないものです。オバマは実際にはアンダードッグでした。そして重要なことは、オバマは黒人票で負けていました。なぜなら黒人民主党員は単純に白人が黒人候補に投票するとは信じていなかったからです。
バラク・オバマは白人州であるアイオワに行き、アイオワ党員集会に全てを賭け、世界を驚かせて勝利しました。一夜にして、サウスカロライナの黒人人口の間で世論の変化が起こりました。「ああ、彼は実際に勝てるかもしれない」と。そして彼はサウスカロライナで勝利し、それは基本的にヒラリー・クリントン陣営にとって終わりの始まりでした。
問題は、サウスカロライナを前倒しし、他のより体制寄りの場所と一緒に最初にすることで、バラク・オバマが二度と起こらないようにしたことです。エリートの言うことを聞く年配の民主党支持者基盤が、彼らの想定が覆されることを決して許さないようにしたのです。これはジョー・バイデンが行った最悪のことの一つです。
彼の傲慢さについて話しましたが、彼はあまりにも傲慢で予備選挙システムを変更しました。あまりにも傲慢で討論会を拒否しました。歴史的に考えると、ジョー・バイデンがドナルド・トランプと早期に討論会をすることに同意したのは、私たちはなんと幸運だったでしょうか。これも彼の傲慢さでした。
私たちは一国として、彼がどれほど破綻していて、舞台裏で全てがいかに偽物だったかを理解することができました。そして彼らは3年間かけて、それが二度と起こらないようにしようとしていたのです。正直なところ、アメリカ国民に対する犯罪だと思います。
私は誰と3時間話したいかについて考えていました。だからオバマの名前を出したのです。左派の中で、過去20年以上にわたって合衆国に何が起こったのかを分析できる人物として、彼が一番でしょう。他に誰も思い浮かびません。もし誰かができるとすれば、あなたかもしれませんが、あの男には層が重なり合っています。彼と本当に話ができたらいいのですが。
歴史の偉人観について話しましたが、私は歴史のサイコパス観を持っていると思います。つまり、全ての偉大な指導者は間違いなくサイコパスだということです。
間違いなくというわけではありません。ハリー・トルーマンのように、善良な人もいます。
ハリー・トルーマン...TRは善良な人たちだと思います。ただし、公平に見て、善良な人のほとんどは事故的なものです。ハリー・トルーマンのように。彼は自分では当選できなかったでしょう。彼は素晴らしい人物でした。
どうしてそれがわかるのですか？
デビッド・マカロウの本です。みんなに読むことを強くお勧めします。『トルーマン』です。トルーマンは妻を愛していました。それは本当に素晴らしいことです。政治家が妻を愛しているのはとても珍しいことです。彼は妻と娘を崇拝し、家族と時間を過ごすことを優先しました。
彼は外交問題に適用できる、とても良い小さな町の判断力を持っていました。彼はとても思慮深い、とても誠実な人でした。私は彼のそういった面をとても評価しています。
もう一人はジョン・アダムスです。私はジョン・アダムスを愛し、尊敬しています。彼は私のお気に入りの建国の父の一人です。彼とジョン・クインシーは十分な評価を受けていません。彼らは最も知的で思慮深い人物の一人でした。彼らは家族思いの人でした。
ジョンとアビゲイル・アダムスの愛の関係は文字通り伝説的で、私はそれが素晴らしいと思います。特に1700年代という時代背景の中で、彼が彼女の助言を取り入れ、そして彼女自身の能力を...彼女はトーマス・ジェファーソンと対等に渡り合いました。
偉大で、本当に優れた大統領で、良い判断力を持ち、本当に善良な人物で、世界について深く考え、本当に素晴らしい個人生活を送っている人もいます。しかし、大多数は、特に近代において...大統領職の代償があなたの全てを引き出すところでは、あなたは全てを捧げる覚悟がなければなりません。それは大多数の人が支払いたくない代償なのです。
政治の中であなたがサイコパスだと思っている人の中には、実際には本当に善良な人がいて、トルーマンやアダムスのように善良だと思っている人の中に実際にはサイコパスがいる可能性はありますか？
確かにそうですね。私は間違った本を読んでいるだけかもしれません。
あなたは、とても説得力のある伝記をいくつか読んだようですね。
まあ、公平に見て、私は一冊の本だけを基にしているわけではありません。たくさん読んでいます。例えば、LBJについての本を読みましたが、彼の欠点については何も書かれていません。しかし後で、それが彼の友人によって書かれたものだと分かったり...
私は本当にこの種の一般的な、特に今の、すべての政治家がサイコパスでなければならないという反体制的な感覚を心配しています。なぜなら、それは真実のように感じるからです。
だから、すべての政治家がサイコパスだという信念の泡に入り込む可能性があり、そのためにそれは自己強化的な...
私が言っていることは分かります。同意します。ちなみに、私たちは劇的に変える必要がありますが、問題は人々が自分の目と利益で投票し、人々は他人の個人生活を解剖するのが好きだということです。
前近代の時代により「善良な」人々が出てきた理由の一つは、現在のような水準の精査や、プロセスの狂気にさらされていなかったからです。私があなたについて言ったように、理論的にはあなたは大統領に立候補できて、集会で指名を受け、選挙日まで2ヶ月しかありません。それはそれほど悪くありません。
しかし今日、大統領選に立候補すると、2年間は道路を走り回らなければならず、その2年前からも同じで、そして実際に政府を運営しなければなりません。だから代償は途方もなく高いのです。
また、ワシントンはシステムとして、あなたを燃え尽きさせます。あなたが与えられるすべてを搾り取り、最後には...みんなが話題にすることですが、トランプが在任中に年を取らなかった唯一の大統領というのは面白いですね。
実際、彼が就任した時よりも今の方が見た目が良いというのは狂っていると思います。それは彼の考え方について多くを物語っています。トランプは純粋なイドだと思います。彼を少し観察して、ホワイトハウスでも、インタビューでも見てきましたが、それは純粋な...計算的でありながら、純粋なイドなのです。これは非常に興味深いことです。
オバマのような思考家たち、本当に頭の中で考えている人たちにとって、それは悪夢です。悪夢になるでしょう。彼らは...聞くところによると、オバマは一晩4時間しか寝なかったそうです。そこに共感を加えると、それはあなたを破壊します。それはあなたを殺すでしょう。
さて、汚い政治の話をしましょう。何人かの異なる人々が私に言いました。彼らが政治の世界で出会った中で、ナンシー・ペロシは政治的権力を獲得し、行使することに関して最も優れているとのことです。現代においてそれは事実ですか？
過去25年間で見れば、そうだと思います。確かにそうです。考えてみましょう。まず第一に、長寿です。長期間にわたって議員団を統制する能力があったということは印象的です。なぜなら、先ほど私がクリントンやオバマについて説明したように、これらの人物は来ては去っていきますが、25年近くにわたって、アメリカ政治の最上位かつ中心に位置していたからです。
もう一つのケースは、この現代において、資金へのアクセスによって定義されてきたということです。彼女は民主党史上最大の資金調達者の一人です。繰り返しますが、オバマやカマラなど、みんな来ては去っていきますが、彼女は常に民主党のエリートたちと良好な関係を築き、全国で資金を調達し、それを議員団に分配する能力について非常に中心的な理解を持っていました。
また、本会議に上程される法案が実際に可決される票を持っていることを確認することにも非常に長けていました。下院では非常に秩序立ったプロセスを運営し、彼女のオフィス内で問題を調整することができ、通常は公になることはなく、その後本会議に上程されて可決されました。
そのため、一般的なメディアの騒ぎや「民主党が混乱している」といったことはありませんでした。共和党と比較してみると、16年間で複数の議長が辞任したり解任されたりしています。それは驚くべきことです。基本的にジョン・ベイナーが2012年に辞めることを決めて以来...正確な年は忘れましたが。
私が言いたいのは、共和党側の記録と比較すると、それは驚くべきことだということです。もう一つ興味深いのは、彼女は政治的権力の本当のテストの一つを達成したということです。それは、もはやタイトルを持っていなくても支配できるかということです。
彼女は指導者の地位をハキーム・ジェフリーズに譲りましたが、誰もが知っているように、彼女がジョー・バイデンを選挙戦から引き出したのです。それは非常に興味深いですよね。彼女は技術的には単なる一般議員、議会のバックベンチャーですが、私たちは皆それを知っています。だから、それは政治的権力の非常に重要な例です。タイトルなしで支配できるか、そしてもしできるなら、あなたは本当に力を持っているということです。
だから彼女については良い主張ができると思います。彼女は彼女の党のために多くの驚くべきことをしました。
彼らは前回、トランプを手玉に取りましたね。彼らは本当に彼を...私が取材した中で最も狂った要素の一つは、トランプが基本的に国境の壁の資金をめぐる争いで政府機関を閉鎖すると脅し、実際に一定期間閉鎖したときのことです。
ペロシとシューマーは、民主党内で本当に大規模なヒステリーがあり、取引を試みようとする人々さえいたにもかかわらず、決して揺るがず、実際に勝利し、トランプに譲歩を強いました。
MAGAの人々の多くはそれを認めたがりませんが、当時のトランプ政権にとって、それは本当に恥ずかしい出来事でした。そして、大統領がそれほどの政治力を持ち、それについて実際に政府を閉鎖したにもかかわらず、彼女とチャック（より程度は低いですが）の二人がそれを成し遂げるために必要とした規律の量は、正直なところ印象的でした。
資金調達の話が出ましたが、カマラは10億ドルを集めました。狂っていますね。でも、結論としては、それを上手く使わなかったということですか？
お金はそれほど重要ではないと思います。ドナルド・トランプは、獲得したメディア露出を通じて、アンダードッグのキャンペーンで2回勝てることを私たちに証明しました。有料広告はそれほど効果がないと思います。ただし、重要ではないとは言っていないことに注意してください。
ラスベガスのスフィアに1日42万5000ドルのスポットを買っているでしょうか？そんなことはしません。1回のインタビューのために10万ドルのセットを組むことができますか？これはCall Her Daddyの件ですが...どうしてそんなことが可能なのでしょうか？
その時間あたりのコストを考えてみてください。それはジェット機を運航するようなものです。舞台裏で何が起こっているのか知りたいです。私はこれが得意ではありません。PRやコミュニケーションの人々と付き合うのは時々私の魂を壊します。それは狂っています。
「これについて話せませんか。午後10時22分に引き上げる必要があります」と言われ、「でもそれは30分しかないじゃないですか」と言うと...「そうですが」と。カメラをどこに置くかとか...実際に提案に反対しているわけではありません。しかし、マイクロマネジメントと...政治的な正しさ、でも偽りの政治的な正しさと...それは私を...キューブリックならどうするだろうと考えてしまいます。彼は今すぐ全員を殺すでしょうか？
ちなみに、彼はスタンリー・キューブリックになってから彼らを追放しましたが、しばらくの間は付き合っていました。私は最近キューブリックの作品を観まくりました。彼は素晴らしかったです。1950年代の第一次世界大戦の映画を観ましたが、それは過小評価されている作品です。人々はあまり評価していませんが...まあ、それは置いておきましょう。
しかし彼女は...100万ドルですよ。100万ドルでインタビューを...そしてオプラの件...これは別の話です。私はこれを生業としていて、とても皮肉な人間だとわかると思いますが、有名人が支持表明のために支払いを受けることを知りませんでした。
オプラ・ウィンフリーがカマラ・ハリスを支持するために100万ドルを受け取るなんて想像もできませんでした。第一に、あなたは億万長者です。第二に、あなたがこれを信じているからやるのだと思っていました...いいえ、私は公平に見て、100万ドルはただやりたいことをやるための後押しだと思います。有名人は好きでもない人を支持することはないでしょうから。
でも無料でやるべきです。お金のためにこれをやっているとは信じられません。そしてアラニス・モリセットの件...彼女に支払う資金がなくて切らなければならなかったと聞いて...第一に、信じているならただでやるべきです。しかし第二に、再度言いますが、非常に皮肉な人間として、有名人の支持表明に支払いをしているという事実に本当に衝撃を受けています。
それは本当にひどいことです。狂っていますね。
左派の人々、特に実際の政治アリーナにいる人々が、なぜ1時間以上のことを怖がるのだと思いますか？
それは良い質問です。私がこのポッドキャストで話してきた人々のほとんどは左派です。あるいは長い間左派でした。彼らはそれを公言しているわけではありませんが、ほとんどの科学者は左派です。私が話してきたほとんどの漠然と政治的な人々は左派です。
しかし、実際の政治アリーナに近づけば近づくほど、私は本当に一生懸命試みましたが、彼らはただ...ノーです。最も高いプロフィールの人々から15分、20分という回答を得ました。
はい、私もそれには慣れています。
私は...カマラ・ハリスやジョー・バイデン、AOC、オバマとの会話を想像することができません。30分では、その人の人間性や天才性、その人の興味深いニュアンスを示すような質の高い会話はできないと思います。私には...私にはできません。もしかしたら極めて熟練した人なら可能かもしれませんが。
楽観的であるべきです。なぜなら、この選挙から得られた大きな教訓の一つは、民主党があなたの番組やローガンの番組に出演しなかったことで大きく失敗したということだからです。
第一に、それは劇的に変わるでしょう。だから楽観的でいて、押し続けてください。しかし第二に、これは良い話題の転換になります。テクノロジー業界にいて、政権に何らかの影響力を持っている人々がこの番組を聴いていると思います。
これは人々に本当に真剣に考えてほしいことです。私はデイリー・コーラーのホワイトハウス特派員でした。トランプ時代にワシントンで保守系メディアとして働いていました。そこから学んだ最も重要なことは、ホワイトハウス記者会の下で、メディアカルテルが大統領へのアクセスや報道のために設定しているすべての方法が、根本的に壊れていて、反アメリカ的で、実際の民主主義にとって悪いということでした。
非常に機械的なレベルでこれを説明させてください。なぜなら誰もこれを知らないからです。私は元ホワイトハウス記者会のメンバーでしたから、私が嘘をついていると言う人がいても...私はそこにいました。
例えば、第一に、ブリーフィングルームの全ての席は、ホワイトハウス自体ではなく、ホワイトハウス記者会によって割り当てられています。ホワイトハウス記者会は席を申請することを要求します。その審査プロセスは、規約や選挙などのために文字通り何年もかかる可能性があります。
これは、部屋に入ることを許可される新しいメディア、オンラインメディアの参入を遅らせることができることを意味します。席を持っていないことが本当に重要な理由は、席がないと早くに到着して、私がよくしていたように端に立って、このように手を挙げて、報道官が...それは非常に不便です。
15分のブリーフィングでチャンスを得るために、何時間も前に到着しなければならないのです。だから一つの問題は、トランプは彼の当選の大きな部分をポッドキャストや新しいメディアに出演することに負っているということです。
そのため、ホワイトハウス記者会（これは文字通りのギルドカルテルで、人々をホワイトハウスから締め出し、自分自身を信任し、報道官に質問するためのこの不透明なメカニズムを作り出します）が破壊されることが本当に重要です。
これを行うには多くの異なる方法があります。なぜなら、誰も理解していないのは、これらのルールはすべて非公式だということです。それらは単なる伝統です。ホワイトハウスは「そうですね、これは私たちの建物ですが、皆さんで解決してください」と言います。それは長年の伝統だからです。
もう一つの狂った伝統を説明させてください。現在ホワイトハウスに存在している伝統です。アソシエイテッド・プレス、報道官またはAPの特派員が伝統的にブリーフィングを開始します。彼らは最初の質問を得ます。彼らはまた、十分な時間が経ったと思うとブリーフィングを終了させます。「はい、クリンジー・ジャン・ピエール、ありがとうございます」と言って、それでブリーフィングが終わります。
誰が...あなたはホワイトハウス記者会でさえありません。たまたまアソシエイテッド・プレスで働いているだけなのに、なぜ...なぜそれを許すのでしょうか？だから第一に、それをやめることです。トランプ政権の人々は実際にそれをあまりやりませんでした。しかしそれは長年の伝統です。
もう一つ、誰も理解していないのは、最前列は全てテレビネットワークのためにあるということです。彼らがマイクを持って立ち上がって「私は〇〇のために報告しています」と言えるように、物流上の理由からです。
しかし人々が知らないのは、全てのテレビネットワークが基本的に同じバージョンの質問をするということです。彼らがそうする理由は、ホワイトハウス報道官を追及する彼らの特派員のクリップが必要だからです。ロバート・ミューラーについて...私がそこにいた時は。
だから同じくだらない政治的な質問の同じバージョンを何度も何度も聞くことになります。ブリーフィングルームは伝統的なメディアのために設計されており、彼らは世界中のアクセスを持っています。
選挙で、少なくとも部分的に新しいメディアに勝利を負っていて、変化する風景を認識している場合、アメリカ国民への情報の導管を変える必要があります。
選挙で、ケーブルニュースの視聴率が4年間で25%下がったのを見ましたか？25%です。ケーブルニュースは私の人生のほとんどの期間、選挙の夜を独占していました。しかし私の番組はその夜、記録的な視聴率を記録しました。
私は小さな一部に過ぎません。キャンディス・オーウェンズ、パトリック・ベット・デイビッド、ティム・プール、デイビッド・パックマン、TYT、他の全ての人々...私の理解では、私たちは皆その夜に大成功を収めました。何百万人ものアメリカ人がYouTubeで視聴したからです。
私たちはディシジョン・デスクHQとパートナーシップを組んで、リアルタイムのデータを持ち、州の勝敗を決めることができました。私たちはただのばかげたYouTubeショーです。私の要点は、55歳以下のアメリカ人の大多数がポッドキャストを聴き、新しいメディアを消費していて、ケーブルニュースを見ていない選挙において...
CNNの視聴者の年齢中央値は最も若いのですが、68歳です。68歳が中央値です。統計的に何を意味しているのでしょうか？80代、90代でCNNを見ている人々がかなりの数いるということです。
アレックスについて触れてくれて嬉しいです。彼は大きな称賛に値します。アレックス・ブルーウィッツはドナルド・J・トランプ陣営のポッドキャスト戦略のパイオニアでした。彼はあなたの番組に出演し、アンドリュー・シュルツの番組にも、ローガンの番組にも出演できました。彼は多くのことを内部から推進した力でした。
私の個人的な希望は、アレックスのような人物が伝統的なホワイトハウスの官僚機構の中で昇進し、これらの主流メディア機関に発行されるクレデンシャルの数が削減され、大きな視聴者を持つ人々が招待される新しい抽選プロセスが導入されることです。
また、あなたのような人々や、伝統的なメディアの経験があまりない人々が、なぜ大文字のジャーナリズムを実践することが重要なのかについても説明したいと思います。なぜならそれはあなたも鍛えるからです。
そのプレッシャーの高い環境でアクセスを得て、公職者と少し対決しなければならず、必ずしもあなたが慣れているほど長い時間を持てないかもしれませんが、それは本当にあなたのニュースメディアのスキル、ニュース収集のスキルを磨き、長期的にはより良いインタビュアーになるでしょう。
私が学んだ多くのことは、ただ浸透によるものです。私はDCに住んでいて、とても幸運なことに多くのクールな仕事を得て、多くのこのような経験をすることができました。
だから、これを聞いている人々の中で、何らかの影響力を持っている人や、視聴者の方々も、彼らに連絡を取って、これは非常に簡単に変更可能な問題だということを知ってほしいと本当に願っています。
これは公式の権力を持たないカルテルです。それは全て伝統による権力であり、単純に破壊されることができます。それはアメリカの利益に資するものではありません。ホワイトハウスのブリーフィングルームに48席、視聴者が5人程度の人々のために50席あるのは...全く意味がありません。
作業スペース、席、クレデンシャル、そして主要なイベントでプレスや他の新しいメディアのジャーナリストに発行されるクレデンシャルは優先されるべきです。なぜならそれはクリエイターに報いることではなく、アメリカ国民がここにいるからです。それがあなたの仕事です。
歴史的なことで締めくくりましょう。バラク・オバマは2009年にホワイトハウス記者団を驚かせました。なぜなら彼はハフィントン・ポスト、新しいブログからの質問を取り上げたからです。彼らは驚愕しました。なぜなら彼は「これらのブログの人々は私のために全力を尽くしてくれた。私は彼らに報いなければならない」と言ったからです。
これには長年の先例があります。彼らは不平を言い、動揺するでしょう。しかしそれは彼らの過ちです。彼らが信用を失ったのは彼らの責任であり、公共に奉仕するホワイトハウスは実際に人々がいるところに会いに行く義務があります。だから少なくともこの一部が内部で実施されることを本当に願っています。
カルテルを解体すれば、実際により良いジャーナリズムを可能にできると思います。大文字のJを持つジャーナリズムです。なぜなら長時間の形式こそ、政治家の視点からでもより良いジャーナリズムができるからです。
あなたは意見を異にすることができ、批判を受けることができます。なぜなら自分を守ることができるからです。
実際にアイデアがありました。あなたはどう思いますか？ブリーフィングルームの近くにルーズベルトルームという部屋があります。ちなみに素晴らしい部屋です。テディ・ルーズベルトの名誉勲章があり、彼の肖像画とFDRの肖像画があります。ホワイトハウスで私のお気に入りの部屋の一つです。とても素晴らしいです。
私のアイデアは、伝統的にプレスブリーフィングなどに使用されているルーズベルトルームで、報道官がそこに座り、12席ほどあると思いますが、それをすべてセットアップして、このようなマイクを置き、その報道官は2時間ほどそこにいることを約束し、新しいメディアの人々が部屋の周りに集まる...これは全てホワイトハウスのブリーフィングルームのようにライブ配信されます。
しかし期待されるのは、質問は実質的なものでなければならないということです。もちろん何も制限されません。「これについては質問しないでください」というのは、特にジャーナリストとしては決して受け入れるべきではありません。彼らが「これについては質問しないでください」と言うたびに、それは実際に質問すべき一つのことかもしれません。
しかし私が言いたいのは、ホワイトハウス側からの干渉はないけれど、形式自体があなたが言っているように、人々が説明することを可能にするということです。そして再度、私たちの番組は定期的に2時間を超えるケーブルテレビの時代において...
ケーブルテレビで、フォックスニュースのタッカー・カールソン番組は、コマーシャルを除くと約42-43分の放送時間でした。私はその約3倍の時間話しています。重要なのは、数百万人が座って聞く意思があるということです。ただし、彼らのいるところに会いに行く必要があります。
だから、そのような形式、ストリーマー・ブリーフィングのようなものを...私は彼らが徹底的に批判するだろうと知っていますが、うまくいくと思います。
私はインセンティブが異なると思います。うまくいくと思います。なぜならあなたやサーガルは、他のジャーナリストたちにクリックの一部であることを示す必要がないからです。
ああ、それを指摘してくれて嬉しいです。なぜなら、それは私が学んだもう一つの教訓だからです。「ああ、あなたたち誰も国民のために重要な質問をしていない。あなたたちは皆一緒に出かけて、カクテルパーティーで互いに感銘を与えるために質問をしているのだ」と。実際に何か興味深いことを質問するのではなく...
私は2018年か2017年に、人々から非常に怒られたことを覚えています。「金正恩との会談の意思は本物だと思いますか？」というような質問をしたからです。彼らは激怒しました。なぜなら、その時起きていた何らかの政治的な論争について質問しなかったからです。
歴史的な遺産において、ミューラーについての質問と、ドナルド・トランプが50年かそこらのアメリカと北朝鮮の関係の伝統を破り、シンガポールで会談し、基本的にその関係を永遠にリセットしたことと、どちらが重要だったのでしょうか？
私が本をたくさん読むのがわかると思います。長期的な視点を持つようにしています。質問をするたびに、「将来のロバート・カロが本を書いていて、ホワイトハウスのブリーフィング記録を見ているとき、この若者が誰かも知らないけれど、『あれは良い質問だったな』と思ってくれるだろう」と考えます。カッティングルームに残される全てのことについて考えなければなりません。
実際にジャーナリズムに対するそのような見方が好きです。目標は、50年後の歴史書の一行になることです。私の質問に対する大統領の発言が引用されている本に...それがあれば、私は幸せな死を迎えられるでしょう。90歳になった時に「ああ、私は成功したんだ」と思えます。
AIが人類文明の歴史を書くとき、アメリカの政治がいかに狂っていたかについて、私はあなたから継続的に学んでいます。それは現在の状況についてずっと良い気分にさせてくれます。
そうあるべきです。汚職ですか？はい。分断も...また選挙の不正も、全てのレベルの政府で。直接的な不正と間接的な不正、あらゆる種類の...
歴史を通じて、最も狂った汚職や選挙の不正で思い浮かぶものはありますか？
ミクロとマクロを紹介しましょう。私のお気に入りの例は、ロバート・カロです。明らかに彼についてたくさん話したと思います。ロバート、神のご加護を...最後の本を書き上げるまで長生きしてほしいです。本当にあなたからそれが必要です。
しかしロバートはテキサスに来ました。彼はリンドン・ジョンソンについて3冊の本を書くつもりでしたが、現在4冊を完成させ、5冊目に取り組んでいて、それには40年以上かかっています。その理由の一つは、彼が次々と多くのことを発見し続けたからです。
その中の一つが、『手段の上昇』という本2です。彼はそれを書くつもりはありませんでしたが、リンドン・ジョンソンの1948年の上院選挙を調査し始めると、それがいかに不正で盗まれたものだったかをリアルタイムで理解したのです。
私はよく人々に、「私たちが現代史上最も安全な選挙期間に生きていると言ったら」と話します。彼らは信じないでしょう。しかしそれを読んでみると、現金の袋、数百万ドル、文字通りの投票用紙の詰め込みについて話しています。
テキサスに戻ってきて良かったです。なぜなら私はいつもサパタ郡とスター郡のような場所について考えるからです。基本的にメキシコのような...1940年代にこれらのドンが権力を持っていて、文字通り投票用紙の箱に詰め込んでいました。彼らは人々が来て投票することさえ許しませんでした。彼が支払った金額に基づいて、全てをチェックマークしていました。
『手段の上昇』は、リンドン・ジョンソンが1948年の上院選挙をいかに盗んだかを細部にわたって詳述しています。私の知る限り、そのようなことは現在では起こっていません。
マクロレベルでは、1876年の選挙について話すことができます。ラザフォード・B・ヘイズ。近代史上最も接戦の一つでした。下院に持ち込まれたものの一つでした。それは狂気の沙汰でした。南部の再建と連邦軍の占領を基本的に終わらせるために結ばれた腐敗した取引...そしてもちろん、その中で行われた取引の量は絶対に狂っていて正気ではありませんでした。
これが実際の盗まれた選挙がどのようなものかです。人々に知ってもらうために...だからミクロとマクロのレベルで、そういうものなのです。だから人々の立場は理解できます。
また1960年もやりましょう。それはかなり狂っていました。1960年には、ケネディのためにイリノイ州が不正操作されたという疑惑がありました。ケネディ対ニクソンの実際の得票数を見ると...それはとても信じられないほど接戦の大統領選挙でした。
選挙人団の勝利は少し異なって見えますが、ニクソンは公然と話していました。「ああ、年老いたジョー・ケネディは息子のためにイリノイを操作した」と。そして「リンドンがテキサスで投票用紙を詰め込んでいたから、私たちにはチャンスさえなかった」と。これは公然と...彼らは公然とこれらのことを認めています。彼らはそれについて話します。
実際、面白い話があります。LBJは1941年の上院予備選挙で負けました。それはパッピー・オダニエルが実際にリンドンよりも上手く不正を働いたからです。彼らは両方とも腐敗していましたが、パッピー・オダニエルは投票を数える7日間の5日目に投票箱を詰め込みました。
FDRはLBJを愛していました。FDRがジョンソンの才能を認めていたのは興味深いですね。「リンドン、ニューヨークでは箱を数え終わるまで座っているんだよ」と彼は言いました。彼自身もこのようなことに参加していたことを認めているからです。
盗まれた選挙のこの高度な策略は、実際にアメリカの伝統であり、幸いにも私たちは乗り越えてきました。かなりの人々が、昔がいかに狂っていたかの正確な詳細を知りません。
実際、それは今では達成するのが難しいことの一つです。至る所にカメラがあり、透明性も...現金の不足、銀行規制、様々な...
そう言えば、2020年の選挙について話しましょう。永遠に前のように感じますが、トランプが主張したような方法で不正があったと思いますか？
いいえ、そして他の方法で不正があったのでしょうか？これは「不正」という言葉の問題です。ちなみに、ヴィヴェク・ラマスワミにインタビューしたとき、彼も全く同じことを言いました。だからMAGAの人々が私に怒るでしょうが、ヴィヴも同意しています。
私は分析者の帽子をかぶって、選挙不正に関する二つの理論を観察しています。一つを「低IQの選挙不正」、もう一つを「高IQの選挙不正」と呼んでいます。
「低IQの選挙不正」というのは、基本的にドナルド・トランプが主張してきたことで、ドミニオン投票機や竹紙の投票用紙、ベネズエラ、シドニー・パウエルなど、関係者のほとんどがジョージア州で起訴されました。それが正しかったとは言いませんが、実際にそういう状況でした。ルディ・ジュリアーニなども含めてです。
一方、「高IQの選挙不正」は基本的に、そしてこれは正当な議論なのですが、ペンシルベニア州や他のスイング州がコロナ対策として郵便投票の法律を変更し、それによって何百万人もの人々が投票できるようになり、その規制の変更が選挙を左右するのに十分だったということです。私はそれが事実だと思います。
でも、それを不正と呼べるでしょうか。これは非常に重要な問題です。なぜなら、実際にこの問題を判断したのは共和党の州議会と共和党の州最高裁判所だったからです。では、民主党がそれを操作したと言えるでしょうか。
この理論にはもう一つ問題があります。前回のルール変更が不公平だったと言える一方で、ある程度は理解できる面もあります。正当化しているわけではなく、一例を挙げているだけです。例えば、ハリケーン・フローレンスがノースカロライナを襲った後、共和党の役員たちは「西部ノースカロライナのハリケーンの被害を受けた人々が確実に投票できるようにする必要がある」と言いました。すると人々は「つまり、非常事態の際には投票へのアクセスと規則性を変更すべきだと言っているのですね」と反応しました。
私が言いたいのは、これが起こった論理は理解できるということです。そして高IQバージョンは基本的に、ジョシュ・ホーリーが認証投票に反対した際に採用したもので、特にペンシルベニア州の選挙法とその変更が不公平で、ドナルド・トランプに対する選挙の「不正」につながったと主張しました。
さらに上位のギャラクシーブレイン・スティールもあります。私の親愛なる友人JDヴァンスがティム・ライアンとの討論で見せたものです。ティム・ライアンが「ドナルド・トランプは2020年の選挙に勝ったのか」と尋ねると、彼は「ティム、私は未来に焦点を当てている」と答え、検閲やハンター・バイデンのラップトップ事件について話し始めました。
ジョー・ローガンのインタビューでも、ローガンがJDに同様の質問をしました。JDは「私が本当にイライラするのは、人々が全くの陰謀論を持ち出す一方で、メディアがハンター・バイデンのラップトップ事件を検閲し、ビッグテックが民主党のために介入したことを無視することです」と答えました。これは経験的に真実です。
これを不正と呼べるでしょうか？私はその言葉は使いたくありません。なぜなら、それは全く異なる意味を持つからです。不公平だと言えるでしょうか？はい、私は不公平だと思います。
MAGAの支持者たちの多くが取り上げたものに、2020年のTime誌の有名な記事があります。「選挙を強化するための戦い」というような記事で、これらの機関全てがジョー・バイデンのためにドナルド・トランプに対して影響力を行使したことについて書かれていました。
私はこう言いたいです。2020年にドナルド・トランプは、億万長者たち、テクノロジーによる検閲、エリート機関という巨大な力に直面し、彼らは全力を尽くして彼を打ち負かそうとしましたか？はい、それは事実です。
ある意味で、ギャラクシーブレインのケースは、私が本当に正当だと思う唯一のものです。そして私はそれを否定しませんが、問題はそれがトランプの意味することではないということです。トランプは、私が今言ったことを決して語りません。JDは語るでしょう。
共和党の政治家たちに、トランプが2020年の選挙で負けたとは言いたくない時に追及すると、彼らは私が今説明したギャラクシーブレインのケースを挙げます。繰り返しますが、それが間違っているとは思いませんが、それは彼が言っていることの意味ではないのです。それが重要な区別です。
まず、高いレベルで言えば、トランプに限らず、負けた時に文句を言う人は好きではありません。ただし、彼は負けたと言ったことがありましたね。それが彼が唯一言った時です。「僅差で負けた」と。歴史に残るでしょう。
「僅差で負けた」と。まあ、彼が冗談を言っていた可能性もありますが。彼にはユーモアと皮肉が織り交ぜられた話し方があって、3時間のインタビューならそれを示すのは簡単ですが。
良い指摘ですね。40分では私もそれは難しいです。スタイルの解説だけでも40分かかりますからね。私が政治家にインタビューする時は、純粋に政策に焦点を当てます。トランプに最初にインタビューした時は、私と編集者のヴィンス・コリアー（ヴィンスに感謝）で15のテーマのリストを作成し、オフィスに座って各カテゴリーの優先順位に従って質問を用意しました。時間が足りなくなりそうな時は、それらの間を移動しましたが、それは純粋に彼が大統領なので、移民法案などについての意見を聞くというものでした。
あなたがやっているようなインタビューは、それは不可能です。私も、ドナルド・トランプとの会話を可能にしてくれた全ての人に感謝したいと思います。私はそこから多くを学びました。もし40分しかないと言われたら、私は非常に丁寧にその場合はドナルド・トランプとの40分を断り、立ち去るでしょう。なぜなら、良い仕事ができるとは思えないからです。
それはあなたの正しい判断だと思います。また、この時点であなたは業界で言うところの「インタビューを強制できる」立場にいることに自信を持つべきだと思います。「強制」とは、相手をあなたの元に来させることができ、その逆ではないということです。あなたとローガン、そして他の数人がそのユニークな立場にいると思います。
私は本当に、あなたたちが自分の心地よい形式を守り通すことを勧めます。なぜなら、私たちニュースの人間は常に交渉し、政策について尋ねるので短い形式でも構わないのですが、あなたが普及に貢献し、またユニークな才能を持つスタイルにとっては、妥協しないことが非常に重要です。
これはジャーナリズムの利益のためだけでなく、会話の利益のため、そしてゲストの利益のためでもあります。そうですね、彼らの最高の部分を引き出すためにも。
私も本当に不十分だと感じるでしょう。そして、文字通り何時間もここに座って、私の思考プロセスや私のバックストーリーについて詳しく説明できないなら、人々は私についてユニークな理解を得られないと感じるでしょう。誰もそれほど気にしないかもしれませんが、私にできることは、それが役立つことを願うことだけです。
私は人々の考えを助けたいと思っています。なぜなら、私がここから90分ほど離れたカレッジステーションで育った時、世界から非常に孤立していると感じ、本を通じて世界を見つけたからです。本は私の人生を救ってくれました。何度も何度も。そして私は他の人々にもそれを勧めたいと思います。
あなたがどこにいても、誰であっても、どんなに忙しくても、本を手に取るか、オーディオブックを聴く時間は必ずあります。そして別の世界に身を置くことができます。それは非常に重要なことです。あなたの番組も私にそれを助けてくれます。
時々政治に深入りし過ぎた時、別のものを聴きたくなった時、私はあのマヤ文明の歴史家の回を聴きます。そういうのが大好きです。
そうですね、私もチンギス・カーンについて深く掘り下げていて、チンギス・カーンと現代世界を作った本を読んでいます。ジャック・ウェザーフォードの素晴らしい本です。彼が出演予定なんですね、素晴らしい。
そして、もちろんダン・カーリン、GOATであり、オリジナルのダンにも敬意を表します。ダン、私はあなたに会ったことはありませんが、いつか連絡を取りたいと思います。本当に大好きです。あなたは私の人生を変えてくれました。
私は一度彼にインタビューしましたが、本当にスター・ストラックでした。彼の意味...彼は本当に多くの苦痛に満ちたエンターテイメントを提供してくれました。私は多くを聴きました。彼の最高のシリーズの一つ、誰も評価していないものですが、「オストフロントの亡霊」です。2011年のシリーズですが、ナチスのロシアに対する東部戦線についての彼の「オストフロントの亡霊」は、私の戦争に対する見方を根本的に変えました。
その当時、私はまだ若く、第二次世界大戦は「プライベート・ライアン」のようなものだと思っていました。今ほど読書もしていませんでした。そして私は「ああ、この全てのことが起こって、実際に第二次世界大戦を決定づけたのに、私は何も知らなかった」と思いました。
ダンに敬意を表します。神のご加護がありますように。彼のいわゆる「短い」エピソードも...人類の歴史における奴隷制度についての彼のエピソードは素晴らしかったです。私はそのエピソードのおかげでヒュー・トーマスの本をたくさん買いました。南北戦争の文脈以外でアフリカの奴隷制度や奴隷貿易について本当に読んだことがありませんでした。そのエピソードは素晴らしかったです。
彼の日本シリーズも...私は数日後に日本に行きますが、彼が「東方の超新星」で常に話していたことを考えています。日本人は他の誰とも同じだが、ただより intensiveだ、という。その引用が大好きです。
皮肉なことに、2020年の選挙について話している時にこの話題に到達しましたね。そうですね、これがポッドキャストの面白いところです。あなたが「僅差で負けた」と言ったところから...さて、私たちを叫びながらその話題に引き戻すと...
私が気になっていたことの一つは、トランプが、あなたが言うような低IQ理論、つまり広範な投票不正があったと主張していることです。私にはそれを裏付ける証拠が見つかりませんでした。
そうですね、それを明確にしておきましょう。そしてもう一つ私を悩ませたのは、歴史の文脈で慰めてくれるかもしれませんが、支持者たちがそれをいかに簡単に信じ込んだかということです。彼らは、明確な証拠もないのに選挙が本当に不正だったと信じることができ、そのストーリーに引き込まれました。
そして、そのストーリーには何か説得力があります。つまり、DNSタイプのように、バーニーに対してエスタブリッシュメントが、彼らは腐敗していて人々の意志を盗むのだ、というように。そして支持者たちや人々が、それについての証拠を見たいという欲求を持たないことが、本当に私を悩ませました。
私は最も残念な、しかし深く真実の引用をお伝えしましょう。ロジャー・エイルズ、天才ですね。ガブリエル・シャーマンによる「部屋で最も大きな声」は私の人生を変えた本の一つです。なぜなら、それは本当にメディアを理解させてくれたからです。「人々は情報を得たいのではなく、情報を得たと感じたいのだ」これは、史上最も根本的なメディアの洞察の一つです。なんという言葉でしょう。
ロジャー・エイルズは、良くも悪くも彼なりの天才でした。彼は世界を変えました。確かにそうです。彼は、史上最高の討論のセリフの一つとされるものの立役者として知られています。レーガン大統領の顧問だった時、「大統領、国民はあなたが年を取りすぎているのではないかと知りたがっています」と問いかけ、それがレーガンの「私は年齢を選挙戦で使うつもりはありません。私は相手の若さと経験不足を非難するつもりはありません」という冗談のきっかけとなりました。
エイルズの功績です。彼はニクソンのタウンホールもやりました。全てを手がけました。天才です。必ずしも彼が私たちのために作り出した世界を擁護するわけではありませんが、彼はそれを成し遂げました。特にメディアに興味がある人は、彼についてもっと研究すべきです。その本は読むべき最も重要な本の一つです。
その引用は本当に私の心に響きました。なぜなら、真実についての議論が多くありますが、私は人々が欲しいのは、真実を持っていると感じることだと思います。実際に真実を持っているということではなく。
ショータイムのミニシリーズでラッセル・クロウがその台詞を素晴らしく演じていますので、機会があれば見てください。これが問題なのは、リベラル派が「ほら、この愚かな共和党員たち」と言いますが、リベラル派も多くの馬鹿げたことを信じてきました。
実際、私はリベラルの「誤情報」は共和党の「偽情報」よりも悪いと言うでしょう。なぜならそれはエリートメディア全体に浸透しているからです。ケンブリッジ・アナリティカや他の多くのアメリカ国民に押し付けられた虚偽について、ニューヨーク・タイムズの「デイリー」を聴く人々は、フォックス・ニュースを見る人々と同じように洗脳されており、情報を得たと感じたいだけで、本当の情報は得ていないのです。
アメリカのフットボールにおける平等な機会のある癌のようなものです。話の初めの方で、バブルについて話しましたね。バブルの中にいることを見分け、そこから抜け出す方法についてのアドバイスはありますか？
それは素晴らしい質問です。残念ながら、私のような移民の子供で、テキサス州カレッジステーションで育った人間には自然に身についてしまうものです。私はいつも部外者でした。そして部外者である時、これは悲しい話ではなく、深く有用なスキルなのですが、観察を強いられるのです。
例えば、私はバイブルベルトで育ち、人々は本当に熱心な福音派クリスチャンでした。私は「ああ、彼らは本当にこれを信じているんだ」と分かりました。彼らはいつも改宗を勧めてきましたが。
そして私の両親がくれたもう一つの贈り物は、世界中を旅する機会でした。18歳までに、おそらく25〜30カ国を訪れました。それが私に与えてくれたものの一つは、他人の脳の中に入り込む能力です。
私が日本を選び、新婚旅行の地として楽しみにしている理由の一つは、日本は先進国でありながら、大多数の人々が英語を話さない国だからです。非西洋的で独特です。彼らは地下鉄を持っていますが、私たちのものとは違います。レストランもあり、物事は同じように機能しませんが、サービスベースの管理資本主義と融合し、それも上手くやっています。
彼らは独自のやり方でそれを行っています。日常のリズムの哲学全体、私は延々と列挙できますが、それは彼らのやり方なのです。他の国々への露出と、自分自身が部外者であることは、私に世界をより客観的に見る視点を与えてくれました。
もしあなたがそれを持っていないなら、私が勧めるのはその筋肉を鍛えることです。あなたを不快にさせる場所に行ってください。これは非常にブーマー的な意見になりますが、世界中どこでも5Gがあることは嫌いです。なぜなら、私の人生で最高の経験の一つは、プリントアウトしたバスチケットを持って、ワルシャワの街をさまよいながらリトアニアへ行くバス停を探したことだからです。
通りが分からず、英語を話す人が少ない国で、指さしやジェスチャーで意思疎通を図りました。そして私はそれを成し遂げ、多くの素晴らしいポーランド人と出会いました。タイでも同じです。田舎の奥地や、英語を全く話さないコロンビアなどの場所で、ジェスチャーや簡単な言葉を使う能力は、あなたを結びつけ、他者への理解を深めてくれます。
これは非常に「放浪欲」や「旅」的な話になりますが、皮肉にも、もしあなたがバブルの中で育ったなら、それを突き破るのが答えです。つまり、あなたを不快にさせるものを探し求めることです。
もし裕福に育ったなら、貧しい人々と時間を過ごす必要があります。そして彼らがある面では世界をあなたよりもよく理解しているかもしれないと考える必要があります。多くの裕福な人々は、本当にめちゃくちゃな個人生活を送っています。
もし貧しくて家族を大切にしているなら、「ああ、面白いですね。並外れた富と私が価値を置くものの間には根本的なトレードオフがあるようです。でも、その人から何を学べるでしょうか？ああ、インデックスファンドに投資すること、予算を慎重に管理すること、そして常識的なことですね」というように。
逆もまた然りです。非常に裕福な人々は、子供たちを私立学校に通わせることや、そういったことについてのネズミ競争に巻き込まれすぎています。死の床にある人々に人生で価値を置いたものを尋ねた有名な研究があります。全ての人が「もっと子供たちと時間を過ごしたかった」と答えています。
新しい仕事の機会や、妻と長時間離れることになるようなことを考える度に、それを思い出します。最近では、ある程度の成功を収めているので、ほとんどの場合、答えは「妻が一緒に来られないなら、やらない」というものです。
私が本当に心配しているバブルの一つは、サンフランシスコのバブルです。最近訪れましたが、そこには私が深く尊敬する友人がたくさんいます。サンフランシスコには本当に素晴らしい人々がいます。シリコンバレーにも。でも、それを批判したくはありませんが、確かにそこには思考のバブルがありますね。
私もその通りだと思います。私にもシリコンバレーの人々との付き合いがありますが、毎回同じように感じます。正直なところ、私は彼らを尊敬しています。なぜなら、起業家やビジネス、政治的思想家の中で私が最も尊敬するのは、システム思考だからです。
テクノロジー業界の人々ほどシステム思考に長けている人々はいません。なぜなら彼らはグローバルに、アメリカだけでなく世界全体について、人間とテクノロジーの関係について、そしてコーディングは人間の心の表現の一つであり、その人が達成したいことと、それをキーボードで機械的に入力する方法、あるいはコードを書くためのコードを書く方法について考えなければならないからです。それは驚くべき成果です。
私は、数学を通して非常に直線的に考えるそういった人々、そして創造性と直線的思考を融合できる天才たちこそが、おそらく最もバブルから抜け出す必要がある人々だと思います。自分自身をチェックし、少し立ち止まって考える必要があります。
それは本当に難しいですよね。ある程度の経済的成功を収めると、ほとんどの裕福な人々は何をするでしょうか？彼らは世界から自分を閉ざします。それが大多数です。エコノミーは煩わしいので、ファーストクラスで飛びます。小さな家に住むのは煩わしいので、より大きな家を買います。人生のこれらの不便さに対処するのは煩わしいので、少し多くのお金を払ってそれを避けます。
それぞれの個人的な選択の中に、深い陰険なものがあります。それらからより離れれば離れるほど、よりバブルの中に入っていくのです。だから、実際にそういった経験を求めるか、意識的に作り出す必要があります。
バブルと言えば、サム・ハリスについてですが。彼は直接的にも間接的にも私を批判し続けています。私は不当だと思いますが、サムのことは大好きです。深く尊敬しています。誰もが「メイキング・センス」ポッドキャストを聴くべきです。いつも考えさせられます。私の定期的な聴取リストに入っています。
それはあなたの立派な態度ですね。彼は私たちの世代の最も鋭い頭脳の一人だと思います。長い間、私は彼を尊敬してきました。彼に会った時は私にとって不思議な瞬間でした。誰かの声を長い間聴いていると...
私もあなたに対してそう感じます。本当です。それは...ジョーに対しても同じです。人生で最も非現実的な瞬間の一つです。何時間も聴いている誰かに会えるというのは。実際、人々が私に会いに来る時、それについて考えます。なぜなら、私が感じたことを彼らも感じているからです。
あなたはそれを見て、感じて、そしてそれを祝福しなければなりません。なぜならそこには親密さがあるからです。人々は本当の繋がり、本当の友情を形成します。それは一方通行かもしれませんが、実際にはかなり簡単に双方向になり得ると思います。私の場合、誰かに会ったり何かをする時、5分程度で起こります。
とにかく、サムはトランプに対してかなり強い立場を取っており、長年そうしてきました。彼は一貫して揺るぎない態度を取っています。彼はトランプが私たちの民主主義にとって、おそらく世界にとって本当に危険な人物だと考えています。彼の立場を代弁できますか？
実は、このポッドキャストの多くがそれを代弁してきたと思います。なぜなら、サムは性格を重視する人だからです。彼はトランプの人格に多くの焦点を当てています。ちなみに、私もあなたと同じで、何年もサムの話を聴いてきました。彼のメディテーションアプリも購入しました。
だから誰も私をサム・ハリスのアンチだとは言えません。トランプが当選するずっと前から彼のポッドキャストを聴いていました。それほど遡ります。サム・ハリスのポッドキャストに対して多大な敬意を持っています。彼の古いインタビューの多くを楽しんでいます。
ただ、トランプ以降、彼はある程度、私の意見では、エリート・リベラリズムの見方に屈してしまったと思います。トランプの背後にある原動力と、なぜ彼が成功できたのかについて。ある意味でトランプ支持者を軽視し、またアメリカの大統領職についての根本的な誤解があります。
彼は本当に、トランプを動かすナルシシズムや性格、そういったものが、最終的に彼が職にあることで得られる可能性のある利益を上回るだろうと信じている人の一人です。私はそれは物事を見る非常に間違った方法だと思います。
例えば、私はクリスタルとこの議論をしました。これはトランプが内なる敵について語り、彼女は「彼は政敵を起訴したいと思っています。それに同意しないのですか？」と言い、私は「いいえ、同意します」と答えました。彼女は「ではそれについて心配していないのですか？」と聞き、私は「いいえ、心配していません」と答えました。彼女は「どうやってそれを説明するのですか？」と尋ね、私は「実は、私は皮肉にも前回彼を『抑制』した、アメリカの制度的なチェック・アンド・バランスのシステムを本当に信じているのです」と答えました。
また民主主義も信じています。これは非常に興味深いことですが、2020年に「選挙不正」を最も声高に主張していた共和党員の多くは、投票箱で完全に敗北を喫しました。そしてアメリカ人は2024年にトランプのそういった部分を許すことを決めました。確かに助けにはなりませんでしたが、彼らは自分たちの利益のために、民主的にそれを乗り越えることができました。
チェック・アンド・バランスの観点からは、アメリカの法制度もあります。また、ワシントンの機関自体がどのように機能するかも知っています。基本的に、特定のプロセスやその他のことがヒトラー的なファンタジーのように展開することはないでしょう。
これは、KKKや彼らが彼をファシストやヒトラーと呼ぶことに関連します。あなたと私はおそらく人生の何時間も、もしかしたらそれ以上を、ヒトラーとワイマール・ドイツについて考え、読んできました。私はそれがとても侮辱的だと感じます。
なぜなら、それは単なる辞書的な定義を超えた意味を持つ言葉になってしまっているからです。ヒトラーが権力を握ることができた状況は、今日とは同じではありません。「アメリカをそこまで貶めるのをやめてください。本当に、あなたはアメリカがワイマール・ドイツだと思っているのですか？」と逆に問いかけるべきです。それは馬鹿げた発言です。本気でそう信じているのですか？いいえ、そうは思っていないでしょう。
これが個人的に私を少し狂わせるものです。サムは精神的な枠組みの中で、人物とその「危険性」を超えて見ることができない、あるいは見る意思がない状態に陥ってしまったと思います。
結局のところ、彼の世界観はアメリカ国民によって完全に拒否されました。性格に関する議論、ファシストという議論、ヒトラーという議論、彼が特別に悪いという議論は、これまで3回試みられました。2016年と実際には3回全てで。2020年には勝ちましたが、3回のうち2回はドナルド・トランプが大統領選に勝利しています。
そして最新の選挙では、政治候補者によってその議論が前例のない長期間、より強く主張されましたが、完全に拒否されました。私は彼に、自分が住んでいるアメリカと折り合いをつけることを求めたいと思います。
一つ、彼の主張を部分的に代弁しつつ、世界がどのように機能するかを説明すると、カマラ・ハリスが共産主義国家を樹立する可能性はあります。そしてドナルド・トランプが実際にハーケンクロイツを掲げ、スコットランド・アイルランド系以外の全ての人々を追放する可能性もあります。血統テストでもするのでしょうか？でも、その確率は低いのです。
特定の軌道に焦点を当て、その確率が低いにもかかわらず、それに囚われてしまうと、それが全てを支配してしまう可能性があります。なぜならそれを見ることができるからです。トランプには確かに、権力を握り続けたいという性格的特徴があります。
まず第一に、全ての政治家は権力を握り続けたいと思います。ジョー・バイデンは、機械の一部であるためか、3期目という考えすら思いつかないかもしれませんが、権力を握り続けたいという傲慢さを持っています。
トランプについては、3期目が非常に人気があれば、3期目を主張しないような人物ではないと思います。そのためには上院と下院、あるいは州の75%が憲法を変更する必要がありますが、それが起こると思いますか？いいえ、そうは思いません。だから私はそれほど心配していません。
規範に関する議論はできます。それは公平だと思います。彼は規範を破壊する人です。しかし、トランプのような extraordinary な候補者や人物には、良い面も悪い面もあります。本当の二面性があります。
外交政策に関する規範を破ったことは私は大好きです。経済に関する規範を破ったことも大好きです。アメリカの政治システムについて、物事をありのままに語るなど、多くの規範を破ったことは大好きです。
2020年の選挙について嫌いなことは分かります。他に何が嫌いかというと...私が偉大な指導者に期待するような規律の欠如です。大統領時代にモーニング・ジョーの整形手術についてツイートしたのは、客観的に見て馬鹿げていました。正気ではありませんでした。面白かったですか？はい、でも正気ではありません。
私が尊敬する大統領たちがそのようなことをするとは思えません。でも、それが彼なのです。誰もがこの人物が誰であるかについて、目を開いているべきです。これは別の問題です。政治家の神格化は病的です。トランプについても、オバマについても、これらの人々は単なる人間です。彼らが神のような存在で、卓越した判断力を持っているという考えは...
私たちの仕事の本当に素晴らしいところの一つは、実際に重要な人々に会えることです。数人の億万長者に会うと、「そうですね、確かに何かはありますが」と思います。彼らの中には運が良かった人もいます。政治家に何人か会うと、「ああ、彼らはそれほど賢くないんだ」と気付きます。
それは私にとって衝撃的な目覚めでした。ここテキサスでこれらの人々について読み、すぐに私はキャピトルヒルにいました。19歳のインターンでした。実際に彼らと関わり、馬鹿げた行動を見たり、人々を悪く扱ったり、愚かなことを言ったりするのを見て、「ああ、これはウエスト・ウイングではない」と思いました。「これが現実なんだ」と。
私の人生で最も奇妙なことは、今やワシントンに長くいすぎて、何人かの人々を個人的に知っていることです。アメリカ合衆国副大統領、文字通り副大統領当選者、将来の閣僚、将来の...これらの人々と文字通り夕食を共にし、飲み物を共にしたことがあります。
それは野生的なことです。それはさらにあなたを地に足をつけさせます。「ああ、あなたは実際にかなりの権力を持つことになるのですね。それは少し怖いですが、あなたは単なる人間です」と。だから、私と同じ人生経験を持っている必要はありませんが、私や、有名な人々、お金持ち、成功した人々、権力者に会ったことのある他の誰かから見ても、彼らは単なる人間です。
彼らには独特なものもありますが、あなたや、今これを聴いている誰かと同じくらい人間的な特質を持っています。トランプは各候補者の中で、おそらくその極端なバージョンです。彼らの政権がもたらす可能性のある軌道の分布があります。トランプの場合、可能な軌道の範囲がずっと広いのです。
あなたはベイズ理論について説明していますね。それは実際に世界を理解する上で非常に有用な枠組みだと思います。人々は二元論的すぎるのです。あなたが言ったように、理論的にはカマラ・ハリスの下での共産主義的な政府転覆や、ドナルド・トランプの下でのファシスト的な政府転覆の可能性はあります。
現実的な確率は、両方向とも0.5%くらいでしょう。しかし、ヒトラー的やファシスト的ではない悪いことが起こる可能性はたくさんありますし、FDRのニューディール・スタイルではない本当に良いことが起こる可能性もたくさんあります。
政治家たちがする最悪のことの一つは、自分たちを誤った歴史的な方法で描写することです。ワシントンで最も使い古された言葉の一つは「歴史を作った」です。実際に歴史を読むと、これらのことのほとんどは脚注にすらならず、歴史家たちが「なんて馬鹿げたことだ」と素通りするようなものです。
アメリカの政治を支配したことについて話していますが、もし私がパナマ運河条約が現代アメリカ政治で最も重要な戦いの一つだったと言ったら？今日では誰もそれについて考えていません。当時はアメリカの政治を支配していましたが、今では本当に脚注です。しかし、当時はそうは感じませんでした。
だから、私は人々にそれを理解してほしいのです。悲しいことに、UFOの公聴会を見逃してしまいました。私の兄弟たち、本当に悲しいです。UFOコミュニティは私が出会った中で最高の人々です。私の兄弟ジェレミー・コーベル、オリジナルのジョージ・ナップ、世界中からこれらの公聴会に来る全ての人々に敬意を表します。
前回、多くの人々に会えて本当に楽しかったです。ロープラインを歩きながら、人々が入ってくる時の興奮を...私はUFOコミュニティを本当に愛しています。彼ら全員に敬意を表します。これは2回目ですね。続いて欲しいと願っています。
これは長い時間がかかるでしょう。私はいつも皆に言っています。1950年代と60年代のCIAの狂気を理解するのにどれだけ時間がかかったか考えてみてください。チャーチ委員会のことを思い出すと、正確な年は忘れましたが、70年代だったと思います。
チャーチ委員会全体と、CIAとFBIが50年代と60年代にこれら全ての狂気的なことをしていたことの知識は、何人かの人々が倉庫に侵入し、文書を発見し、プログラムの名前を入手し、情報公開請求ができ、そのケースを解明できたからです。
公式のプロセスによる本当の透明性では、決して起こらなかったでしょう。私たちはそれらの人々に大きな恩義があります。時効は過ぎたので今なら言えますが。
UFOについて私が言いたいのは、何が本当で何が嘘かは分かりませんが、アメリカ国民から絶対的に多くのことが隠されていること、そして全ての公式な説明が...私は内部告発者やコミュニティの活動家たちと接する機会がありました。
私が信頼する人々、素晴らしい経歴を持ち、嘘をつく理由のない人々が、舞台裏で多くのことが起きていることを保証してくれています。ディープステートによるこのトピックを隠蔽するための誤情報と努力が多すぎました。
人々に信念を持ち続けるよう求めたいと思います。2024年になっても、私たちはまだJFKのファイルを全て持っていません。関係者は全員死んでおり、それを手放さない理由はないのです。基本的に何が起こったかは分かっていますが、まだ分からないことがあります。
トム・オニールのマンソン殺人事件についての素晴らしい本を読んだなら...また、彼はその本を書くのに20年かかり、それでもまだ全ての話を得られませんでした。時には、非常に長く苦痛を伴う期間が必要になることがあります。それがどれほど深く欲求不満を感じさせるかは分かりますが、この規模の秘密のプログラムと知識について考える時、巨大な秘密を明らかにするには巨大な努力が必要なのは当然のことです。
トランプが例えば、JFKファイルについても、積極的に秘密を打ち破ることができると思いますか？そう願っています。適度な自信はあります。RFKジュニアは彼にそうするよう促しています。そう思いたいのですが、同時に前回彼が転がされるのを見ましたから、息を潜めています。なぜそうなると思いますか？なぜそうなってしまうのでしょうか？
先ほど話した省庁間の話を覚えていますか？そういうことです。これも問題の一つですが、大統領がこれらの事を機密解除する権力を持っていると想定していますが、私は...例えばその場所についても確信が持てません。
基本的には、彼が「JFKファイルを機密解除したい」と言うと、彼らは「はい、3ヶ月以内にお届けします」と答えます。3ヶ月が経過し、彼らは「これらの特定のものには障害があります。国家安全保障上の秘密があり、XYZの理由で公開できない良い理由があります」と言います。
それを回避する方法を見つけます。「それは理にかなっていますね」となります。そして繰り返しますが、彼は忙しい人で、大統領です。もっと大きな心配事がたくさんあります。これが問題です。本当の切迫感がない限り...
人々は忘れていますが、ジョン・ポデスタは大統領首席補佐官でした。彼は心の底からUFOを信じる真の信者です。彼は試みました。ホワイトハウスのナンバー2として、最高レベルでペンタゴンや他の機関に何が起きているのか話すよう試みましたが、彼らは彼を妨害しました。
人々は自分たちが何と戦っているのかを理解する必要があります。人々は「どうしてそんなことが可能なのか」と言いますが、LBJやケネディ、その他の人々がJ・エドガー・フーバーに直面した時の恐怖について読んでみてください。アイゼンハワーや他の人々がダレス兄弟をどれほど恐れていたか読んでみてください。彼らは恐れていました。彼らは力がどこにあるかを知っていました。
大統領職は...政府、ディープステートなど、彼らは長い間そこにいて、何が起きているのか知っています。大統領は来ては去りますが、彼らは永遠にとどまります。これがあなたが戦わなければならないパラダイムです。
ミーム的な言い方かもしれませんが、ディープステートがどれほど深いのか不思議に思います。誰が想像できるよりもはるかに深いです。そしてディープステートの最悪の部分は、それが個人ではなく、イデオロギーだということです。
イデオロギーは最も...人々はしばしば、政治から金を排除すれば全てが変わると考えます。それが全てを変えないとは言いませんが、多くを変えるとは言いませんが、人々は「誰それは、お金をもらっているから普遍的な医療保険に反対しているだけだ」と言います。いいえ、そうではありません。彼らは本当にそう信じているのです。
あるいは「誰それは、APACの給料をもらっているからイランとの戦争を主張しているだけだ」と。まあ、APACの旅行やお金は助けになりますが、彼らはシステム自体が...これは非常にチョムスキー的なシステム批判ですが、主流メディアで価値のあるジャーナリストは決して雇用される能力を持たないだろうと。
彼は「主流メディアが悪いのではなく、良い人材があなたの立場に昇進することを許されないのです。なぜなら彼らはイデオロギーを持っているからです」と言います。それが最も自己強化的で有害なメカニズムの全てであり、それが本質的にワシントンなのです。それは再び、バブルですが、多くの力を持つバブルです。
トランプ後の共和党の未来は誰だと思いますか？トランプ後のトランプ主義はどうなるでしょうか？あなたが言ったように、ベイズ的にいくつかの理論を考えてみましょう。
2004年、ブッシュ・チェイニーの選挙の翌日、私はこう言ったでしょう。私たちはバイブルベルトのジーザスランド・アメリカに住んでいます。このアメリカはアメリカを守りたがっています。イラクに対するテロとの戦争...そしてアメリカ国民はジョージ・W・ブッシュに投票したばかりです。
だから私は、その系統の誰かが次に来ると予測したでしょう。彼らはそれを試みました。その人物はジョン・マケインでした。彼はバラク・オバマに完全に打ちのめされました。だから私は、ここに座って自信を持って言うことはできません。
オバマを最初に予測できたのはいつでしょうか？彼が2004年の民主党全国大会で演説をした時です。「私たちは黒人のアメリカ、白人のアメリカに住んでいるのではない」というジョン・ケリーの民主党全国大会での演説です。
正直に言って、2007年に彼が実際にキャンペーンを発表し、多くの反戦エネルギーを活性化するまでは予測できませんでした。実際には2006年かもしれません。2006年に、今の私のように反体制的であれば、「そうですね、多くの反戦エネルギーがあります。次の大統領は投票できる誰かになるでしょう」と言えたかもしれません。
キース・オルバーマンとMSNBCの爆発は、後から見れば論理的に理解できます。しかし同時に、選挙に負けたことのないクリントン機械に対抗するのですから、私は恐れていたでしょう。自信を持って言うことはできません。
だから、物事が異なる方向に進む場合について言いますと、もしトランプがネットでプラスの大統領であれば、私はJDヴァンスが彼の副大統領になると思います。彼は、外交政策の抑制、労働者階級、経済に対する共和党の態度の変更など、今日ここで私が話した多くのことを信じています。
そして彼は、ジョージ・H・W・ブッシュがレーガンの後ろ盾で当選できたように、その遺産の上に築くことができるでしょう。しかしH・W・ブッシュは根本的に自分自身の人物でした。彼は非常に誤解されている人物で、ロナルド・レーガンとは全く異なっていました。彼にとってはうまくいきませんでしたが、一度は当選しました。それが一つの道筋です。それはトランプの大統領職がネットでプラスの場合です。
もう一つの道筋は、私が先ほど説明した2004年の道筋です。ジョージ・W・ブッシュがしたように、トランプが自分の権限を誤解し、物事を台無しにし、混乱を作り出し、アメリカ社会で生活するのを一般的に面倒にするなら、共和党の中で誰かを見ることになるでしょう。
それでもJDヴァンスかもしれません。なぜなら彼は「JDは私の自然な、そして選んだ後継者だ」と言うかもしれないからです。しかし彼は選挙に負け、もはやいわゆる共和党のリーダーではなくなるでしょう。
だから、それは反対方向に揺れる可能性があります。もし完全な災害になり、支持率が20%まで下がり、経済が悪くなるなどすれば、グレン・ヤングキンや、ドナルド・トランプと非常に正反対の、少なくとも美的に...彼自身ではなく、美的な意味で言っているのですが、そのような人物が灰の中から立ち上がる可能性があります。
様々な方向性があります。共和党の基盤について大きな疑問があります。今や多くの人々が初めて共和党に投票しました。彼らは党の予備選挙で投票するでしょうか？分かりません。伝統的な党の予備選挙投票者は、58歳、59歳くらいの白人ブーマーです。
カリフォルニアでMAGAの帽子をかぶり、ロサンゼルス郊外を走り回るラテン系の人は、共和党の予備選挙で投票するでしょうか？それは変わる可能性があります。候補者のタイプ自体が...これはまだ早すぎます。私たちには多くの様々な道があります。
トランプは特異な人物だと思います。トランプを支持する人々には...確かにKには雰囲気がありますが、トランプとMAGAには間違いなく雰囲気があります。JDでさえも、それはもはやないでしょう。だからJDが立候補して勝つとすれば、それは原則に基づくものであり、彼は全く異なる人間です。
彼はトランプとは全く異なります。彼の共感性が見えますよね。副大統領討論でティム・ライアンが息子について話した時、彼は「キリストよ、慈悲を」と言いましたね。そんなことはドナルド・トランプは絶対に言わないでしょう。
これは私自身の偏見かもしれませんが、トランプとJDバンスの話を聞いて、トランプの方が大統領にふさわしいと考える人の気持ちが正直理解できません。私は雄弁で共感力があるか、少なくともそれを演じることができ、世界について非常に博識で思慮深い人、政治プロセスに関わりながらも自分の価値観を保ち、自分の世界観を極めて明確に表現できる人に偏っているのかもしれません。それが私の偏見です。そういう人に大統領になってほしいと思いますが、この国は大きく、人々は様々な考え方をしています。
私もその偏見を共有していますが、時々その偏見から抜け出そうとします。歴史の本を1冊や複数読んでいることは重要ではないのかもしれません。みんなが私のようである必要はないと言っているわけではありませんが、それは私という人間だからこそ世界をそのように見て、そのようにリーダーを選ぶということです。しかし、人々はそのようには投票しません。この選挙ほど、それを教えてくれたものはありません。
私はそうあってほしいと思いますが、それが教訓として受け取るべきことかどうかはわかりません。でも、誰かに投票の仕方を指図するつもりはありません。私が言いたいのは、トランプの全て、彼がやっていること全て、そのダンス全てに、時折の歴史書への言及を加えれば、それはより良い候補者になるということです。
私もあなたに同意します。それは私の偏見ですが、それは偏見というよりも、バブルの中での考え方ではないと思います。ローガンとのJDのインタビューを聞くと驚きます。JDは研究や最近の論文、エッセイ、本などの難解な参照を出してきます。これは非常に博識で高いIQを持ち、よく考えられた個人であり、政治プロセスに人生を捧げ、このシステムに関わり始めると投げかけられる全てのことに対処することを決意した人物です。
そういう人に大統領になってほしいと思いますが、私は偏見を持っているので何が言えるでしょうか。まるで人口の一部が読書する人を全く好まないかのように、あなたが偏見があると言い続けるのが面白いですね。
民主党の未来についてはどうでしょうか。あなたはそれを示唆しましたが、有望な才能は見えますか？どこからともなく現れるオバマのような人物になるのでしょうか。
クリントンの方が良い例です。民主党は1980年の選挙から1992年まで12年間、政権から遠ざかっていました。そのような長期の時代には、前政権に染まっていない全く新しい誰かが必要です。その人物が基盤を説得し、国が新しい方向に向かっていることを納得させる必要があります。
私は大覚醒やTDS、トランプ時代の狂気に染まった人には賭けないでしょう。それは、その後の誰か、あるいは自己改革できる誰かでなければなりません。私の意見では、今日の既成政治家から未来のリーダーが現れる可能性は低いと思います。
私のダークホース候補はディーンです。民主党の基盤はディーンに多大な信用を与えるでしょうし、そうすべきだと思います。彼がミネソタの無名の下院議員だった時、誰もディーン・フィリップスのことを気にかけていませんでした。しかし、オバマのように、彼には勇気があり、重要な時期に早くから声を上げました。そうすることで、彼は良い判断力を示し、リスクを取る意志があることを示しました。
アメリカの政治システムでは、そのようなことが評価されることを願っています。そして民主党は彼を評価するでしょう。しかし、必ずしも彼である必要はありません。全国的に知られていない、情勢を正しく読み取り、他の誰とも異なる判断や行動をとった人物かもしれません。何よりも、大敗北の後には、異端的な態度やアイデア、行動が評価されることを願っています。
名前は挙げられませんが、どのような状況になるかは説明できます。進歩的なポピュリストの曖昧な人物を想像できますか？この時点ではとても難しいでしょう。多人種の労働者階級の大部分が右派にシフトしているからです。しかし、可能性はあります。
バラク・オバマに投票し、今ではドナルド・トランプに3回投票している人々もいます。この国では多くのことが変わり得ます。信頼できる実績があり、真摯に語り、階級に基づいて国を分断しようとし、それについて本物で真実であろうとすれば、おそらく可能性はあります。
私はまだチャンスはあると思います。おそらく文化的な面でマイナスポイントを受けるでしょう。この選挙は移民と文化がいかに重要かを示していますから。実際、左派のポピュリストが祈るべきなのは、トランプが実際に移民問題を解決することです。現状を変えるという意味で。
最高裁が同性婚をめぐる議論に終止符を打ったように、共和党員は「ああ、まあ同性婚を支持するよ」と言うようになりました。それが法律だからです。彼らは自分たちの不人気な問題が大統領によって解決され、もはやそれについて話す必要がなくなることを望むべきです。そうすれば戦場は実際に彼らに有利になり、経済や分配について話すことができます。
彼らの最も不人気な問題が大統領の権限による合意によって解決され、アメリカが直面している新しい問題について新しいプラットフォームで選挙運動ができるようになるのです。
では歴史家の視点に戻りましょう。アメリカ帝国はいつか崩壊するでしょうか？そしてもしそうなら、その理由は何でしょうか？
統計的にはその通りです。ファイトクラブの有名な台詞のように、「十分な時間が経てば、全ての生存率はゼロに近づく」のです。引用した本の中でファイトクラブを選んだのは面白いですね。映画からですが、本も良いので皆さん読むべきです。
理由については、統計的に答えは quite simple です。通常、エリートの利益のために追求される不人気な戦争の連続から始まります。それは通常、誤算につながり、破滅的な敗北ではなく、徐々に進行します。そして驚くべきことに、帝国の終わりを生きている人々のほとんどは、自分たちが帝国の終わりを生きていることに気づいていません。
私はエドワード・ギボンの「ローマ帝国衰亡史」からよくそのことを考えます。ローマについてのあなたのエピソードは素晴らしかったので、皆さん聞くべきです。
私はイギリス帝国とその崩壊につながった要因についてもよく考えます。1919年に「イギリス帝国が崩壊した」と言った人はほとんどいませんでした。第一次世界大戦は恐ろしかったけれど、実際には良い状態で終わったと考えていました。まだインドがあり、アフリカの植民地もありました。
しかし、アメリカへの長期の従属、債務、社会的動揺、ボルシェビズム、アメリカの産業力など、次の瞬間にはポツダムでチャーチルが「なんてこった、この部屋で私にはほとんど力がない」と気づくことになります。革命はゆっくりと進み、そして突然起こるのです。
イギリス帝国の終わりを本当に特定の時点に置くことができるでしょうか？終わるまでに40年近くかかりました。アメリカ帝国もいつか終わるでしょう。おそらく中国、あるいはインドかもしれない地政学的競争の台頭によって。誰にもわかりません。
それは過度の拡大や、通常はエリートの支配が理由となり、そして元々の社会を機能させていたものを誤読することによって起こるでしょう。実際、これら3つのことが全て同時に起こり、それは非常に長い期間にわたって進行し、予測は非常に難しいものです。
今のところ私はアメリカに賭けることはしないでしょう。私たちには多くの根本的な強みがあり、本当にユニークでダイナミックな国です。世界中を旅行するたびに、様々な場所を愛していますが、アメリカを本当に愛していると感じます。
離れてみると、より一層アメリカを愛するようになると私は本当にそう信じています。世論がいかに急速に変化するかを覚えておくのは良いことです。私たちは非常にダイナミックで適応力があります。トランプが勝てばアメリカの終わりだ、Kが勝てばアメリカの終わりだというような政治的言説は愚かですが、そのような過激な言説が投票を促すために必要なことは理解しています。
1866年のアメリカ人のことを考えるのが好きです。人口の2～3%が殺され、私たちが恵まれた先見の明のある天才だった大統領が、リーの降伏直後にフォード劇場で暗殺され、愚かな人物のアンドリュー・ジョンソンが権力を握っている状況を想像できません。
南部の新しい秩序をどうするか、これらの人々をどのように連邦に戻すかを決めようとしている間に、内部管理をめぐる狂気じみた危機が起きています。その年に私がいたら絶望していたでしょう。「終わりだ、これで終わりだ。戦争は何の価値もなかったのか」と。アンドリュー・ジョンソンがこんなことをするなんて。
南部の人々が何を経験していたかも想像できません。家に帰ってみると街全体が焼け野原になっており、再適応しようとしている。彼らの経済と生活様式全体が5年で覆されたのです。それは狂気の時代を生きていたということです。
しかし、私たちは知っています。それはうまくいきました。1890年代までには、南北の人々は握手を交わしていました。YouTubeに面白い映像があります。FDRがゲティスバーグの最後の退役軍人たちに語りかけている様子です。75周年記念だったと思います。石壁を挟んで握手を交わす老人たちを実際に見ることができます。それは希望を与えてくれます。
その希望に留まりましょう。21世紀、そしてその先の世紀、人類文明全般について、あなたの楽観の源は何ですか？歴史からは皮肉な教訓を学びやすいですが、時にはそうならないこともあります。何があなたに希望を与えるのでしょうか？
人類を偉大にしているもの、そして長い間そうであったものの基本が、アメリカの性格の中で最もよく表現されていると思います。私たちの問題にもかかわらず、個人主義、フロンティア精神、地理的な恩恵、経済の恩恵、異なる文化を取り入れてそれぞれの最良のものを組み合わせる方法など、私たちの精神を持つ国として、成功し、素晴らしいことを成し遂げる最高の機会があります。
私たちは人類の精神の象徴である月面着陸を成し遂げた国です。もっとそういうことを見たいですね。前回ここにいた時、私は南極探検について言及しました。南極探検に関する本はほぼ全て読みましたが、その理由の一つは、南極について気にする理由が全くないからです。そこには何もありません。ゼロです。南極点に到達することは完全に無意味な行為です。
しかし、私たちは行きました。実際に2回行きました。2人が5週間の間に到達し、競争しました。アムンゼンとスコットの探検隊を推進した精神、そして私の全ての英雄の中で最も尊敬するアーネスト・シャクルトンのような人々の精神は、アメリカの中に生き続けていると思います。
残念ながらそれはイギリスでは死んでしまいました。興味深いことに、イギリス人も理解しています。アメリカでシャクルトンが非常に人気があることは非常に興味深いことです。彼はアイルランド人でイギリスの臣民でしたが、私にとって彼は精神的なアメリカ人です。彼の精神は私たちの中に生き続けており、ある程度ずっとここにありました。他の場所では死にかけていますが、ここでは素晴らしいと思います。
アメリカには素晴らしいことがたくさんあります。人々は常に移動し、新しい家を買い、家族を作ります。同じ国の中で人生をリセットできる場所は他にありません。それは驚くべきことです。自分を再発明し、破産し、金持ちになり、何度も行き来することができます。そのような自由と機会を持つ場所は他にありません。
確かに多くの問題がありますが、私は世界を十分に旅してきて、ここが特別な場所だということを知っています。それが私に多くの希望を与えてくれます。ボストン訛りで「私たちがこれらのことをするのは、それが簡単だからではなく、難しいからだ」と言いたいところです。ありがとうございます。そうですね、スコットランド系アイルランド人の根性ですね。
ええと、私はあなたのサーガの大ファンです。ホワイトハウスで大統領にインタビューする姿を見たいですね。そうですね、それが私がホワイトハウスにいる唯一の状況でしょう。前列で、自由に話をする...私は、報道官や大統領にあなたが質問できる国や世界に住みたいと思います。なぜなら、あなたは本物で、ジャーナリストとして、人間として、良い人の一人だと思うからです。あなたが歴史の良い本に残るような質問をすることを願っています。
同じく私もあなたの大ファンです。興味のある方のために、私はリストをまとめました。遡って編集しますので、sagur and jet.comにアクセスしてください。ここで話した何百もの本へのリンクがあるニュースレターとウェブサイトを作りました。
兄弟、今日は話をしてくれてありがとう。ありがとう。サーガル・エンジェティとの会話をお聴きいただき、ありがとうございます。このポッドキャストをサポートするには、説明欄のスポンサーをチェックしてください。最後に、ヴォレールの言葉を残します。「歴史は世界の全ての犯罪の研究である」。ご視聴ありがとうございました。また次回お会いしましょう。