なぜトランプはウクライナ戦争を『24時間で』終わらせることができないのか | デイリーT ポッドキャスト

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これはウクライナだけでなく西側諸国全体にとって重要な時期です。キア・スターマーからNATO事務総長のマーク・ルッテまで、みなが厳しい記念日を迎えていると述べています。その通りです。この紛争は1000日目を迎え、それはロシアの侵略の1000日であり、ウクライナの犠牲の1000日でもあります。イギリスを含む世界中に影響を及ぼしてきました。私はこの1000日間を通じて、ウクライナには必要な支援を必要な期間だけ提供しなければならないと明確にしてきました。それはG20や最近の数週間でも私が強調してきたことです。この紛争を終わらせる最も簡単な方法は、ロシアがミサイルを停止することです。
ゲームチェンジャーとなるでしょうか。私はコメントしませんが、ロシアの領土に着弾したことは確認されています。ベス、あなたにはお分かりでしょうが、作戦の詳細についてはコメントを控えさせていただきます。原則として、ゲームチェンジャーとなる...原則として、コメントを控える理由は皆さんにもご理解いただけると思います。それはプーチンが...そうすることでウクライナを弱体化させることになり、私はそれをする気はありません。
マーガレットがいて、その前には首相がスカイニュースで政治について語っていました。今日、私たちはロシアによるウクライナへの全面侵攻から1000日を迎えました。1000日、数万人の命が失われ、何百万もの夢が破壊されました。この戦争は終わらなければなりません。ウクライナへの私たちの支援は終わりません。私たちは自由のための戦いにおいてあなたたちの側に立ち、ウクライナが必要とするものを提供し続け、最終的にNATO同盟に加盟できるよう支援を続けます。ウクライナに平和がなければ、ヨーロッパに平和はありません。
そのため、今日もそしてこれからも毎日、自由の炎を燃やし続ける勇敢なウクライナ人たちに敬意を表します。彼らの英雄的行動と犠牲は、私たち全ての人々にとって励みとなっています。スラヴァ・ウクライニ！
ケイ・コーハン、私たちの外交・防衛担当エグゼクティブ・エディターが今日も参加しています。ショーへようこそ、コーハン。あなたはベテラン特派員で、「サダム：秘密の人生」を含む複数の高く評価された本の著者です。最新作の「シリア内戦：アサド、圧制の勝利」も素晴らしい本でした。私も読みました。また、ロシアとウクライナについても定期的に記事を書いています。
では1000日前に時計を巻き戻してみましょう。ロシアが侵攻したというニュースを聞いたとき、ウクライナがこれほど長く持ちこたえられると思いましたか？
実は、当時私はとても驚きました。ロシアがこのようなことをするとは本当に思っていませんでした。なぜなら、彼らにとってどんなメリットがあるのか分からなかったからです。そして、そのような行為が引き起こす国際的な反応を考えれば、プーチンは軍を撤退させるだろうと思っていました。しかし彼は侵攻し、明らかにキエフの占領を主要な目標とした深刻な試みでした。ロシアは特殊部隊のスペツナズや空挺部隊をキエフ郊外に空挺降下させました。
ウクライナ国民の抵抗は本当に驚くべきものでした。人々は忘れがちですが、この紛争は2014年から続いているのです。ロシアが最初にウクライナに侵入してクリミアを占領した時、彼らはほとんど抵抗に遭いませんでした。2014年と2022年の大きな違いは、ウクライナ軍が私たちイギリスやアメリカの助けを借りて、戦闘能力を完全に変革したことです。彼らは組織的な規律と、特に対戦車兵器を備え、ロシアに大きな打撃を与えることができました。
ご存知の通り、今や紛争は3年近くになろうとしていますが、最初の1年は本当にウクライナの年でした。ロシアに大打撃を与えた後、彼らは態勢を立て直し、年末までには南部のヘルソン、北部のハルキウなどで劇的な進展を見せ、本当に優位性を確立しました。そのため、米軍の上級将軍たちの中には、このペースでいけばウクライナはクリミアを奪還できるだろうと言う人もいたほどです。これが2022年末の状況でした。
しかし2023年春に予定されていた大々的なウクライナの攻勢は、実際には実現しませんでした。今回のロシアは態勢を立て直し、行動を統制し、はるかに手強い軍隊となっていたからです。ウクライナ軍が特に南部で前進を試みた時、彼らはこの非常に防御の固いロシア軍の陣地に遭遇し、重要な地域を奪取することができませんでした。そして2023年末、我々は膠着状態にあります。
2024年に入り、西側諸国はまだウクライナにどのような武器を供与すべきか、それをどのように使用できるかについて躊躇しています。これは特にバイデン政権の問題で、ウクライナへの武器のアップグレードを求められるたびに躊躇してきました。ロシアはその優柔不断さに付け込んできました。夏の終わりごろまで、ロシアは攻勢をかけていました。
そしてウクライナによる驚くべき取り組みがありました。ベルゴロド地域でロシアの領土を奪取したのです。これは歴史的に見ても劇的な出来事です。第二次世界大戦以来、ロシアが外国の侵攻軍に領土を失ったのは今回が初めてです。これはウラジーミル・プーチンにとって本当に屈辱的な出来事です。しかし同時に、ロシアは東部戦線で消耗したウクライナ軍に圧力をかけ続けており、状況は非常にダイナミックになっています。
そして今日に至り、バイデンは選挙に敗れ、トランプが就任することになり、突然アメリカとその同盟国（私たちを含む）は、2024年を通じてウクライナが要請してきたすべての武器を供与することを決めました。そして突然、ウクライナがイニシアチブを握ることになりました。これは疑問を投げかけます。なぜこれが起きたのか、そしてワシントンは次に何を望んでいるのか。
これは、退任する大統領が後継者が平和の交渉テーブルにつけないよう、紛争をエスカレートさせようとしているのでしょうか？
私の考えでは、これはワシントンで言うところの6万4000ドルの質問です。私の読み方では、ご存知の通り、バイデンは先週ホワイトハウスでトランプと会談しました。表向きは政権移行について話し合うためでしたが、その会談の要点はウクライナが議題の中心だったということです。
多くの人が知っているように、トランプは選挙戦全体を通じて、ウクライナ支援は無駄遣いだと言い続け、和平協定を望んでいました。しかしバイデンのメッセージは、ロシアがこの戦争に勝つことはアメリカの長期的な利益にならないというものでした。
バイデンがウクライナによるロシア領土への長距離攻撃を承認して以来、トランプがかなり沈黙を保っているという事実は、私にはトランプがこれを承認したことを示唆していると思われます。和平協定についても多くの憶測がありますが、もし和平協定があり、トランプがそれを交渉するのであれば、彼は自慢する権利を欲しがるでしょう。その交渉から出てきて「見てください、私が何を得たか」と言いたいはずです。ウクライナが守勢に立たされ、ロシアが領土を奪回している状況では、交渉の場に入ることはできません。これはトランプと今後の交渉プロセスを助ける可能性があります。
それは本当に興味深いですね、コーハン。選挙戦でのドナルド・トランプの発言を聞いてみましょう。あなたが言うように、彼は明確に、もし大統領になれば - 明らかに1月20日にはなるわけですが - ウクライナでの戦争を終結させると豪語しています。彼が具体的に何を言ったのか聞いてみましょう。
「あなたは大統領になったらウクライナに武器と資金を提供しますか？」
「私は座って...もっと穏やかな言い方をさせてください。私が大統領なら、その戦争を1日で、24時間以内に解決します。」
「どのようにしてその戦争を1日で解決するのですか？」
「もちろん、私はプーチンと会います。ゼレンスキーとも会います。彼らにはそれぞれ弱みもあれば強みもあります。24時間以内にその戦争は解決します。間違いなく終わります。」
「あなたはウクライナにこの戦争に勝ってほしいのですか？」
「私は勝ち負けという観点では考えていません。すべての人々の殺戮を止めるために解決することを考えています。」
コーハン、あなたは新しいミサイルの使用について触れましたが、それらが今や解き放たれ、使用されているストーム・シャドウについて、その重要性と、なぜワシントンがこれほど長く許可を出すのを躊躇していたのか説明していただけますか？
最後の質問から始めさせていただきます。この紛争の当初から、2022年2月以降、バイデン政権の基本的な方針は紛争のエスカレートを避けることでした。私の見方では、バイデン政権は特にプーチンが行った核兵器に関する脅威に対して、あまりにも敏感に反応しすぎていました。
プーチンは初日から、もし西側が深く関与するなら - 覚えておいてください、ロシアの核兵器は他のどの国よりも多いのです - そしてバイデンはこの紛争全体を通じてリスクを避けてきました。ウクライナがより多くの武器を要請するたびに、それがF-16であれ戦車であれ、今年に入ってからも躊躇してきました。
ウクライナにロシアの領土内の標的を攻撃する能力を与えることは、ウクライナにとって大きな必要性がありました。ロシアは定期的にロシア領内からウクライナへの攻撃を行っており、戦争法の下では、それらの拠点に対して反撃することは完全に正当化されます。
先ほど申し上げたように、バイデンは非常にリスク回避的で、ウクライナが長距離ミサイル、主に米国のミサイルですが、また英国のストーム・シャドウもロシアの拠点を攻撃する能力を否定してきました。これは実際にウクライナにとって非常に有益なはずです。なぜなら、それによってロシアの前進を妨げ、彼らのミサイル貯蔵庫や司令部を攻撃し、作戦や攻撃を本当に混乱させることができるからです。
バイデン政権が選挙に敗れた後、この許可を与えたという事実は、英国のミサイルの使用も可能にしました。なぜなら、アメリカはこれらのミサイルの方向性のある標的設定に使用されるすべての衛星と情報収集装置を管理しているからです。これを許可することで、ウクライナは今やロシアの急所を攻撃することができます。
そしてもちろん、プーチンは再び核戦争の脅威を持ち出しました。西側の軍事支援が増加されるたびに彼がやってきたように。私の見方では、これはロシアによるただのはったりです。なぜなら彼らは自分たちが窮地に陥っていることを知っているからです。人々は、ウクライナが片手を後ろに縛られた状態で戦っていたと言いましたが、今や彼らは両手を解放され、これからの数週間でロシアに本当の打撃を与えることができるでしょう。
一部の人々を不安にさせているのは、彼らがイギリス製の武器でこの打撃を与えているということです。このショーで引用されることは期待していませんが、ジェレミー・コービンの言葉を引用させていただきます。彼は「キア・スターマーは議会に来て、これらの武器の使用が核保有国との戦争を意味するのかどうか、イギリス国民に説明しなければならない」と述べています。彼の指摘には一理ありますか？これはイギリスを危険にさらすことになりますか？
もしジェレミー・コービンが国を運営していたら、プーチンは今頃キエフにいたでしょう。つまり、彼の確率は外れています。これは確かに問題ですが、私たちはウクライナに武器を供給しており、それをする権利は完全にあります。
北朝鮮はロシアに武器を供給し、イランもロシアに武器を供給し、中国もロシアに武器を供給しています。私たちは彼らと喧嘩を売っているわけではありません。私たちや同盟国の米国やドイツなどには、ウクライナに武器を供給する完全な権利があります。重要なのは、それを発射しているのがウクライナ人だということです。もし私たちにまだイギリス軍がいたとして...もし私たちがウクライナでイギリス軍がこれらの武器を発射していたら、それは大きなエスカレーションとなり、ロシアと直接対立することになります。しかしそれは起こっていません。そのため、プーチンは言葉の通り話しているだけだと思います。
では、現在ウクライナで最新のポッドキャストチームと取材している フランシス・ドリーを呼びましょう。フランシス、デイリーTポッドキャストに参加していただき、ありがとうございます。可能性のある和平合意の話から始めましょう。その前に、この記念すべき数日間にウクライナを訪れた今週の様子についてお聞かせください。現地の雰囲気はどうですか？
ロンドン、ありがとうございます。とても興味深い数日間でした。過去48時間に行われた歴史的な決定を考えると、キエフという形で緊張感の漂う都市に来ることを予想していましたが、実際にはそうではありませんでした。人々が日常生活を続けているという事実に、私はすぐに驚きました。
ただし、一つ重要な違いがありました。空襲警報が鳴ると、彼らは実際にシェルターに避難したのです。3年近く戦争を続け、ほぼ毎日空襲警報が鳴る状況で、必ずしもシェルターに避難するわけではありません。しかし今週は避難しました。なぜなら、特に昨日は、ストーム・シャドウの使用とバイデン大統領による攻撃に対して、ロシアが何をするか分からなかったからです。
何らかの対応があるだろうという予想があり、実際に今日は大陸間弾道ミサイルの使用を目にしました。しかし、ウクライナのある人が私に言ったように、ロシアはそれらを数十発しか持っていません。そして今や2発少なくなりました。そのため、過去24時間で世界のリーダーたちが行った大きな声明を考えると、人々は状況についてそれほど不安を感じていないようです。
フランシス、大統領選でトランプ氏が当選したことで、会話は劇的に変化しました。2025年初頭の戦争に関する主要な語りの一つは和平合意についてです。現地にいるあなたが感じる限り、ウクライナに何らかの形での和平に向けた意欲はありますか？ウクライナは NATO に加盟できるようになるのでしょうか？そしてウラジーミル・プーチンに領土を譲らなければならないのでしょうか？
これは私がここに来た重要な優先事項の一つでしたが、とても興味深いことに、私が予想していたのとは異なる状況でした。私は、政治家たち、特に議会の選出議員たちと話をすると、公的にも私的にも、「私たちは持っている情報とロシアを知る限り、戦い続けるしかない」と言うだろうと予想していました。そしてそれがゼレンスキー大統領からの公式な立場であり続けてきました。
そして一般市民と話をすると、「もう十分な流血と苦しみがあった、何らかの形での和平の用意がある」と言うだろうと予想していました。しかし私が代わりに見つけたのは、その逆でした。これが必ずしもウクライナ全体を代表しているとは言えません。ここ数日間で私が交わした会話についてのみ言えることですが。
実際には政治家たちの方が、今すぐにでも交渉を開始すること、少なくとも和平がどのような形を取り得るのか、それがNATO加盟であれ何であれ、合意の一部として話し合いを持つことに、より同情的だったのです。一般市民は「実際にはロシアを信用できない、多くのウクライナ人が受け入れられるような合意案はテーブルには乗らないだろう」と言います。
これは彼らが好戦的だとか戦いを続けたいということではありません。決してそうではありません。誰もが顔に喪失感と苦難の色を見せています。しかし、少なくとも戦い続けることを主張し、西側からの支援を求め続けるべき理由の方が、西側の首都で聞かれるような会話のトーンよりも多いと考えているのです。
一つの具体例を挙げると、昨日50代後半か60代前半くらいの女性と話をしましたが、彼女はそのインタビューを「私たちは戦い続けなければなりません」という言葉で締めくくりました。とても印象的でした。
2025年がウクライナ人にとってどうあるべきかについて、そのような合意が形成されているというのは興味深いですね。アレクサンドル・メレシコとのインタビューを聞いてみましょう。彼はウクライナの国会議員で外交政策・議会間関係委員会の委員長です。彼は交渉という考え方自体が不可能だと考えています。
「私たちは交渉を始めるという考え方自体に深刻な問題があると思います。まず第一に、例えば領土の割譲について交渉するなら、私たちは力の立場から行う必要があります。第二に、政治的な側面があります。私はウクライナの状況を1940年のイギリスと比較したいと思います。
ダンケルクでの失敗の後、ハリファックス卿とウィンストン・チャーチルの間で有名な議論や討論がありました。ハリファックス卿はヒトラーとの交渉開始を主張しましたが、チャーチルは反対でした。その理由は、チャーチルが、交渉を始めてしまえば士気を高め、戦争を継続することがより困難になることを理解していたからです。
そこには政治的・心理的な側面があります。しかし最も重要なのは、何らかの交渉を行うためには、もし合意に達した場合、相手側がそれを遵守し、約束を守るということを確信できなければならないということです。しかしプーチンは何度も何度も、彼が信頼できない、全く信用できない、信用に値しないことを証明してきました。
そのため、論理的な疑問が生じます。なぜ私たちは、達成された合意を間違いなく守らないプーチンと交渉を始めるべきなのでしょうか？私にはそれは意味をなさないのです。」
サイアル、アレクサンドルが表明したその見解は、一般市民が表明している意見の方がより典型的で、政治家たちは異なる見解を持つ傾向にあるということですね。アレクサンドルとの完全なインタビューは、昨日のウクライナ・ザ・レイテストのエピソードで聞くことができます。ショーノートでリンクを貼っておきます。
フランシス、もう一つお聞きしたいことがあります。一部のウクライナの政治家たちが戦後の選挙に向けて準備を始めているという話がありますね。今週の別のウクライナ・ザ・レイテストのエピソードでも触れられていましたが。これは狂気の沙汰なのでしょうか、それとも何か根拠があるのでしょうか？そして誰が戦争の英雄であるゼレンスキーの後を継ぐことができるのでしょうか？
近い将来に選挙が行われる可能性について、まだ真剣な議論は行われていないと思います。ここの政治家たちと話をすると、そこに至るまでにはまだ多くのステップが必要だという感覚を持っています。戦時法の解除には時間がかかりますし、実際に戦争が終結して、空爆などの恐れなく安全に選挙を実施できるようになることも必要です。
しかし、そしてこれは大きな「しかし」ですが、そのロードマップがどのようなものになるかについての会話は行われています。多くの場合、会話は非公式なものですが、彼らは世論調査を行い、国民の声を聞いていることが感じられます。実際、彼らはゼレンスキー政権後の時代について考え始めており、それがどのようなものになるかを検討しています。
ここには、ゼレンスキー大統領は戦時の指導者として卓越した仕事をしてきたが、おそらく平和の時代が来たときには別の誰かが必要になるかもしれないという理解があるようです。彼らは候補者を探しています。それらの名前は、私たちが長年この戦争を追ってきた人なら誰でも知っている名前でしょう。
例えば、ザルジニー将軍、彼は元ウクライナ軍最高司令官で、現在はロンドンのウクライナ大使を務めています。彼の人気の高さから、意図的に政治の舞台から離れて - ある意味で政治亡命のような形で - ロンドンに配置されています。また、軍事情報局長のブダノフ将軍のような名前もあります。
彼らはすでにそういった人物について意見を聞いていますが、それでもまだまだ先のことだと皆認識していると思います。
フランシス、それは本当に驚きですね。ゼレンスキーが戦時だけでなく平時の指導者としても考えられていないというのは。私は彼が国内でも世界的にも非常に人気があり、尊敬されていると思っていたので、なぜゼレンスキーが戦後に職を離れる可能性があるのでしょうか？
私は二つのことが起きていると思います。一つは、人々が将来を考えるとき、どの政治指導者が最も良く奉仕できるかを考えているということです。もちろん、1945年にチャーチルが選挙で落選した有名な例を私たちは知っています。人々はチャーチルの努力に感謝していましたが、それでも彼を追い出し、より良く奉仕してくれると考えた政府を望んだのです。
しかし、私たちはウクライナでのゼレンスキー大統領の人気を過大評価している傾向があると思います。もちろん、彼に対する深い敬愛の念があり、国家をまとめ上げた彼の仕事に対する敬意はあります。しかし人々は、次に何が起こるべきかについて異なるアプローチを持っています。
交渉のアイデアに反対する人もいれば、賛成する人もいます。人々は長年にわたってゼレンスキー大統領からのメッセージについて批判的でした。彼は数年間、立場をほとんど変えていません。そして一部の人々は、スペクトルの両端から、より強硬な立場を取る人も和平を望む人も、それにフラストレーションを感じています。
また、もちろん長期間にわたって、軍事的な意味での大きな勝利がウクライナにはありませんでした。東部では特に、小さな、段階的な敗北が続いていると言えるでしょう。確かにロシアへのベルゴロド侵攻はありましたが、それも勢いを失っています。ウクライナ人が指さして「これがゼレンスキーが達成した勝利だ」と言えるようなものがありません。このような壊滅的な戦争が3年も続くと、どんな政治指導者に対する信頼も侵食され始めます。ゼレンスキー大統領は卓越した指導者ですが、民主主義の政治から免れている訳ではありません。誰も免れることはできないのです。
フランシス、私たちはあなたの同僚のドム・ニコルズと話をしました。彼は少なくともあなたと一緒にウクライナ・ザ・レイテストのためにウクライナにいると思います。数日前のポッドキャストで彼に尋ねたとき、第二次世界大戦後のイギリスのウィンストン・チャーチルとクレメント・アトリーについて、あなたと非常によく似た指摘をしていました。数日間ウクライナに滞在して、ウクライナでは戦いを継続すべきだと考えているということを明確にしていただきましたが、フランシス、ドナルド・トランプ、特に彼の同盟者であるJDヴァンスが何らかの形での和平を求めることを明確にした今、これから3〜6ヶ月の間に実際に何が起こると思いますか？
それは非常に難しい質問です。はっきりとした答えを持っている人がいるとすれば、それは単に誤解を招くものだと思います。現時点で最も可能性の高い結果は、トランプの本当の態度を見極めるのを待つということです。彼が任命した人物を見ると、ウクライナをより強力な軍事的立場に置き、それを基に協議を行うことに好意的なのか、それとも可能な限り早期に撤退を望んでいるのか - バイデン大統領時代に見られたようなアフガニスタン型の撤退を望んでいるのか、大きな不確実性があります。
その質問に対する答えが得られるまで - そしてまだ得られていないと思いますが - 予測を立てることは非常に難しいです。しかし一つ言えることは、交渉への具体的な道筋があると信じる人は、いくつかの根本的な質問に答える必要があるということです。
その一つは、ロシアが明確に述べているように、会話を始めるための前提条件として、ウクライナが現在ロシアが支配している以上の広大な領土の割譲を認めることを要求している状況で、どのように両者をテーブルに着かせるのかということです。ウクライナにはそのような政治的意欲は全くありません。
そこで既に一つのステップが必要です。次のステップは安全保障の保証についてです。それがどのようなものになるのか。西側が一貫したアプローチを提示していないことは明らかです。そのため、もし和平について会話があったとしても、1年後、2年後、10年後に戦争が再び始まることがないと確信を持って言えるような状況にウクライナはありません。
領土のさらなる割譲に対する政治的意欲はなく、また安全保障の保証がどのようなものになるのかについても深刻な議論が必要です。それには何ヶ月もかかるでしょう。だから私は、西側で今現在かなり一般的な考えだと思いますが、トランプが1月に就任し、2月末までに交渉が始まり、もしかしたら4月までには和平が実現するかもしれないという状況は、どう考えても最も可能性の高いシナリオではないと思います。
交渉のパラメータについて、仮定的な合意に至るまでにも何ヶ月も何ヶ月もかかるでしょう。短期間で和平が達成可能だとは思えません。
フランシス、デイリーTポッドキャストからウクライナに参加していただき、ありがとうございました。もちろん、チーム全員の安全に気をつけてください。取材を続けてください。ありがとうございました。
まだ私たちと一緒にいる外交・防衛担当エグゼクティブ・エディターのコーハンさん、ゼレンスキー自身がドナルド・トランプの勝利は戦争が予想よりも早く終わることを意味すると述べています。ここにウクライナのラジオ局での彼の発言があります。コーハン、これについてどう思いますか？トランプには和平合意を結ぶチャンスがありますか？もしあるとすれば、ウクライナにとって最良のシナリオは何でしょうか？
私はトランプが和平合意を結べると確かに考えていると思います。選挙に勝ってから彼が少し慎重になっているという事実は、アプローチの仕方について今真剣に再考していることを示唆していると思います。
トランプについて私たちが知っている一つのことは、もし彼が取引をするなら、その結果良く見えたいということです。そして、もし彼がロシアに降伏するような交渉プロセスに入り、プーチンが戦争に勝ったと言って走り回るような結果になれば、それはトランプを非常に不快にさせるでしょう。
では、彼は来年明らかに望んでいる取引をどのように実現し - そしてゼレンスキーも来年が交渉の年になることを示唆しています - 交渉の場に入るときに何かを持っていられるのでしょうか？
彼がロシアと戦える最初のものは、現時点でウクライナがベルゴロドでロシアの領土を保持しているという事実です。これはプーチンにとって重要な交渉材料となります。先ほど申し上げたように、第二次世界大戦以来初めてこの領土を失うことは国家的な屈辱であり、対処する必要があります。それは彼に何かを与えることができますが、彼はまた、ウクライナが東部での陣地を維持し、これ以上の領土を失わないようにする必要があります。
そのため、ロシア軍の突破を阻止するために地雷が敷設されているのです。バイデンの任期が終わる前にロシアがウクライナの防衛線を突破する可能性が非常に高いという指摘をする人もいます。それはバイデンにとって絶対的な屈辱となるでしょう。
これらすべてが進行中ですが、トランプの頭の中には、もし私がこれらの交渉に入り、良い取引を得たいのなら、交渉材料が必要だという考えがあるでしょう。だからこそ、ウクライナにこれらのミサイルを与え、多くの他の支援を行い、バイデンが退任する前にロシアに対して攻勢をかけることを許可することは、すべてトランプの強みとなる可能性があります。そうすれば、ウクライナ国民にとってあまりにも屈辱的でない形での合意が可能になるかもしれません。
もしロシアがいくつかのウクライナ領土を保持するとしても、ドム・ニコルスは - ウクライナ・ザ・レイテストの共同司会者の一人ですが - ロシアは戻ってくるだろうと言っています。なぜなら、究極的にロシアはウクライナをロシアの一部として取り戻したいと考えているからです。ですから、トランプ政権の次の4年間に何が起ころうとも、それはプーチンとロシアにとっては、彼らが考えるウクライナの奪還という最終目標に向けての一つの段階に過ぎないということですね。
私はドムが非常に重要な指摘をしていると思います。西側がウクライナへの支援を維持することが非常に重要な理由は、ウクライナであれ他の場所であれ、このような軍事侵攻は容認できないというメッセージをモスクワに送るためです。
問題は、2008年のグルジアまで遡りますが、プーチンが軍事侵攻を行った際、私たちはあまり多くのことをしてきませんでした。私たちは今、行動を起こしています。そして、もし私たちが今後数年間でNATOとロシアの直接対決を望まないのであれば、ウクライナ紛争の終わり方が、ロシアが何らかの功績を主張できるような形にならないようにする必要があります。
私が思うに、本当に問題となる地域はクリミアになるでしょう。一部のウクライナ人も、クリミアの奪還は非常に難しいだろうと言い始めています。しかしウクライナはクリミアのロシア黒海艦隊に大きな損害を与えています。これらはすべて検討すべき要素となりますが、ドムの言う通り、もし私たちが今ロシアとの合意を適切に結ばなければ、ロシアはさらなる要求を持って戻ってくるでしょう。
この合意の一部として、ウクライナはまだNATO加盟プロセスを開始することが許されるべきだと考えますか？
私は...私は...私はウクライナを過去に旅行した際 - 2004年の最初の革命を取材しましたが - 当時からそして今日まで続いている大きな問題の一つは、ウクライナの汚職です。ブリュッセルのNATOの多くの人々は、ウクライナが自国の問題を解決するまで、このような機関への加盟は遠い先のことだと感じています。
まだ長い道のりがありますが、ウクライナが今やF-16を飛ばし、チャレンジャー戦車や他の西側の戦車、エイブラムスなどを持っているという事実は、ウクライナが事実上NATO同盟に組み込まれつつあることを示しています。NATO とウクライナの間には何らかの緊密な同盟関係が生まれるでしょう。完全な加盟には至らないかもしれませんが、それは進む方向性であり、ウクライナ国民がそれを望むのであれば、プーチンにはそれを止めることはできません。
コーハン、あなたは北朝鮮について触れましたね、彼らはロシアを支援する部隊を持っています。イランがロシアを支援していることにも触れました。まだ詳しく話していないのが中国です。明らかに中国は北朝鮮を支援していますね。トランプはまた、中国に対して経済的に超攻撃的になることを明確にしています。台湾の問題もあり、トランプはその国への中国の侵攻を阻止すると述べています。ここでのロシアでの役割に関して、習近平主席は次にどのようなステップを考えているのでしょうか？
彼はこれを非常に、非常に注意深く見守っているでしょう。まず第一に、習近平主席は選挙でのトランプの勝利の大きさにかなり驚いているのではないかと思います。なぜなら、彼は今後数年間、カマラ・ハリスと取引する方がはるかに好ましいと考えているでしょうから。
中国とロシアの関係は複雑です。ロシアはこの関係の中でかなりの劣位にあります。中国人はロシアをガソリンスタンドのように冗談で言います。そして、私たちがロシアに課した制裁のために、中国はエネルギー供給に関してかなり有利な取引を得ています。
しかし、中国はまた、この紛争全体をNATO同盟の回復力をテストするものとして見ています。モスクワと北京の多くの人々は、西側にはロシアに立ち向かい、ウクライナを支援する決意がないだろうと考えていました。今や紛争は3年近くになりますが、その西側の支援はまだ存在し、実際に今日議論したように強化されています。中国はこれを非常に注意深く見守っているでしょう。
また、中国はプーチンに対して、ロシアによる核兵器の使用は完全に受け入れられないことを明確にしています。同時に、中国はロシア軍にドローンを改良する技術を提供しており、そのためロシアは戦場でドローンを使用して成功を収めています。中国は独自のゲームを展開していますが、彼らは負ける側に立ちたくはないでしょう。確かに、台湾に対する野心に関しては、この状況がどのように展開するかを見極めてから、自分たちの地域で何かを行動に移すことになるでしょう。
ケイ・コーハン、この分野に関するあなたの専門的な見解をありがとうございました。もちろん、ウクライナのフランシス・ドリーとそこにいるチーム全員にも感謝いたします。この問題に関する詳細な報道については、ウクライナ・ザ・レイテストポッドキャストをお聴きください。
ティム、ウクライナとロシアの継続する戦争に関する今回の特別編に参加していただき、ありがとうございました。これは2025年を通じて最も重要なグローバルイシューの一つとなるでしょう。
月曜日の5時にまたお会いしましょう。