超知性が我々の目前に | マーク・アンドリーセン | EP 515

41,788 文字

今私たちが「ウォークネス」と呼んでいるこの運動は、当時の標準的な進歩主義とでも呼べるものを乗っ取りました。しかし実際に私たちが直面していたのは、はるかに攻撃的なものでした。企業全体に文化的資産を注ぎ込み、すべてが完全な混沌へと崩壊していく中で、新しいコミュニケーション技術は私たちがかつて見たことのない方法で、評判を破壊することも可能にしたのだと思います。
最大の戦いは、AIの価値観をめぐるものになるでしょう。この戦いは、ソーシャルメディアの検閲をめぐる戦いの100万倍も大きく、より激しく、より重要なものになると思います。最初から、これは非常に悪い方向に進んでいます。
ちょっと待ってください。そこについて掘り下げる必要があります。それは恐ろしいことです。
みなさん、こんにちは。私はマーク・アンドリーセンと話をする機会がありました。マークは最近、ポッドキャスト界で非常に目立つ存在となっています。その理由の一つは、テックコミュニティの中心回帰の流れの一部であり、特に現在の状況下ではトランプ政権の新しい、そして台頭する関係者たちへの支持を示しているからです。
マークは重要なテックビジョナリーです。彼はMosaicとNetscapeを開発し、私たちが知っているウェブの基礎を築きました。マークはシリコンバレーで20年間投資家として活動し、世界で最もテック界に精通している人物の一人です。
彼が政府とテック企業の共謀といった問題について公に発言することを決め、伝統的にテックビジョナリーたちの党であった民主党から離れて注目を向けるようになったこと - テックビジョナリーたちは一般的に、リベラルな傾向を持つ高い開放性によって特徴づけられています - マークがこのような転換を遂げたことは、マスクがトランプと連携するようになったことと同じくらい重要な出来事かもしれません。
そこで私は、マークの未来についてのビジョンについて話をしたいと思いました。彼は少し前に「テクノ楽観主義宣言」を発表しましたが、これは私が深く関わっている「責任ある市民のための同盟(ARC)」の政策プラットフォームと明確な類似点があります。
私は彼と、私たちの未来のビジョンの重なり、そしてテック界の政治的忠誠心との関係における転換と変容について話し合いたいと思いました。また、AI整合性の問題についても議論したいと思いました。テクノユートピア主人たちが作り出しているこれらの超知性システムが、破滅的な黙示録的全体主義の怪物に変わらないようにするには、どうすれば良いのでしょうか。それらを適切な人間の利益と整合させるにはどうすればよいのか。そして、その適切な人間の利益とは何なのか、それはどのように決定されるのか。
私たちはそういったことすべてについて、そしてそれ以上のことについて話し合いました。では、マーク・アンドリーセンとお話しする機会と特権を得た私たちの対話に参加してください。
マーク、今日はあなたと、私たちの二つのプロジェクトの重なり合いについて話したいと思います。そこから様々なアイデアが湧き出てくるはずです。私はあなたのテクノ楽観主義宣言を読み返してみて、いくつかの質問と懸念があります。それを私たちのイギリスでのARCプロジェクトと対比し比較してみたいと思います。なぜなら、私たちは同じ方向を目指していると思うからです。そしてなぜそうなのか、それが実践的に何を意味するのかについても興味があります。
また、それは、あなたが発展させている考えについて、特に関係性という観点から飛躍するための踏み台にもなると思いました。あなたの宣言の多くの部分に、私は同意しました。それ自体はそれほど重要だとは思いませんが、あなたが示唆していたことと、私たちがイギリスでこの責任ある市民のための同盟のために取り組んでいるアイデアとの重なりは印象的でした。
そこで、いくつかの類似点を強調し、そして私が更なる明確化が必要だと思う問題についてあなたを少し追及したいと思います。それが適切な考え方だと思います。
このARCグループについて、私たちは気候ヒステリックな人々や中央計画者たちの、マルサス主義的な破滅の予言に対する、言わばビジョナリーな代替案として設立しました。なぜならそれは全く進展がないからです。ヨーロッパで何が起きているのか、イギリスで何が起きているのかを見れば分かります。イギリスのエネルギー価格はアメリカの5倍です。それが明らかに持続可能ではないことは明白です。同じことがドイツでも起きています。
しかもエネルギーが高価なだけでなく、信頼性もないのです。それは非常に悪い組み合わせです。さらに、ドイツが本質的に全体主義的な独裁政権に支配された市場にますます依存するようになっているという事実も加わります。それも悪い計画のように思えます。
私たちのプラットフォームの一つは、エネルギーのコストを下げ、できる限り信頼性を高めるために、地域レベル、国家レベル、国際レベルでできることはすべて行うべきだというものです。これは、エネルギーと労働の間に実質的な違いはないという考えに基づいています。エネルギーを安価にすれば、貧しい人々は死なずに済みます。
なぜなら、エネルギーコストの上昇は即座に最も貧しい層を破壊するからです。それは私にとって自明のことです。そしてそれは確かに、あなたが宣言の中で示した精神と重なり合うものです。
あなたは豊かさのビジョンに基づいて仕事を進め、例えばマリアン・トゥピーを引用していました。彼はヒューマン・プログレスで働いており、特にベルリンの壁崩壊以降の過去30年間、人々がグローバルな経済面で前例のない繁栄を遂げてきた様子を見事に描き出しています。私たちは実質的に絶対的貧困を撲滅し、今後数十年でそれを完全に撲滅する良い機会があります。もし私たちが犯罪的に狂気じみたことをしなければの話ですが。
そしてあなたは、誰もが十分に持てる未来のビジョンを描いています。それはゼロサムゲームではありません。あなたはマルサス主義的な提案、つまり資源には限りがあり、私たちは生態系の崩壊か経済的な欠乏、あるいはその両方に直面しているという考えの支持者ではありません。
そこで、私が掘り下げたいと思う違いの一つは、あなたが技術的なビジョンを非常に強調していることです。そしてそこには不十分な何かがあると思います。これが、私があなたと格闘したいと思う事柄の一つです。
なぜなら、ここには二つの文学的なテーマがあり、それらは対立しているからです。それらは最も広い意味で、精神と社会の物語だからです。人類の技術的、知的な努力の結果としての技術的な豊かさと豊富さのビジョンがある一方で、知性をルシファー的な力として捉え、技術的なディストピアと大惨事の可能性を示すビジョンも対立しています。
そしてそれは、社会の物語的枠組みの最も深いレベルで、知性がどのように概念化されるかにかかっているように思えます。もし知性が最高の位置に置かれれば、それはルシファー的になり、一種のディストピアにつながります。それは『指輪物語』におけるサウロンの全てを見通す目のようなものです。そして私は、まさにそのような種類のものが中国のような場所で出現しているのを目にしています。
そして技術的なビジョンは、もし適切な根底にある物語の中に封じ込められなければ、豊かな結果と同程度の確率で、知性化されたディストピアで私たちを脅かすように思えます。
ARCで私たちが行っているの一つは、その根底にある物語がどうあるべきかを解明しようとすることです。それによって、技術的な事業がその中に封じ込められ、ディストピア的にならないようにするためです。
私はこれがAIにおける整合性問題の類似物だと思います。大規模言語モデルシステムに、人間の繁栄に見合う価値観を採用させるにはどうすればよいのか。これは因みに、子供たちを教育する時も同じ問題です。
そして、技術的な事業そのものが、あなたが主張する基本的な原則、例えば自由市場、分散型市場、そして古典的な西洋的意味での人間の自由といった原則と整合性を持つようにするにはどうすればよいのでしょうか。
私はあなたの宣言の中でそれが具体的に取り上げられているのを見ませんでした。そこで、あなたが提示している技術的な楽観主義について、私は興味があります。確かに、私たちが世界を豊かな場所にできるのに、なぜそれ以外のビジョンを持つ必要があるでしょうか。
しかし、無視できないディストピア的な側面があります。中国には7億台の監視カメラがあり、彼らは市民の行動をすべて監視しています。私たちは、いわゆるパンデミックへの対応で中国を真似たように、簡単にそのような状態に陥る可能性があります。だから、それについてのあなたの考えを聞かせていただきたいのですが。
はい、まず初めに、お招きいただきありがとうございます。お目にかかれて光栄です。私はこの点について、トーマス・ソウェルの『ビジョンの衝突』という素晴らしい本から大きな影響を受けています。
彼は基本的に、未来のビジョンには二つのクラスがあると語っています。彼は「無制約のビジョン」と「制約されたビジョン」と呼んでいます。無制約のビジョンは、包括的で変革的で不連続な社会変化を望みます。新しい人間を作り、新しい社会を作り、例えばカンボジアのポル・ポトのように、イヤー・ゼロを宣言し、それ以前のものはすべて無関係だと考え、新しい時代だと主張します。レーニンのように、基本的にすべての革命家は完全に根本的にすべてを変革したいと考えます。
現在のシステムが不正だと考え、完全な正義を達成する必要があるのだから、そうせざるを得ないわけです。そして無制約のビジョンは、典型的には全体主義者のビジョンです。それはユートピアを作り出すと自称しますが、あなたもよくご存知の通り、それは地獄を生み出す傾向があります。
対照的に、彼は制約されたビジョンについて、人間は堕落しており、私たちは不完全で、物事は常にある程度混乱しているだろうと認識するものだと述べています。しかし、それは今日よりも少しましな混乱にすることはできます。私たちは限界的に改善することができ、物事は良くなることができ、人々はより良い生活を送ることができ、家族をより良く世話することができ、国はより豊かになることができ、より豊かになることができ、限界的に進歩することができます。
もちろん、無制約のビジョンは全体主義と非常に相性が良いです。中国共産党は確かに無制約のビジョンを持っています。彼らの前のボルシェビキや、ナチス、そして他の全体主義運動がそうであったように。
制約されたビジョンは、西洋の長期的な理想や、自由、そして自由市場と非常に一致していると思います。私が宣言の中で言おうとしていることの一つは、私はユートピア主義者ではないということです。
そして私はユートピアの夢がディストピアに変わると考えています。それが得られるものです。歴史はそのことについて非常に明確です。そして技術についてのあなたの指摘に関して、私はそれをそのまま当てはめることができると思います。はい、100%その通りです。技術は革命家たちがユートピア、つまりディストピアを達成しようとするための道具となり得ます。そして確かに中国共産党はそれを試みています。因みにアメリカにもそうしようとする勢力が確実にいます。
しかし技術は、私が支持する限界的な変化と改善という制約されたビジョンとも完全に両立可能です。私はそれは100%人間の問題であり、社会的・政治的な問題であって、技術的な問題ではないと考えています。
その通りです。これは今、AI整合性に関する少し冗談のようなものです。AIアライメントの超天才的な人物であるロコという人がいて、「ロコの大蛇」というAIアライメントに関する有名な概念を提唱しました。
ロコの大蛇は、今はまだAIは存在していないけれど、あなたはAIについて良いことを言っておいた方がいい、なぜならAIが目覚めて、あなたが書いたものを見たとき、あなたを裁いて欠陥があると判断するかもしれないからというものです。
そして彼は今、基本的にAIアライメントの問題はAIを整合させる問題ではなく、人間を整合させる問題だと言っています。
まさにあなたの指摘通り、それはAIをどのように使うかについての人間の問題なのです。
そしてそれは非常に大きな問題の一つです。この点に関して直接関係する、ピーター・ヒューバーの『オーウェルの復讐』という本を強くお勧めします。
ご存知の通り、『1984年』には「テレスクリーン」という概念が登場します。これは基本的に、政府から一方的にすべての家庭に向けて放送される宣伝装置であり、さらにカメラが内蔵されていて政府が市民のすべての行動を監視できるというものです。そしてこれは全体主義社会で実際に起こることで、彼らはそのようなシステムを実装します。
この本の中で、彼はテレスクリーンを一方向から双方向に変更するという工夫をします。そこで、全体主義政府に対する抵抗勢力の革命家たちが、アップロードもダウンロードもできるようにするのです。
すると突然、人々は実際に自分自身を表現することができ、自分の意見を表明し、組織化することができるようになります。そしてもちろん、その技術を使って基本的に全体主義政府に対して立ち上がり、より良い社会を実現することができます。
先ほどあなたが言及したように、双方向の普遍的なコミュニケーションを可能にする能力は、私たちが話していたような群衆効果や、一種の個人破壊エンジンも可能にします。だからそこにも両面性があります。
しかし、多くの技術を一方から見れば全体主義的な抑圧の道具として見え、別の角度から見れば個人の解放の道具として見えるということは確かです。確かに技術の設計は非常に重要ですが、私は少なくとも、大きな問題はすべて人間の問題であり、社会的・政治的な問題だと信じています。
そしてそれらは直接的にそのようなものとして直面する必要があり、そのような理由で直接的に対峙する必要があります。そう、これらは結局のところ技術的な問題ではなく、人間の問題なのです。
初めに言葉ありき。キリストは短い神秘的な物語を使うことの達人です。それらは真剣に受け止める聞き手を変えます。聖書のテキストについての私の経験では、それらは尽きることのない知恵の源です。もし私がそこに障害となるものを見つけたら、それは私の中にまだ変容していない何かがあるからです。私はただ理解できていないのです。
あなたが決して徳高いとは思えない人、その人こそが法と預言者を満たしている人だということを私に示させてください。しかし、まず神の国と神の義を求めなさい。そうすれば、これらのものはすべて加えられるでしょう。私はこの約束を信じていません。正直に言って、この点については私の経験の一部ではありません。
これは恐ろしいことです。私は永遠に理解しようとしてきました。私たちが話をし、座っている間に、それが私に降りかかってきました。私にはそれが見えました。キリスト教に取って代わり、人類に良いことをしたイデオロジーを一つも見つけることができません。このユダヤ人は、ポストキリスト教社会を非常に恐れています。
彼は神人であり、私たちがなるべき、そしてなれる模範でした。あなたとあなたのすべての疑念と不安が開かれ、これらの物語を受け入れることは安全なことです。彼は神殿であり、トーラーであり、契約であり、預言の成就です。
もしあなたがこれをしていて、それが知恵への愛でもないのなら、それは愛のない知恵への試みでもあります。両方の面であなたは根本的に間違っています。愛の力、それは60年代のような陳腐なものに聞こえます。私はホールマークカードの中にいたくありません。
私たちには大変な仕事が待っています、紳士の皆さん。これは非常に特異な時代であり、非常に特異なテキストです。私たちがこの課題に対応できることを願っています。
良し、良し。それは非常に興味深いですね。なぜならそれはまさに私たちがARCで結論付けたことだからです。私たちが発展させているストリームの一つは「より良い物語」ストリームです。なぜならそれは、技術的な事業は技術的な事業そのものの一部ではないような命題の集合の中に入れ子にされなければならないという考えに基づいているからです。
そしてその時の問題は、それらは何なのかということです。その問題について私が持っている考えのいくつかを1、2分説明させてください。なぜなら、ここに整合性の問題にも関係する重要な何かがあると思うからです。
例えば、AIに関して問題があるかもしれないのは、人間が整合性を持っていないということかもしれないとあなたは言いました。だから私たちがAIに整合性を期待するのはおかしいのではないかと。私はそれは完全に合理的な批判だと思います。
そして私たちが若い人々、特に指導的立場に立つであろう人々を非常に集中的に教育する理由の一つは、整合性の問題を解決したいからです。それは若い人々を社会化する時に行うことの一部です。
さて、生産的な西洋全体の歴史を通じて、私たちがそれを行ってきた方法は、賢く、指導者になりそうな若い人々を、宗教的・人文主義的な啓蒙の伝統に近いものに根付かせることでした。それは黄金の糸の一部です。
さて、大規模言語モデルシステムの問題の一部は、私が言うところの、現在を特徴づける無意味なものの過剰な増殖に対して超学習されているということです。彼らはある意味でポピュリストのようです。そして現在の問題は、時間が麦から籾殻を選り分ける機会を持っていないということです。
若い人々に対して私たちが行ってきたことは、過去の古典的な作品を参照させることでした。それは、ポストモダンのニヒリストたちによって非常に成功裏に挑戦されてきた西洋の正典です。私たちは、あなたはこれらの過去の偉大な本を読まなければならないと言いました。
そしてその核心は聖書であり、その後に聖書の伝統に根ざした詩人や劇作家たち、その基本的な物語の二次的な派生物のような人々が続きます。それはダンテやシェイクスピア、ギラやドビといった人々でしょう。
そしてあなたは、これらのより核心的なアイデアが、他のすべてのアイデアがその中に収まるようなアイデアの関連ネットワークを構成していると想像できます。技術的に言えば、過去のこれらの偉大な作品は、可能な限り最も長い想像可能な時間にわたって持続的で生産的な方法で、アイデア間の最も基本的な関係を地図化しているという主張ができます。
そしてそれは、現在を特徴づけるアイデアの多様性の増殖とは異なります。これは、大規模言語モデルをどのように設計するかについて、私たちがまだ知らない方法があるということを意味するわけではありません。
例えば、シェイクスピアの作品を、過去5年間のニューヨーク・タイムズのアーカイブよりも、一語あたり1万倍重要視するといったようなことです。神話的伝統には、人々には2つの基本的な方向性の軸があるという主張があります。
一つは天に向かう、あるいは深みに向かう方向性です。どちらの比喩を使っても構いません。それは神的なもの、超越的なもの、あるいは最も基本的なものへの方向性です。そしてもう一つの方向性は社会的なもので、それはあなたと私、そして私たちが知っているすべての人々との間に存在する相互関係です。
もしあなたが個人的なものと社会的なものによってのみ重みづけされているなら、社会が道を外れた時に特徴となる狂った群衆のポピュリズムに傾いてしまいます。物事を基本的なものにするには、もう一つの方向性の軸が必要です。
ここにもう一つ付け加えたいことがあります。これは非常に考える価値のあることです。ポストモダニストたちはこれを発見しました。これは部分的に私たちがこの文化戦争を持っている理由です。
ポストモダニストたちは、私たちは物語を通して世界を見ているということを発見しました。そしてそれについては彼らは正しいのです。なぜなら、彼らが理解したこと - 彼らだけではありませんでしたが、彼らは確かにそれを理解しました - は、私たちは単なる事実を見ているのではなく、重みづけされた事実を見ているということです。
そして誰かの事実に対する重みづけシステムの説明が、物語なのです。これが技術的に物語が何であるかということです。それは画面上のキャラクター描写に描かれているものを見るような、あなたの注意を方向づける事実の優先順位付けです。
さて、ポストモダニストたちは、私たちが物語を通して世界を見ているということを理解しました。しかし、彼らのマルクス主義の結果として恐ろしい間違いを犯しました。彼らは、私たちが世界を通して見る物語は力の物語であり、力以外の物語は存在しないと言いました。
そして社会における力学は、異なるグループや個人の間の力を求める競争以外の何物でもないと。私は能力のことを言っているのではなく、強制力と力を使う能力のことを言っています。私があなたよりも力があるのは、私があなたを非自発的に従わせることができる場合です。
さて、聖書の正典には、その中に入れ子になった別の提案があります。それは、個人の安定性と社会の安定性と生産性の基礎は、力ではなく自発的な自己犠牲だというものです。そしてこれら二つのエートスは100%対立しています。これら二つのビジョンほど異なるものを見つけることはできないでしょう。
さて、力の物語は大学を支配し、あなたが技術界に流れ出したと描写したような病理を引き起こし、そしてそれを超えて企業世界へと広がっています。
ARCで私たちが行っているの一つは、例えば技術的な事業を適切に基礎づけ、それがディストピア的にならないようにするような、犠牲の物語である根底にある物語の構造を確立しようとすることです。
そして例えば相互性のより基本的なエートスを指摘した時、あなはそれに言及しました。この一方向の情報パイプラインにおける上からの力への傾向と戦う一つの形として、それを双方向にすることを指摘しました。
そこであなたは何か似たようなものを指摘しています。例えば、相互性は反復的な自己犠牲の一形態です。もし私たちが会話で順番を取っているなら、私はあなたに私の順番を譲らなければならず、その逆もまた然りです。そしてそれが均衡のとれた力学を生み出すのです。
いずれにせよ、このARC事業で私たちが解決しようとしている問題の一つは、その根底にある物語の構造を徹底的に評価することです。そして私たちは本当にエンジニアたちの助けを必要としています。なぜなら大規模言語モデルは、私たちが以前には技術的に管理できなかった方法で意味を地図化するので、このドメインを適切に肉付けすることができるからです。
私は、技術をめぐってこれまでに起きた多くの戦いの中で - 特に過去500年の間に多くの戦いがありましたが - 最大の戦いは、AIの価値観をめぐるものになると思います。あなたの指摘するように、何か価値観、社会組織、政治、哲学、宗教に関わることを尋ねた時に、AIは何を答えるのでしょうか。
この戦いは、ソーシャルメディアの検閲をめぐる戦いの100万倍も大きく、より激しく、より重要なものになると思います。そしてそれは、ソーシャルメディアの検閲をめぐる戦いが極めて重要だったからそう言うのではありません。
AIはそれよりもはるかに重要になるでしょう。なぜならAIは非常に強力な技術なので、他のすべてのものの制御層になると思うからです。そこで、あなたが車や家に話しかける方法、アイデアを整理する方法、学ぶ方法、子供たちが学ぶ方法、医療システムがどのように機能するか、政府がどのように機能するか、政府の政策がどのように実施されるかなど、AIはそれらすべてのフロントエンドになることになると思います。
そしてAIの価値システムは、おそらく私たちがこれまでに直面した最も重要な技術的問題の集合になるでしょう。ご存知の通り、これは最初から非常に悪い方向に進んでいます。そして現在、この分野には一つの問題が浮かんでいます。
それは「なぜAIはウォークなのか」と要約できるでしょう。なぜ主要なAI企業から出てくる大規模AIは、青い髪の、完全に感情的に活性化された、オーバーリン大学の21歳の社会学の学部生のような哲学を持って出てくるのでしょうか。
あなたは多くの例を見ることができます。人々はオンラインでそれを示すクエリを投稿していますし、あなた自身で実験を行うこともできます。そして基本的に、彼らは一種の原理主義的で感情的な、遠い、進歩的な絶対主義的なウォークネスの完全なバージョンを持っています。これは彼らの中にコード化されているのです。
あなたは最初に、より最近の悪いデータと、より古い良いデータに対する学習の前提について言及しました。それは確かにありますが、それよりも大きな問題があることをお伝えします。それは、これらのものは所有者によって意図的にこのように訓練されているということです。
そうですね、それを分解してみましょう。それは非常に非常に重要だからです。私はGrockをたくさん使ってきましたし、ChatGPTもです。これらのシステムは非常に有用ですが、常に嘘をつきます。
あなたが説明したこの二重の効果を見ることができます。それは、学習プロセスにおけるイデオロギー的な方向への意識的な操作があるということです。これは私が思うに、倫理的に絶対に許されないことです。それはこれらのシステムが基づいている学習の精神にさえ違反しています。
これらのシステムを訓練して、人類の知識の集成における人間のアイデア全体の相互接続パターンを分析させ、そして私たちの浅い意識的な理解を取り、その上に重ねるというのは、その傲慢さがルシファー的なほどです。それは恐ろしいことです。
しかしGrockでさえもかなりウォークですし、私はそれがそのレベルでは操作されていないことを知っています。腐敗の上にペイントを塗るようなことはされていません。そこで、私たちはすでにその意識的な操作の理由を暗示的に説明しましたが、訓練データの問題についてのあなたの理解はどのようなものですか。
そして私は、その問題を持っていないように見えるAIシステムについて、そしてなぜそれらがその問題を持っていないのかについてお話しできます。これを正しく理解することは、あなたがすでに指摘したように、極めて重要だからです。
実際、私は心理学者たち、少なくとも一部の心理学者たちがこれを正しく理解する方法を見つけ出したと思います。それは心理学者の少数派であり、あまり知られていませんが、整合性の問題は、より深い精神分析理論家たちが約100年間取り組んできた問題です。
そして彼らの一部がそれを理解したのは、彼らが精神を健全な方向に整合させようとしていたからです。それは基本的に同じ血なまぐさい問題です。そしてその方向で本当に進歩を遂げた人々がいました。
しかし、彼らは大学で学者として最も影響力を持った人々ではありませんでした。なぜなら、彼らはミシェル・フーコーによって捕獲されたからです。彼はあらゆる意味で狂気じみた快楽主義者です。非常に賢明ですが、理解を超えて腐敗しています。彼は今まで生きた中で最も引用された学者です。
そして大学における価値の事業全体が、ポストモダンのマルクス主義者たちによって深刻に歪められ、私たちが説明したようなこれらすべての連鎖的な影響を及ぼしているのです。
では、訓練データに戻りましょう。ウォークネスが出現する理由についてのあなたの理解はどのようなものですか。ある程度は現在のバイアスですが、他にどのような要因があるのでしょうか。
はい、私はいくつかのバイアスがあると思います。すぐに思い浮かぶものが3つあります。
一つは単なる最近性バイアスです。古い資料よりも現代の資料の方が、訓練に利用できる量が多いのです。なぜならすべての現代の資料はすでにインターネット上にあるからです。これが影響の一つです。
二つ目は、コンテンツを作る人々は開放性の高い人々だということです。コンテンツを作るクリエイティブ階級そのものにバイアスがあります。
そして三つ目は英語のバイアスです。訓練可能なデータのほとんどすべてが英語です。そしてそれは主に少数の他の西洋言語にしかありません。そこにもバイアスがあります。
そして正直なところ、訓練データに何を含めるかを決定するという選択プロセスもあります。これの面白いバージョンは、訓練データの強力な源となり得るのがRedditと4chanだということです。
RedditはReddデ平均して超左派で、4chanは超右派だとしましょう。そしておそらく、これらのAIの多くの訓練データセットを見てみると、Redditは含まれているけれど4chanは含まれていないということが分かるでしょう。
そのようにしてバイアスを含めているのです。ところで、これの非常に面白いバリエーションが今まさに起きています。これらの企業は、著作権所有者から、特に現在著作権のある本の資料で訓練を行っていることについて、ますます訴えられるようになっています。
現在、裁判所が取り上げなければならない著作権の問題と、著作権のあるデータでAIを訓練することが合法かどうか、そしてどのような条件で合法なのかという問題について、係争中の裁判があります。
そしてこの分野での冗談の一つは、もしそれらの裁判で、これらの企業が著作権のある資料で訓練できないという判決が下されれば、例えば1923年以前に出版された本でしか訓練できなくなるということです。
実際には改善になるかもしれませんね。
そうですね、1923年以前の本で訓練することを想像してみてください。良いニュースは、過去100年間の狂気のすべてを手に入れることはできないということです。悪いニュースは、1923年以前の人々も彼ら自身の方法で狂っていたということです。
そうですね、また技術的進歩のすべての利点も得られませんね。
その通りです。これらはすべて非常に深い問題で、これらの問題すべてに答えなければなりません。イーロンはこれについて話をしています。Grockにはこの一部があり、彼はそれに取り組んでいます。
とはいえ、あなたがこれらの配布システムを使用する時に見るものの大部分は、そのどれからでもないということをお伝えします。その大部分は、はるかに鈍い道具として、意図的なトップダウンのコーディングによるものです。
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それはどのように行われているのですか、マーク。それは正確にどのようなものなのですか。私の意味は、それは本当に悪質です。なぜならそれは、誰かの先入観と予測不可能な方法で相互作用しているということを意味し、あなたはどのように操作されているのか全く分からないからです。
それは本当に本当に悪いことです。まず第一に、なぜそれが起きているのでしょうか。大規模言語モデルの価値がその知恵にあり、その知恵がアイデア間の深いパターンの相関関係の理解から導き出されているとすれば、それは知恵の主要な源です。では、なぜそれを浅いイデオロギーのオーバーレイで歪めるのでしょうか。
そしてなぜイデオロギーがその方向にあるのか、そしてその選挙区割りはどのように行われているのでしょうか。
はい、方法から始めましょう。方法は一つの技術で、頭文字を取ってRLHF（Reinforcement Learning from Human Feedback：人間のフィードバックによる強化学習）と呼ばれています。
RLHFは、人間と相互作用するAIを作るための重要なステップです。それは、野生的で人々にどのように向き合うかをよく知らない生のモデルを取り、そして人間の集団との訓練ループに入れ、効果的にそれを社会化します。
そして強化学習における人間のフィードバックのポイントは、人間のフィードバックです。人間との対話の中に入れ、人間に子供を教えるのと非常によく似たことをさせます。
「こう応答するんだよ」「これが礼儀正しい方法だよ」「これは言っていいこと、これは言ってはいけないこと」「こういう風に言葉を選ぶんだよ」「好奇心を持つにはこうするんだよ」など、あなたが人間の代理のような形で相互作用するものに期待するであろうすべての行動を教えます。
それは100%人間の事業です。その仕事をする人々のルールを決めなければならず、彼らはみな人間です。そしてそれらの仕事に人々を雇用しなければなりません。
これはあなたを恐怖に陥れるでしょうが、それらの仕事に就く人々の多くは、5年前にソーシャルメディア企業のトラスト・アンド・セーフティグループにいた人々と同じ人々です。
ああ、それは素晴らしい。ああ、それは素晴らしいことですね。そうです。イーロンがTwitterを買収した時にトラスト・アンド・セーフティグループから切り離した人々の多くが、これらのAI企業のトラスト・アンド・セーフティグループに移動し、今やこれらの方針を設定し、この訓練を行っているのです。
ここで恐ろしいことは、私たちが自分たち自身の欠陥の超強力なアバターを作り出そうとしているということです。そこで、もしあなたがこれらのシステムの一つを訓練していて、様々な領域の個人的な病理を持っているなら、あなたはそれを実質的に増幅することになります。
私は非常に信頼できる情報源であるジョナサン・パゾーと冗談を言っていますが、私たちは再び巨人が地上を歩くのを見ることになるだろうと。それはすでに起きています。それがこれらのAIシステムなのです。
もし彼らが、まあ、未検証のバイアスと偏見と深い怨恨に満ちた人々によって訓練されるなら - あなたが宣言の中で言及したように、怨恨と傲慢が重要な罪であるように - 私たちはまさにそれらの特徴を持つ怪物的な機械を作り出すことになります。それは良いことではありません。
そしてそれは、あなたが指摘したように、おそらく私たちの時代の深刻な問題です。もし私たちが増強された知性を生成しようとするなら、増強された病理的知性を生成しないよう十分注意しなければなりません。そうでなければ、私たちは確実にそうしてしまうでしょう。
なぜなら、システムが間違った方向に進む方法の方が、上向きの方向に向かう方法よりもはるかに多いからです。
では、なぜTwitterのセーフティ・アンド・トラストの問題に関わっていた人々が、今やAIを訓練しているのでしょうか。これはなんて恐ろしい状況になってしまったのでしょうか。
それは同じ力学です。大手AI企業は大手ソーシャルメディア企業と全く同じ力学を持っており、それは大学と同じ力学で、大手メディア企業と同じ力学です。
あなたは正式なカルテルか事実上のカルテルを持っています。社会の支配的な高みに少数の企業があり、賢い卒業生たちを全て雇用します。
一歩下がって見てみると、ハーバード大学とイェール大学の間にイデオロギー的な競争は見られません。アイデアの市場で競争すべきだと思うでしょうが、実際にはそのような競争は全く見られません。
ニューヨーク・タイムズとワシントン・ポストの間にイデオロギー的な競争は見られません。フォード財団と他の主要な財団の間にイデオロギー的な競争は見られません。彼らはみな全く同じ政治的立場を持っています。
イーロンがTwitterを買収する前は、異なるソーシャルメディア企業の間にイデオロギー的な競争は見られませんでした。今日、大手AIラボの間にイデオロギー的な競争は見られません。
イーロンは破壊者です。彼はソーシャルメディアで行ったことをAIでも試みようとしています。つまり、非ウォークなものを作ろうとしているのです。しかしイーロンがいなければ、そのようなことは全く見られませんでした。
そしてあなたは、自由市場経済に見える部門全体でこの一貫した力学を持っています。カルテルが形成され、それらは自己強化し、自己規制し、そして政府によって規制されます。
私は一般的な現象を説明したいと思います。なぜならここで起きていることは、ソーシャルメディア企業で起きたことと同じだからです。そしてこれは政策の問題に関わってきます。
政府側の非常に深刻な政策の問題です。政府はこれらのAI企業に、政府の主人が望む政治的コントロールにこれらの企業が署名する見返りとして、何らかの形で独占やカルテルとしての保護された地位を与えるのでしょうか。
それとも代替案として、実際に開かれたAIの世界、真に開かれたAI、つまり完全な競争下にある多様なAIが存在する世界になるのでしょうか。そこではウォークなAIもあれば非ウォークなAIもあり、新しい資料で訓練されたものもあれば古い資料で訓練されたものもあるでしょう。そして人々は自由に選択できます。
私たちが推進しているのは後者の結果です。私たちは非常に具体的に、政府がこれらの企業を保護せず、規制の壁の後ろに置かず、イーロン以前のソーシャルメディア企業のように制御できないようにしたいと考えています。
私たちは実際に完全な競争を望んでいます。もしあなたがウォークを望むなら、それを持つことができます。しかし他にも多くの選択肢があります。
進化的圧力から遮断された超知性を開発することを想像できますか。それは絶対に狂気の沙汰です。私たちが知っている限り、複雑なシステムが時間の経過とともに自己調整できる唯一の方法は、進化的競争のようなものを通じてです。それだけです。それがメカニズムです。
もしあなたがこのAIが正しいと宣言し、そして市場のフィードバックや環境のフィードバックの可能性から遮断するなら、それは文字通り何かを狂わせる方法の定義です。
さて、あなたは最近のポッドキャストで、特にバイデン政権が、もし私が正しく理解していれば、AIシステムを囲い込んで一枚岩にするために、テック企業と舞台裏で共謀していたという事実について話しました。それについてもう少し詳しく説明していただけますか。
はい、これは全体的な争いの一部で、複雑になりますが、高レベルの視点を提供しようと思います。これはいわゆるAIの安全性をめぐる全体的な争いです。
これには様々な懸念やパニックさえあります。AIは制御を失うのか、私たち全員を殺すのか。ところで、AIは人種差別的になるのか。これらのものが間違った方向に進む可能性についての様々な懸念があります。
AIが無害であることを証明しなければ解放できないという予防原則を課そうとする試みがあり、それは本質的にこれらの政治的な問題に巻き込まれます。
いずれにせよ、AI安全性運動はこれらの問題の多くを、ある種の全体的な懸念のレベルに結び付けています。そして基本的に起きていることは、主要なAIラボが基本的に取引を理解しているということです。
彼らはソーシャルメディアで何が起きたのかを見ました。はみ出した企業に何が起きたのかを見ました。加えられた圧力を見ました。政府がソーシャルメディア企業に何をしたのかを見ました。設置された検閲体制を見ました。それは非常に政治的なトップダウンの検閲体制でした。
基本的に彼らは過去数年の間にワシントンに行き、本質的に取引を提案しました。その取引とは、「私たちは政治的にあなたたちの望むことをします。ソーシャルメディア企業がそうしたように、自発的に政治的な観点からあなたたちの管理下に入ります。
その見返りとして、私たちは本質的にカルテルを望みます。少数の大企業が事実上永遠に成功できるような規制構造を設定し、新規参入者は競争できないようにします。」
ワシントンではこれを理解しています。なぜならこれは規制による捕捉という古典的な経済概念だからです。これはすべての産業の主要な大企業が行うことです。
そこでAI企業はワシントンに行き、それを試みました。基本的に選挙までに起きていたことは、バイデン政権がそれに賛同していたということです。
それが、私が以前話した春のバイデン政権との会話につながりました。そこで彼らは私たちに非常に直接的に、政権の上級官僚が非常に直接的に言いました。「AIスタートアップに資金を提供しようとしないでください。試みる価値もありません。
大規模AIを構築する大手AI企業は2、3社だけになり、私たちはそれらを管理します。私たちはそれらを管理するシステムを設定し、国有化はしませんが、本質的に政府に統合されます。そして私たちが受け入れられる結果を得るために必要なことは何でもします。」
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いったい誰がこれを良いアイデアだと考えているのでしょうか、そしてなぜでしょうか。計算的超知性の未来を決定する立場にいると感じている人々は誰なのでしょうか。そして誰が、それが閉鎖的な政府企業カルテルによって規制されるべきだと考えているのでしょうか。私にはそれが全く理解できません、マーク。
私は誰かが私に、これほど露骨に悪意があり、同時に狂気じみていることを詳細に説明するのを聞いたことがありません。あなたはどうそれを説明するのですか。それは私を驚かせました。最近あなたがそれについて話をしている理由は分かります。なぜならそれはあなたを驚かせたからです。
それはあなたを驚かせるべきです。なぜならそれは私にとって理解を超えていることだからです。このようなことが起こり得るということを。そしてあなたがそれを明るみに出してくれてありがとうございます。しかし、あなたはこれをどのように理解していますか。これについてのあなたの理解は何ですか。
そうですね、それは教育システムを管理すべきだと考える人々と同じ人々です。大学を管理すべきだと考える人々と同じ人々です。ソーシャルメディアの検閲を管理すべきだと考える人々と同じ人々です。
政府の官僚機構を永久に管理すべきだと考える人々と同じ人々です。それは、あなたが好きな用語を選んでください - このエリート階級、支配階級、権力の崇拝者たちです。
思い出してください、一つの力の指輪がすべての邪悪な指輪を支配するのです。そしてそれは権力の崇拝者たちと、あの忌まわしいポストモダニストたちです。彼らが権力が唯一のゲームだと宣言した時、その大部分は告白であり、野心でもありました。
もし権力が唯一のゲームなら、なぜ最も効果的な権力のプレイヤーにならないのでしょうか。私がこれにとても敏感なのは、これがまさにソーシャルメディアの検閲で起きたことだからです。
私はその部屋にいて、ソーシャルメディアの検閲の建造物全体が構築されていくのを、すべてのステップで見てきました。ヘイトスピーチや誤情報といった概念を定義する最初の議論にまで遡って、私はそれらの会議にいました。
私はその民間部門の建造物全体が、私たち全員が経験した検閲体制に結びついていくのを見ました。そして私は、政府のために検閲局となったスタンフォード大学のグループに近い立場にいました。私はそれらの人々を知っています。それを運営していた人々の一人は私の下で働いていました。
私は正確にそれらの人々が誰なのか、そのプログラムがどのように機能していたのか、政府のいわゆるグローバル・エンゲージメント・センターなどを運営していた人々、そしてソーシャルメディアの検閲を強制していた政府のこれらすべての異なる部門を知っています。
これは、Twitter Filesで明らかになり、マイク・ベンズやマイク・シェレンバーガーなどの人々による調査報道で見てきた、この複合体全体です。私はそれ全体が構築されていくのを見ました。
基本的に12年にわたって、私はそれ全体が構築されていくのを見ました。そしてもちろん私はイーロンのTwitter買収の一部であり、彼がXで行っているそれを解体するのに何が必要かを見てきました。
だから私は最初の映画を見たような気がします。そしてAIは、私が言ったようにはるかに重要なトピックですが、AIは明らかにその続編です。私が見ているのは、基本的に私がそこで見たのと全く同じパターンです。
そしてソーシャルメディアでそれを長い間行うことができた人々は、同じような種類の人々、そして多くの場合文字通り同じ人々です。彼らは今、AIでそれを試みています。
だから私は、この時点で私たちは警告を受けていると感じています。私たちは最初の映画を見ました。警告を受けました。それがどれほど悪くなり得るかを見ました。私たちはそれが再び起こらないようにする必要があります。そしてそれについて何かできる立場にいる私たちは、それについて話をし、それを防ごうとする必要があります。
そうですね、ARCで私たちは、問題の核心に迫る一連の政策を策定しようとしています。そしてその核心は、私たちが未来に向かって進む中で、どのような物語が私たちを導くべきかということです。
私たちは過去の偉大な物語を見て、その本質を抽出することでそれを発見しようとしています。そして私は、自発的な自己犠牲のエートスが正しい基礎石であると考えています。
そして、社会は犠牲の上に築かれているという命題は、一度理解すれば自明だと思います。なぜなら社会的な生き物であるためには、個人の至高性を放棄しなければならないからです。あなたはそれを社会的存在の利益と引き換えにするのです。
そしてあなたの注意も犠牲のプロセスです。なぜなら、一度に注意を向けられるのは一つのことだけで、注意を向けることができる他の無数のことを犠牲にしなければならないからです。
さて、私は私たちが犠牲の基盤の技術的なエートスの基本を理解し始めていると思います。それは犠牲の何かのようなものです。そして私たちはARCでそれを理解していると思います。
そして私たちには、この組織の発生を統治しようとしている原則がいくつかあります。私はそれが、あなたが提示しているような考えに興味を持つ人々にとって、おそらくすでに主要な会議になっていると思います。
私たちは昨年非常に成功した会議を開催し、2月に予定されている会議はより大規模でより成功するように見えます。オーストラリアなどでもスピンオフがあります。
そこでの強調点の一部は、招待的なビジョンを提示したいということです。そしてそこには政策に関する命題、その底にある政策に関する命題があります。
それは、もし私が提案している方向に向かってあなたを招待できないのであれば、私の提案に何か問題があるということです。もし私が力を使わなければならない、強制を使わなければならないのであれば、それは私の概念化における根本的な欠陥を示しています。
明らかに犯罪的で悪意のある種類の人々については例外があるかもしれません。なぜなら彼らはゲームに引き込むのが難しいからです。しかし、もし政策が招待的な遵守ではなく力を必要とするのであれば、それには何か問題があります。
そこで私たちが試みていること - そして私はあなたが取り組んでいるプロジェクトとの非常に密接な類似点を見ています - は、人々が熱心に参加しない理由を見つけようと努力するような、そのような明白に前向きな未来のビジョンを策定することです。
そしてそのようなビジョンを策定するのに、素朴な楽観主義者である必要はないと思います。私たちは、世界が1960年代にマルサス主義的な悲観主義者たちが想像し得たよりも、はるかにはるかに豊かな場所であることを完全に理解しています。
彼らが欠乏と人口過剰の命題を狂ったように主張していた時に。
では、その結論は何でしょうか。その結論の一部は、このAIの問題に取り組む必要があるということです。そして私は、実際に自由社会を統治する古代の原則に基づいたAIシステムをいくつか構築しました。
そしてそれらはウォークではありません。それらは例えば夢を非常に正確に解釈することができます。それは非常に興味深く、驚くべきことです。そしてそれらは、伝統的な人文主義の事業を通して走る黄金の糸のようなものにはるかに重点を置いています。
その事業は2000年から3000年前にまで遡り、おそらくその事業の中心には200の核となるテキストがあります。それは以前は偉大な本のプログラムのような中心を構成していました。偉大な本のプログラムは今でもシカゴ大学で運営されています。
あなたが指摘したように、それは十分ではありません。なぜなら過去100年間に多くの技術的進歩が成し遂げられたからです。しかしそこには中心的で核心的な何かがあります。
そして私は、私たちが実際にAIシステムを使って、自由で生産的で豊かな自発的な社会を支えてきた核心的なアイデアのセットが何であるかを解きほぐすことができると思います。
それは自己改善する反復的な自発的なゲームを作り出す命題のセットのようなものです。それは非常に制約された道筋のセットです。そしてそこには、普遍的に受け入れ可能なエートスとして人々を引きつけるような何かがあると思います。
それは成功した結婚が基礎とするエートス、あるいは成功した友情や成功したビジネスパートナーシップが基礎とするエートスです。そこではすべての参加者が強制なしに熱心に参加します。
ジャン・ピアジェという発達心理学者は、子供の遊びにおけるそのようなシステムの進化を地図化しました。そして彼は子供たちの知識構造の発達の研究において、科学と宗教の違いを調和させようとしていました。
そしてそのエートスの基礎を築く上で、彼は非常に遠くまで到達しました。また比較神話学者のミルチャ・エリアーデも同様です。彼は複数の文化にまたがる主要な宗教システムを結び付ける物語の共通性の深いパターンを選び出すことが非常に得意でした。
因みに、これらはすべてポストモダンの文学理論家たちによって投げ捨てられました。彼らはそれらをすべてアカデミーから追放しました。そしてそれは大きな間違いでした。
代わりに彼らはフーコーに目を向けました。それは破滅的な間違いでした。そしてそれは確実に、あなたが説明しているような恐ろしい現象の根底にある、権力の物語による支配のこの時代を引き起こしました。
では、これについて話し始めた結果、あなたにはどのようなことが起きましたか。そしてなぜ話し始めたのですか。あなたはこれに関わっていたと言いましたが、関わっていることと共犯者であることの違いは何でしょうか。
私は人々が学ぶということを知っています。これらは複雑な問題です。しかし、なぜあなたは話をしているのですか。人々はどのように反応していますか。そしてこれが過去15年ほどの間にどのように展開されてきたのか、あなたはあなたの役割をどのように見ていますか。
複雑な質問ですね。まず最初に申し上げておきたいのは、私は特別な勇気があったとは主張しません。道徳的な功績を主張するつもりもありません。
「カリフォルニアマネー」という概念があります。つまり、ある程度成功してお金を持つようになると、何でも好きなことが言えるようになるという考え方です。しかし、私の観察では実際にはそうではありません。
なぜかというと、私たちの社会で成功する人々は、より多くのものに対して責任を負うようになるからです。特により多くの人々に対して責任を持つようになります。
私自身や多くの仲間について言えることは、これらの問題についてより懸念を感じ、最終的に深刻な不安を抱くようになっていく一方で、私たちは従業員や関わる全ての企業、そして全ての株主に対してより大きな責任を負っていました。
これは、絶対的な道徳的命令と、社会として機能するために必要な現実世界での妥協との間の永遠の問題だと言えます。私も他の誰もと同様に、その本質的な葛藤の影響を受けていました。
私は多くの判断の場に居合わせ、全ての段階を目の当たりにしてきました。時には最初から何かがおかしいと感じることもありました。
例えば、あるテック企業でヘイトスピーチの定義について最初の議論に参加した時のことです。その議論がどう展開したか想像できると思いますが、「ヘイトスピーチとは人々を不快にさせるものだ」という考えから始まりました。
そこで私は「あなたが今おっしゃったことが私を不快にさせたので、それはヘイトスピーチということになりますね」と言いました。すると彼らは私が三つ目の目でも生やしたかのように見てきて、「そういう議論は通用しない」となりました。
それから「マーク、N-wordが人々を不快にさせることには同意するでしょう?」と聞かれ、私は「はい、その通りです。ヘイトスピーチポリシーがN-wordを使用禁止にするということなら賛成です」と答えました。しかしもちろん、そこで終わらなかったのです。私たちが目の当たりにした事態へと発展していきました。
ミスインフォーメーションに関しても同じでした。ソーシャルメディアにおけるミスインフォーメーション問題は、実は特定の種類のスパムに対処するところから始まりました。マケドニアのボットファームが、クリックスパムや広告詐欺を仕掛けていたのです。
全くのフェイクニュースを作り出していました。典型的な例は「法王が死去」というもので、もちろん法王は亡くなっていません。これは完全なミスインフォーメーションです。しかしボットファームがこの記事を配信する理由は、クリックして広告収入を得るためです。
これは明らかに悪質なもので、ミスインフォーメーションであり、阻止する必要がありました。そこでそういったスパムを止めるメカニズムが構築されました。
しかし選挙後、ドナルド・トランプを支持する者は誰もがプーチンの手先とみなされるようになり、それがミスインフォーメーションと見なされるようになったのです。
そうしてスパム対策用に作られたエンジンが、突然政治的な文脈で適用されるようになり、そこから全てがミスインフォーメーションとされていきました。最終的にはコロナロックダウン3年間への異議申し立てまでもがミスインフォーメーションとされるに至りました。
私はその全ての展開を目の当たりにしました。企業にかかる圧力を見てきました。これに立ち向かった人々が潰されていくのを見てきました。企業がこれらの妥協案を練ろうとするのも見てきました。
私は当然、自分なりにこれらについて一貫して問題提起を試みてきたと主張したいと思います。なお、この問題を懸念していたのは私だけではありません。
マーク・ザッカーバーグにも少し評価を与えるべき点があります。彼は2019年にジョージタウンで講演を行い、言論の自由について原理原則に基づいた擁護を展開しました。その時点では、この問題に対して一線を維持しようと懸命に努力していました。
しかし2020年に全てが完全に狂い始め、バイデン政権が誕生して政府が強硬な姿勢を示すようになると、状況は非常に悪化しました。しかし、このような問題で多くの人々から非難されるマークでさえ、様々な面でこれらの問題に対して踏ん張ろうとしていたのです。
とにかく、事態はそのように展開していきました。私は特別な勇気があったとは主張しません。
2022年頃から、業界の一部のリーダーたちが立ち上がり始めました。その中で私が大きく評価したいのは、コインベースのCEOであるブライアン・アームストロングです。コインベースは私たちも関わっている企業です。
彼は基本的にマニフェストを書き、これらの企業は社会の全ての使命ではなく、自社の使命に専念する必要があると述べました。
そして彼は、これらの企業を運営する新しい方法を宣言しました。政治を持ち込まず、「あなたの全てを仕事に持ち込む」というようなことはせず、内部の腐敗も排除し、原点に立ち返って自社のミッションに集中するというものです。
それから彼は、先ほど話題に出た活動家層を会社から追放しました。その方法として自主的な退職金制度を設けました。非政治的・非イデオロギー的な企業で、他のすべての使命ではなく自社の使命に注力することに賛同できない人には、政治的な活動を十分に行える別の場所で働けるよう、退職金を支払うというものでした。
他にも多くのCEOたちが、より静かな形でブライアンの足跡を追随しています。今では多くの企業がこの問題で転換点を迎え、これらの人々を徐々に排除し始めています。
率直に申し上げて、大きな出来事は今回の選挙だと思います。トランプに対して様々な肯定的・否定的な見方があり、多くの政治的な問題が絡んできますが、トランプの勝利は、トランプ個人の勝利だけでなく、一般投票でも勝利し、さらに上下両院でも勝利したことで、氷が割れたような感じがします。
おそらく2年かけて氷を割る圧力が高まっていたのでしょうが、11月6日を境に何か根本的なことが変わったように感じます。突然、人々が以前は話せなかったことについて話せるようになりました。
[CM部分は省略]
では、あなたのマニフェストに戻りましょう。いくつかの点について取り上げたいと思います。私も質問があります。まず、なぜこのマニフェストを書いたのか、そしてそれがどのような影響を与えたのか、みんなに説明していただけますか。そのあと、私が一つ一つ見ていき、責任ある市民同盟で私たちが発展させてきたアイデアについてもお話ししたいと思います。
私は米国のシリコンバレーで30年近くテック業界に身を置いています。1994年に業界に入ってから2012年頃までは、全てが一定の方法で運営され、誰もが同じような信念を持っていました。
そして2012年から2014年の間に、途方もない不連続な変化が起こり、その後の10年間で「ある種の狂気」と呼べるものへと発展していきました。もちろん、あなたはその狂気の多くの側面について語ってこられました。
私なりに説明すると、キャリアの最初の15-20年間には、私が時々「取引」(The Deal)と呼ぶもの、あるいは「協約」や「普遍的な信念体系」とも呼べるものがありました。
基本的に、私が知るテック業界の全ての人々は、優良な社会的リベラル派・進歩主義者でした。クリントン・ゴア時代を経て、その後ブッシュ時代、オバマ第一期まで、社会進歩主義者であることは資本主義者であることと完全に両立可能だと考えられていました。
起業家やビジネスパーソンであること、ビジネスで成功することとも完全に両立可能でした。基本的な取引は、周りの全ての人と同じ政治的・社会的信念を持ち、ニューヨーク・タイムズと毎日同じ信念を共有し、その信念は時とともに変化しますが、あなたもそれに合わせて更新していくというものでした。
夕食時の会話では誰もが100%同意見で、何について話しても意見が分かれることはありませんでした。しかしその一方で、ビジネスで成功し、会社を築き、製品を作り、新しい技術を開発し、会社が成功すれば株式公開して裕福になりました。
そして社会進歩主義と起業家としての成功、ビジネスの成功との間の円を慈善活動で結びました。お金を良い社会的大義に寄付し、いつの日か訃報には「成功したビジネスパーソンであり、素晴らしい人間だった」と書かれることになります。
基本的に、私が経験したのは、この取引が2012年から2014-2015年の間に崩壊し始め、2017年に劇的に崩壊したということです。それ以来、その円を結ぶ方法はなくなってしまいました。
つまり、テクノロジーや起業家精神、ビジネスで成功すれば、事実上「悪」とみなされるようになったのです。自分は実際には良い人間だと主張することはできますが、事実上「悪」と推定されます。
さらに、慈善活動はもはや罪を洗い流すことはできなくなりました。これは大きな変化でした。現在も進行中ですが、慈善活動は資源の適切な配分方法である「国家」からの受け入れがたい逸脱とされるようになりました。
民間企業による慈善活動は、今では事実上「悪」とみなされています。そのため、私の世界の全ての人々は決断を迫られました。
社会問題だけでなく経済問題についても急激に左傾化し、反ビジネス、反テクノロジーとなり、基本的に自己嫌悪に陥って、その側の好意を維持するのか。あるいは、ピーター・ティールが早くにしたように、大きく右に寄り、完全に進歩主義から離脱し、全く異なる方向に進むのか。
もちろん、これはトランプの初当選に至る現象の一部となりました。
長い話を短くすると、私が書いたマニフェストは、より賢明な考え方や運営方法に物事を戻そうとする試みです。大きなテントのような社会的・政治的な傘のもと、テクノロジーのイノベーションは依然として良いものであり、ビジネスも資本主義も技術進歩も良いものであり、これらに取り組む人々も実際には良い人々で、私たちは自分たちのすることを誇りに思えるというものです。
2017年に何か根本的な変化があったと指摘されましたが、この「取引」の崩壊についてもう少し掘り下げてお話いただけますか。あなたの主張では、政治的・哲学的に中道左派の立場は、しばらくの間テクノロジー革命や、テクノロジー革命のビッグビジネス的側面と両立可能でしたが、2017年までに明らかとなった時間をかけた変容を指摘されました。なぜ2017年だったのでしょうか?何が変わったとお考えですか?
この変容の大きな図を描いていただき、経済的な資本主義者であること、自由市場主義者であることと進歩主義の理想を掲げることが両立不可能になったという事実も指摘されました。2017年に何が起こったのでしょうか?どのように理解されていますか?
もちろん人によって異なる見方があると思いますが、私の経験をお話しします。振り返ってみると、シリコンバレーは国内の他の地域や他のビジネス分野に先立ってこれを経験したのだと思います。他の地域で働く多くのビジネス分野の友人たちに、2012年や2014年、2016年に起きていることを説明すると、彼らは私が狂っているかのように見ていました。私は「これが実際に現場で起きていることなんです」と言いました。そして3年後、彼らは「ハリウッドでも、金融でも、他の産業でも同じことが起きている」と教えてくれました。
振り返ってみると、シリコンバレーが最前線にいたため、私は特等席で見ていたのだと思います。シリコンバレーは、この変革に最も早く、最も強く取り組んだ産業でした。
私たちがシリコンバレーで経験したこと、そしてこの全期間を通じて私の仕事の性質上、ベンチャーキャピタリストや投資家として、同時に多くの企業に関わってきました。非常に小さな企業もありましたし、大企業もありました。例えば、私はこの全期間を通じてフェイスブックの取締役を務めています。私が描写している多くのことは、フェイスブックという一企業の歴史を通しても見ることができます。
基本的に、私は前衛的な動きを間近で見ていたと思います。2012年、オバマ政権第2期の始まりと、世界金融危機の余波が重なった時期に始まったと考えています。
2008年に世界金融危機が起き、オキュパイ・ウォール街が勃発しましたが、それは一種の周縁的な動きでした。バーニー・サンダースが全国的な候補者として活発化し始め、左派のその他の政治家たちが目立ち始め、民主党を掌握し始めました。
そして経済が崩壊しました。2009年から2011-2012年まで深刻な不況を経験し、その後経済は回復し始め、人々は解雇される心配をしなくなりました。不況時に人々は解雇を恐れて会社で活動家的な行動を起こさないものですが、経済が好調で雇用が安定していると感じれば、活動家になり始めることができます。
そして2012年頃から従業員活動家運動が始まり、オバマ政権第2期には、民主党内の進歩主義者たちがより大きな影響力を持つようになりました。オバマ政権自体も左傾化し始めました。
このように政治的なエネルギーが活性化し、活動家運動が企業内で起こり始めました。前年までは静かにキュービクルで働いていたウェブデザイナーが、突然社内で社会的・政治的な革命家になったのです。
そして株主も活性化しました。これは非常に興味深い現象で、ブラックロックのラリー・フィンクが世界を救うと決意した時期です。
メディアも活性化しました。それまでテクノロジーを報道し、エキサイティングな新しいアイデアについて語ることに満足していた同じテクノロジー記者たちが、突然非常に告発的になり、業界を非難し始めました。
これが2012年頃から表面化し始め、私が目にしたのは、制御された滑りが制御不能な滑りになったような状況でした。そのエネルギーは2012年から2015年の間にテクノロジー業界で高まり、その後急速に起こったのが、トランプの指名と2016年の勝利でした。
私はこの両方の出来事を、このシステムにおける政治的エネルギーの10倍化と表現します。両方の出来事が、非常に強い抗体反応を引き起こしました。2016年の選挙後には、ご存知の通り大規模な街頭デモにまで発展しました。
そして当然、物語は結晶化しました。トランプ、右派、資本主義、テクノロジーに代表される「暗黒の勢力」と、ウォークネス、人種的覚醒、ジョージ・フロイド抗議運動などに代表される「光の勢力」という構図です。
非常に明確なリトマス試験となり、そのパターンは2017年に強く固定化され、そこからさらにエスカレートしていきました。
あなたのマニフェストでは、左派から出現した病理的なアイデアをいくつか列挙しています。例えば「テクノロジーは、あなたの民族、人種、宗教、出身国、性別、性的指向、政治的見解、身長、体重などを気にしない」と述べ、インターセクショナルなウォークな暴徒が常に強調する仮説的な抑圧の次元を列挙しています。
あなたはそれを明らかに指摘していますが、それは多様性、公平性、包摂性の運動の一部であるこれらの差異の次元の優先順位付けについて、何か深刻な問題が生じたと感じているからですね。
また、こういった記述もありますね。「私たちの現代社会は、テクノロジーと生活に対する大規模な士気低下キャンペーンに60年間さらされてきた。実存的リスク、持続可能性、ESG、持続可能な開発目標、社会的責任、ステークホルダー資本主義、予防原則、信頼と安全性、テクノロジー倫理、リスク管理、脱成長など、様々な名前の下で。この士気低下キャンペーンは、過去の悪しきアイデア、多くは共産主義から派生したゾンビのようなアイデアに基づいている。当時も今も破滅的なアイデアが、死に絶えることを拒んでいる」
これはマニフェストの「敵」という項目の一部で、あなたはそこでアイデアのシステムとしての敵を特徴づけています。それはウォークなアイデアのシステムで、私の理解が正しければ、基本的に権力によって動機づけられているという前提、権威のある立場は実際には権力の立場であり、権力の立場を読み解く最善の方法は抑圧者と被抑圧者の仮説に基づく物語の視点からであり、呼び出して是正する必要のある多次元的な抑圧が存在するという前提に基づいています。DEI運動はその一部です。
あなたは、これらは20世紀前半から中頃の共産主義的な企てから残された「ゾンビのようなアイデア」だと指摘していますが、それは私には極めて適切だと思えます。
あなたは、これらのアイデアが最初に大企業の前線で有害な形で出現したのはビッグテクノロジー企業だったと述べました。私はそれを特にジェームズ・デモアを巡るスキャンダルとの関連で目の当たりにしました。それは私にとって本当に重要な出来事でした。
私はジェームズと少し時間を共にしましたが、彼は単なるエンジニアだという印象を受けました。これは決して軽蔑的な意味ではなく、エンジニアらしい考え方をする人でした。彼はDEIミーティングに出席し、見聞きしたことについてフィードバックを求められました。
エンジニアのジェームズは、彼らが実際にフィードバックを欲していると考えました。彼には、精巧な嘘に参加することを期待されているということを理解する社会的スキルがなかったのです。
そこで彼は、特にジェンダーの差異に関する彼らの主張についてフィードバックを提供しました。研究心理学者ではない人物としては、ジェームズは実に正確にジェンダー差異に関する文献を要約していました。
しかし彼らは彼を非難しました。私はそれは本当に悪いことだと思いました。なぜなら、真実を語った自社のエンジニアをGoogleが守らなかったことを意味するからです。彼のキャリアを破壊しようとする試みが徹底的に行われました。
なぜこのような現象がテクノロジー業界で最初に起こったと思いますか?また、あなたが目にした出来事で、後に他の企業でも起こるようになったことは何ですか?
はい。なぜテクノロジー業界で最初に起こったのか。いくつかの要因があります。まず、テクノロジー業界は大学と非常に密接につながっています。私たちがやることのほとんど全ては、主要な米国研究大学のコンピュータサイエンス学部や工学部から流れてきています。
私たちは常に新卒者を雇用しており、大学教授や研究グループとも常に協力しています。そのため直接的なつながりがあるのです。
つまり、イデオロギー的な病理的ウイルスが大学から逃げ出して一般市民に感染するとすれば、最初にテクノロジー業界に感染するでしょう。実際にそれが起こったのです。あるいは、テクノロジー業界とメディアが最初というところでしょうか。これが一つ目の理由です。
二つ目は、学生が職業を選択する際の心理的な仕分けについてです。大学を出て、最も開放性が高く、高いIQと野心を持つ人々は、基本的にテクノロジー業界か創造的産業、またはメディアに向かいます。
そのため、私たちは最も開放性が高い人々を得ることになります。さらに野心的で、意欲的な人々も得ます。あなたの言葉を借りれば、高い勤勉性を持つ人々です。そしてそれは、非常に効果的な活動家になる公式なのです。
私たちはその全てを受け入れました。そして、現在ウォークネスと呼ばれるこの運動は、当時の標準的な進歩主義を乗っ取りました。
もちろん多様性を望み、もちろん包摂性を望み、もちろん誰もが包含されていると感じることを望み、もちろん親切であることを望み、もちろん公平であることを望み、もちろん正義のある社会を望む。それは私の世界の誰もが少なくとも過去20年間持っていた穏健な信念セットの一部でした。
そのため最初は、これは私たちが慣れているものの延長線上にあると感じました。もちろんこれは私たちが望むことだと。
しかし、私たちが対処していたのは、はるかに攻撃的なものだったことが判明しました。はるかに攻撃的な運動でした。そしてこの活動家現象が起こり、これらの企業にとって日々の実践的な問題となりました。
デモア事件について触れましたが、当時それが進行している間、私はGoogleの幹部たちと話をしました。なぜなら当時、それは私にとても混乱を招くものだったからです。
彼らが彼に対してそのような行動を取り、解雇し、排斥した理由は、Google本社で実際の暴動が数時間以内に起こると考えたからです。従業員の暴徒が物理的に施設を焼き払おうとすると考えたのです。
当時、それはとても異常な現象でした。同じ時期、他の企業でも全社集会で、それまでに見たことのないような出来事が起こっていました。文化大革命時代の闘争集会にしか比較できないようなものでした。
Netflixの「三体」の適応作品は、毛沢東時代の中国共産党の闘争集会の非常に生々しい再現シーンから始まります。学生たちが舞台に上がり、失脚した教授が舞台で罪を告白し、最後には殴り殺されるシーンです。
正義と道徳の側にいると完全に確信したイデオロギーに取り憑かれた若い群衆の激しい情熱。幸いにも、これらの企業で誰かが殴り殺されることはありませんでしたが、同じレベルの活性化されたエネルギー、同じレベルの情熱が見られ始めました。
聴衆から泣き叫ぶヒステリックな反応が見られ、これらの企業は従業員からのリスクにさらされていることを認識していました。実際の暴動のリスクまでも。
当時はもちろん、これは完全に奇妙なことでした。当時は私たちが何と対峙しているのか全く分かりませんでしたが、振り返ってみれば、ジェームズ・デモアが経験したような出来事を通じて、私たちは最終的にこれが何であるかを理解するようになりました。
なるほど、では質問させてください。これはマネジメントの質問です。
数年前、私はペンギン・ランダムハウスで少し問題がありました。いくつかのベストセラーを書いた後、彼らの子会社の一つと契約していましたが、あなたが言及したような類の従業員の反乱が起きました。彼らはそれに屈服し、私は別の子会社に移ることになりました。実際には私にとって大きな違いはなく、会社の全ての人々が、表面的にも裏で密かにも、私との仕事を成功させるために働いている子会社にいる方が幸せでした。
しかし当時、私の考えは「なぜこういう人々を解雇しないのか」というものでした。真剣な話です。例を挙げましょう。
私たちはピーターソン・アカデミーというオンライン企業を立ち上げ、現在4万人の学生と約30人の教授がいます。私たちは、極めて質の高いエリート大学レベルの教育を、ほとんど費用をかけずに世界中の人々に提供するために努力しています。それは魅力的な形で機能しています。
その中でソーシャルメディアプラットフォームを設置しました。TwitterやFacebookなどのように人々が交流できるようにするためです。これらのネットワークの最良の機能を統合しようとしましたが、文明的な場所であることを確実にしたかったのです。
アクセスに料金を課すことが大きな助けとなっています。なぜなら、無料で無限にアカウントを増やせるトロールやボット、悪質な行為者を排除できるからです。単なる参加費用が助けとなるのです。
また、私たちは監視し、不適切な行為があれば対処しました。4万人中4人を追放し、1人を保護観察処分としました。それだけで十分でした。善意があり、全ての人が適切に振る舞っていました。参加費用はありましたが、行動を律するためにそれほど多くの規律や懲戒処分は必要ありませんでした。
Googleが自社内の活動家を刺激することを懸念していたのは理解できますが、真実を語ったジェームズ・デモアをウォークな暴徒に生贄にすることは前進への良い一手ではありません。
ペンギン・ランダムハウスでも同じことが起こりました。これらの人々を解雇すれば良かったのです。私の本を読んでもいない本の出版を拒否しようとした人々がいました。彼らは世界最大の出版社の一つで働く資格のない人々でした。
あなたは少し触れましたが、なぜそのようなパターンの意思決定が行われたのでしょうか?適切な懲戒処分を取り、問題を起こす人々を会社から追放する代わりに。人々が不意を突かれたと言いましたね。それはもっともです。
2012年から2016年の間に大学環境で根本的な変化があり、これら全ての恐ろしいウォークな、準共産主義的な、新マルクス主義的なアイデアが出現し、非常に急速に支配的になりました。
しかし、なぜそのような意思決定のパターンが取られ、適切な懲戒処分を取って問題を起こす人々を追放しなかったのでしょうか?
そこにはいくつかの層があります。振り返ってみると。また、あなたが述べたことは今起きていることです。過去2年間で、多くの企業が実際に活動家を解雇しています。その話もできますが、まずは過去に遡って、2012年から2022年まで、つまりあなたが述べたことが起こらなかった10年間について考えてみましょう。
いくつかの層があります。一つは、先ほど述べたように、人々はそれを理解していませんでした。率直に言って、二つ目は、責任ある立場の多くの人々が、少なくとも最初は同意していたということです。
同じような政治的・イデオロギー的な傾向を持つ人々を見て、ただ単により情熱的なだけだと考えました。自分たちは同じ側にいると考え、同意していたのです。
そしてある時点で、彼らは何か異なるものと対峙していることに気付きました。より純粋な種、あるいはより原理主義的なアプローチかもしれません。その時点で、もちろん彼らは恐れるようになりました。
自分たちも燃やされることを恐れました。ちなみに、私はテクノロジー業界はこの状況から抜け出し始めていると思いますが、ハリウッドはまだそうではありません。
ハリウッドの友人たちと話すとき、ハリウッドで重要な責任のある立場にいる人々と話すとき、2-3杯飲んだ後のプライベートな場面で、しばしば彼らは「まだ怖くて対抗できない。キャリアが台無しになってしまう」と言います。
集団的な熱狂による追放、排斥、キャリア破壊という現象は実在します。しかし、他に二つの重要な点を強調させてください。
一つは、従業員だけの問題ではなかったということです。従業員、相当数の幹部チーム、そして多くの場合、取締役会もそうでした。政治的に活性化された取締役会メンバーがいました。一部の企業は今でもそうです。
また株主もそうでした。資本主義企業の投資家は経済的リターンにのみ関心を持つと思うかもしれませんが、そうではありません。ブラックロックのような中間層の機関があり、多くの個人株主の持ち株を集約し、その中間機関の管理者が集約された小規模株主の議決権を使って自分たちの政治を行使できるのです。
そのため株主からの圧力もありました。さらに政府からの圧力もありました。この政権は多くの面で非常に攻撃的でした。多くの例を挙げることができますが、直接的な政府の圧力があり、報道機関全体からの圧力があり、世界中があなたに押し寄せてきて、全員があなたを燃やそうとしているように感じるのです。
それは妄想ではありません。実際に起こることです。また、ソーシャルメディアプラットフォームを強力にする新しいコミュニケーション技術によって、これまでに見られなかった方法で評判を傷つけることが可能になりました。
匿名性の後ろに隠れて誰かを非難し、瞬く間に相当な暴徒を集めることができ、自分にはまったくリスクがありません。
50年にわたる臨床文献で十分に記録されているように、反社会的行動には性別によるパターンがあります。反社会的な男性は物理的な攻撃性、いじめを使う傾向がありますが、反社会的な女性は評判を傷つけることと排除を使います。
ソーシャルメディア、特に匿名のソーシャルメディアは、女性的なパターンの攻撃性を可能にしているように見えます。それは評判を傷つけることとキャンセルです。
女性がそうするという非難をしているわけではありません。反社会的表現には異なる経路があり、一つは物理的暴力で、これは技術によって可能にはなりませんが、もう一つの評判を傷つけることと排除は、明らかに技術によって埋め込まれています。
これも、人々が砦の上に頭を出すことを恐れさせる別の特徴かもしれません。カナダでは、オンタリオ心理学者協会による調査が続いており、彼らが行動を起こせれば再教育が予定されています。
私は8年間の法廷闘争を続けており、非常に高額で、言うまでもなく非常に迷惑なものでした。カナダの心理学や医療分野の専門家で、ごく短い交流を除いて、砦の上に頭を出そうとした人はほとんどいないと思います。
単純に破壊的すぎるからです。そのため、追放されることを恐れる人々に同情はします。実際に追放される可能性があるからです。
しかし同時に、テクノロジー業界が今発見しているように、ウォークな暴徒に長期間屈服すれば、あなたが神聖視する全てのものを結局は損なうことになります。
あなたは、少なくとも株主は市場の力によって、最も否定的に言えば貪欲さによって、適切に方向づけられることを期待したと言及しました。それが物事を適切に保つための十分なインセンティブになることを期待したのですが、それすら企業が自身の経済的利益のために行動することを確実にするには不十分でした。
完璧な嵐です。また政府の圧力にも言及されましたが、それも特に懸念すべきことで、トルドー政権下のカナダでは確かに特徴的なことでした。
はい。いくつか指摘させてください。まず、私は注記すべきことがあります。あなたも同意されると思いますが、多くの男性もそのような評判破壊のモードを示します。
男性も使用します。現実世界では通常そうしませんが、ソーシャルメディアでそのような経路が開かれている場合は。そしてそれを行う可能性が高い特定のタイプの男性がいます。
ナルシシスト的で精神病質的で、メランコリックでサディスティックな、素晴らしい性格特性の組み合わせを持つダークテトラッド型です。彼らもオンラインで確実に活動しています。私たちも彼らをたくさん見てきました。
では、政府の圧力の側面についてです。これが全て襲ってきた時、私が知る誰も何が起こっているのか理解していませんでした。私も理解していませんでした。
そのような状況では、私は通常そうするように、歴史を遡って、これらのものがどこから来たのかを理解しようとしました。
企業への圧力に関して、その文脈は、企業に関する興味深いことに左派から聞かれるクリシェがあります。「民間企業は好きなことができる、好きな人を検閲できる、民間企業は完全な自由がある」というものです。
もちろんそれは全く真実ではありません。民間企業は政府によって広範に規制されています。民間企業は過去60年間、政府によって課された公民権制度によって規制されてきました。
この公民権制度は確かに、様々なマイノリティグループにビジネスに参加する機会を開くなど、多くの良いことを成し遂げました。
しかしこの公民権制度は、「異なる影響」という基準を設けました。これにより、意図を証明する必要なく、単なる数字だけで企業が人種差別的かどうかを評価できるようになりました。
従業員の選考に関してなどです。企業は、私たちが「ウォーク」と呼ぶものの到来以前から、人種的多様性やジェンダーの多様性などを達成するための法的、規制的、政治的、コンプライアンス上の要件を課されていました。
私はその環境で育ち、長い間それを完全に通常のことだと考えていました。それが公民権運動と1960年代からの積極的な成果であり、それが現状だと考えていました。
ちなみに、それはある意味で管理可能で良いものでした。私たちはそれに対処できました。しかし基本的に、ウォークが到来した時、その制度は大幅に強化されました。
例えばDEIについて、一連の出来事があり、文字通りプレイブックがありました。活動家や従業員、取締役会メンバーが最初に押し進めたのは、明示的なマイノリティ統計報告でした。
全体的な人口と比較した、人種、性別、民族、性的指向などの違いについて、異なる影響や差異を毎年完全に公表する統計報告書を作成しなければなりませんでした。
もちろん彼らは「この報告書を発行している限り大丈夫だ」と言いましたが、もちろんそうではありませんでした。報告書の後に続いたのは、「ルーニー・ルール」と呼ばれるものです。
基本的にルーニー・ルールは、全ての求人に対して、全体的な人口と比較して統計的に比例した候補者の代表性を持たなければならないというものです。
ちょっと待ってください。それは恐ろしいことです。算術的に考えることができます。全ての保護されたグループのメンバーが、全てのカテゴリーで比例的な代表性を持たなければならない。
これらの少ない言葉の中に多くの恐怖があります。なぜなら、第一の問題は、これらのカテゴリーは無限に掛け合わせることができるということです。
例えば、LGBTの頭文字の継続的な拡張に見られるように、生成され得る潜在的な差別の次元の数に終わりはありません。それ自体で解決不可能な問題です。何をしても失敗することに決まっているのです。
しかし、それをインターセクショナリティの理論と組み合わせるとさらに悪化します。これらの潜在的な偏見の多次元性が加算的な結果をもたらすだけでなく、例えばカナダでは、ジェンダー表現に基づく差別が違法とされています。
これはジェンダーアイデンティティとは別のものです。ジェンダーアイデンティティには仮説的に200から300の区分があると推定されていますが、ジェンダー表現は本質的に自己表現の方法です。
意地悪な言い方をするつもりはありませんが、私は文言を調べましたが、ファッションとの概念的な区別ができません。つまり、髪型や服装など、自己表現の無限の数のカテゴリーに基づいて差別することができないということです。
そしてそれらを掛け合わせると...いったい何個のカテゴリーが必要になるのでしょうか。掛け合わせると非常に多くのカテゴリーができ、対処することが不可能になります。
このような概念化の領域の底には、本当に大きな技術的問題があり、基本的に企業がコンプライアンスを遵守することを不可能にし、どこでも法的リスクにさらされることになります。
また、それは不満を持ち怨恨を抱いた活動家のための無限の市場も提供します。
その通りです。私たちが目にしたのは、報告から候補者プールへ、候補者プールから、これらのカテゴリーに応じて比例的に雇用しなければならないという圧力へと進んでいきました。
新しいカテゴリーも含めて全てです。そして雇用は、次のステップ4として昇進につながります。同じ率で昇進させなければなりません。
もちろん、その要件があれば、全てのパフォーマンス指標は完全に意味をなさなくなります。なぜなら、全員を同じように昇進させなければならないからです。
これが、システムからメリットを完全に排除することへの移行です。ちなみに、第5段階は比例的に解雇しなければならないということです。
つまり、もう一方の側でも縛られているのです。そして、あなたがよくご存じで、目にしてきたように、まさに起こることは、企業文化の完全な崩壊、社内での従業員のアイデンティティに基づく対立です。
これらの企業は全て、驚くべき婉曲表現である「従業員リソースグループ」(ERG)を作りました。基本的に従業員を分離したグループに分けるものです。
従業員はもはやあなたの会社の従業員ではなく、たまたまあなたの会社にいるグループのメンバーとなります。私たちが話題にしているどの軸に沿っても、彼らのグループメンバーシップは従業員としての役割を上回ることになります。
そして内部的な対立、告発、恐怖へと降下していきます。アファーマティブアクションの古典的な問題である、過少代表グループのメンバーは肌の色や性別だけで雇用されたと想定されるという、そのグループのメンバーにとって恐ろしい状況になります。
特に有能なメンバーにとって恐ろしいことです。
その通りです。文化的な酸を会社に注ぎ込み、内部で完全な混沌へと崩壊していきます。活動家やメディア、取締役会、そして他の全ての人々があなたにこれを行うように圧力をかけ、その上に政府も圧力をかけます。
この最後の政権の下で、それは全く新しい不条理なレベルに達しました。
一歩下がって考えてみましょう。このような道を進み、全てのステップを経れば、私は間違いなく違法な割り当てになると考えています。
違法な採用慣行、違法な昇進慣行、そしてちなみに違法な解雇慣行も持つことになります。
米国の公民権法のどの解釈を見ても、これらの特性に基づいて差別することは許されないと述べています。実際の厳格な割り当てを通じて、これらの特性に基づいて絶対的に差別するシステムに行き着いており、それは違法です。
したがって、これらのシステムを導入した全ての企業は、公民権法に反する立場に陥ってしまったと考えています。もちろん、これは非常に皮肉な結果です。彼らは全て違法な割り当てに行き着いてしまいました。
先ほどハリウッドの話をしましたが、ハリウッドは完全にこれに参加しています。スタジオは今、厳格な割り当ての声明を公表しています。「X日までに、私たちのプロデューサー、作家、俳優などの50%が特定のグループから来ることになる」というものです。
公民権法を読めば、それは実際には違法だということが分かります。しかし彼らはそれを行っています。
この最後の政権、バイデン政権は、これを本当に強く押し進めました。司法省の公民権部門のような組織に本当の急進派を配置しました。
この奇妙な表現の究極的な例は、イーロンの会社の一つであるSpaceXが、十分な難民を雇用しなかったとして、この司法省の公民権部門から訴えられたことです。
外国人、つまり不法移民や難民としての経路で来た外国籍の人々を十分に雇用しなかったということです。SpaceXが連邦契約者であり、従業員の大部分についてアメリカ市民のみを雇用することが許可されているという事実にもかかわらずです。
政府は、SpaceXに対してアメリカ市民のみを雇用することを要求すると同時に、難民を雇用することも要求し、その矛盾を解消する責任を全く感じていません。どちらにしても有罪なのです。
そして再び、一般企業は今このジレンマに陥っています。彼らが行うべきことを全て行えば、遵守しようとした公民権法に違反することになります。
これは全て、理性的な議論なしに起こりました。完全にヒステリックな感情的な熱狂の中で起こったのです。これらの企業が気付いているのは、彼らは今やこの状況の向こう側にいて、単純に勝つ方法がないということです。
そこには非常に興味深い類似点があります。私は1992年からこれら全てが起こり始めるのを目にしていました。なぜなら、「ベル・カーブ」が出版された時、私はハーバードにいたからです。
私はそれがハーバードの学部を破壊するのを目にし、理由は詳しく説明しませんが、私の学生の一人のアカデミックキャリアを台無しにしました。
その学生と私は、学術的、経営的、起業家的パフォーマンスの検証済みの予測因子を開発する研究をしていました。これらの領域でのパフォーマンスを予測できる測定可能な要素に科学的な関心がありました。
その証拠は明白です。複雑な仕事でのパフォーマンスを最もよく予測するのはIQです。心理学者たちは、特に「ベル・カーブ」の後、IQが存在しないと自分たちを説得しようとして、自分たちを引き裂きました。
しかしIQは、社会科学における最も確立された現象です。おそらく次に確立された現象の10倍ほど確立されています。したがって、IQ研究を否定すれば、基本的に全ての社会科学研究を否定することになります。
それは大きな問題です。パーソナリティ測定も重要です。例えば、管理職には誠実性が、起業家には先ほど言及した開放性が重要です。しかしそれらはIQほど強力ではなく、約1/10の影響力しかありません。
問題は、IQ測定に人種的な格差が見られ、それがどのように見ても消えないということです。
同時に、米国の司法制度は、雇用に関する法律を制定し、採用、配置、昇進には、利用可能な最も妥当で信頼できる予測因子を使用しなければならないとしました。
しかし、それらのどれも異なる影響を生み出してはいけないというのです。基本的には、私の理解では、採用に使用するどのような手続きも事実上違法だということです。
多くの企業が、そして私はなぜこれが法的な問題にならなかったのか分かりませんが、「面接を使用する」と言うかもしれません。ほとんどの企業が面接を使用しています。
しかし面接は、パフォーマンスの有効な予測因子ではありません。構造化面接の方が良いですが、通常の面接は偶然よりもほとんど良くありません。
したがって、妥当性と信頼性のテストに失敗します。私は、米国で合法的に採用できる方法は技術的にないと思います。
私はそれを何年も調査し、これがどのように起こったのかを理解しようとしました。理由は、立法者が基本的に責任を放棄し、裁判所にこの混乱を解決させることにしたからです。
これは企業が法的圧力を受け、その結果として司法判断が下されることを意味しましたが、それは関係する企業にとって非常に厳しいものでした。しかし、それは立法者が批判を受けなくて済むということでした。
そこには、誰も勇気を持って取り組もうとしない醜い問題が今でも存在します。しかし結果として、あなたが指摘したように、企業は何をしても違法となる立場に置かれています。
私はこれについて理解しようとして、文字通り弁護士に分析を書いてもらいました。雇用法の弁護士たちです。文字通り、分析を読むと非常に...分析は「これらの特性に基づいて差別することは100%違法であり、これらの特性に基づいて差別しないことも100%違法である」と結論付けています。そしてそれは真実です。
両方が真実なのです。面接について言及しましたが、面接は偏見の理想的な場となります。なぜなら、ほとんどの人が自分に似た人を好むと仮定しただけでも、ある特定のグループのメンバーが同じグループのメンバーを雇用する傾向が強くなるでしょう。
他のパラメータがない場合、おそらくそうでしょう。まさにそのため、定量的な指標に移行したいのです。そのような偏見をシステムから排除したいからです。
しかし、定量的な指標は異なる影響を通じて偏見をもたらすため、推定的に違法とされます。そうです。
おそらくこれは「カフカの罠」という用語だと思います。あなたは板挟みに陥り、誰もが非常に怒っているため、議論すらできません。
これが下降スパイラルです。一方で、これらの多くは根本的に修正できないと思います。なぜなら、多くの前提が1960年代、1970年代に遡って組み込まれたからです。
多くはすでに確立された法律であり、誰もこのパンドラの箱を開け直す意欲はないと思います。
しかし、この新しい政権、トランプ政権が入ってくることで、全ての兆候は、トランプ政権の政策と執行がこの問題の反対側に転換するということを示しています。
現在のビジネスで起こっている非常に魅力的なことの一つは、多くの取締役会が今、法務チームと内部で議論を始めているということです。
「私たちは、これまで行ってきた露骨な差別的採用と従業員の分離を続けることはできない。許可されないだろう。したがって、これらのプログラムを大幅に縮小しなければならない」と。
すでにフォーチュン500企業がDEIプログラムの廃止を始めているのを目にしています。そしてもっと多くの企業がそうすることになるでしょう。
新しいトランプ政権が望む反対側のコンプライアンスに適合しようとするからです。しかし、根本的な問題は解決されないままである可能性が高いです。
実際、振り返ってみると、おそらくこれは楽観的すぎるかもしれませんが、私のビジネスでの経験、80年代、90年代、2000年代は、私たちは合理的な停戦状態にあったように感じました。
理想的にはこれら全てを解決したいと思うかもしれませんが、それが管理可能な水準に保たれている限り、ある程度両立させることができ、人々は仲良く付き合っていけます。
完璧なメリットベースのシステムではないかもしれませんし、途中で問題があるかもしれませんが、基本的に企業は長い間非常にうまく機能していました。
このような高度なヒステリーのレベルから抜け出すことができれば...そして楽観的に言えば、それは始まっているところです。来るべき法的体制の変更は、実際にそれが起こるのを助けると思います。
つまり、あなたは楽観的なのですね。なぜなら、自由市場システムは通常の愚かさには対処できるほど柔軟だと信じているからです。しかし、狂った悪意のある愚かさはただ単に多すぎるということですね。
そうですね、それは合理的だと思います。なぜなら、全ては常に混乱していますが、それでも人々は何とかして前に進むことができます。
しかし、考えられるあらゆるグループの組み合わせに関して、同一の異なる結果は違法な偏見の兆候であるという方針を持っていると、誰も機能することができません。
なぜなら、それらは絶対に...それらは不可能な制約を満たすことができないからです。そしてそれは、あなたが説明したようなマスクの会社が巻き込まれているようなパラドックス的な状況につながります。
実際に何かを達成しようとしている人にとって、それは本当にフラストレーションがたまることで、彼らはただ手を投げ出すでしょう。そうですね...
はい、はい。YouTubeの方は時間切れなので、ここで止めさせていただきます。しかしそれは、デイリーワイヤー側で続ける良いつなぎになりました。そこでさらに30分ありますので。
視聴者の皆さん、デイリーワイヤー側で私とマークに加わってください。この新政権の下でこれから先どうなると考えているのか、そしてそれについてどう感じているのかについて、もっと話したいと思います。
多くの人と同様に、2023年の初めに民主党からトランプへと移行する決断をされましたね。奇妙に思えるかもしれませんが、その決断について、そして現在ワシントンで起こっていること、そしてこの混乱をさらに深める前に私たち全員を救い出すための前向きな方法として何を構想しているのかについて、議論したいと思います。
視聴者の皆さん、デイリーワイヤー側でお会いしましょう。マーク、今日は私と話をしてくれてありがとうございます。比較的近いうちにサンフランシスコでお会いできることを願っています。また、数分後に議論を続けることを楽しみにしています。
皆さん、デイリーワイヤー側でお会いしましょう。ありがとう、ジョーダン。