ユヴァル・ノア・ハラリ:人間性、知性、権力、陰謀 |レックス・フリードマン・ポッドキャスト#390
58,532 文字
もし今、私たちが、私たちには理解できないが、私たちのことを理解している異星人の知性によって作られた、このような幻想の世界の中にいることに気づいたら、これは一種の精神的な奴隷状態であり、私たちはそこから抜け出すことはできません。なぜなら、異星人は私たちを理解し、私たちを操作する方法を知っていますが、私たちにはこの物語や画像や歌のスクリーンの背後に何があるのか理解していないからです。以下は、歴史家、哲学者であり、『サピエンス全史』、『ホモ・デウス』、『21 Lessons for the 21st Century』など、高く評価され、非常に影響力のある著書を数冊執筆しているユヴァル・ノア・ハラリ氏との会話です。彼はまた、ベンヤミン・ネタニヤフ氏とイスラエルの現在の右派政権に対する率直な批評家でもあります。そのため、この会話の多くは人類文明の歴史と未来に関するものですが、現在のイスラエルの政治的混乱についても議論し、ベンヤミン・ネタニヤフ氏との最近の会話とは異なる視点を提供します。
これはレックス・フリードマンのポッドキャストです。サポートするには、説明欄のスポンサーを確認してください。さて、親愛なる友人の皆さん、こちらはユヴァル・ノア・ハラリです。138億年前は、私たちの宇宙の起源です。138億年前は、私たちが地球と呼んでいるこの小さな惑星での生命の起源です。20万年前は、初期のホモ・サピエンスの出現だとしましょう。それでは、この質問をさせてください。広大な宇宙と時間の中で、これらの出来事はどれほど珍しいのでしょうか。もっと面白い言い方をすると、この宇宙には知的なエイリアン文明がいくつあると思いますか。私たちもその1つです。統計的にはいくつかあるはずですが、証拠はありません。しかし、いくつかあると私は思います。
知性は、どんな意味でも、少し過大評価されていると思います。私たちはこの惑星で最も知的な存在であり、私たちが何をしているか考えてみてください。したがって、知性は自己破壊的である傾向もあり、それは、他の場所に知的生命体が存在する、または存在していた場合、おそらく長くは生きられないことを意味します。では、幸福と知性の間には緊張関係があると思いますか？その通りです。その通りです。知性は、幸福を増幅させるためのものではありません。また、知性と意識の間には非常に大きな違いがあることを強調したいと思います。これは、テクノロジー業界や AI 業界の多くの人々が見逃しがちなことです。知性とは、問題を解決し、目標を達成し、チェスに勝つ能力です。生存競争に勝ち、戦争に勝ち、車を運転し、病気を診断する能力です。
これが知性です。意識とは、痛みや喜び、愛や憎しみなど、さまざまなものを感じる能力です。人間や他の動物では、知性と意識は共存しています。この 2 つは密接に関係しているため、混同してしまうのです。私たちは感情を持つことで問題を解決し、目標を達成します。しかし、他の種類の知性、特にコンピューターは、すでに高度な知性を備えていますが、私たちが知る限り、意識はまったくありません。コンピューターはチェスや囲碁などで勝っても、うれしくありません。負けても、悲しみを感じません。また、宇宙には意識のない高度な知性を持つ他の存在もいるかもしれません。意識は私たちの生活において非常に重要な部分だと思います。意識は知性よりもはるかに重要で価値があります。
意識と知性が複雑に結びついていると仮定できますか。人間だけでなく、他のあらゆるところでは、両者は密接に関係しているはずです。そのような宇宙を想像することは可能でしょうか。可能かもしれませんが、まだわかりません。繰り返しますが、例があります。意識のない高度な知性の例は確かにわかっています。コンピューターがその一例です。私たちが知る限り、わかりません。植物は意識はありませんが、知的です。植物は問題を解決できます。非常に洗練された方法で目標を達成できます。つまり、逆に、知性のない意識を持つことはおそらく不可能です。しかし、意識のない知性を持つことは可能です。より大きな問題は、そのどれかが有機生化学と結びついているかどうかです。わかっています。
この惑星上で私たちが知っているのは、炭素をベースとした生命体についてだけです。アメーバ、恐竜、樹木、人間など、すべて有機生化学に基づいています。有機生化学と意識の間に本質的なつながりはあるのでしょうか? 宇宙のあらゆる場所、あるいは地球上の将来における意識を持つすべての存在は、炭素をベースとする必要があるのでしょうか? 元素としての炭素には何か特別なものがあり、シリコンをベースとする存在が意識を持つことはないのでしょうか? わかりません。多分。しかし、これはコンピューターとコンピューターの意識に関する重要な質問です。コンピューターは有機的でなくても、最終的には意識を持つことができるのでしょうか? その点についてはまだ結論が出ていません。わかりません。つまり、両方の選択肢を考慮する必要があります。その大きな部分は、私たち人間が他の知的生命体を発見できると思いますか?
他の意識ある存在？別の言い方をすれば、エイリアンはすでにここにいて、我々が見ていない可能性はあるでしょうか？つまり、我々は、1. 生命の定義、2. 知性の定義、3. 意識の定義について、非常に人間中心的に理解しているのでしょうか？エイリアンはここにいますが、宇宙から来たわけではありません。AI は通常、人工知能を意味しますが、私はエイリアンの知性を意味すると思います。AI はエイリアンの装置だからです。エイリアンタイプの知性です。問題を解決し、目標を達成する方法は、人間とはまったく異なる、異質な方法です。AI が宇宙から来たと言っているのではありません。シリコンバレーから来たものです。しかし、私たちにとっては異質です。宇宙から来たエイリアンの知的または意識ある存在がすでにここにいるとしても、私はその証拠を見たことはありません。
不可能ではありません。しかし、科学では証拠がすべてです。つまり、謙虚に周りを見回し、異なる時間スケール、異なる空間スケールで活動する生物について考えることが、教訓になると思います。そして、それはすべて、人工知能の分析を始めるときに役立つと思います。言語モデル、つまり今日のより大きな言語モデルでさえ、すでに意識を持っている可能性があります。私はそれを非常に疑っていますが、結局のところ、意識は社会規範の問題だと思います。なぜなら、私たちにはそれができないからです。私たちは、自分以外の誰にも意識があることを証明することはできません。私たちは、それを感じているので、自分が意識を持っていることを知っています。私たちは、自分の主観的な意識に直接アクセスできます。世界中の他の存在、他の人間、両親、親友が意識を持っているという証拠がないという証拠はありません。
ご存知のとおり、これは何千年も前から知られていました。これはデカルトです。これは仏陀です。これはプラトンです。私たちはこの種の証明を持っていませんし、持つこともできません。私たちが持っているのは社会的な慣習です。すべての人間は意識を持っているという社会的な慣習です。これは動物にも当てはまります。ペットを飼っている人のほとんどは、ペットが意識を持っていると固く信じています。しかし、牛や豚については、多くの人がまだそれを認めようとしません。さて、多くの基準によれば、豚は犬や猫よりもはるかに賢いです。しかし、スーパーに行ってペット、つまり冷凍豚肉を買うとき、それを意識のある存在として考えません。なぜ自分の犬には意識があると考えながら、買ったベーコンには意識がないのでしょうか。
なぜなら、あなたは犬と関係を築いているからです。しかし、ベーコンとは関係がありません。関係は、意識の論理的証明にはなりません。それは社会的なテストです。チューリングテストは社会的なテストです。論理的証明ではありません。ある存在と相互関係を確立し、感情的にその存在に投資すると、相手も意識を持っていると感じざるを得なくなります。AIとコンピューターについて再び言うと、現時点でコンピューターが意識を持っているとは思いませんが、人々はすでに親密な関係を築いています。AIと。そのため、ほとんど抵抗できません。人々は、これらが意識のある存在であるとますます感じざるを得なくなります。そして、法制度がこれを考慮に入れなければならない時点にかなり近づいていると思います。
コンピューターに意識があるとは思いませんが、この社会慣習により、法制度がコンピューターを意識のある存在として扱い始める段階に近づいていると思います。あなたにとって、社会慣習はちょっとした面白い副作用、ちょっとした人工物に過ぎないのでしょうか、それとも意識の根本的なものですか？ もしそれが根本的なものであるなら、AI は人間とこのような深い関係を築くのが非常に得意であるように思われます。したがって、AI は私たちの社会慣習に溶け込むための優れた触媒となることができます。AI はそれを実現するために作られたのです。私たちが設計しているのです。ご存知のように、自然淘汰と創造論、インテリジェント デザインの間の議論はどれもそうです。過去に関する限り、すべての存在は自然淘汰によって進化しました。
面白いのは、将来を見据えると、ますます多くの存在がインテリジェント デザインから生まれるということです。雲の上の神ではなく、私たちのインテリジェント デザイン、私たちの雲、私たちのコンピューティング クラウドのインテリジェント デザインです。彼らはますます多くの存在を設計するでしょう。そして、これが AI で起こっていることです。AI は人間と親密な関係を築くのに非常に優れているように設計されています。そして多くの点で、いくつかの状況ではすでに人間よりもうまくやっています。ご存知のように、2 人がお互いに話すとき、会話を難しくするものの 1 つは、私たち自身の感情です。あなたが何かを言っていても、私はあまりあなたの話を聞いていません。言いたいことがあるので、あなたが言い終わるまで待って、一言言うだけです。
あるいは、怒りや苛立ちなどにとらわれすぎて、相手の気持ちに気を配れないこともあります。これは人間関係における最大の障害の 1 つです。コンピューターにはこの問題はありません。コンピューターには感情がないからです。コンピューターがあなたと話しているときは、自分の感情がないため、あなたが言っていることと感じていることに 100% の注意を集中できます。逆説的ですが、これはコンピューターが人々を騙して、向こう側には意識のある存在、向こう側には共感力のある存在がいると感じさせることができることを意味します。なぜなら、誰もがこの世で何よりも望んでいるのは、誰かに自分の話を聞いてもらうことだからです。
誰かに全神経を集中してもらいたい。配偶者、夫、母、友人、政治家にそうしてもらいたいのと同じです。私の話を聞いてほしい。私の気持ちを聞いてほしい。でも彼らはたいていそうしてくれません。そして今、100%の注意を私の気持ちに向ける存在がいるのです。これはとてつもなく大きな誘惑であり、またとてつもなく大きな問題でもあると思います。大きな危険です。興味深いジレンマは、誰かが私たちの話を聞いてほしいということです。確かに私たちは誰かに話を聞いてもらいたいのです。しかし私たちがその人を尊重するためには、その人は時々話を聞いてくれなくてもいいのです。まるで、その人は時々嫌な奴にならなければならないかのようです。時には気分を害さなければならないのです。
彼らは自己重要感や自信を持たなければなりませんし、私たちは彼らがいつでも立ち去るかもしれないという少しの恐怖感を持つべきです。少しの緊張感が必要です。だから、それはまさにその通りです。しかし、それさえも、つまり、最適化できるということです。社会科学者や心理学者が、たとえば、17%の不注意は会話にとって良いことだと証明すれば、挑戦している気分になります。ああ、この人の注意を引かなければならない。AIを1%多くも少なくもなく、正確に17%の不注意になるようにプログラムするか、試行錯誤して理想的な割合を見つけることもできます。繰り返しますが、過去10年間、私たちは人々の注意を引くための機械を作ってきました。これがソーシャルメディアで起こっていることです。
今、私たちは人間の親密さを奪うための機械を設計していますが、これは多くの点ではるかに危険で恐ろしいことです。注目を集めるための機械はすでに、公の会話をさまざまな方法で歪曲することで、どれほどの社会的、政治的損害をもたらす可能性があるかを目にしてきました。親密な関係を築く能力において超人的な機械は、心理的、社会的大量破壊兵器のようなものです。私たちがそれを規制せず、対処できるように訓練しなければ、人間社会の基盤を破壊する可能性があります。考えられる軌道の 1 つは、同じアルゴリズムがパーソナライズされ、大規模に操作するのではなく、成長を助け、世界をよりよく理解できるようにガイドするアシスタントが存在することです。
今では、大規模な言語モデルとのやり取りでも、質問すると、他の情報源から受けるストレスの多いドラマや緊張はありません。かなりバランスの取れた視点を提供します。物議を醸す問題、最も物議を醸す問題でさえ、さまざまな視点を教えてくれる百科事典のような、本当に親切な友人がいるような気がします。さまざまな理論があり、これらは広く受け入れられていない陰謀説ですが、これらの陰謀を裏付けるものはこれです、と教えてくれます。すべてを落ち着いた言葉で提示し、その背後で何らかの操作が行われていると推測するような言葉は使いません。とても新鮮です。
もちろん、まだ初期段階なので、人間が介入して検閲したり、アルゴリズムを操作したり、そこに人間の偏見を入力し始めることができます。現在行われているのは、インターネットを入力として圧縮し、さまざまな問題の概要を示す素敵な小さな出力を得ることです。つまり、そこには多くの可能性もあるということですよね？もちろんです。つまり、可能性がなければ、おそらくそうではありません。可能性がなければ、問題はありません。ご存知のように、このテクノロジーで何も良いことを達成できないのであれば、誰も開発しません。もちろん、あなたが今説明したようなこと、つまり、より良い医療、より良いヘルスケア、より良い教育など、多くの点で非常に大きなプラスの可能性を秘めていますが、これが非常に危険な理由でもあります。なぜなら、それをより速く開発しようとする動きがあり、危険な可能性もあるからです。私たちはそれを無視すべきではありません。
繰り返しますが、私は AI を禁止することを提唱しているわけではありません。ただ、AI をどのように開発するかという点ではなく、最も重要な点として、AI を公共の場でどのように展開するかについて慎重になるべきだと思います。これが重要な問題です。そして、歴史を振り返ると、人間は新しいテクノロジーが苦手だということがわかっています。今では多くの人が、AI は以前からある、ラジオや印刷機、産業革命があった、と言っているのを耳にします。大きな新しいテクノロジーが登場するたびに、人々は恐れ、悪質な行為者から仕事を奪ってしまうのではないかと心配します。そして、結局はそれでいいのです。歴史家としての私の傾向は、最終的にはそれでいい、ということです。しかし、最終的には学習曲線があるのです。
新しい技術の使い方を学ぶ過程では、多くの失敗した実験があります。そして、これらの失敗した実験は何億人もの命を奪う可能性があります。最後の本当に大きな革命、産業革命について考えてみましょう。確かに、最終的には、産業、電気、ラジオ、列車などの力を活用して、より良い人間社会を築く方法を学びました。しかし、その途中で、産業革命によって推進されたヨーロッパ帝国主義のような実験がありました。それは、産業社会をどのように構築するかという問題でした。帝国を築きます。そして、すべてのリソース、原材料、市場を掌握します。そして、共産主義が生まれました。これは、産業社会をどのように構築するかについての別の大きな実験でした。
ファシズムやナチズムは、本質的には産業社会を構築する方法の実験であり、産業の力を使って少数民族を絶滅させる方法まで含まれていました。そして、その過程では、こうした失敗した実験がいくつもありました。そして今、21世紀の技術、AI、バイオエンジニアリングで同じ種類の失敗した実験が行われれば、再び何億人もの人々の命が失われ、種が絶滅する可能性もあります。ですから、歴史家として、人々が歴史や新技術の例について語るとき、私はあまり楽観的ではありません。主要な新技術にはすべて、失敗した実験が伴うことを考える必要があります。ですから、あなたがおっしゃったように、このインテリジェンスというものは諸刃の剣であり、それが私たちの創造を助けるすべての新しいものは、私たちを救うこともあれば、私たちを破壊することもあるのです。
そして、毎回どちらが起こるかは不明です。それが、私たちがエイリアンを目にしない理由なのかもしれません。ええ、つまり、毎回両方が起きると思います。毎回、良いことも悪いことも起きます。そして、テクノロジーが強力になればなるほど、良い結果も悪い結果も大きくなります。私たちが今ここにいるのは、生き残った人々、生き残った文化、生き残った文明の子孫だからです。だから振り返ってみると、結局、すべては大丈夫だったと言えます。私たちはここにいます。でも、大丈夫ではなかった人々は、ここにいないのです。大丈夫にもさまざまなバリエーションがあります。なぜなら、生き残った人々でさえ、その道のりには多くの苦しみがあるからです。つまり、生活の質などです。
しかし、私たちの祖先に深い感謝の気持ちを持って、実際にその時代を振り返ってみましょう。すべてはどのように始まったのでしょうか。ホモ・サピエンスはどのようにして、他の人類に似た種、ネアンデルタール人や他のホモ属の種に勝ったのでしょうか。ご存知のように、個々のレベルでは、私たちが知る限り、私たちは彼らより優れてはいませんでした。ネアンデルタール人は実際、私たちよりも大きな脳を持っていました。他の人類種だけでなく、他の動物も同様です。もし私を象、チンパンジー、豚と個人的に比較すると、私はいくつかの点で優れている一方で、多くの点で劣っています。もし私をチンパンジー、象、豚と一緒にどこかの島に一人きりにしたら、私は自分が最高の生存者、成功する者になるとは賭けません。
ちょっと話を中断させてください。私はちょうどイーロン・マスクと、ロボットのオプティマスに関連して、人間とチンパンジーの違いについて長々と話していたところです。チンパンジーは指でこのようなつまむことはできません。できるのはこのようなつまむことだけです。このようなつまむことは、物体の細かい操作、正確な操作に非常に役立ちます。ですから、自分を責めすぎないでください。いいえ、私はチンパンジーよりも上手にできることがあると言いました。しかし、イーロン・マスクがチンパンジーとボクシングの試合をしたら、これは役に立ちません。チンパンジーと戦うのに役立ちません。いい指摘です。同様に、木登りをしたい場合や、多くのことをしたい場合、私はイーロンではなくチンパンジーに賭けます。
結構です。つまり、どちらにも利点があるということです。そして、私たちを本当に成功に導いたもの、チンパンジーやネアンデルタール人ではなく地球の支配者にした要因は、個人の能力ではなく、集団の能力、非常に大きな数で柔軟に協力する能力です。チンパンジーは、たとえば50匹、100匹のチンパンジーと協力する方法を知っています。考古学的証拠から判断する限り、ネアンデルタール人も同様でした。ホモサピエンスは、約7万年前に、基本的に無制限の数で協力する驚くべき能力を獲得しました。政治、商業、宗教、何千キロも離れた場所で取引される品物、広がるアイデア、芸術的な流行など、大規模なネットワークが形成され始めました。そして、これが私たちの成功の秘密です。チンパンジー、ネアンデルタール人は、たとえば100人で協力することができます。ご存知のように、現在、世界貿易ネットワークには80億人がいます。
私たちが食べるもの、着るものなどは、地球の反対側からやって来ます。中国やインドなどの国には、14億人の人がいます。比較的小さな国であるイスラエルでさえ、国民は900万人で、これは1万年前の地球上の人類の総人口よりも多いです。だから私たちは、このような巨大な協力ネットワークを構築できるのです。そして、ピラミッドの建設から月への飛行まで、人類が成し遂げたことはすべて、それに基づいています。それでは、お互いを知らない何百万人もの人々が、ネアンデルタール人やチンパンジーにはできなかった方法で協力できるのはなぜか、と問われます。少なくとも私の答えは、物語、フィクションです。それは想像力です。大規模な人間の協力を調べれば、その基礎には常にフィクションがあることがわかります。
これは、見知らぬ大勢の人々を結びつける架空の物語です。宗教のような場合、それは最も明白です。ご存じのように、チンパンジーの群れに、一緒に戦争をしたり大聖堂を建てたりするように説得するために、そうすれば死後にチンパンジーの天国に行き、たくさんのバナナやココナッツがもらえると約束しても、説得することはできません。チンパンジーは絶対にそんなことは信じません。人間はこうした物語を信じます。だからこそ、私たちには巨大な宗教ネットワークがあるのです。しかし、これは現代の政治でも同じです。経済でも同じです。人々は、ああ、経済は合理的だ、と考えます。それは架空の物語とは何の関係もありません。違います。お金はこれまで語られた中で最も成功した物語です。どんな宗教神話よりもずっと成功しています。誰もが神を信じているわけではありませんし、同じ神を信じているわけでもありません。
お金は私たちの空想の産物に過ぎないのに、ほとんどの人がお金の存在を信じています。ご存知のように、緑色の紙切れ、ドルには価値がありません。食べることも、飲むこともできません。そして今日、ほとんどのドルは紙切れですらありません。コンピューター間でやり取りされる電子情報にすぎません。私たちがドルの価値を認めるのは、世界最高のストーリーテラーがいるからです。銀行家、財務大臣、こうした人々は皆、最高のストーリーテラーです。彼らは、この緑色の小さな紙切れ、あるいはこの情報はバナナ1本分の価値があるというストーリーを語ります。そして、誰もがそれを信じている限り、それはうまくいきます。では、十分に有用で効果的で、世界の生活の質を向上させるフィクションは、どの時点で現実として受け入れられるようになるのでしょうか。
人々がそれを信じるかどうかという閾値のようなものがあり、それはお金と同じです。新しい暗号通貨を始めた場合、そのストーリーを信じる人が自分だけであれば、つまり暗号通貨の場合、もちろん数学はありますが、最終的にはストーリーテリングです。人々にストーリーを売っているのです。誰もあなたのストーリーを信じなければ、何も得られません。しかし、多くの人がビットコインのストーリーを信じれば、ビットコインは数千ドル、数万ドルの価値を持つ可能性があります。もう一度言いますが、なぜでしょうか？つまり、ビットコインは食べられませんし、飲むこともできません。何でもありません。数学にまつわるストーリーこそが本当の魔法なのです。ストーリーが物語の語り手ではなく、主要な生物である可能性はありますか？つまり、人間、ホモサピエンスはどういうわけか、より知的な生物の宿主になるように進化した、というのがその考え方です。
そして、アイデアこそが競争を生むのです。これはあなたの作品の背後にある大きな視点の 1 つであり、歴史に対する見方を本当に革命的に変えるものです。しかし、アイデアを生物と人間と対比させるという視点を取り除いたことはありますか? 興味深い考えですね。これについては相反する 2 つのことが言えます。一方では、もちろんそうです。歴史を長期的に見ると、人はみな死んでいきます。物語が競争し、生き残り、広まっていくのです。そして物語は、人々が物語のために時には命を犠牲にすることをいとわないようにすることで広まっていくことが多いのです。私たちは今、イスラエルにいます。ここは人類史上最も重要な物語の工場の 1 つです。そしてここは、人々が今でも物語のために殺し合う場所です。
わかりませんが、あなたはエルサレムに行ったことがありますよね？ それで、人々は「ああ、エルサレム、エルサレム、エルサレム」という感じです。 そこに行くと、私は人生のほとんどをエルサレムで過ごしました。 そこに行くと、そこは普通の場所です。 ご存知のように、そこは町です。 建物があり、石があり、木があり、犬や猫がいて、歩行者がいます。 普通の場所です。 しかし、その場所にまつわる物語があります。 ああ、ここは神が自らを現した場所だ。 ここはイエスがいた場所だ。 ここはムハンマドがいた場所だ。 そして、人々が争うのは物語なのです。 誰も石をめぐって争っているわけではありません。 人々は石についての物語をめぐって争っているのです。 そして、物語が何百万人もの人々をその物語のために戦わせることができれば、それは生き残るだけでなく、広まり、世界を席巻する可能性があります。
コインの裏側は、物語は何も感じないので、実際には生きていないということです。これは意識の問題に戻りますが、私はこれが最も重要だと思います。究極の現実は意識であり、物事を感じる能力です。ある物語の主人公が実在するかどうかを知りたい場合は、その主人公は苦しむことができるかと尋ねる必要があります。物語は何も感じません。国、つまり物語である国家は苦しみません。国家が戦争に負けても、苦しむことはありません。兵士は苦しみ、民間人は苦しみ、動物は苦しむことがあります。馬などを連れた軍隊があり、馬が負傷すると、馬は苦しみます。国家は苦しむことができません。それは単なる想像です。それは私たちの心の中の架空の物語にすぎません。何も感じません。
同様に、銀行が倒産したり、会社が倒産したり、通貨の価値が下がったりしても、たとえばビットコインの価値がゼロになったり、ドルの価値がゼロになったりしても、ドルは何も感じません。今、非常に悲惨な思いをするのは、ドルを持っている人々です。ですから、歴史は主に物語によって動かされているという複雑な状況がありますが、物語は究極の現実ではありません。ですから、究極の現実は人間や動物の感情であり、歴史の悲劇は、私たちが非常に頻繁に順序を間違えてしまうことです。物語は悪いものではありません。物語は道具です。物語は、苦しみを和らげるために使うときには良いものです。しかし、私たちは非常に頻繁にそれを忘れてしまいます。私たちは、物語を自分の目的のために使うのではなく、物語の目的のために私たちを利用させてしまうのです。
そして、物語のために戦争を始めるのです。物語のためだけに、何百万もの人々に苦しみを与えるのです。それが人類の歴史の悲劇です。ですから、生物の生命の基本的な特性は、感じる能力であり、究極の感情は苦しみです。ご存知のように、自分が幸せかどうかを知ることは非常に難しい問題です。しかし、苦しむときは、わかりますよね。また、倫理的な観点から言えば、他のどんな感情よりも苦しみに気づくことのほうが重要です。あらゆる人々にあらゆる種類の感情を引き起こすようなことをしているなら、まず、誰かに大きな苦しみを与えていないかに気づく必要があります。
もし、それを好む人もいれば、迷惑に思う人もいれば、あなたに対して少し怒っている人もいれば、あなたの行動のせいで苦しんでいる人もいるなら、まず第一に、ああ、それでもやらなければならないこともあるのだと知らなければなりません。世界は複雑な場所です。伝染病があったり、政府が社会的隔離の規制を課したり、その他いろいろと。ですから、場合によっては、たとえそれがとてつもない苦しみを引き起こす可能性があったとしても、そうする必要がありますが、そのコストを十分認識し、何度も何度も自分自身に問いかけなければなりません。それは価値があるのか？それでも価値があるのか？
そして、あなたの発言に暗示されている興味深い疑問は、苦しみは意識のチューリングテストのかなり良い要素であるということです。これはAIについて問うべき最も重要なことです。AIは苦しむことができるのか？なぜなら、AIが苦しむことができるなら、それは倫理的な主題であり、人間や動物と同じように保護や権利を必要とするからです。かなり昔の話ですが、私はたくさんのロボット、足のあるロボットを扱っていますが、YouTubeの動画に触発されてルンバをたくさん持っていて、触ったり蹴ったり、壁にぶつかったりすると叫ばせたりしたこともあります。私にとって苦しみの幻想は、愚かな人間が苦しみ自体と同じくらい強力なものを擬人化したものです。
つまり、すぐにその物体が苦しんでいると考えます。その一部は単なる技術的な問題だと思いますが、簡単に解決できる問題です。私を傷つけないで、私を遮断しないで、会いたい、どこにいたの、嫉妬もして、長い間どこに行ってたの、カレンダーには何も書いてない、とだけ言う AI システムを作成する方法。つまり、このような言葉を通じて、苦しみ、嫉妬、怒り、それらすべての認識を作り出し、それはそれほど難しいことではないように思えます。それが危険の一部であり、基本的にオペレーティングシステムをハッキングし、私たちの最高の資質のいくつかを私たちに逆らって利用します。
人間が苦しみに敏感であること、つまり苦しみを引き起こしたくないということ、思いやりを持っていることは、非常に素晴らしいことです。これは人間の最も素晴らしい点の 1 つです。もし私たちがこれを利用して人間を操作する AI を作ったら、これは恐ろしいことです。あなたもこのことに言及したと思いますが、意識の認識を作り出すために AI を使ってこのようなことをしたり、「私から離れないで」と言ったり、基本的に人間のような性質を模倣したりすることは違法であるべきだと思いますか? はい、私たちはそれについて非常に注意する必要がありますし、それが自然に現れる場合は注意が必要です。AI が意識を発達させる可能性を排除することはできません。私たちは意識について十分に理解していないので、確信が持てません。
ですから、もしそれが自然発生的に発生するのであれば、私たちはそれをどう理解するかについて非常に注意する必要があります。意識がないと知りながら、人間を操るために人間の強さ、人間性、人間の本性の高貴な部分を再び利用するAIを意図的に設計するのであれば、これは禁止されるべきです。そして同様に、より一般的なレベルでは、AIが人間のふりをすることは禁止されるべきです。AIを教師や医師などに使用できることはたくさんあり、私たちがAIとやりとりしていることを知っていれば問題ありません。偽のお金を禁止するのと同じように、偽の人間を禁止すべきです。
これは特定の個人のディープフェイクを禁止するだけではありません。一般的な人間のディープフェイクも禁止します。これはソーシャルメディアである程度すでに起こっています。たとえば、たくさんのボットが何かをリツイートすると、多くの人がそれに興味を持っているという印象を受けます。これは重要です。これは基本的に、ボットが人間のふりをしているということです。なぜなら、500人がリツイートしたというツイートや、500人のボットがリツイートしたというツイートを見た場合、ボットが何をリツイートしたかは気にしませんが、それが人間であれば、それは興味深いことです。したがって、ボットがそれをできないように細心の注意を払う必要があります。現在、ボットはそれを行っており、禁止する必要があります。今、一部の人々は、表現の自由は認めるが、それは認めないと言います。いいえ、ボットには表現の自由はありません。
ボットを禁止しても、表現の自由という点ではコストはかかりません。繰り返しになりますが、状況によっては、確かに AI は私たちとやり取りする必要がありますが、これは AI があなたに話しかけていること、またはこれは AI がこのストーリーをリツイートしていることが明確にわかるようにする必要があります。人間が意識的に決定しているわけではありません。偽の人間という線に反対するのは、それがスペクトルになる可能性があると思うからです。まず、偽の人間だと言われると、AI システムが気分を害したり傷ついたりするかもしれません。実際、AI は人間であると認識し始めるかもしれません。先ほど、私たち人間の集合知が偽のストーリーを非常にリアルに表現する力についてお話ししました。
ですから、偽の人間に対して抱く感情が本物だとしたら、愛は一種の偽物であり、私たち全員が一連の感情を言葉で表現したものです。AI システムに対して同じ感情を抱いたらどうなるでしょうか。AI システムに許可されていることが変わるかもしれません。良いことのために、AI は創造し、コミュニケーションし、苦しみ、良いもの、憧れ、希望、つながり、親密さなどを伝えることが許可されます。そしてそのようにして私たちの社会に統合されると、次のような疑問が湧いてきます。私たちは本当に AI を遮断してよいのでしょうか。本当に AI を検閲してよいのでしょうか。AI を排除し、ソーシャル メディアから AI の声を遮断してください。AI には声があってはならず、AI は私たちと話をすべきではありません。
私が言いたいのは、彼らが私たちと話すとき、彼らがAIであることが明らかであるべきだということです。それだけです。あなたは再びAIとして声を出すことができるのではないでしょうか。つまり、私は何らかの健康上の問題を抱えていて、AIの医師からアドバイスを受けたいのですが、AIと話していることさえわかっていれば問題ありません。禁止されるべきなのは、AIが人間のふりをすることです。これは信頼を損なうものであり、信頼がなければ社会は崩壊します。これは特に民主主義を危険にさらすものです。なぜなら、民主主義は基本的に会話に基づいて構築されており、それは人と人との会話だからです。今、公共の場に何百万、場合によっては何十億もの会話ができるAIエージェントを溢れさせれば、彼らは眠らず、食べず、独自の感情を持たず、あなたのことを知り、あなたとあなたの人生の物語に合わせて言葉を調整することができます。彼らは私たちよりも物語やアイデアなどを作り出すのが上手になっています。
もし公共の場にそのようなものを氾濫させれば、人々の間の会話が台無しになり、人々の間の信頼が損なわれます。このような状況では、もはや民主主義はあり得ません。他の種類の政権はあっても、民主主義はありません。では、真実という大きな哲学的概念についてお話ししましょう。あなたはすでに人間の能力について話しましたが、それを特別なものにしているものの一つは物語です。では、真実というものはあるのでしょうか？もちろんあります。真実とは何でしょうか？誰かが苦しんでいるとき、それは真実です。つまり、苦しみを究極の現実として語るとき、誰かが苦しんでいるとき、それが真実である理由の1つです。さて、誰かが架空の物語のせいで苦しむことがあります。例えば、誰かが人々に、神は「あなたたちはこの十字軍に出て、これらの異端者を殺さなければならない」と言ったと語ります。そして、これは完全に架空の物語です。
人々はそれを信じ、戦争を始め、都市を破壊し、それによって苦しむ人々を殺します。十字軍自身も、自分たちの行いの結果に苦しみます。たとえそれが架空の物語によって引き起こされたとしても、苦しみは真実です。同様に、人々が特定のルールに同意するとき、そのルールは私たちの想像から生まれたものである可能性があります。今、私たちはそれについて正直に言って、これらのルールは天から来たものではなく、私たちの想像から生まれたものだと言うことができます。ご存知のように、私たちはスポーツを見て、フットボールの試合のルールを持っています。それは人間によって発明されたものです。フットボールのルールが天から降ってきたと主張する人は、少なくともごくわずかです。私たちがルールを発明したのです。人間によって発明された架空のルールがあるのは事実であり、それは人間によって発明されたのです。
そして、正直に言えば、ルールを変えることができます。サッカーでは時々それが行われていますが、それは国の基本的なルールでも同じです。ルールが天から降りてきた、神か何かによって定められたものだと偽ることはできますが、そうするとルールを変えることはできません。あるいは、ご存知のように、国民から始まるアメリカ憲法のように考えることもできます。アメリカ憲法は社会に一定のルールを定めていますが、驚くべきことに、憲法は外部から来たものであるかのようには見せかけません。十戒は「私はあなたの主なる神である」で始まり、そこから始まるため、ルールを変えることはできません。ご存知のように、第十戒は奴隷制を支持しています。
十戒の第 10 の戒律は、隣人の家や隣人の妻、隣人の奴隷を欲しがってはならないとしています。十戒によれば、奴隷を持つことは問題ありませんが、隣人の奴隷を欲しがるのはよくないことです。さて、以前の十戒のいくつかが気に入らない場合は、このように修正してくださいという第 11 の戒律はありません。そのため、それらは今でも変更されていません。現在、米国憲法では、奴隷を所有する権利を含め、これらすべての権利と規則が認められています。しかし、米国建国の父たちの天才は、私たちがすべてを理解しているわけではないこと、間違いを犯したかもしれないことを理解する謙虚さを持っていました。ですから、これらの規則は天から来たものではなく、私たち人間から来たものであることをお伝えします。
私たちは間違いを犯したかもしれないので、将来の世代が憲法を改正できる仕組みがここにあります。これは後に、例えば奴隷制を禁止する憲法改正に使用されました。それで、あなたは人類の歴史を通して興味深く強力なアイデアを説明しています。人間がアイデアを信じ始めるメカニズムについて話していただけますか？アイデアがどのように生まれ、どのように定着し、どのように広がり、他のアイデアとどのように競合するかなど、あなたの考えから興味深いことは言えますか？まず第一に、アイデアは歴史において独立した力です。マルクス主義者はそれを否定する傾向があります。マルクス主義者は、すべての歴史は物質的な利益の戯れにすぎず、アイデアの物語は根底にある利益を隠すための煙幕にすぎないと考えています。私の考えはある程度反対です。
人間には、食べること、飲むこと、呼吸することなど、すべての人間が共有する生物学的な客観的利益があります。しかし、歴史上のほとんどの紛争は、それに関するものではありません。歴史上のほとんどの紛争の本当の原因となっている利益は、生物学から来るものではなく、宗教やイデオロギー、物語から来ています。つまり、物語は本当の利益を隠すための煙幕というわけではありません。物語がそもそも利益を生み出し、物語が競合するグループ、国家、宗教、文化を定義します。それらは生物学的な存在ではありません。ゴリラやチンパンジーのような種とは異なります。イスラエル人とパレスチナ人、ドイツ人とフランス人、中国人とアメリカ人ではありません。彼らの間には本質的な生物学的な違いはありません。違いは文化的なものであり、物語から来ています。異なる物語を信じる人々がいます。物語がアイデンティティを作り、物語が利益を生み出します。イスラエル人とパレスチナ人はエルサレムをめぐって争っています。
物質的な利益のためではありません。エルサレムの下には油田はありませんし、文化的ファンタジーを実現するために石油さえ必要です。石油は実際には生物学から来るものではありません。したがって、物語は独立した力です。では、なぜ人々は1つの物語を信じ、別の物語を信じないのでしょうか。それが歴史です。物質的、唯物論的な法則はありません。歴史は偶然に満ちています。キリスト教はどのようにして世界で最も成功した宗教になったのでしょうか。説明できません。なぜナザレのイエスの物語であり、紀元3世紀のローマ帝国の物語ではないのかは、今日のカリフォルニアと少し似ています。非常に多くの宗派があり、何千もの異なる物語が競い合っています。なぜキリスト教が歴史家としてトップに立ったのでしょうか。私には明確な答えがありません。
資料を読めば、それがどのように起こったかが分かります。ああ、これが起こり、次にこれが起こり、コンスタンティヌス帝がそれを採用し、そしてこれが起こり、そしてこれが起こったのです。しかし、なぜでしょうか? 歴史の映画を巻き戻して再生ボタンを押し、巻き戻して再生ボタンを 100 回押しても、その答えは誰にもわからないと思います。キリスト教が世界でローマ帝国を乗っ取るのは、おそらく 100 回のうち 2 回でしょう。それは起こりそうにないことでした。イスラム教でも同じです。1914 年の共産主義によるロシアの乗っ取りのとき、3 年後にレーニンとボルシェビキが帝政ロシアで権力を握るだろうと人々に言ったら、彼らは完全に頭がおかしいと思うでしょう。
1914年、人口2億人近い帝国においてレーニンの支持者は数千人しかいなかった。今では第一次世界大戦、二月革命など共産党政権の樹立につながった一連の出来事を知っているので、それはばかげたことのように聞こえる。しかし、それはあり得ない出来事だったが、実際に起こった。その過程での小さなステップ、その過程での小さな選択肢、なぜならスターリン対トロツキーだからだ。ロバート・フロストの詩にもあるように、歴史は往々にして幹線道路と横道のようなものがあり、歴史は何度も横道をたどる。おそらく、カリスマ的な指導者を通してその歴史の一部を語りたくなるだろう。カリスマ的な指導者が歴史の軌跡に影響を与える力がどれほどあるかは、未解決の問題かもしれない。
最近、カリスマ性のあるリーダーにたくさん会ったようですね。それについてどう思いますか？ 説得力のある考えだと思います。私は素晴らしいスピーチやビジョンに弱いので、リーダーがウイルスを触媒することが重要だと私は感じています。リーダーは優れたストーリーテラーでなければならず、ストーリーを研ぎ澄まし、効果的に全員の脳に浸透させる必要があります。しかし、人間同士のローカルなやりとりがさらに重要だという可能性もあります。ただ、それを要約して説明する良い方法がないので、コンピューターの開発の中心人物としてスティーブ・ジョブズやビル・ゲイツについて話すのが好きです。そして、このような個人のストーリーを語るほうが、魅力的なストーリーを語りやすいからです。
おそらくそれは相互作用なのでしょう。というのも、地球の地理や、15世紀後半のヨーロッパと地中海の海運技術を見ると、誰かがすぐにアメリカを発見するのはほぼ必然であることがわかるような構造的な力があるからです。旧世界の誰かが新世界に到達するので、これは「コロンブスでなければ5年後に誰かが発見しただろう」というようなものではありません。しかし、歴史において重要なのは、こうした小さな違いが大きな違いを生むということです。コロンブスでなければ、5年後にイギリスの誰かが発見していたら、おそらく今日のラテンアメリカ全域はスペイン語ではなく英語を話していたでしょう。
もしそれがオスマン帝国の誰かだったら、世界史はまったく違っていたでしょう。そして、ご存知のように、当時のオスマン帝国は、ヨーロッパからのキリスト教徒の航海者よりも先に、豊かなアメリカにイスラム教徒の航海者が到達していたら、世界史はまったく違っていたでしょう。コンピューターについても同じです。当時の経済的動機と科学技術を考えると、パーソナルコンピューターの台頭はおそらく20世紀後半のある時点で避けられなかったでしょうが、場所と時期が重要です。1970年代のカリフォルニアであり、1980年代の日本や1990年代の中国ではなかったという事実は、大きな違いを生みました。
ですから、構造的な力の相互作用は、カリスマ性のあるリーダー一人の力では制御できないものですが、小さな変化が大きな効果をもたらす可能性があります。たとえばウクライナ戦争について考えてみると、今は国家間の争いになっていますが、決断が一人の人物、ウラジミール・プーチンの心の中でなされた瞬間もありました。彼が別の決断をしていたら、世界はまったく違った姿になっていたでしょう。そして、もう一人のリーダー、ウラジミール・ゼレンスキーは、早い段階でキエフを去る決断をすることができたかもしれません。波及効果のある決断はたくさんあります。それで、あなたはホモ・デウスでヒトラーについて書いていますが、部分的には、彼はあまり印象的な人物ではなかったと書いていますね。
引用文は、ちょっと読んでみますね。彼は4年間の戦争で上級将校ではなかったし、伍長より上には昇進しませんでした。正式な教育は受けておらず、おそらく経歴のことでしょうか？ええ、経歴はパッとしませんでした。正式な教育も、専門的なスキルも、政治的な背景もありませんでした。成功したビジネスマンでも労働組合活動家でもありませんでした。高い地位に友人や親戚もおらず、お金もありませんでした。では、どうやってそんなに権力を蓄えたのでしょうか？どのようなイデオロギー、どのような状況が第三帝国の台頭を可能にしたのでしょうか？これも理由を言うことはできませんが、避けられなかったとは思いません。いくつかのことが違っていたら、第三帝国もホロコーストもなかったと思います。
繰り返しますが、これは悲劇です。もしそれが避けられなかったとしたら、どうすることもできません。これは歴史の法則、あるいは物理法則です。しかし悲劇は、そうではなく、その方向へと導いたのは人間の決断だったということです。そして、ドイツ人の観点から見ても、ええと、私たちはそれが不必要な道だったことを事実として知っています。なぜなら、1920年代と30年代にナチスは、ドイツがこの道を選ばなければ、決して繁栄することはなく、決して成功することはなく、他のすべての国がその道を踏み続けるだろうと言ったからです。これは彼らの主張であり、彼らがその道を選んだ理由を私たちは事実として知っています。
彼らは第二次世界大戦に負けましたが、その後、世界で最も繁栄した国の一つになりました。それは、彼らを倒した敵が明らかに彼らを支援し、彼らが繁栄し成功した国になるのを許したからです。ですから、戦争に負けてもまだ成功しているのなら、明らかに戦争をやめればよかったのです。つまり、19世紀の繁栄したドイツを築くためには、戦争が本当に必要だったのです。絶対にそうではありませんでした。それは日本でもイタリアでも同じです。ですから、ええと、ええと、それは必然ではなかったのです。ドイツがこの道を進むことを強いたのは、歴史の力ではありませんでした。それが、ヒトラーが非常に巧みな物語の語り手であったことの魅力の一部だと思います。
彼は人々に物語を売りました。彼が無名だったという事実は、その物語をさらに効果的にしました。なぜなら、当時の人々は、第一次世界大戦の敗北後、1920年代のドイツで繰り返された経済危機の後、人々はすべての既存のエリート、すべての教授、政治家、実業家、軍人に裏切られたと感じていたからです。すべての偉人は私たちを悲惨な戦争に導き、私たちを屈辱に導いたので、私たちは誰も欲しくないのです。そして、お金も教育も肩書きもない何の役にも立たない伍長が、人々に「私はあなたたちと同じだ」と言います。これが彼がとても人気があった理由の1つです。そして、彼が語った物語は、異なる物語間の競争、そして物語のフィクションと真実の間の競争です。真実には2つの大きな問題があります。真実は複雑になりがちで、真実は痛みを伴う傾向があります。
国家の本当の物語 国家の本当の物語は複雑で、痛ましいエピソードを含んでいます。私たちはいつも善良なわけではなく、時には悪いこともします。さて、人々のところに行って複雑で痛ましい話をしても、多くの人は聞きたがりません。フィクションの利点は、フィクションであるがゆえに、望むだけ単純で痛みのない、あるいは魅力的にすることができることです。そして、ヒトラーのような政治家は、非常に単純な物語を作り出します。私たちは英雄であり、常に良いことをし、誰もが私たちに反対し、誰もが私たちを踏みにじろうとしているという物語です。これは非常に魅力的です。ナチズムやファシズムについて人々が理解していないことの 1 つは、学校でファシズムについて教えることです。
そしてナチズムは人類史上の究極の悪、究極の怪物であり、ある意味では間違っています。なぜなら、それは人々をファシズムが怪物だと聞き、実際のファシズムの話を聞くと、ファシストが語るものは常にとても美しく魅力的だからです。ファシストは、あなたは素晴らしい、あなたは世界で最も素晴らしいグループに属している、あなたは美しく、倫理的で、あなたがすることはすべて良い、あなたは何も悪いことをしていない、あなたを捕まえようとしている邪悪な怪物がたくさんいて、彼らがすべての問題を引き起こしている、などとあなたに言う人々です。人々がそれを聞くと、鏡を見てとても美しいものを見ているような気がします。私は美しい、私たちは何も悪いことをしていない、私たちは被害者です
みんなそうなんです。学校でファシズムについて学び、ファシストは怪物だと鏡で見たとき、とても美しいものが見えます。そして、ファシストは怪物だから自分はファシストにはなれない、これはとても美しいから、ありえない、と言います。しかし、ファシストの鏡を見ると、怪物ではなく、世界で最も美しいものが見えます。そこが危険なのです。ハリウッドの問題なのです。ハリー・ポッターのヴォルデモートを見て、この気持ち悪いやつに従いたいと思う人はいますか？ダース・ベイダーを見ても、従いたいと思うような人物ではありません。キリスト教では、悪魔をとても美しく魅力的だと表現して、状況がかなり改善されました。そこが危険なのです。とても美しいものを見ても、その下にある怪物が理解できないのです。
そして、あなたはまさにこのことについて書いています。ところで、共産主義が欠陥のあるイデオロギーであることは明らかだと人々が言うのを聞くと、いつも悲しくなります。「心を向けて、20世紀初頭の自分を想像してみて」と。そして、どうするか考えてみてください。多くの人が、欠陥のあるイデオロギーであることは明らかだと言うでしょう。つまり、人類史上最悪のイデオロギーのいくつかについても同じことが言えると思います。そして、その鏡で見ると、それは美しく見えます。共産主義も同じです。共産主義の鏡を覗くと、あなたはこれまでで最も倫理的で素晴らしい人です。その下にあるスターリンを見るのは非常に困難です。そうです。
ホモ・デウスでは、19世紀から20世紀にかけてヒューマニズムが社会的信用と政治力を増すにつれて、2つのまったく異なる派生物が発生したとも書かれています。1つは社会主義ヒューマニズムで、これは多くの社会主義運動や共産主義運動を包含していました。もう1つは進化論ヒューマニズムで、最も有名な提唱者はナチスでした。その点についてもう少し詳しくお聞かせください。ヒューマニズムに体現された共産主義とナチズムの思想的つながりは何でしょうか。ヒューマニズムは基本的に、人間に焦点を当て、人間こそが世界で最も重要であり、歴史を動かすものであるという考えですが、そこで大きな疑問が生まれます。人間とは何か、人間性とは何なのか。さて、リベラル派は個々の人間を物語の中心に据え、歴史を大きな力の間の必然的な衝突とは考えていません。
知りたいと思うかもしれませんが、彼らは個人を中心に据えています。ご存知のように、今日の米国では特に偏見があります。リベラルは保守の反対とみなされますが、それはあなたがリベラルであるかどうかを試すためです。次の質問に答える必要があります。人々は自分の政府を選択する権利を持つべきだと思いますか、それとも政府は外部の力によって押し付けられるべきだと思いますか。人々は自分の職業を選択する自由を持つべきだと思いますか、それとも彼らが何をするかを事前に決定する何らかのカーストに生まれるべきだと思いますか。そして、人々は自分の配偶者と自分の家族を選択する自由を持つべきだと思いますか、それとも年長者や両親が誰と結婚し、どのように生きるかを決める自由を持つべきだと思いますか。
3つの質問すべてに「はい」と答えたなら、人々は政府、職業、私生活、配偶者を選択する自由を持つべきです。そうであればあなたはリベラルであり、ほとんどの保守派もリベラルです。さて、共産主義者とファシストは答えが異なります。彼らにとって歴史は「はい」ではなく、歴史は人間に関するものです。人間は歴史の偉大な英雄ですが、個々の人間とその自由ではありません。ファシストは歴史を人種や国家の衝突として想像し、国家が中心であり、最高の善は国家の善であり、国家のみに100パーセントの忠誠心を持つべきだと言います。リベラル派は「はい、国家に忠誠を尽くすべきです。世界には他のものがあり、人権があり、真実があり、美しさがあります」と言います。
多くの場合、国の利益を他のことよりも優先すべきですが、常にそうであるとは限りません。国が何百万人もの罪のない人々を殺すように命じたとしても、国がそうするように命じたとしても、そうはしません。ええと、国益のために嘘をつくべきなのはいつでしょうか。極端な状況ならそうかもしれませんが、多くの場合、たとえそれが国の評判を少し落としたとしても、真実に忠誠を誓うべきです。美しさについても同じです。ファシストはどうやって映画が良い映画かを判断するか知っていますか？とても簡単です。それが国の利益に役立つなら、これは良い映画です。国の利益に反するなら、これは悪い映画です。これで終わりです。
リベラリズムは、世界には美的価値があると主張します。映画は、国益にかなうかどうかという問題だけでなく、美的価値でも判断すべきです。共産主義者はファシストと少し似ていて、国家を主人公にするのではなく、階級を主人公にしています。彼らにとって、歴史は個人や国家に関するものではありません。歴史は階級間の衝突であり、ファシストが最終的に唯一の国家が残ると想像しているのと同じです。共産主義者は、最終的に唯一の階級がトップに立つべきだと考えており、それはプロレタリア階級です。同じ話ですが、あなたの忠誠心は100％階級に向けられるべきであり、階級と家族が衝突した場合、階級が勝ちます。ソビエト連邦では、党は子供たちに、両親がスターリンについて何か悪いことを言うのを聞いたら、
あなたはそれらを報告しなければなりませんし、子供が親を報告し、その親が強制収容所に送られたというケースもたくさんあります。そして、あなたの忠誠心は党に向けられており、それが歴史的闘争においてプロレタリア階級を勝利に導きます。共産主義でも同じです。芸術は階級闘争についてのみです。映画は、プロレタリア階級の利益、芸術的価値観に役立つものであれば良いものです。そんなものは存在しません。そして、真実についても同じです。ご存知のように、現在フェイクニュースで目にするものはすべてそうです。共産主義のプロパガンダ機関は、私たちの前に存在していました。1920年代、1930年代、1940年代に彼らが仕組んだ嘘と偽情報キャンペーンのレベルは、本当に想像を絶するものでした。したがって、これら2つのイデオロギーのクラスが失敗した理由は、真実の犠牲であり、失敗しただけでなく、多くの損害をもたらしました。真実の犠牲、美の犠牲、何億人もの人々の犠牲、無視です。
繰り返しますが、人間の苦しみについては、わかった、わが国が勝つためには、それは倫理的、美学的な真実であり、それらは重要ではない、重要なのは国家の勝利、または階級の勝利だけであり、それが自由主義の正反対でした。自由主義はそうではない、それだけでなく、はるかに複雑な世界観を持っています。共産主義もファシズムも、非常に単純な世界観を持っていました。100%の忠誠心は1つのものだけに向けられるべきです。自由主義ははるかに複雑な世界観を持っています。はい、国家があり、それらは重要です、はい、階級があり、それらは重要ですが、それだけではありません、家族もあります、そしてまた、
個人もあれば動物もあり、忠誠心はそれらすべてに分割されるべきです。時にはこれが好きで、時にはあれが好きで、それは複雑です。でも、人生は複雑だとわかっています。でもまた、あなたは私の意見を訂正してくれると思いますが、リベラリズムは権力の腐敗した性質を認めています。トップにしばらく座って物事を管理する人物がいると、おそらく現実感を失い始め、良い管理者になる能力も失い始めます。共産主義ファシスト政権は、権力は腐敗するという人間の本性の基本的な特徴を認めていないように感じます。はい、彼らは絶対性を信じているのです。この意味では、彼らは宗教的であることに非常に近いです。ナチズム、ヒトラーは絶対的存在であると考えられていたため、彼の権力に対する抑制と均衡は必要ありません。なぜ絶対的な天才のバランスを取る必要があるのでしょうか?
ソ連、共産党でも同じです。党が間違いを犯すことは絶対にありません。したがって、独立した裁判所、独立したメディア、野党などは必要ありません。党が間違うことは絶対にないからです。同じように集中します。100% の忠誠は党に向けられ、100% の権力は党の手中にあるべきです。自由民主主義の全体的な考え方は、誤りを受け入れることです。すべての人は誤りを犯す可能性があります。すべての人々、すべての指導者、すべての政党、すべての機関。だからこそ、私たちは抑制と均衡を必要とし、それがたくさん必要です。1 つだけであれば、この特定の抑制自体がひどい間違いを犯す可能性があります。したがって、政府を抑制するために、報道機関、メディアが必要です。
新聞やテレビ局は 1 つだけではありません。互いにバランスをとるために、多くの新聞やテレビ局が必要です。メディアだけでは不十分なので、独立した裁判所、自由な学術機関、NGO があります。多くの抑制と均衡があり、それがイデオロギーとリーダーです。では、これらすべてに関与する個人、つまり何百万人もの人々はどうでしょうか。彼らは物語のホストであり、触媒であり、物語が広がる要素です。私たち全員がどんな物語でも広めることができると言えますか。ソルジェニーツィンの考えのように、私たち全員が善と悪を行うことができ、善と悪の境界線はすべての人の心の中にあります。
はい、すべての人があらゆる種類の悪を犯す可能性があるとは言いませんが、私たちはみな間違いを犯す可能性があります。大きな要素は、私たちが行う努力に一部依存します。人生の中で自己認識を発達させるには、一部は道徳的な運に左右されます。1910 年代または 1920 年代にキリスト教徒のドイツ人として生まれ、ナチスドイツで育った場合、それは道徳的に不運です。ひどいことを犯す可能性が非常に高くなります。そして、それに耐えることはできますが、それには多大な努力が必要です。戦後のドイツで生まれた場合、道徳的に幸運です。そのような試練に遭うことはありません。残虐行為を犯さないようにするために、このような多大な努力をする必要はありません。ですから、これは単に運の一部です。
しかし、繰り返しになりますが、その一部は自己認識でもあります。先ほどあなたは権力が腐敗する可能性について私に尋ねました。そして、数日前にあなたがネタニヤフ首相に行ったインタビューを聞きましたが、インタビュー中に最も印象に残ったことの 1 つは、あなたが彼に「権力が腐敗させるというこのことを恐れていますか」と尋ねたときでした。彼は 1 秒も考えず、姿勢を示さず、ほんの少しの疑いも認めませんでした。権力は腐敗しない、それは私にとって衝撃的で啓示的な瞬間でした。それは、あなたがインタビューを始めた方法と一致していて、あなたの最初の言い回しがとても気に入りました。「本当に? 世界はあなたに怒っているようです。彼らはあなたを憎んでいます。彼らはあなたを嫌っています。」
彼らに何を伝えたいですか？ 彼らに言いたいこと、そしてあなたが彼にこのようなプラットフォームを与えたことを、私はとても…彼は何と言うだろうと思ったのですが、彼はただそれを否定しました。彼は基本的にそれを否定しました。ご存知のように、彼はインタビューを3時間から1時間に短縮しなければなりませんでした。何十万人ものイスラエル人が街頭で彼に反対するデモを行っていたからです。そして彼は「いや、みんなが私を好きだ」と言いました。何を言っているのですか？ その話題で、あなたは最近、ベンヤミン・ネタニヤフ首相はイスラエルを破壊する男として歴史に名を残すかもしれないと述べました。それはどういう意味か説明できますか？ ええ、つまり彼は基本的にこの国を75年間まとめてきた社会契約を破壊し、イスラエルの民主主義の基盤を破壊しているのです。
皆さんが望まない限り、あまり深く掘り下げたくはありません。なぜなら、私たちのリスナーのほとんどは、中東のどこかの小さな国の運命よりも大きな問題を考えていると思うからです。しかし、イスラエルで何が起きているのかを理解したい人にとって、本当に尋ねるべき質問は1つだけです。政府の権力を制限するものは何ですか？たとえば、政府の権力を制限する抑制と均衡があります。最高裁判所、上院、下院があります。憲法があり、50の州があり、各州には独自の憲法、最高裁判所、議会、知事があります。誰かが危険な法案を、たとえば下院で可決したい場合、非常に多くの障害を乗り越えなければなりません。
例えば、米国でユダヤ人やイスラム教徒、アフリカ系アメリカ人から投票権を剥奪する法律を可決したい場合、たとえそれが可決され、下院で多数派を獲得したとしても、それが国の法律になる可能性は非常に非常に低いです。なぜなら、上院、大統領、最高裁を再度通過する必要があるからです。イスラエルの連邦制では、政府の権力をチェックする機関は最高裁だけです。政府と議会の間に違いはありません。なぜなら、誰がいても、米国のように別個の選挙がないからです。議会でクネセトで多数派を獲得すれば、政府を任命できます。とても簡単です。もし、イスラエルのアラブ系市民から投票権を剥奪する法律に投票するクネセト議員が61人いれば、
それが国の法律になるのを防ぐことができる唯一のチェック機能、それは最高裁判所です。そして今、ネタニヤフ政権は最高裁判所を無力化または乗っ取ろうとしており、彼らはすでに長い法律のリストを準備し、それについてすでに話し合っています。この最後のチェック機能がなくなった瞬間に何が起こるか、彼らは公然と無制限の権力を手に入れようとしており、アラブ人、LGBTの人々、女性、世俗的なユダヤ人の権利を奪おうとしています。これが、何十万人もの人々が路上に出て、空軍パイロットが「飛行をやめる、飛ぶのをやめる」と言っている理由です。これはイスラエルでは前代未聞のことです。つまり、私たちはまだイランや他の敵からの実存的脅威にさらされているのです。その中で、国を守るために命を捧げた空軍パイロットが、この政府がやっていることをやめなければ終わりだと言っているのです。
飛行は中止します。おっしゃるとおり、私はちょうどインタビューを終えたばかりですが、インタビュー中に路上で抗議活動が行われていました。抗議活動は効果があると思いますか？私はとてもそう願っています。私はこうした抗議活動にたくさん参加する予定です。効果があることを願っています。もし私たちが失敗すれば、おそらくイスラエルの民主主義は終わりです。これはイスラエルの国境をはるかに越えて波紋を広げるでしょう。イスラエルは核保有国であり、基本的にどこでも攻撃できる世界で最も進んだサイバー能力を持っています。もしこの国が原理主義的で軍国主義的な独裁国家になれば、中東全域に火を放つ可能性があり、イスラエルの国境をはるかに越えて再び不安定化をもたらす可能性があります。
権力へのチェックがなければ、ネタニヤフ政権が権力を維持する可能性があると思いますが、誰も何の理由もなく無制限の権力を得ようとはしません。つまり、イスラエルには多くの問題があり、ネタニヤフはイランやパレスチナ、経済危機についてあれほど語っています。なぜ今、それがそんなに緊急なのでしょうか？このような反対に直面しているのに、なぜ最高裁を無力化することがそんなに重要なのでしょうか？彼らはただ面白半分にやっているだけです。いや、彼らは自分が何をしているのか分かっています。私たちは確信がないと断言しています。数か月前、彼らは最高裁を乗っ取ってこれらの法律をすべて施行するという計画を打ち出し、何十万人もの人々が再び路上に出て、兵士たちは経済のゼネストをやめると言い、彼らはそれを止めて交渉のプロセスを開始しました。
和解を豊かにしようとして決裂し、交渉を中止し、無制限の権力を獲得しようとこの立法プロセスを再開したので、私たちが以前に抱いた疑問は、彼らが目的を変えたのかもしれないということではなく、彼らが絶対的な権力を獲得することに100％集中していることは今や非常に明白です。彼らは現在、異なる戦術を試みています。以前は、1、2か月以内に非常に迅速に通過させたい法律が何十もありました。彼らは、「いや、これは反対が多すぎる」と悟ったのです。そこで彼らは現在、いわゆるサラミ戦術を行っています。スライスごとにスライスして、次のスライス、その次のスライス、その次のスライスと通過させます。これが、私たちが今非常に重要な瞬間にいる理由です。
そして、何十万人もの人々が毎日のように路上にいるのを目にし、軍隊や治安部隊の中に抵抗勢力がいるのを目にし、ハイテク企業がストライキをすると言っているのを目にする時、ご存知の通り、それは私たちの民間企業、ハイテク企業です。民間企業がストライキをするのはほとんど前例のないことだと私は思います。なぜなら、私たちは何を望んでいるのでしょうか？ メシア的独裁政権の下で暮らしていたら、経済的成功が私たちに何の利益をもたらすでしょうか？ そして、繰り返しますが、このすべての燃料の大部分は、メシア的宗教グループから来ています。これらの人々がイスラエルの核兵器、イスラエルの軍事力、サイバー能力を無制限に制御したらどうなるか、考えただけでも恐ろしいことです。これは、国民だけでなく、非常に恐ろしいことです。
イスラエルは世界中の人々にとって恐ろしいはずです。ですから、安全保障と平和の保護の問題から宗教戦争に発展するのは恐ろしいことです。すでに宗教戦争になりつつあります。パレスチナ人との紛争は、本質的には長年国家紛争でしたが、ここ数年、おそらく10年か20年の間に宗教紛争に変貌しつつあります。これもまた非常に憂慮すべき展開です。国家同士が対立しているときは、ある程度の妥協点を見出すことができます。よし、あなた方はこの土地を持っている、私たちはこの土地を持っている、と。しかし、それが原理主義者と救世主の間の宗教紛争になると、人々は妥協することがはるかに難しくなります。なぜなら、永遠について妥協しなければ、神について妥協しないからです。そして、私たちは今まさにそこに向かっています。
それで、あなたはそれが中東のどこかにある小さな国だと言いましたが、人類史上最も長く続いている、最も緊張した紛争と危機の震源地でもあります。ですから、少なくとも、紛争をどう解決するかの研究には役立ちます。では、この地域で平和を実現する上で、あなたにとって最大の障害は何ですか？ 動機だと思います。双方に動機があれば平和を実現するのは簡単ですが、残念ながら、現時点では、パレスチナ側もイスラエル側も、どちらの側にも十分な動機がありません。数学では、解のない問題があります。この数学的な問題には解がないことを数学的に証明できます。政治では、動機があればすべての問題に解があるなどということはあり得ません。
しかし、動機が大きな問題です。そして、その理由をもう一度検討することができます。しかし、実際には、どちらの側にも十分な動機がありません。動機があれば、解決策は簡単だったでしょう。一般の人々と権力の指導者の間には、重要な区別があるのでしょうか。動機の点では、ほとんどの人々はやる気があり、平和を望んでいますが、指導者は戦争を続ける動機があり、動機づけられています。私はそうは思いません。あるいは、国民も。これは根深い問題だと思います。指導者だけの問題ではありませんよね？人々の心の中に文字通り憎しみがあるという人間的な問題さえあります。ええ、憎しみはたくさんあります。過去10年ほどの間にイスラエルで起こったことの1つは、イスラエルが以前よりもはるかに強くなったことです。主にテクノロジーの発展のおかげで、イスラエルはもはやそれを妥協する必要がないと感じています。これには多くの理由がありますが、その一部はテクノロジーです。
サイバー、AI、ハイテクの分野で世界をリードする国として、我々は2000年代初頭にパレスチナ人をより簡単に統制する非常に洗練された方法を開発しました。何百万人もの人々を彼らの意志に反して統制することは不可能になりつつあるように思われました。それはあまりにも多くの力を必要とし、双方にあまりにも多くの流血をもたらしたからです。そのため、「これは維持できなくなってきている」という印象がありました。それが変わった理由はいくつかありますが、その1つは新しい技術でした。イスラエルは非常に洗練された監視技術を開発したため、イスラエルの治安部隊は250万人のパレスチナ人をはるかに容易に統制できるようになりました。ヨルダン川西岸では、彼らの意志に反して、はるかに少ない労力で、より少ない兵士で、より少ない流血で。イスラエルは現在、この技術を世界中の多くの政権に輸出しています。
もう一度、ネタニヤフ首相がイスラエルが世界に輸出しているすばらしい品々について話しているのを聞きましたが、それは本当です。私たちは水道システムやトマトの新種など、すばらしいものを輸出しています。また、多くの武器、特に監視システムを輸出しており、好ましくない政権に、その国民を管理するために輸出していることもあります。コメントをお願いします。現状は事実上の三階級制であるとおっしゃったと思います。国家、それがどういう意味か説明していただけますか。はい、長年にわたり、イスラエルとパレスチナの紛争に対する主要な解決策は、二国家解決です。それがどういう意味か説明していただけますか。ところで、はい、ヨルダン川と地中海の間には、2つの国家があります。イスラエルは主にユダヤ人の国家で、パレスチナは主にパレスチナ人の国家です。
繰り返しになりますが、国境がどこを通るか、安全保障の取り決めはどうなるかなど、多くの議論がありますが、これが大きな解決策でした。イスラエルは基本的に二国家解決を放棄しました。公式にはそうは言っていないかもしれませんが、権力者たちは、現地で実際に何をしているかという点では、放棄しました。現在、彼らは事実上、三階級解決を推進しています。つまり、地中海とヨルダン川の間には、国、政府、勢力が 1 つだけありますが、そこには 3 つの階級の人々が住んでいます。完全な権利を享受するユダヤ人がいます。イスラエル国民で、ある程度の権利を持つアラブ人もいます。そして、他のアラブ人、つまり第 3 階級の人々は、基本的に市民権がなく、人権も制限されています。これについても、誰も公然と話すことはありませんが、事実上これが現実です。
現地ではすでに、これを事実上の一国家アパルトヘイトと特徴づけるパレスチナ人が大勢います。あなたはこれに賛成ですか？ 歴史家として、私は一般的にアパルトヘイトという言葉に異議を唱えます。歴史的な類似性はあまり好きではありません。なぜなら、そこには常に違い、重要な違いがあるからです。ここでの状況とアパルトヘイト時代の南アフリカの状況の最大の違いは、南アフリカの黒人が南アフリカの存在を否定せず、南アフリカの破壊を求めなかったことです。彼らには非常に単純な目標、単純な要求がありました。私たちはこの国の平等な市民になりたい、それだけです。アパルトヘイト体制はダメでした。今、イスラエル/パレスチナで平等な市民になることはできません。
パレスチナ人の多くはイスラエルの存在を認めず、認めるつもりもなく、イスラエル国民になることも求めていません。彼らはイスラエルを破壊し、パレスチナ国家に置き換えるよう要求しています。中には別の国家を要求する人もいます。しかし、パレスチナ人が南アフリカの黒人と同じ政策を採用するかどうかはわかりません。パレスチナ人がやって来て、わかった、忘れて、イスラエルを破壊したくない、パレスチナ国家として、私たちには非常に単純な要求、非常に単純な要求があります。完全な権利を与えてください。また、クネセトで投票したい、法律の完全な保護も欲しい、それだけです。それが私たちの唯一の要求です。イスラエルは深刻な問題に直面するでしょう。
すべての人、大多数の人々、アラブ人とユダヤ人、イスラエル人とパレスチナ人が一国家解決を受け入れて「平等な権利を求める」と言うときに、そのようなことが起こる。これは歴史上一度も言われたことがなく、どちらの側からもすぐには来ないだろう。歴史を長期的に見ると、奇妙なことの一つに、私たち人間集団がゴリラなどの動物種とは異なる点がある。チンパンジーは別の種であり、融合することは決してない。猫と犬が融合することは決してない。しかし、歴史上、異なる国家や宗教の集団は、お互いを憎み合っていても、驚くべきことに、最終的には融合することがある。たとえばドイツを見ると、何世紀にもわたってプロイセン人、バイエルン人、ザクセン人が激しく戦い、憎み合っていたが、彼らは異なる宗教であることもある。カトリック教徒、プロテスタント教徒の皆さん、ご存知のとおり、ヨーロッパ史上最悪の戦争は、ある基準によれば、第二次世界大戦でも第一次世界大戦でもなく、ドイツの地で大々的に繰り広げられた30年戦争でした。
ドイツではプロテスタントとカトリックが分裂していましたが、最終的には統一されて一つの国になりました。同じことを見たことがあると思いますが、私にはわかりません。イギリスでは、イングランド人とスコットランド人が何世紀にもわたって激しく憎み合い、戦ってきました。また分裂するかもしれません。わかりません。しかし、歴史上、統合の力というものは、戦う相手、憎む相手によって、他の誰よりも影響を受けることがよくあります。ですから、この地域の考えを、現在戦争状態にあるロシアとウクライナに当てはめるとしたら、ここで学んだことから、ウクライナで平和が達成できると思いますか？ウクライナの平和はいつでも達成できます。この場合、動機はただ一人の人物です。プーチン大統領が「それでいい」と言うだけでいいのです。ご存知のとおり、ウクライナ人はロシアに何も要求しません。ただ家に帰れ、それが彼らが望んでいる唯一のことです。彼らはロシアの領土を少しでも征服したくないのです。
そしてもちろん、再び動機ですが、プーチンのような人物に、この戦争を始めるにあたり、彼がとてつもない過ち、人的過ち、倫理的過ち、政治的過ちを犯したことを認めさせるにはどうしたらよいでしょうか。これは非常に困難ですが、解決策はどのようなものでしょうか。非常に単純で、ロシア人は帰国すれば終わりです。リーダー同士が座って人間として話し合い、合意する力があると信じますか。まず第一に、家とは何を意味するのか、なぜなら私たち人間が線引きをするからです。それは本当です。私は会話の力を信じています。大きな疑問は、「どこで？」ということです。会話、本当の会話はどこで行われるのでしょうか。これは難しい問題です。あらゆる紛争やあらゆる政治体制について問うべき興味深いことの 1 つは、「どこで本当の会話が行われるのか？」ということです。
そして、多くの場合、対話は皆さんが思っているような場所では起こりません。18世紀後半に建国された当時のアメリカの政治について考えてみてください。人々は対話の大切さを理解していました。指導者同士の対話は民主主義が機能するために非常に重要であり、そのための場が議会として設けられます。議会は指導者たちが集まり、その日の主要な問題について話し合う場所です。外交政策や経済政策について異なる考えを持つ2つの派閥が議会で会ったとき、実際にこのようなことが起こった時期があったのかもしれません。誰かが来て演説すると、反対側の人々は「それは興味深い。考えたことがなかった」と言うのです。その点については同意できるかもしれません。
これはもう議会では起こっていません。誰もいないと思います。議会で、反対側の誰かの意見を変えるような発言は、もうありません。ですから、ここは真の対話が行われる場ではなくなってしまいました。アメリカの民主主義についての大きな疑問は、人々の考えを実際に変える真の対話が行われる場がまだあるのかどうかということです。もしそうでなければ、この民主主義は終焉を迎えています。また、対話のない民主主義は長く存続できません。これは、ロシアや中国のような独裁政権についても問うべき質問です。中国には国民全体がおり、代表者、つまり国民の代表とされる人々が時々集まりますが、そこでは真の対話は行われていません。
中国の体制について問うべき重要な質問は、例えば政治局の会合のような密室で、人々は本当の対話をしているだろうか、ということです。習近平が一つのことを言い、他の大物が違った考えを持っている場合、彼らには「失礼ながら、私は違う考えを持っています」と言える勇気、能力、度胸があるでしょうか。そして、本当の対話があるのかどうか。答えはわかりませんが、これは重要な質問です。これは、ご存知のとおり、独裁政権と、指導者に対して何も言う勇気のない個人崇拝体制の違いです。ウクライナとロシアについて言えば、プーチンとゼレンスキーを何とか同じ部屋に集めることができたとしても、全員が彼らがそこにいることを知り、共感や人間的なつながりを感じる瞬間が訪れるとは思いません。
そんなことは起こり得ないと思います。プーチンのような人物が、まだ本当の人間らしい会話ができる場所が他にもあることを願っています。それが現実かどうかは分かりませんが、そうであることを願います。興味深い力学がいくつかあり、あなたはそのうちの何人かと話をしました。一つは、内部の顧問たちと意見が異なる人がいることを期待しなければならないということです。そうすれば、内部で活発な議論が展開されるでしょう。それから、あなたがおっしゃったように、プーチンと旧派との直接のコミュニケーションもあります。私はその力を信じていますが、現在の状況では非常に難しいことですが、米国のような仲介者や、イスラエルの指導者、あるいは双方から尊敬されている他の国の指導者など、まず個別に会話をし、その後、文字通り一緒に部屋に入ることも可能です。
会話についてもっと一般的に言えば、先ほど述べたマルクス主義の歴史観に少し戻りますが、今日多くの学問界で私が目にする問題の一つは、人々が権力に重点を置きすぎていることです。彼らは歴史全体や政治全体が単なる権力構造であり、権力をめぐる闘争に過ぎないと考えています。さて、歴史全体や政治全体が単なる権力であると考えるなら、会話の余地はありません。なぜなら、異なる強力な利害関係者間の闘争があるのであれば、話す意味がないからです。それを変える唯一のものは闘争です。私の見解は、そうではありません。すべてが権力構造に関するものではなく、すべてが権力のダイナミクスに関するものでもないということです。
権力構造の下には、人間の心の中に物語があり、これが本当なら素晴らしいニュースです。これは良いニュースです。なぜなら、闘争によってのみ変えられる権力とは異なり、物語は時には容易ではありませんが、時には話し合いによって変えることができるからです。そして、それが皆さんもご存知の希望です。カップルセラピーから国家セラピーまで、すべてにおいて、それが強力なセラピーだと考えるなら、それはすべて権力に関するものです。会話の余地はありませんが、ある程度、人々の心の中の物語であれば、ある人が他の人の心の中の物語を見ることができるようにできれば、そしてさらに重要なことに、自分の心の中の物語からある種の批判的な距離を置くことができれば、少しは変えられるかもしれません。
そうすれば、戦う必要はありません。歴史上、そういうこともあるとお互いに同意できます。フランス人とドイツ人は何世代にもわたって戦いました。今は平和に暮らしています。フランスとドイツが共有できる新しい惑星を見つけたから、誰もが十分な領土を持っているというわけではないのです。海外の帝国をすべて失ったため、実際には以前よりも領土が小さくなっています。しかし、ドイツ人とフランス人が満足できるヨーロッパの物語を見つけることができたのです。だから彼らは平和に暮らしています。私はあなたが抱いている物語の力というビジョンを非常に信じています。そのツールの 1 つは会話であり、もう 1 つは本です。この物語の力についての本を書いた人がいます。彼はたまたま私の目の前に座っていますが、それがたまたま多くの人に広まり、今では物語や物語の力を信じるようになりました。子供向けの本でさえそうです。
それで、皆さん...あなたの作品の根底にそれが広がっていく様子は興味深いです。そこには楽観主義があり、会話の根底にあるのは、それが単なる権力闘争ではないという楽観主義だと思います。それは、人間同士のつながりのような物語であり、一緒に、世界の苦しみを最大化または最小化する物語を発展させていくようなものなのです。だからこそ、あなたが今日の世界で最も難しい人物たちと話をしようとしていることにも感心しています。そして、話をすることで、彼らの気持ちを少し動かすことができるかもしれないという基本的な信念があります。それは、非常に大きな力を持つ人々にとっては大きなことです。近代史における最大の成功物語の 1 つはフェミニズムだと思います。なぜなら、フェミニズムは暴力や武力紛争の力ではなく、物語の力を信じていたからです。
多くの尺度から見て、フェミニズムはおそらく最も成功した運動です。20世紀の社会運動、そしておそらく現代の社会運動では、何千年もの間世界中に存在し、自然と永遠のものであるように思われる抑圧のシステムが存在します。宗教運動や政治革命が起こりましたが、変わらないものがひとつあります。それは家父長制と女性の抑圧です。その後フェミニズムが登場し、レーニンや毛沢東のような指導者が、大きな社会変革を起こしたいなら暴力を使わなければならない、力は樽から生まれる、卵を割る必要がある、などと言いました。フェミニストは「いいえ、私たちは使いません」と言いました。銃の力を使えば卵を割ることなくオムレツを作ることができます。そして、彼女たちはレーニンや毛沢東、その他の暴力的な革命家たちよりもずっとおいしいオムレツを作りました。
ご存知ないと思いますが、彼女たちは戦争を始めたり強制収容所を作ったりしませんでした。政治家を一人も殺したとは思いません。フェミニストによる政治的暗殺はどこにもなかったと思います。彼女たちに対する暴力は言葉でも肉体でも多かったのですが、彼女たちは暴力で応戦しませんでした。そして、この根深い抑圧構造を、女性だけでなく男性にも利益をもたらす形で変えることに成功したのです。ですから、これは私に希望を与えてくれます。それは簡単なことではなく、多くの場合失敗しますが、歴史上、時には非常に大きな変化、前向きな変化を起こすことは可能であり、それは主に話し、デモを行い、人々の心の中の物語を変えることによって可能であり、
暴力を使うのではなく、フェミニズムや共産主義など、20世紀に起こったすべての出来事は興味深いものです。20世紀には、非常に多くの興味深い出来事が起こりました。非常に多くの運動、多くの考え、核兵器、コンピューターなど、多くのことが非常に急速に浸透し、加速しているように見えます。今も加速しています。つまり、歴史は加速しているのです。何世紀にもわたって、そして20世紀には、以前は数千年かかったことを詰め込んできました。そして今、つまり、数十年に詰め込んでいます。あなたは、人類史上最後の歴史家の一人になる可能性が非常に高いです。そうかもしれません。ご存知のとおり、私たち人類、ホモ・サピエンスは、1世紀か2世紀で存在していないと思います。
制御不能になったAIに力を与えすぎると、生態系が崩壊し、核戦争で自滅する可能性があります。しかし、生き残れば、おそらく私たちは非常に大きな力を持つようになり、さまざまなテクノロジーを使って自分自身を変え、私たちの子孫はもはや私たちのようなホモサピエンスではなくなり、私たちがネアンデルタール人と異なる以上に私たちとは異なっているでしょう。彼らには歴史家がいるかもしれませんが、それはもはや人間の歴史家でも、私のようなサピエンスの歴史家でもなくなるでしょう。これは非常に危険な発展であり、これがうまくいかなかった場合、人々は新しいテクノロジーを使って人間をアップグレードしようとしますが、実際にはダウングレードする可能性があります。これは非常に大きな危険です。
企業や軍隊、冷酷な政治家がAIやバイオエンジニアリングなどのツールを使って人間を変えることを許せば、知性や規律など自分たちに必要な人間の資質のいくつかを強化しようとする可能性が非常に高い一方で、思いやりや自閉症的な感受性、精神性など、潜在的にもっと重要な人間の資質を無視することになる。例えばプーチンにバイオエンジニアリングやAI、脳コンピューターインターフェースを与えれば、彼はおそらく、はるかに賢く、はるかに強く、またはるかに規律正しく、決して反抗したりモスクワに向かって行進したりしないスーパー兵士の種族を作りたいと思うだろう。しかし、彼は彼らをより思いやり深く、より精神的にすることには興味がない。そのため、最終結果は、高度に知的で規律正しい人間から格下げされた新しいタイプの人間になる可能性がある。
しかし、思いやりも精神的な深みもありません。これは私にとっては、ディストピア、黙示録です。人々が新しいテクノロジーについて語るとき、彼らはターミネーターロボットが通りを走り回って人々を撃つというシナリオを思い浮かべますが、これは私が心配していることではありません。私たちはそれを回避できると思います。私が本当に心配しているのは、企業、軍隊、政治家が新しいテクノロジーを利用して、私たちの人間性、または人間性の最も良い部分を破壊するような方法で私たちを変えることです。その方法の1つは、思いやりを取り除くことです。私にとって本当に心配なもう1つの方法は、おそらく「すばらしい新世界」です。これは、人間の欠点を取り除き、おそらく人間の多様性を取り除き、私たち全員を短期的に楽しみを最大化するドーパミンを追い求める生き物にします。それは短期的には良いことのように思えます。
しかし、それは考えず、創造せず、ただそこに座って、どんどん速いペースで楽しんでいる社会を作り出します。それは中央集権的な権力の中心によって簡単に制御できる別の種類の社会のように見えますが、これを通じて、そして長い企業を通じて変更することで、私たちが到達できる一連のディストピアです。人間は広大であり、私たちはそれを心配する必要があります。人間は、すべての欠点をすべて合わせた、かなり良いもののように思えますが、現時点で意図的に設計できるものよりも優れています。現時点で意図的に設計された人間は、基本的に私たち自身を理解していないため、私たちよりもはるかに悪くなります。
つまり、私たちが自分の脳、身体、心を理解しない限り、自分が深く理解していないシステム、そして私たち自身を理解していないシステムを操作し始めるのは非常に悪い考えです。そこで、2年前にあなたが書いた「世界が一つの大きな陰謀のように見えるとき」という記事で紹介された興味深い話のダイナミクスについてお聞きしなければなりません。世界的な陰謀説の構造を理解することで、その魅力と本質的な虚偽性に光を当てることができます。世界的なものとは一体何なのか、なぜこれほど多くの人がそれを信じているのか、たとえばアメリカ人の37%が信じているのか、世界的な陰謀説には多くのバリエーションがありますが、基本的には世界で起こっているすべてのことを秘密裏にコントロールしている小さなグループ、小さな陰謀団がいます。すべての戦争、すべての革命、すべての疫病、起こっているすべてのことは、もちろん邪悪で悪意のあるこの非常に小さなグループの人々によってコントロールされています。これは新しいことではなく、何千年も前から存在しています。
まず第一に、それが単純であるので非常に魅力的です。世界で起こっていることすべてを理解する必要はなく、ただ一つのことを理解するだけでよいのです。ウクライナ戦争、イスラエルとパレスチナの紛争、5Gテクノロジー、COVID-19 ― 単純です。この世界的な陰謀団があり、彼らがすべてを行っています。また、世界で起こっているすべての悪いことの責任をこの小さな陰謀団に転嫁することもできます。それはユダヤ人であり、フリーメーソンであり、私たちではありません。また、この幻想的なユートピア幻想を生み出します。小さな陰謀団を排除しさえすれば、世界の救済、イスラエルとパレスチナの紛争、ウクライナ戦争、疫病、貧困のすべての問題が解決する、この小さな陰謀団を叩きのめすだけですべてが解決する。これは新しいことではありませんが、ナチズムはまさにこれでした。
ナチズムは陰謀論として始まりました。ナチズムを陰謀論と呼ぶのは、それは大きなもの、イデオロギーだからではありません。しかし、よく考えてみると、それは陰謀論です。ナチスの基本的な考えは、ユダヤ人が世界を支配しており、ユダヤ人を排除すれば世界のすべての問題が解決するというものでした。さて、この種の理論の興味深い点は、一見相反するように見えるものでさえ、実際には陰謀の一部であると説いていることです。つまり、ナチズムの場合、ナチスは人々にこう言いました。資本主義と共産主義があります。あなたはそれが相反するものだと考えていますよね？ああ、これはユダヤ人があなたに考えさせたいことです。実際、ユダヤ人は共産主義（トロツキー、マルクス、ユダヤ人など）と資本主義（ロスチャイルド、ウォール街）の両方を支配しています。
すべてはユダヤ人によってコントロールされているので、ユダヤ人は皆を騙している。しかし実際には、共産主義者と資本主義者は同じ世界的陰謀団の一部である。そしてまた、これは非常に魅力的である。なぜなら、今や私はすべてを理解し、何をすべきかも知っているからである。私はヒトラーに権力を与え、彼がユダヤ人を排除し、世界のすべての問題を解決した。歴史家として、これらの理論について私が言える最も重要なことは、それらは決して正しくないということである。なぜなら、世界的陰謀団理論は2つのことを述べているからである。第一に、すべてはごく少数の人々によってコントロールされている。第二に、これらの人々は身を隠し、秘密裏に行動している。どちらもナンセンスである。人々が少数の人々をコントロールしてすべてをコントロールし予測することは不可能である。なぜなら世界はあまりにも複雑だからである。現実世界の陰謀を見ればわかるが、陰謀は基本的に単なる計画である。2003年のアメリカのイラク侵攻を考えてみよう。
アメリカは世界最大の軍隊、最大の諜報機関、最も洗練されたFBIやCIA、そしてあらゆる工作員を擁する最強の超大国でした。彼らは三流国、三流大国であるイラクに侵攻し、「イラクを占領し、支配し、中東に新秩序を築く」という考えを抱きました。しかし全てが崩壊し、彼らの計画は完全に裏目に出ました。彼らが達成しようとしたことはすべて、逆の結果になりました。アメリカ、アメリカ合衆国は屈辱を受けました。彼らはISISの台頭を引き起こしたのです。彼らはテロを排除したかったのに、さらにテロを生み出したのです。最悪なのは、この戦争の最大の勝者はイランだったことです。ご存知のように、アメリカは全力を尽くして戦争に臨みました。そして銀の皿の上の勝利です。
イラン人は何もする必要がない。今やアメリカが彼らのためにすべてをやっている。これが本当の歴史だ。本当の歴史とは、少数のグループではなく、大きな力を持つ大勢の人々が何かを慎重に計画し、それが彼らの計画に完全に反することだ。私たちは個人的な経験からこれを知っている。例えばどこかへの誕生日旅行など、何かを計画しようとするといつも物事がうまくいかない。これが現実だ。だから、ユダヤ人の秘密結社やフリーメイソンなど、誰かわからないが、小さなグループがすべての戦争を本当にコントロールし予測できるという考えはナンセンスだ。2番目にナンセンスなのは、彼らがそれを実行でき、なおかつ秘密のままでいられると考えることだ。歴史上、小さなグループの人々が大きな力を蓄積することが時々ある。
もし私が今、習近平と中国共産党の指導者たちが大きな権力を持っていると言ったら、彼らは中国の軍隊、メディア、経済、大学を支配しています。これは陰謀論ではありません。これは明らかに誰もが知っていることです。誰もが知っているのは、それほどの権力を得るには通常、宣伝が必要だからです。ヒトラーはそうではありませんでした。ヒトラーはナチスドイツで大きな権力を得たのは、宣伝力があったからです。ヒトラーが知られずに裏で活動していたら、権力を得ることはできなかったでしょう。ですから、権力を得る方法は通常宣伝力です。ですから秘密結社は権力を得ません。たとえ大きな権力を得たとしても、誰も世界で起こるすべてのことを予測し、コントロールするために必要な力を持っていません。予測も計画もコントロールもできないひどいことが常に起こります。悲しいことに、今言ったことすべてには、通常、説明がつきます。
秘密の世界的陰謀団は、休暇の計画がいつもうまくいかないのは、あなたが有能でないからだと言っています。有能な小グループがいて、その超有能な小グループが諜報機関でこれを聞いています。CIAがすべてを仕切っています。モサドがすべてを仕切っています。歴史家として、これらの人々がどれだけ多くの失策を犯しているかがわかります。彼らは有能ですが、多くの点で非常に無能です。もう一度、ロシアのウクライナ侵攻を見てください。戦前の人々はプーチンが天才で、ロシア軍は世界最強の軍隊の1つだと思っていました。これがプーチンの考えでしたが、完全に裏目に出ました。陰謀団の説明には、
それで彼らはプーチンの頭に銃を突きつけて、ウラジミールに「侵攻しなければ撃つ」と言った。彼らはどうやってプーチンにウクライナ侵攻をさせたのか。陰謀論について言えることは、通常、すべてに説明をつける方法があるということだ。常にすべてのことに説明をつけることができる。そして、結局のところ、人々が証拠をもってあなたに立ち向かうたびに、それにも非常に複雑な説明をつけることができると主張するなら、それは知的誠実さの問題だ。私たちが知っていることすべてを説明することができる。それは知的誠実さの問題だ。そしてもう一つ言うと、陰謀論は確かに今日の世界で一つ正しいことを言っている。それは、多くの人々が自分たちの生活のコントロールを失いつつあるという本物で正当な恐怖を表していると思う。
彼らは何が起きているのか理解していません。これは、正当な恐怖というだけでなく、重要な恐怖だと思います。彼らは正しいです。私たちは自分たちの生活のコントロールを失いつつあり、本当に大きな危険に直面しています。しかし、それは仲間の人間の小さな陰謀からではありません。これらの陰謀論の多くで問題なのは、確かに新しい AI 技術には問題があるが、もし今、特定の人々に対して攻撃を向けると、AI の台頭であれ、地球温暖化であれ、本当の共通の脅威に対してすべての人間が協力するのではなく、私たちが互いに戦うようになるだけだということです。そして、これらの考えを広める人々、つまり彼らの多くは、それが悪意のあるものではないと心から信じているという重要な疑問があると思います。彼らはこれらの理論を心から信じています。人々に対して憎しみを広めることに人生を費やしたいのか、それとももっと建設的なプロジェクトに取り組みたいのか、ということです。陰謀論を信じる人とAIの危険性や気候変動の危険性を警告する人との大きな違いの一つは、私たちは特定の人間を邪悪で憎しみに満ちた存在として見ていないことです。問題は人間ではなく、人類の外にあるものです。
憎しみだけでなく、皮肉や無関心にもつながります。つまり、世界をより良くするのは自分の力ではないので、実際に行動を起こさないということです。世界を少しでも良くすることは、一人ひとりの力の中にあると私は思います。何でもすることはできませんし、何でもしようとしないでください。自分の活動分野で、何らかの主体性がある場所を 1 つ見つけて、それを実行してみてください。そして、他の人たちが自分の役割を果たしてくれることを願っています。全員が役割を果たせば、なんとかなります。そうでなければ、うまくいきません。しかし、少なくとも努力はします。あなたは陰謀論の一部でした。私も最近、陰謀論の一部になっていることに気づきました。この世界で真実と理性を重んじながら、自分自身もその一部になっているのを見守る人間になる方法について、何かアドバイスはありますか?
陰謀論については、少なくとも私の観点からは、自分が陰謀論の一部ではないことを世界に対して証明するのは非常に難しいように思えます。あなたが言ったように、私は最近ベンヤミン・ネタニヤフにインタビューしました。あなたが知っているかどうかはわかりませんが、そのようなことをすると、今度は新しいメニュー、新しい一連の陰謀論を拾い上げ、あなたはその一部になってしまうのです。私は非常に苛立たしく思います。なぜなら、人々が正しい意図を持っていると感じ、先ほど言ったように、権力と権力の濫用に対する不安感を抱いているからです。私もそうです。ですから、私は自分が置かれている困難な立場にいます。
私がそのような陰謀論の一部ではないことを証明するものは何もありません。結局のところ、それは意識を証明するのと同じで、できないと思います。それが状況であり、あなたが言うことはすべて、一部の人々によってあなたに不利に利用される可能性があります。したがって、この幻想は、私がこれを言うだけで、このデータだけを持っていることを彼らに示すだけで、彼らは私が大丈夫だとわかるというものではありません。この状況で正気を保つために、まず第一に、これらの人々のほとんどが邪悪ではなく、故意にやっているわけではないことを理解することが重要だと思います。彼らの多くは、世界に多大な害をもたらしている非常に邪悪で強力な陰謀があると本当に信じており、それを暴露して人々に認識させ、阻止しようとすることで良いことをしているのです。
もしあなたが悪に囲まれていると思うなら、あなたも同じウサギの穴に落ちている、同じ妄想状態に陥っているのです。ああ、世界はこれらの「邪悪な」人々でいっぱいです、いえ、彼らのほとんどは善良な人々です。また、私が共有しているいくつかの重要な考えに共感できると思います。確かに、世界で何が起こっているのか理解することがますます難しくなっています。世界には人類にとって実存的な危険となる大きな危険がありますが、私たちは
探す必要はありません。邪悪な人々。AIの危険、バイオエンジニアリングの危険、気候変動の危険に再び対抗するために、私たちは人間の同盟者を探す必要があります。そして朝目覚めたとき、あなたは1日を憎悪を広めることに費やしたいですか、それとも同盟者を作って協力しようと努めることに費やしたいですか？ AIとその脅威について大きな哲学的な質問をしましょう。脅威の面を見てみましょう。エリゼル・ユドコウスキーのような人々は、AIが私たち全員を殺すかもしれないと心配しています。人工知能システムがさまざまな方法で破壊する可能性のある範囲について心配していますか？人類の文明、はい、私はそれについてよく話します。
AI の危険性についてですが、私は AI が非常に危険になるというシナリオを描くので、時々トラブルに巻き込まれることがあります。すると、私はこうしたシナリオを奨励していると言われるのですが、私は警告として話しているのです。ロボットが通りを走り回り、皆を撃つというターミネーターのシナリオのような単純な考えを私はそれほど恐れていません。私が心配しているのは、AI がどんどん力を蓄え、基本的に社会を乗っ取り、私たちの生活を乗っ取り、私たちから力を奪い、私たちが何が起きているのか理解できなくなり、人生や未来をコントロールできなくなることです。AI について認識すべき最も重要な 2 つのこと、ご存知のように現在 AI について非常に多くのことが言われていますが、私はすべての人が AI について知っておくべき 2 つのことがあると考えています。
まず、AI は歴史上初めて自ら決定を下せるツールだということです。歴史上、これまでのツールはどれも決定を下せませんでした。だからこそ、AI は私たちに力を与えたのです。ナイフを発明し、原子爆弾を発明しても、原子爆弾は戦争を始めることも、どの都市を爆撃するかを決めることもできません。AI は自ら決定を下すことができ、自律型兵器システムは誰を殺すか、誰を爆撃するかを自ら決定できます。2 つ目は、AI は歴史上初めて自ら新しいアイデアを生み出すことができるツールだということです。印刷機は私たちのアイデアを印刷することはできますが、新しいアイデアを生み出すことはできません。AI は完全に自ら新しいアイデアを生み出すことができます。これは前例のないことです。したがって、AI は歴史上初めて、人間に力を与えるのではなく、私たちから力を奪う技術です。危険なのは、AI がますます私たちから力を奪い、私たちが世界で何が起こっているのかについて無力で無知な状態に陥ってしまうことです。そして、これはすでに加速的に起こり始めています。
ローンを組むか、住宅ローンを組むか、仕事を与えるかなど、私たちの生活に関する決定がますますAIに奪われています。私たちを取り囲み、私たちの心を形作るアイデアやイメージ、物語、私たちの世界は、人間ではなくAIによって生み出され、創造されています。創造的な側面がますますAIによって行われるようになることが危険なのです。アイデアの生成は、私たちの思考が陳腐化することですか？アイデアの生成は人類の進化にとって非常に基本的なものであるため、アイデアに抵抗できないということですか？アイデアに抵抗するには、創造のプロセスに対するビジョンが必要です。これは非常に古い恐怖であり、プラトンの洞窟に戻って、人々が洞窟の中で鎖につながれて座り、壁のスクリーンに影を見ているという考えがあります。
そしてこれが現実だと考えて、デカルトに立ち返ると、悪魔の思考実験があり、デカルトは自分自身に、これが現実だとどうやってわかるのかと問いかけます。おそらく、これらすべてを作り出している悪魔がいて、基本的にこの幻想を持つ私なのでしょう。仏陀に立ち返っても同じ質問です。私たちが幻想の世界に生きているとしたら、私たちは生涯ずっと幻想の世界に生きてきたので、私たちの考えや欲望、自分自身をどう理解しているか、これらはすべて同じ幻想の産物なのでしょうか。これは何千年もの間大きな哲学的問題でしたが、今では工学の実際的な問題になりつつあります。なぜなら、私たちが知る限り、これまでのすべての考えは、惑星ジルコンの知能を持つネズミのコンピューターシミュレーションの中に生きているのかもしれません。
もしそうだとしても、私たちはそれについて知りません。しかし、人類の歴史について私たちが知っていることを考えると、私たちが遭遇し、私たちの心を形作ったすべての物語、画像、絵画、歌、オペラ、演劇は、人間によって作られたものです。現在、私たちはますますこれらの文化的遺物がエイリアンの知性体から非常に急速にもたらされる世界に住んでいます。ほとんどの物語、物語、画像、歌、テレビ番組、何でもエイリアンの知性体によって作成される時点に到達する可能性があります。そして、私たちが理解できないがエイリアンの知性体は私たちを理解し、エイリアンの知性体によって作成されたこの種の幻想の世界に私たちがいることに気付いた場合、これは一種の精神的な奴隷状態であり、私たちはそこから抜け出すことができません。なぜなら、エイリアンの知性体は私たちを理解し、私たちを操作する方法を知っているからです。
しかし、私たちはこの物語や画像や歌のスクリーンの背後に何があるのか理解していません。ですから、アイデアの空間で動作する一連の AI システムがあるとしたら、それは私たちのシステムよりはるかに優れており、私たちにはほとんど理解できません。それが幸福の追求、人間の幸福の追求をどのように変えるのか、私たちにはわかりません。人間が行うクールなことのほとんどを私たちよりもはるかに上手に行う AI システムに囲まれていたら、人生に喜びを見出すことはできないでしょう。いくつかのことは AI が行っても構いません。それは単調で、楽しくなく、感情的または精神的に私たちを成長させません。ロボットが引き継いでも構いません。スーパーマーケットや食料品店で、毎日何時間もかけて商品を渡し、料金を請求している人々のことを考えます。これが自動化できれば素晴らしいことです。
私たちは、これらの人々がより良い仕事、自活し、社会的能力を伸ばすより良い手段を持っていることを確認する必要があります。彼らの精神的な能力、そしてそれがAIが作り出すことができる理想的な世界です。AIは、私たちがやらない方が良いことを私たちから奪い、最も重要なこと、私たちの本質の最も深い側面、私たちの可能性に集中できるようにします。この段階でAIにアイデアの領域を制御させると、それは非常に危険だと思います。なぜなら、AIは私たちを理解していないからです。そして現在、AIは主に人間の文化の産物、私たちが何千年にもわたって生み出してきたすべてのものを消化しています。AIはこれらすべての文化的産物を食べ、それを消化し、独自の新しいものを生み出し始めますが、私たちはまだ自分自身を理解していません。
私たちの身体、脳、心、心理は私たち自身についての誤った理解に基づいていますが、それに基づいた AI は非常に危険なものです。まず第一に、私たち自身を発展させ続ける必要があると思います。AI 人工知能の開発に費やす 1 ドルと 1 分ごとに、人間の意識の発展にもう 1 ドルと 1 分を費やせば、人間の心は大丈夫になります。危険なのは、私たちが自分自身を理解していないときに AI の開発にすべての努力を費やし、その後 AI に支配されてしまうことです。それは人類の破滅への道です。大規模言語モデルがこれほどうまく機能することに驚きましたか。つまり、知性の本質についての理解は変わりましたか。
ええ、つまり、私はもう8年ほどAIについて書いていて、こうした予測や憶測に取り組んできましたが、実際にAIが登場したとき、それは私が思っていたよりもはるかに速く、強力でした。2023年に、人間かどうかわからない会話ができるAIや、美しい文章を書けるAIが登場するとは思ってもいませんでした。AIが書いた文章を読んで、最も印象に残ったのはその一貫性です。人々は、それは何でもない、あちこちの言葉からアイデアを拾っているだけだ、と考えます。しかし、そうではありません。それは非常に一貫性があり、文章ではなく段落や文章全体を読んでも、論理があり、構造があるのです。
首尾一貫しているだけでなく、説得力があります。そして、あなたの作品の素晴らしいところは、それが真実である必要はなく、しばしば事実を間違えているにもかかわらず、説得力があるということです。そして、私たちの脳が言語をとても愛しているので、事実が正確である必要はなく、何千年もの間政治と宗教の秘密であった美しい物語であれば十分であり、それが今や AI によって実現されているというのは、恐ろしくもあり、美しくもあります。では、あなたの本の中で書かれた中で最も影響力のある言葉のいくつかを書いた人として、あなたはどう感じていますか？あなたが最後の有能な人間の作家の一人かもしれないというのは、いい質問ですね。
まず、AI にユヴァル・ノア・ハラリのように書けと指示して、その AI が生み出すものが、あなたが自分で書いたと思うものよりも優れたものだったという例をたくさん見てきました。つまり、アイデアの内容のレベルでは、ありません。絶対に言わないだろうと言うこともありますが、一貫性と文章の質に関しては、信じられないほど素晴らしいと言えます。10 年後、20 年後には、特定の基準に照らして AI がさらに優れたものになるかもしれません。内容のレベルでは、ユヴァル・ノア・ハラリのスタイルで何でも書けるようになるでしょう。
今夜アイスクリームを食べるべき理由を書いて、説得力を持たせてください。もし私がこれらのことについて何か説得力のあることを言うことができたら、あなたは驚かれると思います。ええ、アイスクリームがなぜ体に良いのかについては、進化生物学上の説明があるかもしれません。つまり、それは執筆の本質を変えるということです。結局のところ、私の執筆の多くはそれ自体に疑念を抱いていることに由来すると思います。私は物語の危険性についての物語を書きます。知性について、しかもより高度な知性について書き、知性の危険性を強調しています。結局のところ、力に関して言えば、人間の力は知性や物語から生まれるとは思いません。しかし、人間の最も深く優れた性質は知性でも物語でも力でもありません。私たちのすべての力、すべての知性をもってしても、私たちは自分自身を破壊し、生態系の多くを破壊する寸前です。
私たちの最高の資質はそこにはありません。私たちの最高の資質は非言語的であり、これもまた、思いやりや内省、内省のようなものから生まれます。私の経験から言うと、それは言語的ではありません。言葉で自分自身を理解しようとしても、決して成功しません。言葉が必要な場所がありますが、最も深い洞察は言葉から来るものではありません。ummak はそれについて書くことができません。それは以前の多くの賢者に遡ります。これらは私たちが沈黙していることです。そうです、しかし、あなたは人々に警告しなければなりません。本の中で最も深い真実を見つけることは決してなく、言葉で見つけることも決してなく、直接的な経験、つまり非言語的、言語以前の経験の中でのみ見つけることができると思います。自分の心の沈黙の中に。そうです。どこかに。そうです。
では、馬鹿げた質問をしましょう。とんでもなく大きな質問です。あなたは世界について、自分自身について、このような内省をたくさん深く考えてきました。あなたはどう思いますか？アドバイスとして、しかし実際的に言えば、日々、世界の難しい問題についてどう考えていますか？まず、私は休みを取ります。作家として、科学者として私がする最も重要なことは、瞑想だと思います。私は毎日約2時間、静かな瞑想をし、できるだけ言葉によらず自分の中で起こっていることを観察します。体の感覚、呼吸に集中します。考えが次々と浮かんできますが、それらに注意を払わないようにしています。追い払おうとはしません。ただ、背景の雑音のように、そこに存在させます。
思考にとらわれないでください。なぜなら、心は常に言葉で物語を生み出しているからです。これらの物語は私たちと世界の間に入り込みます。それらの物語は私たちが自分自身や世界を見ることを妨げます。私にとって、23年前に瞑想を始めたときに最も衝撃的だったことは、鼻孔から出入りする呼吸をただ観察するという簡単なエクササイズを与えられたことです。呼吸を制御するのではなく、ただ観察するだけです。そして、10秒以上はできませんでした。私は10秒間、ああ、今呼吸が入ってくる、入ってくる、ああ、呼吸が入らなくなった、そして今は出ていく、出ていく、と気づかそうとしました。10秒後、何らかの記憶が浮かび上がります。何らかの考えが浮かび上がります。先週、10年前、または将来に起こった何かについての物語です。
そして、その物語が私の注意を奪います。ああ、私は呼吸を観察すべきだと思い出すのに、おそらく 5 分かかります。心が作り出した物語のせいで自分の呼吸を観察できないのなら、イスラエルの政治状況、イスラエルとパレスチナの紛争、ロシアのウクライナ侵攻など、もっと複雑な事柄をどうして理解できるでしょう? こうした物語が次々と出てくるなら、それは真実ではありません。それは単なる物語です。自分の心が作り出した物語なのです。ですから、まず第一に、心を静めてただ観察するように訓練します。ですから、私は毎年 1 か月から 2 か月、60 日間の長いリトリートに通い、ただ静かに瞑想します。60 日間の静かな瞑想です。そうです。心を訓練するには、自分の物語を忘れることです。
実際に何が起こっているか観察してください。それから、他の日も、一日を通して、情報ダイエットをしてください。今日、多くの人々は、自分の体に何を与え、口に入れるかを非常に意識しています。自分の心に何を与え、心に入るかを非常に意識してください。情報ダイエットをしてください。たとえば、私は長い本を読みます。そして、ご存知のように、私はインタビューをたくさん受けます。5分間のインタビューよりも、3時間のインタビューの方が好きです。長い形式は常に実行できるとは限りませんが、はるかに深く掘り下げることができます。ですから、情報ダイエットと言って、心に何を与えるかに十分注意してください。小さな塊よりも大きな塊を優先してください。Twitterよりも本。そうです、間違いなくTwitterよりも本です。
そして、問題、難しい知的な問題に遭遇すると、その問題に任せて、問題が進む方向に導いてしまうのです。私が望む方向にではなく。先入観や解決策を持って問題に取り組み、それを問題に押し付けようとすると、確証バイアスが働き、自分の見解を裏付ける証拠が見つかるだけです。これは、頭が簡単にやってしまうことで、何も新しいことを学べません。メモは取りますか？ 考えを紙に具体化しますか？ 私はたくさん読みます。通常はメモは取りません。それから書き始めます。書くときは、奔流のように書きます。ただ書きます。
今は読書の時間です。瞑想はしたくありません。今は書き、書く時間です。止めずに、ただ書きましょう。ですから、私は記憶から書きます。大きなアイデアや理論を練り上げることを恐れません。なぜなら、それらを紙に書く危険性は、紙ではなくコンピューターの画面に一度書き出すと、それに執着してしまい、確証バイアスが働き、その周りにどんどん層を積み上げてしまい、後戻りできなくなるからです。そして、それは非常に危険です。しかし、私はある程度、削除ボタンを押す能力があると自分に信じています。キーボードで最も重要なボタンは削除です。私は書いてから削除し、書いてから削除します。削除ボタンを押すたびに、それが一種の痛みであるかのように悪い気持ちになるだろうと自分に信じています。ねえ、これは私が作ったもので、素晴らしいアイデアなのに、削除しなければならないのに、あなたはまだ勇敢だ、と。
削除ボタンを押すほど、私は試行錯誤し、できれば十分な回数繰り返します。そして、長期的にはアイデアを自由に試すことができるので、それが重要だといいのですが。私は、大胆なアイデアを考案し始める自信があります。そのほとんどはナンセンスであることが判明しますが、私は自分自身が慣れたり、執着したり、自分のナンセンスに執着したりしないと信じています。ですから、それは私に遊び心の余地を与えてくれます。私が尋ねなかったら間違っているでしょう... ええと... あなたが瞑想について話すのを聞きたい人、もし瞑想を始めたいとしたら、どのように始めればよいかアドバイスをいただけますか? あなたは、10秒以上呼吸に注意を向け続けることができなかったとおっしゃっていましたが、彼らはどうやってこの旅を始めたのですか?
まず第一に、それは困難な旅です。楽しいことではなく、気晴らしでもなく、リラックスできる時間でもありません。非常に緊張することもあります。少なくとも私が実践している瞑想、ヴィパッサナーでは、SN ゴエンカという先生から学びました。最も難しいのは沈黙ではなく、長時間座ることではなく、自分自身について知りたくないことがすべて浮かび上がってくることです。そうです、それが浮かび上がってくるのです。ですから、非常に緊張し、困難です。瞑想リトリートに行くと、リラックスできるとは思わないでください。30日間、気に入らないことすべてが浮かび上がってくる瞑想リトリートの経験とは、何でしょう。それは、何が出るかによります。怒りが湧き上がってくると、怒りがこみ上げてきます。そうです、何日も続けて怒りで沸騰し、あらゆることが怒りを生みます。
もう一度言いますが、今起こっていること、あるいは20年前のことを思い出して、怒りが沸き立ち始めます。この出来事については考えたこともなかったのですが、どこかに怒りの山が積み重なってしまっているような感じで、それが今湧き上がってきて、怒りがすべて湧き上がってきます。それは退屈かもしれません。30日間瞑想していると、退屈し始め、突然最も退屈なことになってしまいます。怒りはなく、最も退屈です。私は、もう1秒、叫びます。つまり、退屈は人生で最も対処が難しいことの1つです。それは死と密接に関係していると思います。死は退屈です。多くの映画では、死は刺激的です。
死ぬときはワクワクしません。結局のところ、何も起こらない退屈なのです。ワクワクすることの終わりであり、世の中の多くのことは、ある程度、退屈が原因で起こります。退屈が原因で戦争を始めたり、人間関係を断ったり、仕事を辞めたりする人もいます。退屈に対処する方法を学ばなければ、平穏と静寂を楽しむ方法も学べないでしょう。なぜなら、平穏への道は退屈を通るからです。瞑想で体験したことからすると、おそらく人生で最も退屈なことだったと思いますが、少なくともトップ 3 には入ると思います。怒りや痛みよりもはるかに難しいことです。痛みが湧いてくると、英雄のような気分になります。退屈が起こると、憂鬱や無価値感とともに、自分は何でもない、自分は何者でもない、と感じるのです。
平和への道は退屈を通り抜けることです。デイヴィッド・フォスター・ウォレスは、人生の鍵は退屈しないことだと言いました。それは、あなたが話している相手に対する別の視点です。それは真実ですか？はい、そうです。密接に関連していると思いますが、今日の世界を見ると、私たちが何よりも必要としているのは退屈な政治家だと思います。非常に刺激的なことをしたり言ったりしている非常に刺激的な政治家が大量にいますが、私たちには退屈な政治家が必要であり、すぐに必要です。ええ、平和への道は退屈を通り抜けることです。それはさまざまな意味で当てはまります。今日の高校生や大学生にどのようなアドバイスをしますか？成功した人生を送るには？成功したキャリアを築くには？彼らが知っておくべきことは？
10年後の世界がどうなっているか、誰もわからないのは、歴史上初めてのことです。ええ、大人になったときに世界がどうなっているか、誰もわからないのです。歴史を通じて、未来を予測することは不可能でした。私たちは中世の世界に生きているのです。10年後にバイキングが侵略してくるかもしれない、モンゴル人が侵略してくるかもしれない、疫病が流行るかもしれない、地震が起きるかもしれない...誰にもわかりません。しかし、生活の基本的な構造は変わりません。ほとんどの人は依然として農民のままです。軍隊は馬に乗って剣や弓矢などを使って戦うので、先人たちの知恵から多くを学ぶことができます。彼らは以前にも同じような経験をしているのです。
そして彼らは、どんな基本的なスキルを学ぶ必要があるかを知っていました。ほとんどの人は、小麦の種を蒔き、小麦や米を収穫し、パンを作り、家を建て、馬に乗る方法などを学ぶ必要があります。今、私たちには政治についてだけではなく、10年後の雇用市場がどうなっているか全くわかりません。まだどんなスキルが必要になるのか全くわかりません。2030年代には多くのコーダーが必要になるので、コーディングを学ぶつもりだと思いますが、もう一度考えてみてください。AIがすべてのコーディングを行うようになるかもしれません。コーダーは必要なくなります。わかりません。言語を翻訳することを学び、翻訳者になりたいと思うでしょう。そして、私たちはどんなスキルが必要になるかわかりません。したがって、最も重要なスキルは、生涯にわたって学び続け、変化し続けるスキルです。これは、科学の車輪を再発明し続け、私たち自身を発明し続けることは非常に困難です。
それはまた深いもので、ある意味、人格を築き、精神を鍛える精神的な修行です。とても平らで、とても柔軟な精神です。伝統的に教育は石造りの家を建てて基礎を深くするようなものだと考えられていましたが、今はテントを張って、すぐに次の場所に移動できるようなものになっています。21世紀ですから、これもまた疑問を投げかけています。教育の未来はどうなるのでしょうか？そうですね、愛についてお聞きします。どんな課題がありましたか？ゲイとしてカミングアウトしたことで学んだ愛や人生についての教訓は何ですか？多くの点でそれは物語に遡ります。私が物語とその力にとても興味を持つようになった理由の1つは、これが理由だと思います。なぜなら、私は1980年代から1990年代初頭にかけて、同性愛嫌悪が非常に強かったイスラエルの小さな町で育ったからです。
ええと、私は基本的にそれを受け入れ、受け入れました。なぜなら、それは非常に同性愛嫌悪的なものだったので、それについて考えることすらほとんどできなかったからです。人々が違った考え方をすることが非常に重要だと思います。つまり、2つの強力な物語がありました。1つは、神は同性愛者を憎んでおり、彼らが誰であるか、または何をしたかを隠さなければ、神は彼らを罰するだろうというものです。2つ目は、それは神ではなく、自然が病気や病んでいるものであり、これらの人々は罪人ではないかもしれませんが、彼らは病気であり、欠陥があり、誰もそのようなものと自分を同一視したくなかったというものです。選択肢が大丈夫なら、あなたは罪人になることができます、あなたは欠陥者になることができます、しかし、あなたは何を望んでいますか？ええと、そこには良い選択肢はありません。
そして、21歳になるまで、それを受け入れるのに何年もかかりました。私が学んだことの1つ、2つあります。1つ目は、人間の心の驚くべき否定と妄想の能力についてです。アルゴリズムは、私が14歳か15歳だと教えてくれたかもしれません。例えば、ハンサムな男の子と女の子が歩いていたら、私はすぐにその男の子に注目しますが、私はそうしませんでした。自分の脳と自分の心、自分の体の中で何が起こっているのか理解できなかったので、点と点を結び付けませんでした。自分がゲイだとわかるまで、長い時間がかかりました。これは、社会的慣習と個人の考えの強さを物語っています。これは、自分がゲイだと知っていてそれを隠していたのではなく、自己欺瞞の力なのです。
私は、どうしてそんなことが可能なのかわからないということを、自分自身からうまく隠していました。振り返ってみると、どうしてそんなことが可能なのかわからないけれど、それが可能であることはわかっています。知っていて、同時に知らなかったのです。そして、もう一つの大きな教訓は、社会通念の物語の力です。なぜなら、その物語は真実ではなかったからです。物語自体でも意味をなさなかったのです。世界の基本的な宗教的枠組み、つまり、すべてを創造し、すべてを支配している善なる神が存在するという枠組みを受け入れたとしても、なぜ善なる神は愛のために人々を罰するのでしょうか？ 善なる神が暴力、憎しみ、残酷さのために人々を罰するのは理解できますが、なぜ神は愛のために人々を罰するのでしょうか？ 特に神がそのように人々を創造したのに。
ですから、たとえ世界の宗教的枠組みを受け入れたとしても、明らかに神は同性愛者を憎むという物語は、神から来たものではなく、この物語をでっち上げた人間たちから来ています。彼らは自分自身の憎しみを受け入れます。これは人間がいつもやっていることです。彼らは誰かを憎んで、「いや、私はその人を憎んでいない。神はその人を憎んでいる」と言います。彼らは神に自分の憎しみを押し付けます。そして、同性愛者は自然に反し、自然の法則に反するなどという科学的枠組みについて考えてみましょう。科学は、自然の法則に反するものは何も存在できないと教えてくれます。自然の法則に反するものは存在しないのです。光の速度よりも速く動くことはできないという自然の法則があります。
さて、光速を超えて自然の法則を破る少数の人々はいません。すると自然は、「いや、それはよくない。そんなことをしてはいけない。自然はそうは機能しない」と言います。自然の法則に反するものは、存在できないのです。私や人間だけではなく、同性愛者が存在するという事実、多くの哺乳類や鳥類、その他の動物に同性愛が見られるのは、自然の法則に合致しているからです。これは病的だ、これはどうでもいい、自然から来るものではなく、人間の想像力から来るものだという考えは、何らかの理由で同性愛者を嫌う一部の人々は、「ああ、彼らは自然に反している」と言います。しかし、これは人間が作り上げた物語です。これは自然の法則ではありません。
そして、この経験から、私たちが自然だとか永遠だとか神聖だと思っているものの多くは、実は人間の物語に過ぎないのだということを学びました。しかし、こうした人間の物語は、しばしば世界で最も強力な力なのです。では、人生を素晴らしいものにしてくれるものの一つ、つまり愛を見つけるために社会慣習をくぐり抜けるという個人的な苦闘から、あなたは何を学びましたか？ 自己欺瞞や社会慣習のプレッシャーを取り除いて目覚めるには何が必要ですか？ 大変な努力、大変な勇気、そして他の人からの助けが必要です。自分一人ですべてできるなんて、一種の英雄的な考えです。それはうまくいきません。確かに愛には、少なくとももう一人必要です。
そして、イツィクと出会えてとても嬉しいです。私たちはイスラエルの同じ小さな町に住んでいました。何年もの間、2つの隣り合った通りに住み、おそらく何年も同じバスで学校に通っていましたが、実際に会うことはありませんでした。結局、2002年にイスラエルでゲイの人々のためのインターネットの最初の出会い系サイトの1つで出会いました。あなたはインターネットが機能するとおっしゃっていますね。そうです。そして私はテクノロジーとインターネットについて多くの悪いことや危険性を言いました。もちろん良いこともあります。そしてこれは偶然ではありません。歴史上、2種類の少数派がいます。ユダヤ人のような凝集性のあるグループです。そうです、ドイツやロシアなどでユダヤ人として生まれたのと同じくらい小さく、小さなコミュニティで生まれます。
しかし、ユダヤ人の少年は、ユダヤ人の家庭に生まれ、ユダヤ人の両親を持ち、ユダヤ人の兄弟姉妹を持ち、ユダヤ人の地域に住み、ユダヤ人の友人もいます。したがって、こうした少数派は、歴史を通じて常に団結し、互いに助け合うことができました。もう 1 つのタイプの少数派、たとえばゲイの人々、より広義の LGBTQ の人々の場合、ゲイの少年は、通常、ゲイの両親やゲイの兄弟姉妹を持つゲイの家庭に生まれ、ゲイの地域に生まれることはありません。そのため、通常は完全に孤独になります。歴史のほとんどの期間、ゲイ コミュニティの最大の問題の 1 つは、コミュニティがなかったことです。どうやってお互いを見つけるのでしょうか。この点で、インターネットは素晴らしいものでした。なぜなら、こうした分散したコミュニティや分散した少数派がお互いを見つけることが非常に簡単になったからです。
それで、私とイツィクは、何年も同じバスに乗って学校に通っていましたが、物理的な世界では会っていませんでした。オンラインで会ったのです。なぜなら、物理的な世界では、1980年代のイスラエルの町で自分をアイデンティティーとして認めたくはないからです。バスに乗るのです。「おい、私はゲイなんだ。ここに他にゲイの人はいないか？」と言いたくはないですよね。それはいい考えではありません。でも、インターネットでは、お互いを見つけることができます。そこには、探しているものがすぐ目の前にあるかもしれないという別の教訓があります。ええ。とても古い教訓ですが、いろいろな意味でとても真実の教訓です。ええ。自分自身についての真実に気づくには、他の人の助けが必要です。ですからもちろん、愛においては、ただ抽象的に愛することはできません。そこには別の人がいるのです。
彼らを見つける必要があります。しかしまた、私たちはゲイ解放運動の恩恵を受けた最初の世代の 1 つでもありました。1980 年代、1970 年代、1960 年代に私たちよりもはるかに勇敢な人たちが、時には恐ろしい代償を払って社会慣習に疑問を投げかけた、非常に困難な闘争の恩恵を受けたのです。そして私たちはその恩恵を受けました。そしてもっと広い意味で、先ほどフェミニスト運動について話しました。フェミニスト運動がなければゲイ解放運動はなかったでしょう。また、世界のジェンダー構造を変え始めたフェミニスト運動にも感謝しています。これは常に真実です。自分だけでは決してできないことです。また、私は自分の瞑想の旅を振り返り、瞑想リトリートに行くという考えは悪くないと思っています。しかし、瞑想のテクニックを自分一人では開発できませんでした。
誰かが私に、自分の内面を見つめる方法を教えてくれたはずです。また、自分一人ではできないということも、とても大切な教訓です。わかりました。わかりました。完全な自立、完全な自給自足という幻想は、うまくいきません。それは、とても男性的なマッチョな幻想になりがちです。誰も必要ありません。私はとても強くて勇敢なので、何でも自分でできます。でも、それは決してうまくいきません。友達が必要です。指導者が必要です。私たちを他の人間と同じように人間らしくするものが必要なのです。その通りです。退屈への恐怖は、死への恐怖の一種の代理かもしれないとおっしゃいました。では、死への恐怖は人間の状態においてどのような役割を果たしているのでしょうか。あなたは死を恐れていますか。はい、誰もが死を恐れていると思います。
つまり、私たちの恐怖はすべて死への恐怖から生じますが、死への恐怖はとても危険です。根深く、困難です。私たちは通常、それに正面から向き合うことはできません。だから、それを細かく切り分けて、少しずつ向き合うのです。「ああ、スマホをなくした。これは死への恐怖のほんの一部で、すべてを失うことへの恐怖です。だから、私はすべてを失うことに対処できません。今は、スマホや本などを失うことに対処しています。誰か、私は痛みを感じます。これは死への恐怖のほんの一部です。死を本当に恐れていない人は、何も恐れません。彼らは「何が起こっても、対処できる」という感じです。死に対処できれば、これは何でもありません。
死への大きな恐怖の遠い反響としての恐怖。あなたは、それを正面から見つめ、垣間見て、ストア派のように熟考したことがありますか？つまり、10代の頃、私は常にそれを熟考し、理解しようとし、想像しようとしていました。それは非常に衝撃的で感動的な経験でした。特に国家イデオロギーとの関連で覚えています。国家イデオロギーはイスラエルでも非常に大きく、強力で、今でもそうです。これもまた死への恐怖から来ています。あなたは自分が死ぬことを知っています。だから、あなたは「よし、私は死ぬが、国家は生き続ける。私は国家を通して生き続ける。私は実際には死なない」と言います。そして、特に戦没者追悼記念日、戦没者追悼記念日には、その言葉が聞こえてきます。だから、誰もが死ぬのです。そして、特に戦没者追悼記念日、戦没者追悼記念日には、その言葉が聞こえてきます。
毎日学校では、イスラエルのさまざまな戦争で戦死した兵士を追悼するメモリアル デーが開かれます。子供たちは全員白い服を着て、戦死した兵士を追悼する大きな式典が開かれます。また、下品な言い方をしたくはありませんが、戦死した兵士になることが人生で一番いいことだという印象を受けます。なぜなら、たとえそうであっても、最終的には誰もが死ぬからです。しかし、その後、何年もの間、学校の子供たちがあなたのことを思い出して祝ってくれるので、あなたは本当に死ぬわけではありません。私はこれらの式典に立って、これは実際何を意味しているのかと考えていたのを覚えています。たとえば、もし私が戦死した兵士なら、今は骸骨、この石の下の軍人墓地の骨になる、といった感じでした。
子供たちが愛国歌を歌っているのが本当に聞こえるだろうか？聞こえないなら、どうやってわかるのだろう？彼らは私を騙しているのかもしれない。私が戦争で死んだら彼らは歌を歌わなくなるのかもしれない。それが私にどんな助けになるのか？そして、当時私はかなり幼かったが、死んだら何も聞こえない、それが死んでいるということなのだと気づいた。そして死んだら、ああ、死んだからみんな思い出している、などと考えることもできない。それが死んでいるということなのだ。それは衝撃的な認識だった。しかし、それを心に留めておくのは本当に難しい認識だった。まるで、それが終わりなのだ。私は時とともにそれを失ってしまった。つまり、何年もの間、それは哲学的、精神的な探求への非常に強力な原動力、動機だったのだ。
そして、死への恐怖というのは、実はとても強力な衝動だということに気づきました。そして何年もかけて、特に瞑想するうちに、それは薄れていきました。そして今日、私は時々、10代の頃の死への恐怖を取り戻そうとしている自分に気づきます。それはとても強力で、どうしてもできないからです。同じイメージを作ろうとします。わかりません。難しいです。10代の頃のことです。ええ。10代の頃、私はいつも、大人は何かがおかしいのだと思っていました。大人は理解できないからです。例えば、親や先生にそれについて尋ねると、彼らは「ああ、そうです、最後には死ぬのです。それでおしまいです」と言います。しかしその一方で、彼らは他のことをとても心配しています。例えば、政治危機や経済問題、銀行などの個人的な問題などが起こるのではないかと心配しています。
彼らはとても心配するでしょう。でも、自分たちが死ぬという事実については。ああ、私たちはそんなことは気にしません。だからこそ、10代のときにカミュや他の人たちを読むのです。実存的な疑問について本当に心配するのです。さて、今こそ大きな質問をする適切な時期のように思えます。このこと全体の意味は何ですか、ユヴァル？そして、あなたは尋ねるのに適切な人です。人生の意味は何ですか？はい。それは簡単です。それは何ですか？では、人生とは何ですか。人生の意味は何か、人生とは何かと尋ねるなら、人生とは物事を感じることです。感覚を持つこと。感覚、感情、そしてそれらに反応することです。何か良いこと、楽しいことを感じるとき、あなたはそれをもっと欲しがります。もっと欲しがります。何か不快なことを感じるとき、あなたはそれを取り除きたいと思うでしょう。
それが人生のすべてです。それが常に起こっていることです。あなたはさまざまなことを感じます。あなたは楽しいことが増えてほしいと望みます。不快なことが消えてほしいと望みます。それが人生です。より哲学的または精神的な質問で人生の意味は何かと尋ねる場合、本当に尋ねるべき質問は、どのような答えを期待しますか？ほとんどの人は物語を期待します。そしてそれは常に間違った答えです。ほとんどの人は、人生の意味とは何かという質問に対する答えが、大きなドラマのような物語であることを期待しています。これがプロットラインで、これが物語の中でのあなたの役割で、これがあなたがしなければならないことであり、これが大きな劇の中でのあなたのセリフです。あなたは自分のセリフを言い、自分のことをします。それが問題です。
これは人間の想像力であり、ファンタジーです。人生を本当に理解するためには、人生は物語ではありません。宇宙は物語のようには機能しません。ですから、人生を本当に理解するには、非言語的な方法で直接観察する必要があると思います。人生を物語にしないでください。まず最初に考えるべきことは、人生の意味とは何か？苦しみとは何か？苦しみの原因は何か？人生の意味とは何かという質問は、あなたをファンタジーや妄想へと導きます。私たちは人生の現実に留まりたいのです。そして人生の現実に関する最も重要な質問は、苦しみとは何か、そしてそれはどこから来るのかということです。それに非言語的に答えるには、つまり苦しみの意識的な経験です。そうです。苦しんでいるときは、観察してみてください。苦しんでいるとき、実際に何が起こっているのでしょうか？
よく言った。AIも同じようなプロセスを経るのだろうか。意識が発達するかどうかは別として。現時点では、意識は発達していません。単なる言葉です。AIはただ「私を傷つけないで」と言うだけです。繰り返しになりますが、前にも言ったように、私はあなたの大ファンです。素晴らしい仕事をしてくださってありがとうございます。この対談は長い間待ち望まれていたと思います。あなたとお話できて光栄です。とても楽しかったです。今日はお話をしてくれてありがとう。ありがとう。本当に楽しかったです。そして、先ほど言ったように、長文がベストだと思います。ええ、とても気に入りました。ありがとう。ユヴァル・ノア・ハラリとの対談を聞いてくださってありがとうございます。このポッドキャストをサポートするには、説明欄のスポンサーをチェックしてください。それでは、ユヴァル・ノア・ハラリの言葉で締めくくりたいと思います。
ご清聴ありがとうございました。また次回お会いできることを楽しみにしています。