リック・スペンス：CIA、KGB、イルミナティ、秘密結社、カルト＆陰謀論 | レックス・フリードマン・ポッドキャスト #451

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ほとんどの人は、ほとんどの場合、礼儀正しく、協力的で親切です。でも、そうでない時もあります。これから、リック・スペンスとの対話をお届けします。彼は情報機関、スパイ活動、秘密結社、陰謀論、オカルト、軍事史を専門とする歴史家です。これはレックス・フリードマンのポッドキャストです。ご支援いただける場合は、概要欄のスポンサーをご確認ください。それでは、リック・スペンスをご紹介します。
あなたは連続殺人犯、秘密結社、カルト、そして情報機関について執筆や講演をされてきました。これらの魅力的なトピックのどれから始めてもいいのですが、まずは情報機関から始めましょう。歴史上、最も強力な情報機関はどこだったのでしょうか？
歴史上最も強力な情報機関というのは、興味深い質問ですね。歴史的な長さと一貫した実績という観点から見ると、おそらくロシアの情報機関やと思います。KGBに限らず、帝政時代にまで遡るロシアの情報機関は、一貫して優れた実績を残してきました。もちろん完璧ではありませんが。
ロシアに対する西洋の一般的な見方があって、今でもそうやと思いますが、ロシア人は2つの極端な見方をされることが多いです。つまり、間抜けな馬鹿か、悪魔のように賢い存在か、中間がないんです。両方の例が見つかるでしょう。
現代のSVRやFSB、つまり以前は一つのKGBの一部やった2つの異なる組織、あるいはその前身のチェカ、さらに遡って19世紀末の帝政ロシアの情報保安機関、一般にオフラナまたはオランカとして知られる警察部門と特別憲兵隊について考えてみましょう。彼らの主な任務は帝政体制を守ることで、主に革命家など国内の敵から守ることでした。
彼らはそれが非常に上手かったんです。運動内の人々を取り込み、スパイを送り込み、情報提供者を募ることで。特にアジャン・プロヴォカトゥール（挑発的工作員）が得意でした。組織内に送り込まれた工作員は、通常、指導的地位に就いて、取り締まりやすいように組織を違法な状態に導くんです。標的組織を効果的に抑圧できるよう、違法または公然の状態に誘導するわけです。
彼らはそれが非常に上手で、1917年のロシア革命前の20世紀初頭には、すべての過激派政党、つまりボリシェビキ、メンシェビキ、エスエル党などに効果的に浸透し、影響力のある指導的地位に工作員を送り込んでいました。
これは議論の余地がありますが、私は全体として、彼らはそれらの政党の行動をほぼ思い通りにできたと思います。革命派のどの中央委員会の会議でも、オフラナはすぐに内容を把握していましたし、その決定に影響を与えられる立場に工作員がいることも多かったんです。
でも、これは興味深い疑問を投げかけます。彼らがそれほど優秀で、反対派のほとんどに浸透し、効果的にコントロールしていたのなら、なぜ政権は革命家によって打倒されたのでしょうか？
答えは、革命家によって打倒されたわけではないということです。それは政治家によって打倒されたんです。これはロシア史の話に逸れますが、一つだけ言っておきます。私はいつも学生たちに、1917年には2つのロシア革命があったと教えてきました。
1つ目は3月（または暦によっては2月）のニコライ2世打倒です。これには革命家はほとんど関与していません。ボリシェビキは影も形もなく、トロツキーもレーニンも関係ありませんでした。これは実質的に、戦争をしくじっていて、そもそも敗者だと考えられていた皇帝を退位させるための、ロシア議会（ドゥーマ）内での政治的陰謀だったんです。これは議会クーデターだったんです。
その革命で樹立された臨時政府、または暫定政府を8ヶ月後にレーニンが打倒するんです。その政府は本質的に穏健社会主義者が支配する政府でした。政府は急速に左傾化していきました。私たちがその政府と結びつける人物はアレクサンドル・ケレンスキーです。ケレンスキーはロシアの社会主義者で政治家で、その政権の事実上の独裁者でした。レーニンによって打倒されたのは皇帝ではなく、この人物なんです。
つまり、結局のところ、革命家は帝政体制にとって致命的な脅威とはならなかったんです。帝政体制を倒したのは、帝政の政治システムそのものだったんです。その後起こったのは、オフラナとその手法、そして多くの工作員が、すぐに新しいソビエト保安機関に移行したということです。
レーニンが1917年12月、権力掌握から1ヶ月以内に真っ先にしたことの1つは、権力基盤が非常に不安定だったため、反革命分子や外国の帝国主義者、その他すべての敵を摘発し抑圧するための組織が必要だということでした。そこで反革命およびサボタージュ取締非常委員会、チェカが設立されたんです。
政治的に信頼できる古参ボリシェビキのフェリックス・ジェルジンスキーを長に据えましたが、ジェルジンスキーは基本的にオフラナの人材で組織を作り上げました。つまり、何もすることがなくなった情報提供者たちがいて、彼らを雇ったわけです。1920年代初頭のチェカの幹部職員の80～90%は元帝政官僚だったかもしれません。時間とともにその割合は徐々に減っていきましたが。
なぜそうしたのでしょうか？彼らはプロフェッショナルでしたし、食べていく必要もありました。状況は不安定でした。あなたの仕事がアジャン・プロヴォカトゥールで、標的組織に潜入して誤った方向に導くことなら、給料を払う人のために働くわけです。それがプロフェッショナリズムの一部なんです。
そしてソビエト下では、ソビエトの情報機関もそれが非常に得意でした。対立する組織に人を潜入させ、影響を与えることが上手かったんです。それを示す一例として、ケンブリッジ・ファイブを挙げましょう。ソビエトの視点からすれば英国人の裏切り者であり英雄です。
最も有名なのはキム・フィルビー、ガイ・バージェス、ドナルド・マクリーン、アンソニー・ブラントで、実際には5人以上いたかもしれません。ケンブリッジ大学だけでもこれだけいたんです。彼らを高位のポストに就かせました。究極の目標は、もちろん敵の情報機関の指導的立場に自分たちの工作員を送り込むことです。
もちろん、最終的にはすべてが崩壊し、フィルビーはモスクワで亡命生活を送ることになりました。でも、彼らは十分な見返りを得ました。KGBのCIAやFBIへの浸透でも同じことが見られます。オルドリッチ・エイムズやハンセンのケースです。
もちろん、私たち...アメリカ人や西側も工作員を送り込んでいました。これには議論の余地があるかもしれませんが、モグラ工作のスーパーボウルで勝負するなら、おそらくソビエトの方が少し優位に立つでしょうね。
レックス：浸透の規模、人数、そして技術的な面で、あなたが説明されたロシア革命の両方の要素をオフラナとチェカが仕組んだという説は成り立つのでしょうか？
それは興味深い質問ですね。様々な疑問があります。例えば、レーニンがオフラナの工作員だったかどうかという疑問もあります。今、異端的なことを言いましたが...私はよく異端的なことを言います。誇りを持って異端者なので。
なぜレーニンがオフラナの工作員かもしれないと言えるのか？彼が何をしたのか見てみましょう。20世紀に入る頃、名目上単一のマルクス主義運動としてロシア社会民主労働党がありました。ボリシェビキとメンシェビキ、つまり多数派と少数派は単なるその党の派閥で、彼らは常に自分たちは皆マルクス主義者だと同意していました。
私たちは皆弁証法的唯物論と...まあ、皆社会主義者同志だということで一致していたんです。違いは、それを達成するための戦術的手段でした。レーニンが望んだのは、軍事的な小規模な前衛党でした。革命を望み、国家権力を掌握し、国家を制御したら、上から社会主義を導入しようとしたんです。
一方、党の大多数、いわゆるメンシェビキ（少数派）は...これが最初の疑問点ですが、どうやってその議論に負けたのか？少数派がどうやって「多数派」という名前を取れたのか？でも、レーニンはそれをやってのけました。
レーニンが望んだのは、献身的な革命家による陰謀的な党で、計画を立て、策を練り、破壊工作を行い、最終的に国家を掌握して、上から社会主義を導入することでした。他のロシアのマルクス主義者たちは、それは漠然と全体主義的で、本当に民主的でもなく、社会主義的でもないように聞こえると考え、最初から効果的に反対しました。
しかし、彼らは常に出し抜かれました。メンシェビキは政治組織の失敗の事例研究と言えます。これも一部の人には異端的に聞こえるでしょうが、結局彼らは負けたんです。
レーニンは1903年頃から始めて、それを続けていきました。それまで単一のマルクス主義政党だったものを、怒りに満ちた対立する派閥に分裂させたんです。一方にレーニンとボリシェビキがいて、より軍事的で陰謀的な政策を主張し、もう一方に混乱したメンシェビキがいて、その間にはこの問題についてどう考えればいいのかわからない多くの人々がいました。
ある日は「彼の言うことは筋が通っているように思える」と思い、次の日には「いや、筋が通っていない」と思う。でも、彼は完全にこの組織を分裂させることに成功しました。誰がそこから利益を得たでしょうか？
彼らが彼を担ぎ上げたのか、何らかの方法で指導的地位に押し上げたのか、周囲の人々を通じて励ましたのか、彼が意図的であれ無意識であれ皇帝の秘密警察の工作員だったのかどうかは別として、彼は確実に彼らが望んでいたことを成し遂げました。私はそれを疑わしく思います。ある意味で、それはあまりにも都合が良すぎて、偶然とは思えないんです。
また、オフラナ自体の内部で何が起きていたのかという疑問もあります。これは、後で話すかもしれませんが、情報機関が理論的に従属しているはずの政府とどのように相互作用するかという問題の一つです。
彼らは大きな影響力と権力を獲得する傾向があります。結局のところ、彼らの主な仕事は情報を収集することです。その情報は、政府機構内の人々に関するものを含め、あらゆる種類のものがあり得ます。また、その情報を活用して人々に望むことをさせる方法も知っています。
再び議論ですが、事実ではなく単なる意見です。歴史の大部分は意見で構成されているんですが、1900年から1917年の間のある時点で、オフラナ内の人々は独自のゲームを展開し始め、そのゲームは皇帝、特にニコライ2世への忠誠がもはやその一部ではない方向に向かっていったという議論ができます。
ある意味で、1917年の出来事の中で、非常に効果的だったはずの組織が突然無力になったように見えるのは不思議です。これらの組織は消えることはありません。基本的にすぐにチェカとして再登場するからです。しかし、組織内の人々が望む方向に物事が進むのを許したのではないかという疑問が私の中で生まれます。
レックス：オフラナのような組織内での意図的な計画がどの程度あったのか、それとも分散型の知性のようなものが働いていたのか、興味深いですね。
そうですね、情報機関や作戦の重要な要素の一つは区画化、つまり知る必要のある者だけが知るということです。幹部全員を大きな会議室に集めて、進行中の秘密作戦について全て議論するということは、めったにありません。いいえ、そんなことは決してしません。
非常に限られた人数の人だけがそれを知るべきです。工作員を管理する担当官がいる場合、その人だけがそれらの人々が誰なのか知っているべきで、おそらく直属の上司も知っているかもしれませんが、それが共通の知識になることは決して望ましくありません。
そのため、組織内の情報自体が区画化されています。全員が関与している必要はありません。名目上トップにいる人々でさえ、必ずしも知る必要はありません。例えば、オフラナの場合、実際の上司は帝国内務大臣でした。内務大臣でしたが、実際には内務大臣はこれを全く効果的にコントロールできていませんでした。
ある時点で、彼らは実際に自分たちの上司の暗殺を組織したほどです。革命家の中の工作員に内務大臣を殺させたんです。なぜなら、彼は別の人物に置き換えられるだけだからです。彼は帝国の官僚で、本当に彼らの組織の一部ではありません。
これは、大統領によって任命された情報機関の長官のようなものです。彼は組織の一部かもしれませんし、そうでないかもしれません。彼は「私たちの仲間」ではないかもしれません。そこには異なるレベル、異なる区画があり、誰が実際に指揮を執っているのか、もし誰かが執っているとすれば、それは決して明らかにされるべきではありません。
レックス：それは魅力的な質問ですね。NKVDを見ると、明らかに非常に強力な組織で、内部で互いに指を指し合い始める、それも権力を得るための手段として。そういった組織では、区画化されているため、権力はどこにあるのか、権力の中心はどこにあるのかという疑問が生まれます。
これだけの権力があれば、個人や個人のグループが権力を蓄積し始めると思うでしょう。しかし、それは必ずしも単純な問題ではないようです。なぜなら、あまりに強力になりすぎると、蛇がその人物を飲み込んでしまうからです。
ソビエト秘密警察の創設者、フェリックス・ジェルジンスキーに話を戻しましょう。ジェルジンスキーは1926年に党会議で熱のこもった演説をした直後に倒れて死にました。
当時の一般的な見方、通常読むものは、明らかにスターリンが彼を消したということでした。誰かが死ぬと、ほとんど常にそうでした。多くの場合、実際にスターリンがそうしたと思いますが、いくつかのケースでは、スターリンは実際にはしていないことで非難されているのかもしれません。
ジェルジンスキーはスターリンに反対していたわけでもないので、なぜスターリンが...でも、これは「スターリンが死んだ」...明らかに毒殺されたとか、何かが起こった、不自然な死だったとか...誰かが手術を受けて、麻酔を少し多く投与されたとか...スターリンが殺したんだとか。
ニューヨーク州北部でカヌーから転落した人がいれば、スターリンが殺したんだと。実際にそういうケースがありました。それ自体が一種の有用な方法かもしれません。誰かが死ぬたびに、あなたが殺したと思わせることは、一種の脅迫の手段として興味深いですね。
しかし、疑惑は依然として残ります。ジェルジンスキーは大審問官で、組織を完全にコントロールしているように見えました。もちろん、そうでなかったかもしれません。私の推測では、もしジェルジンスキーの死が自然死でなかったとすれば、おそらく彼は自分の組織の誰かによって排除されたのでしょう。
彼の後継者たちを見てみましょう。直接の後継者はヴャチェスラフ・メンジンスキーで、彼は本当の意味での秘密警察官というよりは、知的な物好きでした。しかし、彼の背後にゲンリフ・ヤゴダがいたことに気付きます。
ヤゴダは1934年にメンジンスキーが死ぬまで、舞台裏から物事を管理していました。その後、彼は粛清の犠牲になる37年か38年まで続けました。ヤゴダは野心的で殺人的で、もし私がジェルジンスキーを消した犯人を指摘するとすれば、それは彼でしょう。
単純に出世のためです。どんな企業組織でも、最も警戒すべきは直属の部下、あなたの仕事を奪える立場にいる人物です。なぜなら、それこそが彼らが実際に計画していることである可能性が高いからです。
レックス：あなたは、ロシアの様々な情報機関が権力の中枢に工作員を送り込み、アジャン・プロヴォカトゥールを作り出すのが上手だったと言及されました。それをするには何が必要なのでしょうか？
興味深い頭字語があります。MICEというもので、人々を味方につける方法を示しています。
Mはお金（Money）です。人々に金を払うんです。人は欲深いもので、お金が欲しいものです。オルドリッチ・エイムズを見てみると、彼には非常に贅沢な趣味を持つ妻がいました。だから彼はお金が必要だったんです。
Iはイデオロギー（Ideology）です。特に1920年代と30年代、ソビエトは共産主義者を効果的に利用することが上手でした。彼らは大義のために働きたがっていましたが、それは当初本当に彼らが望んでいたことではありませんでした。
というのも、例えばアメリカの共産主義者の中から工作員を募ると、党を危険にさらすことになるからです。敵が言うように、全ての共産主義者がソビエトのスパイで、何らかの形で裏切り者だということになってしまいます。そのため、本来ならこの2つは分けておきたかったのです。
しかし、イデオロギーはあまりにも便利で、そういう人々は本当によく働いてくれました。祖母を裏切れと言えば、大義のためならそうするでしょう。だからイデオロギーは動機付けになり得るんです。
それは、献身的なマルクス・レーニン主義者である場合もありますし、不満を持った共産主義者である場合もあります。「元共産主義者ほど反共産主義者はいない」というように。信仰を失った人々は、非常に有用になり得るんです。
例えば、アメリカの情報機関の場合、第二次世界大戦後、アメリカのKGB組織を一時的に壊滅させた人々は、ウィテカー・チェンバースやルイス・ブデンツ、エリザベス・ベントレーのような人々でした。彼らは全て共産党員で、赤い信仰の一部でしたが、何らかの理由で幻滅し、裏切り者になったか、愛国者になったか、どちらかの見方ができるでしょう。
レックス：CとEは何を表すんですか？
Cは強制（Coercion）です。誰かを説得して、あなたのために働かせなければならない場合です。通常、脅迫します。ギャンブル中毒があるとか...昔はよく、同性愛者だということが理由でした。妥協せざるを得ない立場に追い込み、言うことを聞かせるんです。
そういう人々は、ある程度のコントロールを持っています。オフラナがこれを扱う方法の興味深い例があります。今でも広く使われていると思いますが...革命的文献を配布したとか、非合法の印刷所を運営していたとかいう容疑で、革命家たちを一斉検挙します。
一人の男を部屋に連れて行き、こう言うんです。「いいか、お前は我々のために働くんだ」。もちろん彼は拒否します。すると彼らは「拒否するなら、お前の仲間たちをしばらく刑務所に入れておこう。ゴム製の警棒で殴るかもしれない。そして、お前だけを街に戻してやる。我々のために働かないなら、我々の工作員を通じて、お前が我々の工作員だという噂を組織内に広めてやる。そうしたら、お前の仲間は何をするだろうな？お前はどれだけ生きられると思う？だから選択肢はないんだ。お前は我々のものだ。協力するんだ」と。
その効果を確実にする方法の一つは、同じ組織内に複数の工作員を送り込むことです。互いが誰なのか知らないことが非常に重要です。彼らは全員報告書を提出します。例えば、SR党中央委員会内に3人の工作員がいて、委員会の会合があったとします。彼らが提出する報告書は全て一致している必要があります。
もし一人の報告が他の二人と違っていたら、おそらく彼は完全に仕事をしていないということで、いつでも粛清される可能性があります。密告するだけでいいんです。これは定期的に行われていました。実際、組織を完全に混乱させるために、自分の工作員を裏切ることもありました。
これは特定のケースで起こりました。1908年頃、主要な革命テロ組織の長...これはボリシェビキではなく、いわゆる社会革命党（SR）でした。彼らは実際には最大の革命政党で、マルクス主義者ではなく、むしろアナーキストに近かったのですが、「行動による宣伝」を全面的に採用し、テロ活動を好んで、かなりの規模のテロキャンペーンを実行しました。
そのテロ組織の指導者は、エヴノ・アゼフという人物でした。そして、エヴノ・アゼフは...ご想像の通り、オフラナの工作員でした。彼が行った全てのこと、彼が計画した全ての暗殺は、彼の管理官と相談して行われたものでした。
彼は自分の役目を果たし尽くし、疑惑も高まっていました。また、より多くのお金も要求していました。そこでオフラナ自身が、彼を暴露する手配をしました。そうすると何が起こるでしょうか？
あなたの党のテロ部門の責任者が秘密警察の工作員だったと分かったとき、党内では何が起こるでしょうか？それは混乱と不信を引き起こします。党内の誰も信用できなくなります。誰と一緒に座っているのか分からなくなるんです。
私がかつて伝記を書いたボリス・サヴィンコフは、ロシアの革命家で、テロ組織の副官でした。ちなみに、アゼフの仕事を心底欲しがっていた人物です。ある意味で、彼は上司が警察の工作員だったことに絶対的な恐怖を表明しました。そうすべきでしたよね。なぜならサヴィンコフも警察の工作員だったからです。
彼らはすでに後継者を待機させていたんです。しかし、彼は本当にショックを受けていました。本当に疑っていなかったんです。これは物事を操作する方法の一つです。
そして最後に、私が最も重要だと考えるEに来ます。Eはエゴ（Ego）です。時として、人々はスパイ活動や裏切りを行うのは、エゴを満足させるためなんです。欺くことそのものから得られるマキャベリ的な喜びのためです。
その例として、ケンブリッジ・ファイブの一人、キム・フィルビーを挙げましょう。フィルビーは共産主義者で、常に共産主義の大義に仕えていたと主張するでしょう。しかし、彼は自伝の序文でこんなことも言っています。「エリート部隊からの勧誘を二度と見直すことはない」と。1930年代にNKVDにリクルートされた時のことを語っているんです。
彼は、自分が一流組織だと考える組織から求められたことに、絶対的な喜びを感じていました。彼の裏切りの経歴において、イデオロギー的動機、つまり共産主義のロマンスと、エゴの魅力のどちらが重要だったのか推測するなら、私はエゴを選びます。
多くの場合、これが重要な要素になると思います。昇進を望んだのに得られなかった人とか...オルドリッチ・エイムズのキャリアを見ても分かりますが、CIAでの彼のキャリアは浮き沈みがありました。望んだ配置や昇進を得られず、評価も...自分の仕事が正当に評価されていないと感じていました。そういったことが人の心に引っかかり、エゴの理由から裏切りへの追加的な動機になり得るんです。
レックス：世界のルールに従わず、強力な人々を自分の駒のように扱える時、エゴが満たされるんですね。あなただけがそれを知っている...
そうです。忠誠を誓った相手を同時に裏切っているということを、あなただけが知っている...一部の人にとって、それはどんなにスリリングなことでしょうか。
私は、多くの人々がこれに影響されやすいのかどうか疑問に思います。私は、多くの人々が少なくともM（Money）とI（Ideology）、つまりお金とイデオロギーの誘惑に耐えられる誠実さを持っていると信じたいですね。エゴも...
それは2つの組み合わせでもあり得ます。これらの要素のレシピを作ることができます。一定のお金、エゴ、そして「協力しないと暴露するぞ」という強制の小さな一押し...
レックス：20世紀を振り返って、ロシアの情報機関とアメリカの情報機関、特にCIAの違いは何でしょうか？
オフラナとKGBの両方に共通して見られることの一つは、単一の組織が外国情報、つまり敵対的または敵国政府へのスパイ活動と、国内治安の両方を扱っていたということです。
一方、アメリカのモデルを見ると、フーバーが対スパイ活動部隊になることを主張したFBIが発展していきます。アメリカにコミュニスト・スパイがいるなら、それを暴くのはFBIの仕事です。CIAはそれに関与してはいけないことになっています。
1947年の基本合意では、CIAにはそのような権限は与えられませんでした。よく「アメリカ人へのスパイ活動は禁止された」と言われますが、それは完全に正確ではありません。常にそれを行う方法は見つけられます。
彼らが持っていないのは、警察権力や司法権力です。国内で銃を持ち歩いて人々に使用することはできません。逮捕もできません。尋問もできません。投獄もできません。警察権力や司法権力は一切ありません。
つまり、それらは他の誰かから得なければなりません。他の機関や地方警察官を巻き込めないということではありませんが、直接それを行うことはできません。
そのため、外国情報活動と国内防諜活動が、しばしば敵対的な組織間で分かれているんです。FBIとCIAの関係は、友好的とは言えないと思います。これまでもそうでしたし、常に一定の敵対関係や争いがありました。
KGBの国内防諜部門と外国情報部門の間にそのようなものが全くなかったわけではありませんが、単一の組織であり、同じ人々に答責を負っていたため、それは少なかったでしょう。そのため、私は、より大きな自由度と権力を持っていたと思います。両方の側面をコントロールしていたからです。
かつて誰かが私に言ったことを覚えています...彼は退職したKGB将校でした。退職したんですよ。彼が面白いと感じていたことの一つは、彼の役割の一つとして、いつでもどこでも、どんな服装でもよかったということです。制服を着ていてもいなくてもよく、いつでもどこにでもいることを許可されていたんです。より大きな自由、より大きな権力です。
よく耳にするのは、単にロシア人は「性格的により邪悪だ」ということです。人権への尊重が少なく、権力を乱用する傾向が強いと。正直なところ、彼らは皆それが上手です。
おそらく公平に言えば、制度的な理由ではなく、文化的な理由で、ある程度の違いはあるでしょう。アメリカ人が躊躇するようなことでも、ロシアやソビエト側では見られるかもしれません。
もう一つの側面は、ロシアの歴史が長く、論争的で、血なまぐさいということです。それが教えてくれる一つの教訓は、決して外国人を信用するなということです。あなたの国境にある全ての外国政府は、実際のまたは潜在的な敵です。彼らは全て、機会があれば必ずあなたを侵略するでしょう。だから常に大きな疑いを持って接しなければならないんです。
これは、イギリスが観察したことに通じます。国には友人はなく、利害関係があるだけだということです。そしてその利害関係は時とともに変化し得るんです。
まあ、CIAもおそらく他の全ての国に対して同様に疑い深いでしょう。それがあなたの仕事なんです。疑い深くあることが求められているんです。信頼することは情報機関の基本的な仕事ではありません。情報機関の基本的な仕事は、自分たちの秘密を守り、相手の秘密を盗み、それらを隠すことです。
レックス：情報機関には、彼らが破ることを躊躇する法律はあるのでしょうか？それとも、任務を達成する限り、どんな法律でも破れる無法地帯なのでしょうか？
J.N.K（筆名）が、イギリス情報機関への最初のリクルートについて語っていることを思い出します。彼が最初に言われたことの一つは、「これをするなら、嘘をつく覚悟と、殺す覚悟が必要だ」ということでした。
通常の人間関係では、これらは悪いことです。一般的に、人々は嘘をつかれるのを好みません。私たちは、人々が正直に接してくれることを期待します。ビジネスマンであれ、雇用主であれ...しばしばその期待は裏切られます。人々は様々な理由で常に嘘をつきますが、しかし一般的に誠実さは重要視されます。
しかし、欺瞞が規則である世界では、不誠実さは美徳です。説得力のある嘘をつく能力は、必要なスキルの一つなんです。
殺人も一般的には非難されます。人々はそれで投獄されたり、処刑されたりします。しかし、特定の状況では、殺すことは必要なスキルの一つなのです。
そのケースで彼が言われたと感じたのは、一般的なイギリス社会で適用される道徳的規則は、この世界では適用されないということです。それに抵抗があるなら、あなたは適していません。それらのことをする能力がなければならないんです。
レックス：20世紀の情報機関は、そして当然21世紀に拡張して考えると、どれくらいの頻度で暗殺、つまり殺人の部分に手を染めたのでしょうか？それとも、スパイ活動だけに留まったのでしょうか？
アメリカの情報機関、CIAの例を見てみましょう。1950年代から1960年代、1970年代にかけてのMKウルトラです。これは一般的にマインドコントロールと分類される秘密プログラムでした。つまり、人々の頭を弄ることです。
その目的は何だったのでしょうか？多くの目的があったように見えますが、最近私が合法的に入手したFBIのメモがあります。もちろん機密解除されたものです。これは1949年のもので、CIAが設立されてわずか2年後のものです。
これはFBIのメモです。なぜならFBIは当然、CIAが何をしているのか非常に興味がありました。FBIはこの会議に参加していませんでしたが、スパイを送り込んで何が起きているのかを監視していました。
会議はニューヨークの個人のアパートで開かれました。つまり、どんな公的な場所でもなく、本質的にそれは決して起こらなかったことになります。誰かの家で行われたからです。
CIAから数人の人間がいました。その一人がクリーブ・バクスターです。クリーブ・バクスターは嘘発見器の偉大な生みの父です。今日私たちが嘘発見器について知っていること、あるいは知っていると思っていることのほとんどは、クリーブ・バクスターに遡ります。
彼はまた、植物が感情を持っていると考えた同じ人物です。これは何らかの形で、嘘発見器に関する彼の研究から派生したものでした。
これらの人々がそこにいて、軍関係者やその他の人々に講話をしています。もちろん文書の一部は編集されていますが、彼らが何について話しているのかは推測できます。
彼らは催眠暗示とそれを使って潜在的に行える素晴らしいことについて話していました。彼らが指摘した2つのことは、私たちが潜在的にできることの一つは、人々の心から記憶を消去し、偽の記憶を植え付けることだということです。それを行うことができれば本当に素晴らしいと。
ここで私にとって興味深い点は、彼らが1949年にこれについて話していることです。MKウルトラは実際には1953年まで登場しません。もちろん、アーティチョークなど、そこに至るまでの様々なプログラムがありましたが、それは単にすでにあったプログラムの展開に過ぎません。
私にとって、記憶を植え付けたり消去したりできるかどうかは、最終的にはそれほど重要ではありません。重要なのは、彼らがそれができると考え、試そうとしたということです。
そして最終的に、1950年代と60年代のMKウルトラ、MKサーチ、MKナオミ、そして他の全てのプログラムを通じて行われた努力の中で分かることです。それは彼らが目指していたことの一つです。
残存するわずかなMKウルトラ時代の文書の中に、こんな疑問があります。誰かに銃を人の頭に向けて引き金を引かせ、後でそれを覚えていないようにすることができるか？と。
興味深いことに...そう、非直接的な暴力、人々の心をコントロールすること、大規模に人々の心をコントロールすること、そしてそれを行うための様々な方法を実験することです。
ある人は、そこでの基本的な議論、あるいは基本的な目標は、人間の心の構造を理解することだったと言いました。それがどのように働き、どのように組み立てられているのか、そしてそれらの部品をどのように分解して、違う方法で組み立て直すことができるのかということです。
これは催眠術が関係してきます。催眠術は当時も今も、かなり不気味なものです。誰も私に正確にそれが何なのか説明してくれません。アイデアは、この場合、あなたは代替的なパーソナリティを作り出し、そのパーソナリティを工作員の役割で使用できるのか、しかしそれをオンオフできるのかということでした。
その結果、そのパーソナリティが宿る人物が捕まり、尋問され、拷問され、爪を引き抜かれたとしても、彼らはそれを覚えていないでしょう。彼らは何の秘密も漏らすことができません。なぜならそれは、完全に別の人格が存在する彼らの脳の一部に埋め込まれているからです。
想像できる可能性の数々...そして再び、私は、それが可能かどうか、あるいはそれが行われたかどうかが問題だとは思いません。両方とも真実だと思いますが、重要なのは彼らがそれを試みようとしたということです。そこから生まれる悪意を想像してみてください。
MKウルトラなどに対する法的な観点からの大きな不満の一つは、人々の知識や同意なしに、そして意思に反して医学実験が行われていたということです。これは、ご存知の通り、タブーです。
レックス：医学実験を行う意思があるということは、彼らが何をする意思があるかを物語っていますね。そして、私は確信していますが、同じような革新的な精神が今日まで続いているのでしょう。アメリカではそれほどではないことを願いますが、おそらく世界の他の情報機関では...
学んだことの一つ、そしてMKウルトラや同様の記録のほとんどが1970年代初頭に命令で破棄された理由は、CIAがある程度の監視下に置かれた時期の周辺でした。
1970年代半ばは、機関にとって良い時期ではありませんでした。チャーチ委員会が監視し、全ての暗殺...人々が多くの質問をしていました。だから、これらの資料を処分する必要があったんです。なぜなら、アメリカ市民に対して犯罪を犯していたからです。
そこで学んだ重要な教訓は、二度とこのような活動を行わないこと...少なくとも、機関の直接の指紋が残るような形では行わないということです。
お金を払うことはできます。研究に補助金を出すことができます。ベンチャーキャピタルを設立することもできます。たくさんのお金があり、それを私的にこの研究を行う人々の手に流すことができます。そうすれば、何か問題が起きても、完全な否認が可能です。
レックス：MICEの話題、つまりお金、イデオロギー、強制、エゴの話題に関連して、ある陰謀論についてお聞きしたいと思います。CIAがジェフリー・エプスタインの背後にいたという陰謀論があります。
大まかに言えば、これは強制のためでしょうか？つまり、権力者たちに性的な不正を働かせ、その証拠を集めて、後で彼らに対して影響力を持つということは、そもそも可能なのでしょうか？
エプスタインが何をしていたのか見てみましょう。彼はビジネスマンで、その後、高級売春あっせん業という非常に儲かる副業を展開しました。基本的に若い女性を供給し、その活動の多くを撮影していました。
私は彼のパートナー、ギレーヌ...名前の発音が正しいことを願いますが、ギレーヌかガレーヌ、どちらかだと思います。彼女の主張は、私たちがこれをしたのは自分たちを守るためだ、というものでした。
しかし、このような種類のことは以前にも行われています。これは新しいことではありません。影響力のある人々を危うい状況に置き、それを撮影することは。
別の歴史的な例を挙げましょう。1920年代末、実際には1930年代初頭の、ナチス前のベルリンで、エーリヒ・ヤン・ハニッセンという非常に著名な、自称サイキックでオカルティストがいました。
彼は個人のヨットを持っていました。確か「七つの罪」という名前だったと思います。そして、パーティーを主催していました。また、「オカルトの宮殿」というクラブ全体も持っていて、そこでもパーティーが開かれ、いろいろなことが行われました。そして、至る所にカメラがありました。
彼は重要な人物たち、例えばベルリンの突撃隊長などを、様々な服装や性的な行為の最中に撮影していました。それは脅迫の目的で行われていました。
エプスタインの場合、彼は主に裕福な男性たちに若い女性を斡旋し、そしてそれらの出来事の多くが記録されていました。たとえそれが脅迫のために使うつもりではなかったとしても、他の誰かが何をできるか考えてみてください。人々はこれについて知っているからです。
これは疑問を投げかけます。エプスタインは単なる貪欲な変質者なのか、それとも彼の貪欲な変質的行為を通じて、誰かにとって有用な情報を集めていたのか。それは誰にとって有用なのか？アンドリュー王子やCLについての暴露...そこにいた人々全て、ロリータ島に行った重要な人々全てを考えてみてください。
エプスタインが直接的にではなくても、彼は誰かの脅迫事業のフロントとして使われていたのかもしれません。私は彼をかばおうとしているわけではありません。彼には何の同情もありません。彼は自分の脅迫事業を運営していたか、あるいは誰かが彼をそのフロントとして使っていたか、どちらかです。
私たちが、それがそうではなかったと装おうとするなら、自分たちを騙していると思います。
レックス：アメリカの情報機関は、そのような状況を利用しようとするでしょうか？
まあ、アメリカの政治家たちは、最終的に情報機関の予算を監督する立場になる可能性があります。彼らの誰かが長官になるかもしれません。決して分かりませんよ。何かクレイジーな大統領が何をするか分からないですからね。
それをよく理解していた一人が、J・エドガー・フーバーでした。フーバーは政治家たちに関する資料を長年集めていました。なぜ彼があれほど長くFBI長官の座にとどまれたと思いますか？彼は組織的に人々の暴露資料を集めていたからです。
このような種類のことには歴史があります。そして再び、彼は自分の仕事を守るため、局の神聖さと安全を守るためだと主張できるでしょう。それを正当化する方法は千もあります。
レックス：本当に暗いですね。
そうですね、人間の性質にはそういう面があります。そう言っておきましょう。それがCIAであれオフラナであれ、おそらく大統領が就任した時に見せられるのは、彼または彼女に関して持っているすべての情報なのかもしれません。そして、「あなたは...」という具合に、干渉したくない内部の権力メカニズムがあり、だからあなたは耳を傾けるだろうと。
軍産複合体であれ、政府の官僚機構であれ、深層国家であれ、定着した官僚的な...よく言われることですが、私はそれは一般的に真実だと思います。官僚的な生き物は他のどんな生き物とも同じで、基本的に自己を永続させるために存在するんです。
そして成長するために。誰も廃業したくはありません。そして、もちろんそこから、ピザゲートやその他の様々な告発が生まれるわけですが...
ここで考慮すべき興味深いことがあります。私はピザゲートが実在したとか、Qアノンが...と言っているわけではありませんが、彼らはこれらのアイデアをどこから得たのでしょうか？
自分たちに問いかけてみましょう。小児性愛者は存在しますか？はい。組織化された小児性愛者団体は存在しますか？はい。彼らは情報を共有し、写真を共有し、ダークウェブ上にいて、協力しています。
人身売買は存在しますか？はい、存在します。つまり、特定の組織化された小児性愛カルトについての具体的な陰謀論が実在するかどうかに関係なく、それが実在するための全ての材料は存在するんです。
小児性愛者は存在します。組織化された小児性愛は存在します。子どもの人身売買は存在します。ある時点で、誰かがそれらを全て組み合わせるでしょう。実際、確実にすでにそうしているはずです。

偉大な財産の裏には偉大な犯罪があるという考え方がありますが、それはよくあることです。財産の獲得方法には色々ありますけど、特に巨額の富を手に入れた人の場合に起こりがちなことの一つやと思います。名前は挙げませんけど、例えばテキサスで特に裕福な背景もない人が突然6000億ドルを手にしたとしましょう。
そうなると考えないといけないのは、なぜ自分がそんな巨額の富を手にしたのかということです。だって、人類史上そんな富を持った人なんて極めて少ないわけですから。無神論者であっても、宇宙のマフィンとか神様とかが何か大きなことを成し遂げてほしくて、自分にその金を与えたんちゃうかと考え始めるかもしれません。
そうすると財団を作って、自分が良いと思うものを支援し始める。これには確かにエゴの要素もありますね。また、巨額の富を持った人が何をすべきか悩んでいる時に、他者から影響を受けることもあります。誰が実際にこれらの出来事を操っているのか、何が起きているのかという疑問は常にあります。
ある意味で、彼らは非常に便利な「カモ」になり得るわけです。お金持ちを見つけて、自分がやりたいことに資金を出させる。ボヘミアン・クラブ自体は本質的に邪悪でも不気味でもないと思いますが、そこには様々な思惑を持った人々が集まっています。
これは先ほど言及した「火葬の儀式」に対する人々の感じ方にも通じます。ある人にとっては時間の無駄な馬鹿げた儀式かもしれませんが、別の人にとっては宗教的あるいは神秘的な重要性を持つかもしれません。結局のところ、どの程度まで演技をして、その演技が真剣なものになっていくのかという問題があります。これはよくあることですね。
カルトやオカルティズムについて多く研究されていますが、神秘的な体験の力についてどう思われますか？
まず、オカルトとは何かということから始めましょう。オカルトとは「隠されたもの」という意味に過ぎません。具体的には視界から隠されているものを指します。その基本的な考え方は、何が隠されているのかというと、それは世界の大部分、現実の大部分なんです。
オカルティズムや多くの宗教（これは公認されたオカルティズムの形態です）の基本的な概念は、私たちが知覚している物理的な世界は、はるかに大きな現実のごく一部分に過ぎないということです。オカルティズムの方法や実践は、その大きな現実に入り込んだり、この世界でそれを利用したりすることを可能にすると主張されています。
これに関連して最も興味深い要素は「魔法」と呼ばれるものです。魔法というと、舞台の上で手品を演じる人を思い浮かべますよね。舞台マジシャンについて興味深いのは、私たちはそれがトリックだと分かっていながら、うまくやられると物理法則を超えているように見えるため、どうやっているのか分からないことです。それが魔法の魅力なんです。トリックだと分かっていても、解明できないと一種の魅惑的な力を持ちます。
でも、舞台魔術は本物の魔法を模倣しているんです。では本物の魔法とは何か？ここでアレイスター・クロウリーの話に戻りましょう。
私は知っていました。彼の話は必ず出てくると。すべての道はアレイスター・クロウリーに通じるんです。クロウリーは、魔法について（彼は特別な意味を込めてMagickとKを付けて綴りましたが）、「意志に従って変化を引き起こす技術と科学である」と述べています。これは言い換えれば、精神が物質を超越するということですが、意志や意図によって現実を曲げて何かを起こすことができるという考えです。
ある人は、それは運の平面を傾けるようなものだと説明しました。平らな面があって、それをほんの少し傾けることで、ビー玉がどちらかの側に転がるようにするようなものです。これは運の平面が実際にあるという前提に基づいていますが、それは分かりません。ただ、それは良い例えだと思います。
ここで重要なのは、実際に現実を曲げられるかどうかを考えすぎないことです。むしろ、それができると信じ、そのために大きな努力を払い、成功したと信じる人々がいるという事実の方が重要です。これは、特定の方法で物事を起こそうとする試みなんです。現実をほんの少し動かすだけかもしれません。
そこで儀式が重要になってきます。儀式は意志と注意を集中させる方法です。みんなが同じことを考えている状態を想像してみてください。そういった魔術的思考とも呼べるものがいかに浸透しているか考えてみましょう。
例えば、高校のフットボールの応援集会に参加したことがありますか？そこで何が起きているのか考えてみてください。あなたのチームが相手チームと戦うわけですが、体育館に全員が集まって、動物のマスコットの衣装を着た人々が踊り回っています。そして何を叫ぶんでしょう？みんなで相手チームが負けるように、私たちのチームが勝利するように叫ぶんです。
これは魔術の儀式なんです。物事を視覚化する、成功を具現化するという考え方に繋がります。これは魔法です。意志に従って変化を引き起こそうとすることです。こういったことは、あなたが意識していなくても起こり得ます。意識する必要もありません。体育館のみんなと一緒になって興奮状態になれば十分です。
オカルティストは、これはエネルギーを生み出していると主張するでしょう。みんながエネルギーを注ぎ込んで、そのエネルギーはどこかに行くはずだと。そして、もしかしたら本当にチームの勝利の可能性を少しだけ高められるかもしれません。もちろん、相手チームも同じような儀式をしているでしょうから、より強い呪力を持つ方が勝つということになりますね。
これは些細な例かもしれませんが、分かりやすい例だと思います。人間が集まって現実を変容させる力には驚くべきものがあると私は信じています。それは人類文明を今のようなものにした要因の一つだと思います。集団で何かを信じ、その信念を現実のものとすることができる。
そうです、それがまさにあなたの例ですね。何かを思い描き、意図と意志によってそれをこの世界に具現化する。そして、そのような集合的な精神の力はカリスマ的指導者によって様々な目的のために利用されることがあります。ひどいことをするカルトもあれば...良いことをするカルトもあるかもしれません。それは分かりません。通常、後者はカルトとは呼ばれませんが。
これを完全に支持するわけではありませんが、興味深い考察として、カルトと宗教の違いは何かという問いがあります。カルトの場合、常にトップには何が起きているか分かっている人がいて、通常はそれが詐欺だと知っている人がいます。宗教の場合は、その人はすでに死んでいる、という言い方があります。
はい、今私はすべての宗教を侮辱することに成功しましたが、これは物事を考える上で興味深い方法だと思います。この説明にはある程度の正確さがあると思うからです。
カルトについての興味深い心理学的な疑問として、トップにいる人は常にそれが詐欺だと知っているのでしょうか？人間の精神には、徐々に自分の嘘を信じ込んでいくような性質があるのでしょうか？
はい、それもまた魔法の一部です。自分の嘘を信じることです。必ずしもカルトの指導者が気付いているとは限りませんが、たいてい二番手くらいの人には何が起きているか分かっています。私はいつも副官のような立場の人を見ます。誰かが状況を把握しているものです。
カルトと呼ばれるものの確実な目印の一つは、指導者への過度な崇拝です。人々がその指導者の言うことを何でも信じてしまうのです。私が初めてそのような現象に遭遇したのは、1970年代にカリフォルニア州サンタバーバラで大学院に通っていた時でした。
そこには「太陽の兄弟団」というローカルなカルトがありました。信者たちは全財産と所持品を指導者に引き渡すよう説得されました。その金の一部で彼はヨットを買ったと思います。とにかく、多くは彼のものになりました。そして信者たちはカルトが所有する様々なビジネスで無償で働かされました。
私の知人の一人がその熱心な信者になりました。ある時、私は「いったい何がどうしたんだ？頭がおかしくなったのか？なぜそんなことをするんだ？その人があなたに何を与えられるというんだ？本質的に奴隷になるようなことを」と尋ねずにはいられませんでした。実際そうなっていたからです。
実は、そのことが秘密結社への私の興味を呼び覚ましたと言えます。ここで断っておきますが、私は今まで一度も、知る限りでは、どんな友愛団体や秘密結社、カルトのメンバーになったことはありません。だからこそ興味があるんです。人々がなぜそういったことをするのか、理解しようとしているんです。
先ほど言ったように、なぜガウンを着て梟なんかと付き合うのか？それを理解しようとしているんです。私はボーイスカウトですら続けられませんでした。それは私には規律が厳しすぎたんです。私にとって、組織に入るということは、まず規則があって、誰かが何をすべきか指示してくるということです。
私は人から指図されるのが好きではありません。人生の大半をできるだけそれを避けようとして過ごしてきました。カルトに入れば誰かが何をすべきか指示してきます。ボヘミアン・クラブに入っても誰かが指示してきます。明らかに多くの人々はそこから何かを得ているんです。ある意味で、彼らが機能するために必要なのかもしれません。
でも私にはそれが理解できません。私の研究は、なぜ人々がそうするのかを理解しようとする個人的な試みなんです。理由は様々ありますが、最も重要なのは人間の心の中にある帰属意識への欲求だと思います。
そして、人類の歴史、特に近代史においてそれが取った暗い形態について、もう少しお話ししたいと思います。20世紀初頭にドイツ側で起きたことに戻りましょう。トゥーレ協会のような秘密結社がナチスのイデオロギーの基礎を築いたとあなたは説明されました。その視点から、その観点からナチ党の台頭について説明していただけますか？
まず、トゥーレ協会とは何だったのかから始めましょう。トゥーレ協会は、形而上学（これは別の言い方でオカルティズムですが）を研究していた小規模なドイツのオカルト団体で、1917年から1918年頃にミュンヘンに出現しました。
中心人物はルドルフ・フォン・ゼボッテンドルフというドイツの秘教家でした。これは本名ではなく、本名はアダム・ルドルフ・グラウアーでした。ドイツの貴族に養子として引き取られ、フォン・ゼボッテンドルフという名前を得ました。私はこの名前を言うのが好きなんです。
私は曖昧で神秘的な人物が現れて何かをするということに興味があり、それが誰なのかを解明しようとするんです。第一次世界大戦前の10年ほどの間、彼はオスマン帝国（当時のトルコ）で多くの時間を過ごしました。それは非常に混乱した場所でした。1908年から1909年にかけて青年トルコ人革命があり、軍事クーデターによってオスマン帝国のスルタンが事実上追放され、軍事政権が樹立されました。
その政権は第一次世界大戦中、アルメニア人虐殺という最大の「功績」を残すことになります。結果として、ジェノサイドを行う軍事政権が生まれ、帝国を破滅的な第一次世界大戦へと導き、オスマン帝国は崩壊し、そこから現代のトルコが生まれることになります。
ここで少し脱線させていただきますと、あなたは情報機関が非常に成功的だったと言及されました。ここで青年トルコ人も同様に、ジェノサイドを実行するという意味で非常に「成功的」だったということですね。その影響は善悪の尺度でいうと悪の方に傾いていますが、これは革命的状況から生まれることがよくあることの一つです。
革命は常に物事を良くしようとしませんか？古い悪い体制を取り除こうとします。スルタンは確かに悪かった。アブデュルハミト2世は「赤のスルタン」と呼ばれましたが、それは彼の好きな色が理由ではありませんでした。
彼らは改善しようとしました。オスマン帝国は多民族帝国だったので、異なる集団を平等にし、統合しようとしたんです。でも、それは全く実現しませんでした。むしろ悪化しました。
ロシアの革命家たちが、無能で中世的なツァーリ体制を排除し、輝かしい新しい未来をもたらそうとしたのと同じように、結果としてさらに権威主義的になり、帝政ロシアの犯罪は、その後に続く犯罪と比べれば取るに足りないものとなりました。アブデュルハミトの犯罪も、青年トルコ人の犯罪と比べれば取るに足りないものでした。
しかし、それは必ずしも彼らの意図ではなかったんです。ゼボッテンドルフはこの時期にオスマン帝国で働いていたドイツのビジネスマンでした。重要なのは、この時期のオスマン帝国が政治的陰謀の温床だったということです。
青年トルコ人革命は本質的に軍事クーデターでしたが、それはフリーメイソンのロッジで計画されていました。技術的にはフリーメイソンのロッジは決して政治に関与してはいけないことになっていますが、実際には関与していました。または、ロッジの集会が終わってから革命の計画を立てるという形で。同じ人々が関わっていましたが、技術的にはロッジとは別でした。
テッサロニキのマケドニア・リゾルタ・ロッジが、この軍事クーデターを計画する拠点でした。ゼボッテンドルフはこれらすべてに何らかの形で関わっていたか、少なくとも観察者でした。さらに彼はフリーメイソンのロッジに入会します。
興味深いことに、彼を東方のロッジの一つに入会させたのは、トゥディという名のユダヤ人商人でした。彼はまたカバラ研究者でもありました。ゼボッテンドルフはオカルトに非常に興味を持っていました。政治的陰謀の拠点として使われていた時期に、東方のフリーメイソンのロッジに入会したんです。
彼はまた、明らかに武器密売にも関与していました。革命期には、そこから多くの金を得ることができます。彼は政治化されたフリーメイソンやオカルトとの繋がりを持ち、混乱の時代に様々な闇のビジネスに関わっていたんです。
第一次世界大戦中、彼はドイツに戻ります。ただ突然ミュンヘンに現れたんです。私の推測では、ゼボッテンドルフは誰かのために働いていたと思います。彼が自分の意思だけでミュンヘンに戻ってきたとは思えません。なぜオスマン帝国を去ってそこに戻ったのか？誰が彼の後ろにいたのか？
誰もいなかったのかもしれませんが、誰かいたのかもしれません。なぜなら彼は明らかに自由に使える資金を持っていたからです。彼はミュンヘンに来て、基本的に小さなオカルト研究グループを乗っ取りました。
興味深いことに、トゥーレ協会は実際には、ベルリンを拠点とする他の既存の「アーリア哲学」団体、ゲルマーネン・オルデン（ドイツ騎士団）の支部に過ぎませんでした。しかし何らかの理由で、彼は自分のグループをゲルマーネン・オルデンの名前と結びつけたくありませんでした。
トゥーレ協会の「トゥーレ」とは、アーリア人種の伝説的な北極の故郷を指すとされています。明らかに彼らは皆、ある時点で雪の中から出てきた雪の民だったということになっています。凍った大西洋のようなものですね。
私は「アーリア哲学者たち」について触れましたが、これは説明のために別の説明が必要になります。他に方法がないのでご容赦ください。彼らは神智学の人種主義的・劇的なオフシュートでした。
神智学は19世紀に非常に人気があり、広く模倣された神秘的な信仰でした。ロシア人女性のヘレナ・ブラヴァツキーによって創始されました。彼女は霊媒で超能力者で、上昇した師匠たちからのチャネリングを行うとされていました。
基本的な話は、上昇した師匠たち（神秘的な存在で、かつて人間だったかもしれないし、そうでないかもしれない）がヒマラヤの中に住んでいる、あるいは雲の上を漂っていて、人類の精神的進化を導いているというものです。
ブラヴァツキーが行ったのは、西洋の秘教主義とヒンドゥー教・仏教の秘教主義を融合させることでした。これは西洋で非常に魅力的なものとなり、今でもそうです。仏教は多くの人々を引きつけます。なぜなら、まあ、それは仏教だからです。違うものだからです。
上昇した師匠たち（マハートマ）は、後に彼女が手紙を自分で書いていた詐欺師だとほぼ証明されたにもかかわらず、彼女にメッセージを送っていたとされています。それでも人々はこの教義に従い続け、それは広く修正され、それ以来コピーされてきました。
神智学における一つの考えは、人類の精神的進化は肉体的進化と結びついているというものでした。ブラヴァツキーの場合、アーリア人や白人が優れているなどとは決して言いませんでした。彼女は様々な根本人種について語りましたが、それは彼女なりのバージョンで、誰もが含まれているように見える完全な支離滅裂なものでした。それを理解するのは難しいでしょう。
20世紀初頭、様々な流行の一つとして、ドイツは新興国であり...これは本当に、誰がドイツ人なのかを定義しようとする試みの一部だったと思います。なぜなら、覚えておいてください、ドイツ帝国、政治的実体としてのドイツは1871年まで存在しなかったのです。
それまでのドイツは地理的な表現に過ぎず、それも曖昧なもので、中央ヨーロッパの広大な地域を指していました。そこには革のショートパンツを履いたりする人々が住み、似たようなドイツ語の方言を話していましたが、名目上はドイツ人でした。
しかし、彼らはプロイセン人かもしれないし、バイエルン人かもしれないし、様々な種類がありました。宗教も...ドイツ人としてのアイデンティティは存在しませんでした。同じような時期にイタリアでも非常に似たことが起きています。
イタリア人というのは存在せず、サルデーニャ人がいて、ローマ人がいて、シチリア人がいて、ウンブリア人がいました。似た言語の方言を話していましたが、ローマ帝国以来一つの国家の下で暮らしたことがなく、自分たちを同じ民族だとは本当には考えていませんでした。
だから、この人工的なものを作らなければならなかったんです。ドイツ人を作らなければならなかった。今や皇帝のいるドイツがあり、だから私たちは皆ドイツ人になるんです。でも、それは一体何なのか？その多くは人工的な創造物です。
何か標準的な方言を決めなければなりません。それを決めて...実際にはごく少数の人々しか話さない方言を選び、それを国家の学校教育プログラムを通じて子供たちの頭に叩き込むんです。
これが、それが生まれてきた環境だと私は考えています。人々はドイツ人とは実際に何なのかを理解しようとしていました。共通のアイデンティティが必要だったんです。
これは例えばワーグナーのオペラのようなものすべてに繋がっています。リヒャルト・ワーグナーはドイツの神話的な音楽を作ろうとしました。そこで彼は古いドイツの神話に立ち返り、それらを採掘して、舞台の上で人々が立って歌うものへと組み立てました。
これが彼の目的でした。彼はナショナリストで、多くの点で人種主義的なナショナリストでした。これが、過去の断片から新しい形のドイツ的アイデンティティを作り出そうとする彼の考えでした。
より神秘的な方向では、ドイツは何か特別な目的のために創造されたはずだという考えがありました。なぜならドイツ人は非常に特別な民族であり、何か特別な運命を持っているはずだと。そこから、この方向に向かっていくわけです...私たちは何か支配的な人種の一部であり、過去の偉大な文明との繋がりがあるはずだと。
それをトゥーレと呼ぼうが、何と呼ぼうが、彼らは基本的に物事を発明し、それを過去に結びつけようとしました。そして、アーリア哲学は神智学のアーリア化版でした。これは、精神的・肉体的進化が最も進んだ形態の人間、つまりアーリア人を生み出したという考えを取り入れ、その中で最も進んだグループはもちろんドイツ人だとしたんです。
これは...覚えておいてください、これは大衆運動ではありませんでした。これは非常にフリンジな運動で、ほとんどの人々はそれを知らず、特に興味も持っていませんでした。しかし、何らかの形で秘教的な傾向を持っていた人々にとっては魅力的でした。
これが、ゲルマーネン・オルデン（ドイツ騎士団）やその他のグループが生まれてきた背景です。それは多くの中の一つに過ぎませんでした。トゥーレ協会（トゥーレ・ゲゼルシャフト）は、その支部として、これを研究することになっていました。これは秘教的な研究グループでした。
人々は集まってこれらのことについて話し合い、おそらくさらに多くのことを作り上げ、ドイツ人アーリア人が最も進んだ人類の形態であり、未来には素晴らしいことが待っているという考えの周りで活動していました。
そして、これがドイツが存在をかけて戦っていると彼らが考えた戦争の最中だったという事実が、そういった緊張をさらに高めました。
私の推測では、ゼボッテンドルフの背後にいた人々について言えば、彼は本質的にプロイセンの政治警察か、ドイツの情報・保安機関の何らかの部分のために、戦争努力のためにオカルティズムや秘教主義を動員しようと、ドイツに呼び戻されたのではないかと思います。
なぜなら、これは1918年、戦争があまりにも長引き、数ヶ月後にはドイツは崩壊することになります。そして、それは単に国民の心理的な疲弊から崩壊するのです。これは、一種のプロパガンダ、ドイツ国民の意志を強化できるような物語として戦争努力を支援するようなものだったんですね？
そうです。一部の人々の意志を強化する...様々な側面に訴えかける必要がありますが、神秘的な側面は非常に強力な影響力を持ち得るものの一つでした。もし何らかの神秘的なナショナリズム、そう呼べるような神秘的なナショナリズムを生み出すことができれば、それを戦争のために利用できるかもしれない。この時点で、藁をもつかむような状態だったんです。
これは、ドイツが西部戦線で一連の攻勢、「平和攻勢」を仕掛けた時期で、最初は成功するものの、最終的には失敗し、士気の崩壊につながります。しかしドイツの指導部の間では、国民の士気が衰えているという認識がありました。
もう一つ頭をもたげていたのが、約1年前に起きたロシア革命でした。これはこの全ての問題に対する別の解決策、革命的マルクス主義という考えをもたらしました。
ここで思い出す必要があるのは、マルクス主義はどこから来たのかということです。ロシアではありません。ドイツです。最大のマルクス主義政党はどこにありましたか？マルクスはおそらく革命がドイツで始まると予想していました。他のどこで始まるというのでしょう？
ソビエト連邦は工業化があまり進んでいませんでした。ドイツは工業化が進んでいました。ロシアでは人口の5%しか工業労働者がいませんでしたが、ドイツでは40%が工業労働者でした。もしマルクス主義に適した場所があるとすれば、それはドイツでした。
私はそれが東ドイツでそれほどうまく定着した理由だと思います。それは一種の帰郷だったからです。それはロシアから輸入された何かではなく、ドイツの発明だったんです。
トゥーレ協会について見て取れることの一つは、特に反マルクス主義的または反ボルシェヴィキ的扇動に関与していたということです。彼らは自分たちを、そしてボン・ソースは彼らをこの全運動の対抗勢力として見ていました。これはある種の反マルクス主義運動でした。
この点について、より微妙な方法で分析することはできますでしょうか？これはナショナリスト運動で、オカルトがその一部を成していた。オカルトの人種理論があり、つまり人種的な要素があった。単にドイツ国家だけでなく、アーリア人種という考えがあった。そして、それをマルクス主義と対比すると...彼らはマルクス主義も人種的な観点から捉えていたのでしょうか？国家的な観点と全世界的な観点の対比として捉えていたのでしょうか？
マルクス主義はすべてを階級によって分類します。人々は階級によって分類され、プロレタリアートか、ブルジョワか、または歴史のゴミ箱に捨てられるべきクズのいずれかです。労働者だけが重要なんです。
これは、ナショナリストであれば気が狂いそうになることでした。なぜなら、彼らの考えはドイツ人という民族を作り出そうとするものだったからです。共通のドイツ人としてのアイデンティティを作ろうとしていたのに、マルクス主義者は階級によってドイツ人同士を分断していたんです。
ドイツ人労働者はドイツ人ブルジョワを憎み、ドイツ人プロレタリアートはドイツ人資本家に対立する...私たちは皆一緒にこの戦争を戦おうとしているのに。だからこそ、マルクス主義、特にボルシェヴィズムの形態は非愛国的だとみなされ、当然のことながら反対されたんです。
もちろん、戦争全体に反対していました。レーニンの考えでは、戦争は帝国主義戦争であり、そこから生まれる唯一の良いことは、帝国主義戦争が生み出す危機を通じて、最終的に階級戦争につながるということでした。それは良いことだとされました。なぜならそれによってこれらすべての問題が解決されるからです。
これについての二つの非常に異なる見方を考えてみてください。ボルシェヴィキ的な見方、あるいはマルクス主義的な見方では、ドイツは階級社会になり、ドイツ人同士が戦う市民の混乱が必要になります。
一方、ゼボッテンドルフとトゥーレ協会が支持した神秘的なナショナリズム、ほとんど宗教的なナショナリズムは、ドイツ人は皆単一の人種的家族の一部であり、それが最も重要なものだと主張しました。
これらは人々に影響を与える異なる方法となり得ます。それは政治的影響力の問題に帰着します。ある意味で、ゼボッテンドルフとトゥーレ協会が少なくともミュンヘンで試みていたことは、この神秘的なナショナリズムを、他の勢力に対抗するために国民の一部を結集させる潜在的な結集点として使うことだったと思います。
しかし、戦争は11月に敗北します。カイザーが退位し、本質的に社会主義者がドイツを掌握します。事態はロシアのモデルに非常に近づき、ボルシェヴィキのドイツ版であるスパルタキストが政権掌握を試みますが失敗します。しかし、基本的に社会主義ドイツで終わります。
そして、戦後にトゥーレ協会は一種のアウトサイダーとなりますが、依然として軍と密接に結びついていました。ここで私が興味深いと思うのは、1919年、誰がゼボッテンドルフの請求書を払っていたのかということです。それは軍隊でした。
ドイツ軍が絶対に決意していた一つのことは、その社会的地位と権力を維持することでした。そのためにカイザーを見捨てることもいとわなかったんです。これが1918年11月に結ばれた取引でした。
カイザーの退位、ドイツ共和国の宣言...これは本当に計画されたものではなく、ある人物が宣言しただけでした。エーベルト・グレーナー協定があります。グレーナーはこの時点で参謀総長で、フリードリヒ・エーベルトは主要な社会主義政治家でした。
彼らは協定を結び、基本的に軍はエーベルトの政府を支持する、エーベルトは軍を、特に将校団と参謀本部の何らかの形での存続を支持するというものでした。取引が成立し、それがスパルタキストの蜂起を最終的に打ち破るのを助けることになります。
軍は情報機関について私たちが話したような、同じような権力の方向性を制御しようとしていたのでしょうか？第一次世界大戦中のドイツの情報機関の状況は、多くの点で不明確です。多くのことが起きていました。
ドイツには「第3部門」と呼ばれる軍事情報機関がありました。これは純粋な軍事情報です。戦前は敵の兵器や計画についての情報を常に収集しようとし、戦時中は作戦計画について情報を集めていました。しかし、それ以上のことはあまりしていませんでした。
ドイツ外務省は一種の政治情報機関を運営しており、これがロシアでの破壊工作に資金を提供するようなことに、より深く関与していました。これはドイツがかなり早い段階で署名した事柄の一つです。
ここで少し脱線しますが、1915年、人生の大半をドイツで過ごしたロシアの革命家がいました。暗号名をパルヴスと言い、彼は本質的にドイツ人のところにやって来ます。興味深いことに、コンスタンティノープルで、ゼボッテンドルフがそこにいた同じ時期に。私はこれを興味深く思います。
パルヴス、本名アレクサンドル・ヘルファントは、こう言いました。「ロシアには多くの革命家がいて、体制への不信感が強い。戦争はロシア社会の矛盾を深めるだろう。もし私に多くのマルクを与えてくれれば、この革命活動に資金を提供し、破壊工作によってロシアを戦争から脱落させることができる」と。
ドイツは二正面作戦を強いられていたので、それは素晴らしく聞こえました。お金を使って...しかし、注目すべきは彼らが何をしているかです。非常に保守的な組織であるドイツ参謀本部が、革命家ではないのに、敵国での革命活動に資金を提供しようとしているんです。
彼らはロシアを戦争から脱落させるために革命的破壊工作に資金を提供しようとし、基本的にそれは成功します。これは、ドイツ軍が何をする気があったのかを示すもう一つの例です。彼らは革命家ではありませんでしたが、他の体制を転覆させるために革命家に金を払う気がありました。
しかし今度は、あなたの金が助けて権力を握った革命政権が、あなたの国にまで広がろうとしている問題に直面しているんです。だから1919年の軍やその他のドイツの人々にとっての問題は、ドイツがボルシェヴィキ化するのを、言わば自分の仕掛けた罠に掛かるのを、どうやって防ぐかということでした。
トゥーレ協会はこのプログラムの大きな部分ではなかったと思いますが、その一部ではありました。それはすべて支配を維持しようとする試みで、だからこそ軍が彼らに資金を提供していたんです。
それが、ある時点で軍が彼らに独自のプロパガンディストを提供した理由でもあります。トゥーレ協会は、ゼボッテンドルフの指導の下で、彼が「トゥーレの輪」と呼ぶものを作り始めます。これらは協会そのものではない衛星組織でしたが、協会によって管理され、インスピレーションを受けていました。
その一つがドイツ労働者党でした。ドイツ労働者党は、やはりローカルで、大きくもなく、特に影響力もありませんでしたが、何を目指していたのでしょうか？それは、ドイツの労働者たちをボルシェヴィキの誘惑的な影響から引き離し、より愛国的な立場へと導こうとする政党を目指していました。
私がこれを説明する方法は、それは反共産主義組織ではなく、対抗共産主義組織だったということです。完全に対立するものを作るのではなく、それを模倣するものを作るんです。それが最終的にドイツ労働者党が国家社会主義ドイツ労働者党（ナチ党）になっていく過程です。
私の見方では、ナチズムは最初からそういうものでした。それは対抗共産主義運動だったんです。ちなみに、国家社会主義ドイツ労働者党はナチ党としても知られています。
では、この複雑な相互作用からどのような展開があったのでしょうか？また、アドルフ・ヒトラーがこの時期に軍にいたということも言っておくべきでしょう。
はい、彼はこれに関わってきます。覚えておいてください、軍はドイツ労働者党とトゥーレ協会の活動を支援するために、独自のプロパガンディストを提供することになっていました。彼らが提供したプロパガンディストは、軍が訓練し、演説とプロパガンダの技術を学ぶためのクラスに送った男でした。その人物が、アドルフ・ヒトラー伍長でした。
では、アドルフ・ヒトラーはどのようにしてドイツ労働者党と接触したのでしょうか？彼は戦時中、軍にいました。彼が今まで持った唯一の定職で、それを気に入っていました。よく、戦後に他の何百万人ものドイツ兵と同じように職を失った、という見方がされますが、違います。
彼は軍に留まりました。1921年まで軍に留まり、この全てを立ち上げる時も軍の給与を受け取っていました。起きたことは次のようです。ゼボッテンドルフはトゥーレ協会を組織していましたが、実際に共産主義者たちがミュンヘンを掌握する短い期間がありました。バイエルン・ソビエト共和国です。これは長くは続かず、最終的に軍と義勇兵によって鎮圧されます。
その間、面白いことに、ヒトラーは実際にミュンヘンの兵舎で赤い腕章を付けて座っていました。なぜなら、技術的にはバイエルン・ソビエト共和国に寝返った兵士たちの一部だったからです。彼はこの場合、柔軟な興味を持っていたようです。
いわゆる秩序が回復されると、軍が入ってきて、兵士たちに愛国的なテーマについて講義できる人材が必要だと判断します。カール・マイヤーという大尉がいて、彼がヒトラーに目を付けます。後に彼は、ヒトラーを「主人を探している野良犬のよう」と表現しています。
ヒトラーには人前で話す才能があり、他の兵士たちは彼の話に耳を傾けました。誰にでもできることではありません。マイヤーは彼が更なる訓練の良い候補者だと判断し、彼らは彼を連れてきて、「教育係」という一種の連絡係に仕立てあげます。彼は軍のプロパガンディストとなったんです。
そして、このドイツ労働者党という小さな組織があり、基本的に起きたことは、ヒトラーがその指導権を握るために送り込まれたということです。彼が現れ、会合に参加します。そこには50人ほどの人々がいました。ちなみに、彼が参加した最初の会合のテーマは「なぜ、どのようにして資本主義を廃絶すべきか」というものでした。
これは予想外かもしれません。なぜなら、覚えておいてください、ドイツ労働者党は対抗ボルシェヴィズムとして自らを位置づけようとしていたからです。だから資本主義が素晴らしいとは言わなかった。これは重要です。資本主義は悪だという点では同意します。ただし、それは何か奇妙な国際主義的な観点からではなく、ナショナリスト的な観点から破壊されなければならないとしたんです。
私の見方では、ヒトラーは本質的に軍によって、訓練された人材として送り込まれ、この小さな政党の指導権を握り、軍の愛国的なプロパガンダ運動のために利用するよう指示されたんです。そして彼はそれに成功します。国家社会主義ドイツ労働者党への名称変更にまで。本当に、それ以上に赤っぽく聞こえるものがあるでしょうか？
興味深いのは、反ユダヤ主義がこの全体にどのように浸透していったのかということです。彼らが反マルクス主義を形成しようとした方法は、資本主義とマルクス主義の問題は、実は「ユダヤ資本主義」と「ユダヤ・ボルシェヴィズム」だと言うことだったようですが、この思想はどこから浸透してきたのでしょうか？
それは大きなテーマですね。反ユダヤ主義はどこから来たのか...まずその用語自体から始めましょう。私はこの用語が本当に何を意味しているのか言い表していないため、次第に嫌いになってきた用語です。
反セム主義は反ユダヤ主義のことです。それだけです。ユダヤ人、アラブ人、マレー人を等しく憎む人が実際に存在したかどうか、私には分かりません。そういう人を想像するのは難しいですが、技術的にはそれが反セム主義の意味するところです。なぜなら、ほとんどのセム族はアラブ人なので、もしあなたが反セム主義者なら、ユダヤ人とアラブ人を区別していないことになります。意味が通じませんよね。
この用語の起源は、なんと反セム主義者によって発明されました。1870年代のドイツのジャーナリスト、ヴィルヘルム・マールという人物で、興味深いことに彼自身が部分的にユダヤ人でした。彼は「ユーデンハス（ユダヤ人憎悪）」という言葉が野暮ったく聞こえるので、もっと良い用語が必要だと考えたんです。
ユダヤ人憎悪者と呼ばれるのと、反セム主義者と呼ばれるのと、どちらが良いと思いますか？反セム主義には「イズム」が付いているので、それは信念体系を意味します。「イズム」が付くものは何かしら科学的で重要なものに違いありません。これは19世紀の、何かに科学を持ち込もうとする執着の一部でした。
だから、ユダヤ人憎悪を捨てて、反セム主義に変えようとしたんです。実際にはユダヤ人についてだけ話しているのに、それを決して明言せず、部分的にユダヤ人である自身がユダヤ人憎悪者であることを隠すために反セム主義という用語を発明したことが、なぜかうまくいってしまったんです。以来、みんながそれを買い、繰り返し使ってきました。
私は分かりません。「反ユダヤ主義」では直接的すぎるのでしょうか？私たちは実際に何について話しているのかを直視することに困難を感じているのでしょうか？もっと直接的で自明な用語を使うべきだと思います。
ユダヤ人憎悪の方が良い用語です。では、次の問題は、ユダヤ人のどこが憎いのかということです。これは19世紀以前に遡ると、ユダヤ人が憎まれていたとすれば、それは宗教的な理由からでした。
キリスト教ヨーロッパで、彼らはキリスト教徒ではないという理由で憎まれ、唯一の重要な宗教的マイノリティとして存在していました。しかし、それ以外では彼らは別々に暮らし、経済的影響力はほとんどありませんでした。
ユダヤ人は東欧ではシュテットル、他の場所ではゲットーに住む傾向がありました。一部は銀行業やビジネスに関わっていましたが、社会の大部分からは隔離されていました。
これが19世紀に入ると変化します。「ユダヤ人解放」と呼ばれるものによってです。これは1800年から1850年の間に、ほとんどのヨーロッパ諸国がユダヤ人に対する様々な法的・社会的制限を撤廃したことを意味します。彼らは一般社会に同化されました。
理想的には、ドイツ系ユダヤ人からユダヤ系ドイツ人になるということです。これは非常に異なる重要な概念です。もちろん、それによって専門職やビジネスの世界が開かれました。
それまでその領域内に大部分いたユダヤ人たちは、すでに銀行業やビジネスでかなりの経験を持っていました。彼らはそれらの分野や専門職に進出し、非常に目立つようになります。それが反セム主義を生み出したんです。
ある意味で、それは工業化とともに起きた激しい社会的・経済的変化と関係があります。工業化の過程で、今日のように、全階級の人々が経済的に消滅したということを覚えておく必要があります。
例えば職人たちです。工場が機械で物を生産し始めると、それまでそれらの物を作っていた職人たちは、今や失業するか工場で賃金労働者として働くことになります。工業化には勝者と敗者がいたんです。
人々がドイツやその他の場所で目にしたのは、この新しい資本家エリート層の中に、新しい専門職の中に、膨れ上がる国家の官僚の中に、かなりの数のユダヤ人が目に見える形で存在したということです。
ある意味で、多くの人々の心の中で、ユダヤ人の台頭は起きている他のすべての悪いことと結びつけられました。世界は私たちが好まない方向に変化しており、見たところユダヤ人は繁栄しているのに、私は繁栄していない、というわけです。
これはドイツやその他の場所で事実でした。ユダヤ人は専門職で非常に目立つようになり、銀行業で目立ち、法律家として目立ち、医師として目立ちました。そして、これらは多くの人々が接触する人々です。銀行家、弁護士、医師です。
彼らはそこで多数派ではありませんでしたが、一般人口と比較すると著しく多く存在していました。特に都市部においてです。その意味で、私にとって反ユダヤ主義の根源は、ドイツやその他の場所で、ユダヤ人が起きている悪い変化と同一視されるようになったということです。
しかし、ユダヤ人は資本家の中だけでなく、社会主義運動の中でも目立っていたことが分かりました。1919年の第一次世界大戦後のドイツに戻ってみると、バイエルンやその他の場所で、ドイツ左派の目立つ地位に多くのユダヤ人がいたことが分かります。
ローザ・ルクセンブルクはその一例に過ぎません。一部はロシアから来ました。ソビエトがこの時期にドイツに代表を送った時、それはカール・ラデックというユダヤ人でした。
だから、資本主義の階級がユダヤ人で溢れているように、ボルシェヴィズムや革命左派の階級もユダヤ人で溢れているという主張を利用するのは難しくありませんでした。簡単に多くのユダヤ人を見つけることができたからです。
彼らが多数派である必要はありません。ただ数が多く、目立ち、目に見えるだけで十分でした。そしてそれは事実だったんです。これによって、ドイツ軍のプロパガンダ、ヒトラーが吐き出していたような種類の反資本主義的なレトリックをそこに入れることができました。
軍は決して資本主義を転覆させるつもりはなく、資本家たちもそれを知っていました。だから好きなだけ私たちについて話せばいい、私たちは気にしない。なぜなら、軍がそれを起こさせないことを知っていたからです。
そして、本当の敵とみなされた革命左派を弱体化させる方法は、そこにあるユダヤ人の影響力を指摘することでした。ロシアを見てください。レーニンはそうではありませんが、トロツキーがいます。ユダヤ人がいます。ラデックはユダヤ人です。その点で彼らを見つけるのは難しくありませんでした。
あなたは「シオンの賢者の議定書」について講演をされました。これは史上最も影響力のある反ユダヤ主義的著作と考えられていますが、この文書について説明していただけますか？
「シオンの学識ある長老の議定書」は、おそらく今まで現れた最も厄介で破壊的な文学作品の一つですが、その起源は依然として不明確です。そのため、起源についての様々な説が出てきました。
よく聞く説の一つは、これはロシアの秘密警察オフラーナの作品で、特に1904年から1905年にかけてパリで作られたというものです。オフラーナの長官だったとされるラチコフスキーがその背後にいて、マトヴェイ・ゴロヴィンスキーという別の人物が起草者だったとされています。
彼らは数十年前のフランスの政治作家が書いた「地獄におけるマキャベリとモンテスキューの対話」という文書を持っていて、それを「議定書」に改作したと通常は主張されています。しかし、これらはすべて本当ではありません。
まず、これが起きたとされる時期に、ラチコフスキーはオフラーナで働いていませんでした。彼は解雇されており、パリにもいませんでした。描写されている状況全体が起こり得なかったんです。なぜなら、それを行ったとされる人々がそこにいなかったからです。
これは一つの説明を提供する物語に過ぎません。議定書が出現する...これは私が研究で常に有用だと感じてきたことの一つです。始めに立ち返ることです。最初にこれが言及された場所、最初のバージョン、最初の反復はどこにあったのか。どこから始まったのかを見つけることです。
1903年頃のサンクトペテルブルクに遡ると、そこに「ズナーミャ」という小さな右翼の反ユダヤ主義新聞がありました。そこで連載形式で作品が発表され、オリジナルの著者は記されていませんでした。これが「シオンの学識ある長老の議定書」の最初のバージョンです。
しかし、それが実際に描写していたのは、世界を支配しようとするユダヤ人とフリーメイソンの陰謀でした。この二つの用語は常に組み合わされており、実際、初期のバージョンではユダヤ人よりもフリーメイソンへの言及の方が多かったんです。
この出版社「ズナーミャ」は「ロシア人民同盟」または「ロシア人同盟」と密接に結びついていました。これは表向き、帝国を破壊活動から、特にユダヤ人の破壊活動だと考えられていたものから守るために存在していました。彼らはまた、革命運動におけるユダヤ人の目立った存在が、これが何らかの形でユダヤ人の革命であることを証明していると主張しました。
しかし、これはメインストリームの新聞ではなく、主流の人々に訴えかけるものでもありませんでした。ごく少数の人々しかそれを目にしませんでした。しかし、これが最初に現れた場所なんです。
覚えておいてください。これは通常、執筆されたとされる2-3年前のことです。もう一つのバージョンでは、セルゲイ・ニルスという狂信的な司祭がそれを書いた、あるいは実際には1905年の彼の著作の付録として添付したとされています。しかし、それはそれ以前から存在していたんです。
だからニルスが作り出したわけでもなく、1904年や1905年にパリで起草されたわけでもありません。1903年に、obscureな右翼のロシアの新聞で連載されていたんです。
ちなみに、これらは24の議定書で...数は様々ですが...ユダヤ人とフリーメイソンが一緒になって世界支配を計画しているとされる会議の議事録のようなものですよね？
ええ、議定書という言葉はロシア語で基本的に会議の議事録を意味します。しかし、会議の議事録としては、これは私が今まで見た中で最も奇妙なものです。なぜなら、これは議事録ではないからです。誰もそんな方法で会議の議事録を取りません。
これはボンド映画の悪役の説明のようなものです。「さあ、これをやって、次にあれをやって...」。もし世界支配の計画があるなら、私のアドバイスは、それを書き留めないことです。
だから、これは会議の議事録ではありません。これは別の種類の物語や話が語られているだけです。「地獄におけるマキャベリとモンテスキューの対話」とは何の類似点もありません。
ある意味で、これは特に読みやすいものでもありません。イタリアの作家チェーザレ・ミクーズは『存在しない原稿』という本を書きました。彼は1902-1903年のバージョンから始まる異なるバージョンを取り上げ、他のバージョンを検討して、オリジナルがどのようなものだったのかを再構築しようと試みています。
しかし、彼が行っているもう一つの興味深いことは、この最初のテキスト全体を取り上げ、ジョリーの作品と同一の段落、より頻繁には文章やフレーズを太字で示していることです。それらは文書全体に散りばめられているだけで、特別な理由や順序はありません。
そんな方法で剽窃する人はいません。ここに一文、あそこに一文...これは私の独特な理論につながります。もちろん、それを説明しなければなりませんが...私は「議定書」の原作者はモーリス・ジョリー本人だったと考えています。
誰かが彼が書いて出版しなかった作品を偶然見つけ、それを引用したのだと思います。これは自分の資料から作業する人がまさにやりそうなことです...

彼は1902年から1903年のバージョンから始めて、異なるバージョンを取り上げて、他のバージョンも見ていって、その過程で元のものがどんなものだったかを再構築しようとしているんです。でも彼がやったことで私にとって興味深かったのは、この最初のテキスト全体を取り上げて、ジョリーの作品と完全に同じと思われる段落や、より多くの場合は文章やフレーズを太字で示していることです。それらは全体に散りばめられていて、特に規則性はありません。
そんな風に盗作する人はいませんよね。ここに一文、あそこに一文って。これは私の独特な理論につながるんですが、もちろん説明させていただきますと、私はプロトコルの原作者は同じモーリス・ジョリーだと考えています。誰かが彼の書いて出版しなかった作品を見つけたんだと思います。それは自分の材料から作業している人がまさにやることです。
私も文章を書いて、それを取り上げて別のものに再パッケージ化することがありますからね。ここに一文、あそこに一文と。同じようなことが出てきますが、断片的な形でしか残っていないというわけです。
では、なぜジョリーがそんなことをしたのでしょうか。ジョリーの経歴は基本的に1850年代から1870年代にかけてのものです。彼は謎めいた人物で、実在したかどうかさえ完全には確信が持てません。そういう人を追いかけるのが好きなんです。暗闇から現れてくるような人々を研究するのが。
アラナもいますね。オリジナルはロシア語で書かれたと思われますが、私の直感では最初にフランス語版があったと思います。まず、フリーメイソンについて執拗に言及していますが、1890年代のフランスに戻ってみると、そこまで大きな話題ではありませんでした。
そこには大きなスキャンダルがありました。ドレフュス事件ですね。ユダヤ人将校が裏切り者として裁判にかけられました。そこでユダヤ人は不忠実だというユダヤ人要素が持ち込まれたわけです。1894年のドレフュス事件より前には、パナマ・スキャンダルがありました。これはパリのパナマ運河会社が破綻した際の巨大な投資詐欺事件でした。ここでも主要な関係者の多くがユダヤ人金融業者でした。
そしてタクセル事件がありました。タクセル事件は、本名はザン・Pだと思いますが、フランスのジャーナリストによるものでした。最初はポルノを書いていたんです。法王の性生活とか、エロティックな聖書とか、そういったものを書いていました。
彼はカトリック教徒でしたが、カトリック教会と決別し、法王について悪いことを書き、フリーメイソンにもしばらく所属していたようです。その後、悪の道から悔い改めて教会に戻り、レオ・タクセルの名前で一連の記事を書き始めました。基本的にアメリカ人のアルバート・パイクが率いるフリーメイソンの悪魔崇拝の陰謀があると主張しました。
これには子供の生贄も含まれていました。ピザもありました。高位の女司祭ダイアナ・ヴォーによって。つまり、子供の生贄や、ボヘミアン・グローブのような奇妙な儀式があり、フリーメイソンは悪魔崇拝者で、それはテンプル騎士団にまで遡ると。『19世紀の悪魔』や『フリーメイソンの秘密』といった本があり、フランスでベストセラーになりました。
フランスはこういった陰謀にとりつかれていたんです。悪魔崇拝的なフリーメイソン、邪悪なユダヤ人金融業者、ドレフュス事件。これらがすべての源となる環境でした。
フリーメイソンとユダヤ人がどのように結びついたのか知りたいですか。フランスがその場所です。さて、タクセル、つまりザン・Pは1897年頃に面白いことをやります。批評家たちが彼の話は作り話だと主張し、悪魔崇拝の高位女司祭で子供殺しのダイアナ・ヴォーを提示するように要求しました。
彼は記者会見を開き、彼女が現れて全てを明かし、教会に戻って修道女になるかもしれないと言いました。人々は集まり、カトリック教会の高位聖職者も現れましたが、ダイアナは現れません。ザン・Pは「これは全部でっち上げです。みなさんは信じ込んだ愚か者です」と告白しました。
特に教会のメンバーに対して、なんて愚かなんだと。それで終わりです。彼は嘘だったと告白しました。しかし今日でも、それが真実だと主張する人々がいます。なぜなら、それが真実であってほしいと必死に願っているからです。
これが私が思うに、この種の不健全な混合物が生まれた環境です。フランスは、これに先立つ10年間で、このような物語が作られる唯一の場所だと思います。
それは何か知られていない人物によって作られたか、私はまだモーリス・ジョリーが死んだのは1879年頃だと思っていますが、彼の問題のある経歴の中で書いたものかもしれません。彼はフランス皇帝ナポレオン3世の反対者から始まり、それが『対話』の全てでしたが、その後しばらくの間、アドルフ・クルーという名前のフランスの政治家の親密な政治的同盟者となりました。
アドルフ・クルーには何があったのでしょうか。彼は急進的な政治家で、ナポレオン3世の反対者でした。フリーメイソンでもありました。そして、ユダヤ人でした。実際、ある時期にはフランスのスコットランド式儀式の長であり、アリアンス・イスラエリットの重要な人物でもありました。ユダヤ人組織のフランス支部ですね。
彼は公然とユダヤ人としてもフリーメイソンとしても目立つ存在でした。ジョリーはヴァリと同じように、この男と仲違いします。彼の人生は主に脅迫や殴り合いで構成されていました。クルーに怒りを感じ、まさに彼がそれについて怒りを発散するために書きそうな類いのものでした。
彼は恐らく自殺で亡くなりました。それを判断するのは難しいですが、忘れ去られた状態で。彼の息子が文学作品のほとんどを相続したようです。息子はその後ジャーナリストとなり、1890年代のフランスの新聞で働きましたが、フランスのロシア系プレスのオカナの周辺の人々とも関係がありました。
この時までに起こっていた小さな出来事の一つは、フランスとロシアが同盟国になっていたことです。彼らの政治システムは全く相容れないものでしたが。ロシアはフランスの新聞に資金を提供して、両国の同盟を支持する記事を掲載させていました。ロシアの介入ですね。
いいえ、彼らは適切な種類の新聞が出るように単にお金を払っていただけです。そこでロシアのジャーナリズム界とフランスのジャーナリズム界の間につながりができ、これらのスキャンダルが起きていて、ジョリーの息子がいて、そして10年後にこの物語がサンクトペテルブルクの新聞に現れるんです。私はそこに起源があると考えています。
なぜそれが広まったと思いますか? なぜそれが多くの人々の想像力を掻き立て、それが本当のものではないと示された後でさえ、人々はそれが真実だと信じ続けたのでしょうか?
最初は広まりませんでした。最初の版は広く読まれることはありませんでした。再版される際に、18か19の異なるバージョンができていきます。時が経つにつれて、プロトコルが削除されたり、別のプロトコルが削除されたりして、ユダヤ人への言及が増え、フリーメイソンへの言及が減っていきます。
それは反フリーメイソン的な文書として始まり、ユダヤ人は完全に排除することもできました。ただフリーメイソンの陰謀として世界を支配しようとする計画にしても良かったのですが、他の場所ですでに両者が結びつけられていたので、ユダヤ人も加えられました。
第一次世界大戦後まで大きな影響力を持ちませんでした。最初のバージョンは全てロシア語で書かれており、正直に言って、ロシアで広く読まれていても、他の場所ではあまり読まれていませんでした。異なるアルファベットを使用していて、誰も意味を理解できなかったのです。
1919年になって、様々なバージョンが登場します。アメリカでは2つの英語版、イギリスでは別の英語版、ドイツ語版、フランス語版、オランダ語版が出ました。みんながこれらを出版し始めたのです。第一次世界大戦直後まで、これが広がり始めることはありませんでした。
私はそれが戦時中に起こった変化と関係があると思います。人々は「なぜ戦争があったのか」を探し始めました。この破滅的な戦争があり、世界が裏返しになったので、何らかの説明がなければならないと。そして、これが提供したのは、邪悪な計画があり、それが実行に移されていて、それが起こっていることを説明できる可能性があるということでした。
プロトコルが当時、そして今でも広く信じられている理由は、私が話していたタクセル事件と同じ理由だと思います。それは人々が信じたがっている物語を語っていたからです。
フランスの1890年代、フリーメイソンへの広範な疑念がありました。それはやや不気味な秘密組織と見なされていました。確かに秘密的でした。また、ユダヤ人に対する同じような一般的な偏見もありました。閉鎖的で、独特で、影響力が強すぎるといった、あらゆる種類のことが。
そのため、これら2つのものを組み合わせるのは簡単でした。タクセルはそれが嘘だったことを認めましたが、これはあまりにも正確すぎる、物事をあまりにも完全に描写しすぎていて、嘘であるはずがないと主張する人々がいました。
実際、プロトコルについても同じような議論を聞いたことがあります。私は盗作の例としてさえこれを認めません。なぜなら、何が盗作されているのかを実際に証明することはできないからです。
私にとって、プロトコルは「皿の上のうんこ」と呼ぶものの典型例です。これらの物事は出現します。今それを説明しなければなりませんね。皿の上のうんことは何でしょうか?
皿の上のうんこは、まさに皿の上のうんこです。あなたが入ってきて、テーブルの上に皿があり、その上にうんこがあるとします。最初に思うのは、それはうんこなのか、人間のうんこなのか、どこから来たのか、なぜ誰かが皿の上にうんこをしたのかということです。
これらの疑問が浮かびますが、それは意味をなしません。しかし、そこにあるんです。私はそれがどこから来たのか、なぜなのかわかりませんが、皿の上にうんこがあるんです。それがプロトコルです。ただそこにあるだけです。
しかし、現代では皿の上のうんこの写真を撮ると、それはミームとなり、ウイルス的に広がり、ソーシャルメディア上のジョークとなって、今では何千万人もの人々に見られることになります。人気が出るんです。
うんこがどこから来たにせよ、それは人々の想像力を捉えたんです。それは説明を提供しているように見えたからです。
憎しみについて話していただけますか? それは歴史の事故なのでしょうか? なぜユダヤ人対フリーメイソンだったのか? 文明の苦痛の原因を小さなグループのせいにしようとする集合的な精神で、ユダヤ人はたまたまその時代に選ばれただけなのでしょうか?
それはギリシャ人にまで遡ります。ギリシャ人に責任を負わせましょう。ユダヤ人が特異で意地悪な嫌な人々だという考えが最初に見られるのは、マネトという名前のギリシャ・エジプトの歴史家にまで遡ります。紀元前300年頃だと思います。
さて、マネトはエジプトの王朝の歴史を書こうとしていました。エジプトの王朝の歴史に関する彼の著作は今でも基本的な文献の一つだと思います。しかし、彼は本質的にユダヤ人が宗教的な祝祭を祝うために、ギリシャ人を捕まえて地下室で太らせ、それから彼らを殺して食べたり、血を抜いたり、何かをしたりするという最初の血の中傷を描写する物語全体を語っています。
それは、カインドのより初期のバージョンですね。また、出エジプト記のエジプト版も繰り返しています。これは聖書の版とはかなり異なります。この場合、エジプト人の...彼らはエジプト人の家から全ての物を盗んで砂漠に逃げ出しました。ヘブライ人たちはエジプト人から盗みを働いたんです。
そうです、エジプト人から全てを奪って。私たちは彼らを受け入れ、保護し、仕事を与えました。しかし彼らは全ての宝石を盗んで逃げ出したんです。私たちは彼らを追いかけもしませんでした。去って行ってくれて嬉しかったくらいです。
その物語には異なる説明があります。しかし本質的に、ユダヤ人を敵対的な存在として描いています。他の人々を好まず、他の人々の宗教を軽蔑しているというように。
ギリシャ人は自分たちを非常に世界的だと考える傾向がありました。ギリシャ人が他の神々を崇拝する人々に出会うと、「ああ、それは別の名前の下での私たちの神々だ」と考えました。全てが彼らの風景の中に調整されていたんです。
そこで、当時存在していたその種の敵意が生まれます。それはまた、エジプトで起こった以前の反乱からも影響を受けていたでしょう。ローマ時代には、紀元70年のユダヤの反乱だけでなく、北アフリカでもいくつかの蜂起があり、それらは非常に血なまぐさい出来事でした。
いくつかの場合、ユダヤ人は周りの他の人々を虐殺し始めました。彼らはギリシャ人を殺し始め、ギリシャ人は彼らを殺し始めました。そのため、その時期からギリシャ人、あるいはローマ人がヘレニストと呼ぶようになった人々とユダヤ人の間には、かなりの悪意、相互の軽蔑が存在していました。
ローマ人もその考えの多くを発展させたようです。彼らはユダエアを統治するのが恐ろしい場所だと考え、頑固で嫌な人々が住んでいると考えました。
それが最も初期のバージョンが見られる場所で、その理由は複雑です。マネトとローマ時代に遡って言えることは、ユダヤ人、ユダヤ人たちはしばしば周りに住む他の人々との困難や対立を経験したということです。
その一部はおそらくディアスポラと関係がありました。それはユダヤ人の移動でした。ローマ人が来て全員を追い出したという考えがありますが、それは違います。ユダヤ人たちは、それが貧しい限られた地域だったため、ユダヤから北アフリカ、エジプト、セリカ、南フランスにまで至るまで、ローマ帝国中に広く移動していました。
そのため、古代からその種の特異性と敵意の感覚が存在していました。教会のユダヤ人に対する態度は複雑でした。もちろん、一つの考えは、終末の時に、つまりイエスが再臨し世界が終わる直前の兆候の一つとして、ユダヤ人が全員改宗するだろうということです。大量改宗があり、彼らは光を見るでしょう。
だから、それを告げるためにユダヤ人がいなければなりません。炭鉱のカナリアのようなものです。彼らをそこに置いておく必要があります。それが教会内でのユダヤ人を強制的に改宗させない理由の一つでした。強制的な改宗が良い政策でないという事実を超えて、それが誠実かどうかわからないからです。
しかし、彼らは終末の時に自らを贖う一種の遺物として保存される必要があったのです。それは奨励されることではありません。それはキリスト教以前から存在し、そしてもちろんキリスト教は独自の方法でユダヤ人の全体を単に盗用したのではないでしょうか?
その言葉を使うのは躊躇われますが、それが彼らがしたことです。「さて、私たちが今ユダヤ人です。あなたたちは神との特別な関係を持っていましたが、今はそれが私たちに引き継がれました。聖書をありがとう」というような感じです。
私の母方の家族で、日曜学校に時々さらされたことを覚えています。旧約聖書は常に、より良い言葉がないのですが、ある意味でヨーロッパ人の歴史であるかのように提示されていました。それはある種のキリスト教の歴史でした。それは全て前奏曲でした。
「ヘブライ人」という言葉が常に使われ、決して「ユダヤ人」とは言われませんでした。「古代ヘブライ人」というように。そして何らかの形でヘブライ人はキリスト教徒になったようです。ユダヤ人は知らされなかったのか、メモを受け取らなかったのかもしれません。
基本的にキリスト教のプリクエルが旧約聖書というわけですね。しかし、彼らは単に引き継いだんです。「私たちが今特別な使命を持っています。ありがとう」というように。「あなたは遺物です」。
それは興味深いですね。この全ての物語は、あなたが説明したように紀元前300年に一種のウイルス的なミームとして始まり、様々な形で継続し、形を変えて産業革命後に19世紀、20世紀に新しい形で到達し、そして誰もの想像力を捉えたということです。
私は現代の反ユダヤ主義は非常に近代世界と産業革命の産物だと考えています。それは主にユダヤ人解放の産物です。それは不快な裏面です。全ての制限が取り除かれましたが、今度は以前よりもはるかに多くの注目を集めることになりました。
以前には、ゲットー化がありました。これは両方向に働きました。ラビたちの中にはゲットーを外界からユダヤ人を守る保護として賞賛する人もいました。なぜなら、その中で私たちは望むように生活を送ることができ、邪魔されないからです。
一方、より大きな世界に吸収されると、私たちのアイデンティティを失うのではないかという大きな恐れがありました。その種の問題は18世紀に出てきます。例えばドイツのハスカラ運動のようなものです。ドイツのユダヤ人は常に同化と近代性の最先端にいました。
モーゼス・メンデルスゾーンはその例です。彼は「私たちはただドイツ人になる必要がある」と主張しました。可能な限りシナゴーグはルター派教会のように見えるべきで、全てが良いドイツ語で行われるべきだと。それが私たちがユダヤ系ドイツ人になる必要がある方法です。
私たちはその方法で分かれた人々の集団になりたくないのです。それは大きな緊張を生み出してきました。反ユダヤ主義、反ユダヤ教の本質的なポイントの一つは、全てのユダヤ人が一緒になっているということです。
彼らは常に「ユダヤ人はこうだ」「ユダヤ人はああだ」と、まるで全員が同じように動き、同じように話す単一の未分化の人々の集団であるかのように話します。
私の個人的な経験では、ユダヤ人ではありませんが、それは多くの面で信じられないほど多様です。反ユダヤ主義が提案するのは、実際には存在しなかったユダヤ人のアイデンティティの継続性や単一性です。
あなたが言ったように、一方には良い物語があり、もう一方には真実があります。そして多くの場合、良い物語が勝ちます。世界支配を求める人々の秘密結社が、この場合は私たちの議論ではユダヤ人ですが、全ての人を支配しているという物語には何か魅力的なものがあります。
それは戦うべき人々の方向性を与え、私たちの苦痛を投影する人々への憎しみを与えます。人生は困難で、多くの人、ほとんどの人にとって苦しみに満ちています。そこで私たちはその苦しみを他者への憎しみに向けるのかもしれません。
この特定の議論から、人間の本質について何を学ぶことができますか? 私たちがこのような方法で他者を選び、お互いをグループに分け、物語を作り上げ、その物語を作ることを楽しみ、それらが本当にウイルス的で魅力的になり、その物語を使って他者への憎しみを向けるということについて。
ご存知の通り、ユダヤ人だけがその受け手ではありません。人々が「ユダヤ人はこうだ」とか、「白人はこうだ」とか、「黒人はこうだ」とか、「アジア人はこうだ」というように、未分化の集団として話すときはいつでも、彼らは何か共通のものを持っているように見えます。
誰も本当に考えていません。そして、そのような見方を表現する人々は、追及されると、「ああ、この...もし彼らがそれらのグループの誰かを実際に知っていれば、その人たちは大丈夫です」と主張するでしょう。
ナチスのようなものです。彼らは常に例外を作っていました。実際の人間に会って、その人がかなり普通に見えた場合、その人は大丈夫でした。つまり、彼らが憎んでいたのは、ほとんどの場合、実際の人々ではなく、単に彼らが持っていたある種のビジョンだったのです。
あなたは実際の人々について話しているのではありません。人間の本質について、それは何を教えてくれますか? さて、70年余りで私は同胞について何を学んだでしょうか?
一つ、私は彼らをかつてよりも理解していません。実際、以前よりも理解できていません。17歳の時、私は今よりもずっと世界を理解していると思っていました。完全な妄想でしたが、もっと理解できているように思えました。
人間についての基本的な見解として、ほとんどの人は、ほとんどの時間、丁寧で、協力的で、親切です。そうでなくなるまでは。そして、彼らが一方から他方に変わる正確な転換点と瞬間は予測不可能です。
素晴らしい表現ですね。転換点と言えば、あなたは20世紀の殺人や犯罪についての一連の講義を行いました。あなたが説明した犯罪の一つにマンソン・ファミリーの殺人があり、これは私たちが話してきた多くの要素と、あなたが今説明した人間の本質の多くの要素を組み合わせています。
高いレベルで、あなたが理解している限りでこの物語を話していただけますか? マンソン...そうですね、チャールズ・マンソンから始めましょう。彼が鍵となる要素です。
チャールズ・マンソンは33歳くらいまでの人生のほとんどを、平凡な小物犯罪者として過ごしました。若い頃から刑務所や少年院を出たり入ったりしていましたが、暴力的な犯罪とは特に関係がありませんでした。車を盗んだり、不渡り小切手を書いたり、成功しないピンプや麻薬ディーラーになったりしていました。
1967年頃、彼はロサンゼルスのターミナル・アイランドで最新の連邦刑務所での服役を終えます。その時までにギターの弾き方を学び、音楽家になる野心を持っていました。また、サイエントロジストを自称していましたが、実際に実践していたようには見えません。それは彼が主張していたことでした。
ある程度、刑務所で独学したようです。そして1967年に刑務所を出た時、彼は模範囚でした。行儀よく振る舞い、人生が完全に異なる方向に向かっているように見えました。
ここで、チャールズ・マンソンについて良いことを言おうと思います。彼は実際にまともな歌手でした。彼の作品のいくつかを本当に聞いてみると、彼は偉大な歌手ではありませんでしたが、彼より才能の少ない人たちがレコード契約を得ていました。ギターも弾けました。ビーチ・ボーイズは実際に彼の曲の1つを彼なしで録音しています。
ヒトラーの絵画をチャールズ・マンソンと比較するとどうでしょうか? ひどいと言うべきですよね。平凡に見えますね。風景画です。ヒトラーの作品だと知らなければ...それを見て何を言うでしょうか? 人々が何を言うのか私にはわかりません。
申し訳ありません、話が逸れましたが...彼は平凡な画家でした。狂気的なジェノサイドを行う人の絵というのは本当にないんです。
マンソンはそれができたかもしれません。音楽業界でもある程度の進展を見せていました。そしてもし彼があれほど変人でなければ、もっと先に進めたかもしれません。彼の人生は違う方向に進む可能性もありました。
これは私が持つ疑問の一つです。平凡な職業的小物犯罪者だった男が、突然、すべての人々を意のままに操り、殺人を犯させることができる犯罪の首謀者、スヴェンガリのような存在に変わったのは、どこからでしょうか? それは本当の転換点です。
何か奇妙なことが起きていることを示す最初の兆候は、彼がLA郡の刑務所を出て、仮釈放中だったことです。仮釈放者は仕事を持ち、仮釈放管轄区域を離れてはいけないことになっています。
彼はすぐにベイエリアに向かい、仮釈放条件に違反します。2週間後、ベイエリアの仮釈放事務所に現れ、そこで彼は逮捕されてターミナル・アイランドに送り返されるべきでした。しかし代わりに、彼は仮釈放監督官を割り当てられました。当時は物事がより簡単だったのかもしれません。
彼はマイケル・スミスという仮釈放監督官を割り当てられます。マイケル・スミスは最初、多くの仮釈放者を担当していましたが、マンソンを引き受けた後、彼が監督する仮釈放者はチャーリー・マンソン一人だけになりました。これは奇妙です。
そして、マイケル・スミスが仮釈放監督官であるだけでなく、カリフォルニア大学の大学院生で、特にギャングやグループに対する薬物の影響について研究していることもわかります。
彼はまた、ヘイト・アシュベリー・フリークリニックとも関係がありました。なぜなら、ヘイト・アシュベリーには多くの薬物とグループがあったからです。
チャーリー・マンソンは正規の仕事を得ることはありませんでした。若い女性たちや元受刑者たちと付き合い、犯罪活動に従事し、繰り返し逮捕されましたが、次の2年間ほど、何も彼にはつきませんでした。
誰がそのような特別扱いを受けるのでしょうか? 誰が刑務所から出る無料のパスを得るのでしょうか? 情報提供者です。
ここで再び推測になりますが、マンソンは刑務所を出た後のある時点で、このような扱いを受けていたのは、彼が機密情報提供者として採用されていたからです。
誰のための情報提供者だったのでしょうか? それが興味深い質問です。おそらく地元の警察署ではありません。私の最善の推測では、おそらくDEAの前身である連邦麻薬局のためでしょう。
連邦の仮釈放、連邦仮釈放監督官が薬物とグループダイナミクスの大学院生だったことを考えると...そして最終的に許可を得てLAに戻りました。そこで彼は何の一部だったのでしょうか?
彼は音楽業界の周辺にいましたが、それほどでもありません。ウィルソンズなどとの関係もあり、それは映画業界の周辺にも彼をもたらしました。
もしハリウッドの音楽業界のエリートと薬物の流れという観点で見るなら...そして彼も薬物を売買していました。そして女の子たちも。初期のジェフリー・エプスタインのようなものですね。
マンソンは多くの未成年の家出少女を引き付け、訓練し、利用しました。また、薬物を製造していたバイカー・ギャングとも付き合っていました。それが彼が...彼は基本的に映画音楽業界における薬物の流れについての情報提供者で、その時点でかなりの自由を与えられていました。
1969年8月に起こったのは、これらの殺人事件です。まず、シャロン・テートと彼女の友人たちがシエロ・ドライブで...私はみんながその話を聞いたことがあると思います。
もちろん疑問は、なぜシエロ・ドライブなのか、なぜシャロン・テートなのか、フロシとその他の人々なのか。マンソンはその場所に精通していました。彼は以前そこにいたことがあり、ファミリーのメンバーもそこにいたことがありました。
それは見つけるのが簡単な場所ではありませんでした。その家、元の家は今はもうありませんが、同じような敷地に家が建っています。そこを知らなければ、それはハリウッドヒルズをドライブして人々を殺すために家を探すような場所ではありません。
そこには多くのつながりがありました。シエロ・ドライブの家で殺された人の一人、ヴォイテク・フリコフスキーは薬物取引に関与していました。それが二つの間の可能性のあるつながりです。おそらくかなり可能性が高いでしょう。
おそらく不運なシャロン・テートは全く関係ありませんでした。彼女は間違った場所に間違った時間にいただけでしょう。彼女の夫かもしれません、わかりませんが...
そして翌晩、そこでの虐殺の後、ところでマンソンはそこにいませんでした。これは彼についての興味深いことの一つです。チャールズ・マンソンはこれらの人々を一人も殺していません。彼の罪は殺人を命じたとされることです。
彼は明らかに、テートの家での殺人がずさんだったと考え、みんなに一見ランダムな殺人をどのように行うかについての速成コースを与えようとしました。
翌晩、彼は人々のグループをLAの別の地区にあるラビアンカの家に連れて行きます。レノとロザマリー・ラビアンカです。男は食料品店経営者で、妻は洋服店を経営していました。上流中産階級です。
彼らは縛られ、猿ぐつわをはめられ、切り刻まれました。テート邸と同様に、「ピギー」などの様々なメッセージが血で書かれました。ブラックパンサーのように見えるように意図された猫の足跡のようなものです。
これは、嫌疑をかけようとしていたグループの一つがブラックパンサーだったからです。その後の裁判で出てきた一般的な話では、これは全てヘルター・スケルターと呼ばれるものの一部でした。
これはビートルズの曲のように聞こえますが、彼はそこからそれを得たのです。彼はビートルズが彼らの音楽を通して彼に話しかけていると考え、黙示録的な人種戦争が起こるだろうと考えました。これは全てそれを引き起こすための計画の一部でした。
だから、ブラックパンサーがこれに関与しているように見せようとしたのですが、それがどのようにそれを実現するつもりだったのかは決して説明されていません。
私が本当に起こったと考えることは...それがどのように組み合わさるかです。シャロン・テートと彼女の友人たち、あるいはラビアンカが殺害される前に、ファミリーのメンバーによる殺人がありました。後の殺人に関与した同じ人々の一部による、ゲイリー・ヒンマンという音楽家で薬物製造者の殺人です。
マンソンは再び薬物取引に関与していました。ヒンマンは料理人で基本的に薬物を作っていました。彼は地下室で薬物を作り、マンソンに売り、マンソンはストレート・セイタンズのようなバイカー・ギャングに売りました。これは彼が使用していたグループの一つです。
ある日、ストレート・セイタンズが現れ、マンソンから得た最新のメスか何かのバッチで、彼らの仲間の何人かが非常に具合が悪くなったと不満を述べ、とても不happy満でした。彼らは22,000ドルの返金を求めました。
マンソンはその薬物をゲイリー・ヒンマンから得ていたので、彼は不happy満でした。彼はボビー・ボーソレルと数人の女の子たちをヒンマンの家に送り、彼からお金を取り戻そうとしました。
後にスーザン・アトキンスが語った話によると、ヒンマンは彼の薬物に何も問題がないことを否定し、支払いを拒否しました。これは彼が殺害される尋問拷問セッションにつながりました。
さて、私たちは何をすべきでしょうか? ヒンマンが薬物を売っていた他のグループの一つは、なんと、ブラックパンサーと関係のある人々でした。だから、これらのものを残して、彼らがやったように見せかけようとしました。
ボビー・ボーソレルは、ヒンマンの車を持って海岸沿いを運転することにしました。ところで、ヒンマンの血と髪の付いた血まみれのナイフと、座席に血のついた車でです。
彼は車を道路脇に止めて、眠りについて、逮捕されました。ヒンマンの遺体を見つけ、ヒンマンの車の中に血まみれのナイフを持ったボーソレルを見つけます。彼は逮捕されます。
ボーソレルは一部の女の子たちに非常に人気がありました。ファミリーの中で、ボビーが逮捕されたことに対する動揺がありました。どうやってボビーを刑務所から出すことができるのか?
模倣犯による殺人です。もし私たちが同じように見える方法で他の人々を殺すなら、ボビーは決してそれをしていないはずだと。見てください、彼はただ車を借りただけです。車を盗んだかもしれませんが、ナイフは既にそこにありました。
彼はそれとは何の関係もありませんでした。それが私にとって、その後に起こったことの最も理にかなった説明です。
どれくらいの人がその理論について話していますか? それは興味深い理論です。それはあります。単にブリオシが進めたかった理論ではありません。ヘルター・スケルターです。なぜなら、それは人々が理解できる話だったからです。そして、それはセンセーショナルで、広まるでしょう。
また、おそらく別の問題は、彼のスター証人がリンダ・キャサビアンだったことです。リンダ・キャサビアンはテートとラビアンカの殺人の両方に居合わせました。
彼女は、彼女の話によると、殺人には参加せず、車を運転しただけでした。しかし他の全員が起こったことについて話しました。
さて、彼女は国家の証人となり、完全な免責を得ました。他の全ての事件は主に彼女の証言に基づいています。
しかし、もし彼女がボビー・ボーソレルへの愛を宣言していたことや、他の人々によると彼女が模倣犯による殺人の主要な提唱者だったことを考慮に入れ始めると、それは面倒になってしまいます。
ここに一人の男がいて、それはチャールズ・マンソンです。彼は人種戦争を引き起こすためにこれら全てを命じました。それがどのようにそれを引き起こすのか理解できませんが。
しかし、それにもかかわらず彼はこの中心にいます。なぜなら彼はファミリーの接着剤だからです。彼は彼らに対して途方もない心理的コントロールを行使しました。
どうやって彼はそれができたのでしょうか? 軍曹TR、どうやって...なぜなら、彼は小物犯罪者だと言われていましたが、彼の小物犯罪はかなり多作でした。多くのLADを持っていました。
はい、サンフランシスコのフリークリニックで入手し始めました。たくさんの薬物が浮遊していました。スポーン牧場でのファミリーについての描写の中には、人々が基本的に毎日アシッドを摂取していたというものがあります。
これは、リンダ・キャサビアンの証言にも潜在的な問題となりました。彼女もほとんどの時間ハイな状態で、自分が魔女だと思っていたことを認めているからです。
さて、マンソンがマンソンでなかったら、つまり彼があのような完全な...もし彼がブリオシが描いたような狂ったヒッピーのサイコな変人のように振る舞わなかったら、キャサビアンの証言はそれほど強力ではなかったでしょう。
なぜなら、彼女に対する最初の問題は、検察が望む話を語ることで免責を得ているということです。それはちょっと怪しいです。魔女の話や薬物、ボビー・ボーソレルへの恋心については触れないでおきましょう。
もしマンソンが、あなたのように座って、スーツとネクタイを着て、普通に振る舞い、普通に話していたら、物事は...これは彼が地獄のように有罪ではないということではありません。
彼が行ったとされることは、これらの殺人全てを鼓舞したことです。私はそれはおそらく本当だと思います。ヒンマン殺人から始まって、彼は彼らにそこに行って何としてもお金を取ってくるように言いました。
彼がお金を得られなければ殺せと言ったかどうかは明確ではありませんが、ヒンマンは死んでいます。そして、他の種類の非難をそらすための方法として、模倣犯による殺人の価値も見出したかもしれません。
もう一つの話は、シャロン・テートの家に住んでいた人の一人が、テリー・メルチャーという名前のレコードプロデューサーだったということです。
一般的な話では、メルチャーはマンソンとのレコード契約の取引で約束を破ったとされています。彼はマンソンを何らかのレコード契約でだましたので、マンソンは復讐を望み、家の中の全員を殺すように人々を送ったとされています。
これもまた多くの意味をなしません。一つには、マンソンはメルチャーがもうそこに住んでいないことを知っていました。彼はおそらくメルチャーがどこに住んでいるか知っていました。もしメルチャーを狙いたかったら、彼を見つけることはそれほど難しくはなかったでしょう。
だから、テリー・メルチャーへの復讐が彼をそこに引き寄せたのではありません。彼はその家を知っていました。だから、単にヒンマン殺人の全ての水を濁すようなランダムな殺人を行うというアイデアでした。
そうすれば、あなたの知っている場所を選ぶかもしれません。あなたはその場所を知っていて、誰かがいると知っていて、同じようにラビアンカ夫妻も気にしていませんでした。
マンソンはそこを知っていました。なぜなら、それは「クリーピー・クローリング」の現場だったとされるからです。これは興味深いことで、ファミリーが教えられた小さなことです。
クリーピー・クローリングとは、誰かの家に夜間に忍び込み、彼らが寝ている間や不在の時に、物を動かすことです。朝起きたり帰宅したりした時に、誰かが家に入っていたことに気づくように。それが彼らをおびえさせる全ての要点でした。
しかし、殺人やクリーピー・クローリングは、クリーピー・クローリングが意味するものではないように見えます。殺人は、あなたが取り上げた他の人々、例えばゾディアック・キラーのような目的ではないように見えます。
ゾディアック・キラーには殺人に対する何らかのサイコパス的な芸術性があり、その背後にメッセージがありました。しかし、あなたが説明するように、チャールズ・マンソン・ファミリーの場合、殺人は単に...彼らは基本的に人命を軽視し、殺人は単に薬物の裏社会で活動した結果として起こったように見えます。
マンソンはスポーン映画牧場と呼ばれる基地のようなものを設立しました。これはLAの北西端にある古い映画牧場で、彼らはそこでキャンプをしていました。
彼は特に女の子たち、スクイーキー・フロムを使って、オーナー兼運営者のジョージ・スポーンに彼らを滞在させることを許可させました。基本的に彼女は彼と寝て、彼は彼らを滞在させることを完全に喜んでいました。
彼らは砂漠にも場所を持っていました。彼らはクレジットカード詐欺、盗難車を扱っていました。そこで運営していた解体工場のようなものでした。
彼は、持っていた保護があれば、おそらくかなり良い小さな犯罪の仕事を行っていましたが、殺人だけは彼らは隠すことができませんでした。
もし彼が情報提供者だったとすれば、あなたは彼と FBI、CIA、何であれ、殺人が起こるまでの間にまだ関係があったと考えていますか?
本当の疑問は...トム・オニールによって書かれた『カオス』という本があります。必ずしも最も読みやすい本ではないかもしれません。そこには多くの資料がありますが、オニールは自分が発見したものの一部をどう解釈すればいいのかわからないと思います。
しかし、彼はブリオシの全ての物語を非常にうまく打ち壊しています。そして、彼が言及する人物の一人は、私が他の場所で出会った名前なので、それを再び見た時に本当に注意を払いました。
その名前はリーブ・ウィットソンです。リーブ・ウィットソンは、彼が司法機能を持っていないにもかかわらず、周辺に現れます。彼は起訴においてブリオシの周りにいるような感じで、何らかのアドバイザーとして...ただそこにいるだけです。
彼は髪を長く伸ばし、ベルボトムを履いて、音楽コミュニティやハリウッドの他の場所に出没していましたが、誰も彼が正確に何をしているのか言えませんでした。
私は彼が後に何をしたか知っていますが、10年後、彼は中央アメリカでCIA将校として現れます。そう、リーブ・ウィットソンは少なくとも後のキャリアではCIAでした。1969年に彼は何だったのでしょうか? 彼は何をしていたのでしょうか?
もう一つの彼についての事は、彼が電話をかけた人物だと思われることです...シエロ・ドライブでの遺体発見についての全ての疑問があります。
一般的な話では、シャロン・テートの家政婦が朝8時30分頃に現れ、血まみれの現場を発見し、叫びながら隣家に走っていったとされています。
しかし、家の所有者を知っていた別の男性がいました。写真家で、名字はハタミかもしれません。彼は朝早くに電話を受け取り、そこで殺人があったと告げられました。
彼が思い出す電話をかけてきた人物は、リーブ・ウィットソンでした。誰かが遺体が発見される前に家にいて、警察に電話をしなかったのです。
私はそこで何が起こっていたのかわかりませんが、それは興味深い状況です。マンソンは多くの面で、単に自分自身を台無しにしました。
裁判での彼の行動は奇妙で、脅迫的で、破壊的でした。彼は女の子たちを通りに出て、額にXを刻み、ナイフを持ち歩かせました。
最初の弁護士の一人、ロン・ヒューズは、ヴァン・ホーテンの弁護士になります。彼は3人の女の子たちが、明らかにチャーリーの主張で、自白しようとしていることを理解します。
彼女たちは、それは全て彼女たちのアイデアで、チャーリーは何も関係なかったと告白します。ヒューズはこれを好まなかったのです。なぜなら、彼女の弁護は、彼女が彼の影響下にあったため、自分の行動に責任がないというものだったからです。彼は彼女に対して心理的なコントロールを持っていたということです。
そのため、ヒューズはそれに同意しませんでした。裁判が中断され、彼は友人たちと山でキャンプに行き、嵐の間に姿を消します。そして数ヶ月後、彼の腐敗した遺体が発見されました。
さて、噂は常に噂です。歴史は噂なしでは何になるでしょうか? 噂では...ファミリーのメンバーたちがロン・ヒューズに怒っていたのは、彼がチャーリーを釈放するアイデアを台無しにしたからで、そのため彼らは彼を殺したというものでした。
彼は溺死したのかもしれません。それを言うのは絶対に不可能です。そのような話があります。
フアン・フリンという名前の人物がいました。彼はスポーン牧場の従業員で、マンソンを嫌い、上司の殺害の責任をマンソンに負わせていました。
彼は証言で、マンソンが全ての殺人を命じたことを彼に告白し、マンソンはまた35人を殺したことも認めたと述べました。
彼はそうしたのかもしれません。一方で、フアン・フリンは彼を嫌っており、彼の言葉以外に、彼が言っていることの実際の証拠はありませんでした。
この事件で私が理解していることは、チャールズ・マンソンが不当な扱いを受けたと主張する一部の人々とは異なり、私はそうは思わないということです。
私は、彼が薬物を通じて、性も頻繁な要素でしたが、そこにいた人々に対して tremendous な影響力を持っていたと思います。彼が多くの人々の心に対して本当の魔力を持っていたことは、私にはまだ謎です。
彼は痩せた男で、身体的な威圧感はありませんでした。多くの女性でさえ、身体的に彼に威圧されることはなかったでしょう。しかし、それにもかかわらず、彼はこの本当の心理的な力を持っていました。
そして、彼の周りを見回すと、彼が持っていた男性の信者たちはかなり大柄な男たちでした。彼は人々に望むことをさせることができました。
そして、再び私にとって、これの最も単純な説明は、それがヒンマン殺人で始まり、おそらくマンソンの扇動によって、他の殺人は起こっていることをごまかすための模倣犯による殺人だったということです。
もし私が警官だったら、それに焦点を当てるでしょう。なぜならそれが最も理にかなっているように見えるからです。
それでも、彼が非常に明確なイデオロギーを持たずに、それほどの心理的コントロールを人々に対して持つことができたのは驚くべきことです。
それはカルトです。チャーリー・リーダーに対する大きな焦点、過度の献身。しかし、その背後にはイデオロギーがないかもしれません。サイエントロジーのような、あるいは何らかの宗教的な、あるいは何らかの...私はわかりません、ユートピア的なイデオロギーのようなものはない。
いいえ、私はマンソンは基本的に犯罪者だったと思います。彼は社会病質的な心構えを持っており、かなり良い取引に行き当たりました。
しかし、どうやって人々を何かに説得できるのでしょうか? カルトでは、通常イデオロギーを持つか、あるいはあなたが言ったように、性と薬物のような個人的な関係を持つかもしれませんが、その下で、本当に性と薬物だけで人々を保持できるのでしょうか?
あなたは何らかの深い意味で彼らを愛していると納得させなければなりません。愛のコミューンのような...あなたはそこに多くの人々を持っています。カルトには、私たちが機能不全な家族と呼びたいものがあります。
特に女性の多くは、多かれ少なかれ中産階級の家族から来ているようですが、それらは機能不全に満ちていました。両親は彼らを愛さず、彼らは半ば家出していました。
そして今、彼らはこの全ての家族を持っていました。若い女性の多くは子供を持っていました。一部はマンソンと、一部は他の人々との間に。彼らは一緒に結びついていました。
そして、再び私たちは、人間を問題に巻き込む所属への引力に戻ります。
この時期には他の犯罪もあったようですね。ゾディアック・キラーは...カリフォルニア、私はそこの出身です。申し訳ありません、この期間を鮮明に覚えています。
ところで、テート・ラビアンカ殺人は私が高校を卒業した年の私の誕生日に起こりました。そのための用語が使われています。
トッド・ウッドという名前の作家がいて、私が思いついたらよかったのですが、「キラーフォーニア」という言葉を使っています。これは1960年代後半から70年代の連続殺人犯と失踪事例の年代記のようなものです。
ゾディアックがいて、他のものもあります。私は軽々しく言うつもりはありませんが、若い女性のヒッチハイカーが北カリフォルニアで警戒すべき割合で失踪していました。
誰のものかわからない遺体もあります。一部の人はゾディアックの犠牲者だと考えています。それは危険な時期でした。エドマンド・ケンペル、「女子大生殺人鬼」も別の一人でした。
多くの不気味なサイコパスが周りにいました。水に何か入っていたのか、何が起こっていたのかわかりませんが、それは脅威的でした。
特にヒッチハイキングは、特に一人で女性の場合、ゴールデン・ステートの多くの場所、特にベイエリア周辺では、したくないことでした。
起こっていたこれらの奇妙な殺人の多くについて、ゾディアックは...これらの人々が理論を持っていて、もしあなたが彼らの理論を共有しなければ、あなたは何らかの形で問題の一部だというような類のものです。
例えば、私はゾディアック殺人が全て同じ人物によって行われたとは確信していません。複数の人が関与していたかもしれません。
最初の殺人は全てカップルに対するものです。それは非常に...私の調査で、私が見ていた一つの事は、私は特に...ゾディアック殺人について他に何か言うことはありますか?
私が見ようとしていたのは、そこにカルト的な側面があったという全ての主張です。何か儀式的な側面があったのではないかと。
私は異なることを見ました。場所、犠牲者、月の位相、それは常に見る価値があります。そして、それらのどれにも多くの一致点を見つけませんでした。
殺人の一つ、ベリッサ湖での殺人で、彼はこの奇妙なフード付きの衣装で現れます。彼は彼のシンボル、一種のコンパスや照準点のようなもの、十字が入った円を持っています。それは様々なことを意味する可能性があります。
彼は銃とナイフを使用しましたが、確かにカップルに対する嗜好がありました。サンフランシスコのダウンタウンでのタクシー運転手の殺人を除いて。彼は証人の目の前で銃撃します。これは完全に異常です。
また、犠牲者を刺す時も、もし目的が彼らを殺すことだったとすれば、彼はそれに上手ではなかったようです。なぜなら、一部の人々は生き残ったからです。
彼は特に徹底的ではありません。暴力はより女性に向けられているように見えます。つまり、ここでいくつかの質問をする必要があります。
まず、人々は彼の顔を見ましたか? 彼の顔の合成写真がありますが、それはスタイン殺人、タクシー運転手殺人に基づいていると思います。そこでは人々が彼を見た、あるいは見たと主張しました。
他の殺人は全てかなり暗い時に起こりました。他に誰も彼の顔を見ることができたとは思えません。ベリッサでの日中の殺人では、彼はマスクを着用していました。
犠牲者を標的にすることに、最初は何か共通点がありました。最後の事件ではそれがありません。その後、異なる事件があります。
女性が主張する事例があり、彼女と小さな子供が車でパンクした時に、非常に奇妙な雰囲気を感じた男に拾われ、最終的には解放されたという...それがゾディアックだったかもしれません。そうでなかったかもしれません。
あなたはこの種の厳密な調査を行い、「わかった、私たちが確実に知っている実際の事実は何か」と言います。確実なものに還元し...そして彼の動機について、彼は...彼は来世のために魂を集めていたと言いました。
来世のためですね。それはちょっとカルト的ですね。そうですね、私が信じているのはバイキングかローマ人で、彼らは戦いの中で本質的に生贄の犠牲者を作り、彼らは来世であなたの幽霊のような従者になると信じていました。
あなたは彼が実際にそれを信じていたと思いますか? 誰にもわかりません。ここでの疑問は、彼はそれを単に怖がらせるために作り上げたのか、それとも彼の実際の...それが彼が言う動機です。
だから、彼を額面通りに受け取りましょう。それをトウモロコシ畑に願いを込めて消し去ろうとするのではなく、ただそれを受け入れましょう。
彼は来世で奴隷の従者を獲得するためにこれらの人々を殺していると主張しています。彼はその後、より多くの犠牲者を主張し続けることになります。44人かそれ以上、彼が単に消えてしまう前に。
私がその事件を見ていた時の本当に興味深い手がかりの一つ、私は他の誰もあまり重視していないと思うものですが、それは全て彼がサンフランシスコのプレスに送ったある種のハロウィンカードに関係しています。
それは「ロープで、銃で、火で」について話しており、この全ての種類の輪、ゾディアックのようなものがあります。これはどこから描かれたのでしょうか?
それは1951年に出版されたティム・ホルトのウエスタンコミックブックからです。表紙に同じものが見られます。運命の輪ですが、異なる形の残虐な死が描かれています。
彼が言及した全てのことが、この表紙に示されています。だから、そのカードを作った人は、そのコミックブックを見ていたはずです。
それはかなり興味深い手がかりです。それは彼がコミックブックのコレクターだったということを意味するのでしょうか。彼はどこでアイデアを得たのか、彼はこれらのものを取り入れています。
そして、もちろん彼のコードがあります。人々は...それらはそれほど解読が難しくありませんでした。おそらくそれは意図されていなかったからです。
連続殺人者やサイコパスの殺人者によく見られるもう一つのことは、プレスと遊ぶということです。

そのほとんどが、サンフランシスコのプレスに送られたハロウィンカードに関するものでした。そこには銃や火による殺害について書かれており、黄道帯のような輪があります。しかしこれはどこから来たのかというと、1951年に出版されたティム・ホルトのウェスタンコミックから来ているのです。表紙には同じような運命の輪が描かれており、様々な残虐な死の形態が示されています。彼が言及したものは全てその表紙に描かれていました。
このカードを作った人物はそのコミックを見ていたということですね。これは興味深い手がかりです。彼がコミック収集家だったということなのでしょうか。また、彼はそこからアイデアを得て、それらの要素を取り入れたのです。
もちろん、彼の暗号もありますが、人々はそれらを解読するのにそれほど苦労しませんでした。おそらく、それは意図的なものだったのでしょう。連続殺人者や精神病質的な殺人者によく見られるのは、メディアを弄ぶことです。これはジャック・ザ・リッパーの時代まで遡ります。彼らは注目を集め、そして突然姿を消すのです。
なぜ彼は捕まらなかったと思いますか?
手がかりがほとんどなかったからだと思います。長年容疑者とされていた男がいましたが、最終的にDNA検査で、発見された証拠と一致しないことが判明しました。また、全ての事件を一人の人物が引き起こしたとは限らないと思います。
マンソンの話に関連して興味深い点の一つは、ゾディアック事件、サン・オブ・サム事件、そしてフィレンツェの怪物の間に何らかの共通のインスピレーションがあるように見えることです。これらの人々を結びつける何らかのアンダーグラウンドが存在する可能性はありますか?
ゾディアックは来世のために魂を集めていると主張しましたが、それには他のオカルト的な要素も結びついています。彼は殺害現場を、その物理的な位置や特定の場所との関係で選んでいた可能性があります。
サン・オブ・サム事件では、デビッド・バーコウィッツは断続的に、自分は悪魔崇拝カルトの一員で、ゾディアックと同様にカップルや若い女性を標的とした殺人を実行していたと主張しています。彼は一部の殺人にのみ関与し、他の殺人は目撃していただけだと述べています。
これにより、儀式的な殺人を行う悪魔崇拝カルトが存在するという考えが生まれました。フィレンツェの事件に目を向けると、長期間にわたって人里離れた場所でカップルを標的とした殺人が行われており、イタリアの検察は最終的にこれを何らかの悪魔崇拝カルトと結びつけようとしましたが、特に強い証拠は示せなかったと思います。
しかし、この要素は3つの事件全てに共通しています。想像力を働かせれば、これらの事件で同様の特徴が見られることは、精神病質的な犯罪者が皆同じような考え方をしているか、あるいは何らかの高次の要素が関与していて、共通のインスピレーションが存在することを示唆していると主張できるでしょう。
以前話していた小児性愛者の話に戻りますが、悪魔崇拝カルトは実在するのでしょうか? はい、実在します。私の故郷にも一つありましたが、私の知る限り全く害のないものでした。ローブを着て、鶏の首を切り落とし、裸の女性を祭壇にするような人々はいます。それがあなたの好みならば、そこから快感を得ることもできるでしょう。
つまり、自称悪魔崇拝者は存在し、悪魔崇拝カルトも存在し、連続殺人者も存在し、儀式的殺人も存在します。これらは必ずしも結びついているわけではありませんが、結びつく可能性はあります。人々がやりそうもないと思うことを、決して否定しないでください。それこそが狂気の沙汰です。
あなたは秘密結社について研究し、素晴らしい講義をたくさん行っていますね。人類の歴史を秘密結社という視点から見るのは興味深いです。なぜなら、秘密結社は人類の歴史全体に浸透しているからです。テンプル騎士団からイルミナティ、フリーメイソンまで、様々な組織について話されています。フリーメイソンは長く存続しましたが、イルミナティはその主要な形態としては短命でした。しかし、その伝説は決して消えることはありませんでした。
では、イルミナティとは何だったのでしょうか。
私たちが知るイルミナティは、1776年に始まりました。正確には1776年5月1日のメーデーに、インゴルシュタットでアダム・ヴァイスハウプト教授によって設立されました。当初はイルミナティとは呼ばれていませんでした。組織の本当の名前は「完全主義者の修道会」でした。ヴァイスハウプトは「私たちの組織を決して本当の名前で知られることがないようにしよう」と言っていました。これは本当の名前は何だったのかという疑問を投げかけます。
イルミナティとは単に「イルミナトゥス」の複数形で、「啓蒙された者」「光を見た者」という意味です。ローマ時代には、キリスト教に改宗した人々はイルミナティと呼ばれました。なぜなら彼らは光を見たからです。何らかの啓示を得たと考える人は誰でもイルミナティです。この言葉は商標登録も著作権もされていないので、何かについて光を見たと考える人は誰でもイルミナティなのです。そのため、この言葉は何も定義していません。
この修道会のシンボルはフクロウでした。興味深いことに、このフクロウはボヘミアン・クラブの紋章とほぼ同じです。私はそこに深い意味を見出しませんが、フクロウは大体似たように見えるものです。しかし、比較してみると、何か関連があるのではないかと少し考えてしまいます。
これは女神ミネルヴァとの関連があるとされており、フクロウは彼女の神聖な動物でした。修道会に入会した人は、時間の経過とともに変化する数段階のレベルがありました。下位レベルの人々が知らない上位レベルも存在しました。これは典型的なパターンです。
ヴァイスハウプトは、修道会が合法的にバイエルンに存在していた時期も、その後も、イルミナティのメンバーと大量の文通を行っていました。ヴァイスハウプト自身は1830年頃まで生きており、イルミナティの君主が統治するゴータで死亡しました。イルミナティのメンバーは誰一人として死刑に処されたり、長期間投獄されたりすることはありませんでした。
彼の計画は何だったのでしょうか。それは、世界の既存の宗教や政府を全て、イルミナティが統治する世界秩序に置き換えることでした。そのためには、既存の秩序を破壊し、転覆させる必要がありました。彼は「我々は人々を幸せで自由にしたいと願っているが、まず彼らを善良にしなければならない」と主張しました。
これが修道会の目的でしたが、彼はまた「ああ人間よ、お前たちの信じないものなど何もないのか」とも言っています。神話も利用されました。女性についても興味深い見解を持っており、女性は様々なことから排除されているため不満を持っているので、その虚栄心に訴えかけ、将来的には全てが開かれ、解放されると約束すべきだと考えていました。
彼は、女性の解放を約束することで支持を得られると主張しました。なぜなら短期的には、女性を通じて男性に影響を与えるより良い方法はないからです。女性の解放を約束することで女性の支持を得るのですが、実際にはそれを実現するつもりはありませんでした。なぜなら、将来の世界は男性のクラブになるからです。
彼はこれらのことをかなりオープンに語っており、これが既存の秩序の破壊に基づく新世界秩序という考えの源となっています。ヴァイスハウプトのイルミナティから共産党宣言、そして共産主義自体へと続く系譜があると主張する人々もいます。マルクス主義はこの考えの再述に過ぎなかったというわけです。
バイエルン政府は修道会の内部文書を入手します。それらは政府に引き渡されたという話ですが、私はヴァイスハウプトが自ら提供したのだと思います。彼は自分の修道会の暴露を意図的に仕組んだのでしょう。なぜならバイエルンで暴露されることで大きな名声を得られたからです。
その後も彼らは勧誘を続け、バイエルン政府は4回もイルミナティを禁止しました。なぜなら、最初の3回では効果がなかったからです。フリーメイソンの禁止令と同様、禁止令は何度も繰り返されました。明らかにそれは機能していなかったからです。
宣伝について言えば、可視性と透明性には違いがあることを指摘されていましたね。秘密結社は可視的で、その存在は知られており、かなり人気があるかもしれません。しかし、内部で何が起きているのかは全く分からないのです。
それは黒い箱のようなものです。もし私がこのテーブルに黒い箱を置いたら、黒い箱があることは分かります。でも中身が何なのか、猫なのか、誰にも分かりません。実際、秘密そのものが、それをより人気のあるものにしているのかもしれません。
アダム・ヴァイスハウプトは「隠された神秘ほど説得力のあるものはない」と言っています。そのために、修道会を神秘的なものにする必要があります。常に、一般の人々には知り得ない特別な知識を持っているという可能性を示唆するのです。
このように、彼は多くのことを理解していました。虚栄心やエゴを利用して人々を勧誘し、男女両方に影響を与えることは非常に洗練された手法です。イエズス会で教育を受けた教会法の教授からは予想できることかもしれません。
バイエルンで禁止された後も組織は消滅しなかったと思います。なぜなら、皆はパリなどに散っていき、その後フランス革命が起こったからです。イルミナティという考え、ブランドは非常に強力です。そのため、今日まで続く繋がりがあるのは理解できます。多くの組織や秘密結社がそのブランドを採用することができます。
誰でもクラブを作ってイルミナティと呼ぶことができます。そして、それが効果的であれば、強力な人々を引きつけると思います。鶏が先か卵が先かという問題ですが、権力者は巨大なエゴを持つ傾向があり、巨大なエゴを持つ人々は秘密結社の排他性を好む傾向があります。そこには、権力者をこれらの結社に引きつける重力のような力があります。
また、以前話していた情報機関についても思い出させてくれます。エゴは勧誘と管理の手段です。これは人間の大きなアキレス腱です。そして、情報機関の話に戻れば、情報機関が秘密結社に潜入することは非常に効率的で有益でしょう。なぜなら、そこには権力者がいるからです。
あるいは、秘密結社が情報機関に潜入することもあり得ます。実際、全ての講義を通じて、情報機関自体が一種の秘密結社のように感じられました。
これは私の秘密結社の定義に関係してきます。一般的に、その存在は秘密ではありません。秘密なのは彼らが何をしているかです。箱の存在ではなく、箱の中身が秘密なのです。
最も重要な基準の一つは、彼らが自己選択的だということです。あなたが勝手に参加するのではなく、彼らがあなたを選び、入会を許可するかどうかを決めるのです。時には彼らがあなたを勧誘することもあります。一度勧誘されると、テストや入会儀式を通過しなければならず、忠誠の誓いを立てなければなりません。これは常に非常に重要です。
広い意味で言えば、情報機関への入社も同じです。彼らがあなたを採用するかどうかを決めます。自動的に仕事が得られるわけではありません。嘘発見器テストやフィールドトレーニングテストなど、様々なテストに合格しなければなりません。そして、決して自分の仕事について話さないと誓約させられます。もし話せば、重大な結果が待っています。
手法は非常によく似ており、内向的なグループを作るという考えも同じです。組織は「我々」であり、他の全ての人は外部の人間です。私たちは特別な知識の守護者なのです。これは、情報機関の行動を疑問視する際によく見られる考え方です。「私たちはあなたが知らないことを知っています。なぜなら、私たちは情報を収集し、秘密を知り、秘密を守る組織だからです。だから、私たちが言うことを信じなければなりません。」
現在、非常に強力な秘密結社が活動していて、私たちはそれらをよく知らず、理解していないという感覚があります。陰謀論は本質的には何かを捉えているかもしれませんが、事実としては正確ではありません。効果的で強力な秘密結社や情報機関は、知られたくないことは決して知らせないでしょう。おそらく、私たちが近づきすぎると誤解を招くような情報を流すでしょう。
最も強力で重要な秘密結社は、おそらくあなたが知らないものです。存在を宣伝しない組織、その本当の名前で知られることのない組織です。
ボヘミアン・クラブやビルダーバーグ・グループのような組織があります。ビルダーバーグは1950年代に設立され、主にヨゼフ・レティンガーという人物の創造物です。彼は謎めいたポーランド人で、長年にわたって企てを巡らす人物でした。イギリス、フランス、アメリカから追放されたこともあり、メキシコの労働運動にも長く関わっていました。
レティンガーは謎の人物で、彼について「灰色の枢機卿」という本も書かれたと思います。ビルダーバーグの表向きのリーダーは、オランダのベルンハルト王子でした。彼はある時期ナチスで、その後オランダのレジスタンス戦士になりました。選択してください。しかし、レティンガーが全ての背後にいる実力者でした。彼が誰なのか、私には全く分かりません。
この考え方は、メディア、ビジネス、政治の影響力のある人々を集め、共通の答えや共通の問題を見つけるために話し合うというものです。これは非常に西ヨーロッパ・アングロ・ヨーロッパ的で、NATOと密接に結びついており、アングロ・アメリカンと西ヨーロッパを組み合わせた大西洋主義的な世界観の概念です。
このような組織はたくさんあります。対外関係評議会も同様で、ビルダーバーグとも重なり、ボヘミアン・クラブとも重なります。さらに、より軍事的な「ル・セルクル」もあり、これは秘密のグラディオとも呼ばれる組織とつながっています。ソ連が西ヨーロッパを制圧した場合に備えて、グラディオという地下組織があり、レジスタンス戦士がいるという考えです。
そこで疑問に思うのは、なぜそんなに多くの秘密組織が必要なのかということです。なぜ同じような人々が所属している別々のグループが必要なのでしょうか。ロシアの情報機関について尋ねたのと同じ質問になりますが、権力の中心はどこにあるのでしょうか。それを突き止めるのは非常に困難なようです。
秘密はあなたを怖がらせますか?
ある意味では、誰かが実際に決定を下しているということに安心感を覚えます。あなたは何を望みますか? カオスを望みますか、それとも全てが厳密にコントロールされることを望みますか？
私は、小さなグループが全てを支配しているという考えにはあまり価値を置いていません。なぜなら、もしそうなら、もっと効率的に機能するはずだからです。むしろ、自分たちが物事を動かしていると考えているか、あるいはそうしようとしている様々な別個のグループが存在することの方が、私には懸念材料です。
また申し訳ありませんが、ナチスの話に戻りますと、彼らは新世界秩序についての考えを持っていました。12年という短い期間でそれを実現しようとしましたが、どれほどの混乱を引き起こしたことでしょう。現実的な根拠のない人種的あるいはイデオロギー的な空想に基づいて、比較的小さなグループが国家を支配することで、どれほどの物理的な損害が引き起こされ得るかを考えてみてください。
私が常に学生たちに伝えようとする区別があります。あなたが知っていることと、あなたが信じていることを常に明確に区別することです。多くのことを知ることはできません。自分の名前を知っています。生年月日を知っています。おそらく父親が誰かも知っています。しかし、DNA検査を受けていない限り、それは絶対的なものではありません。そしてDNA検査を信頼できるかどうかも分かりません。
母親が誰かは知っていますが、この男性があなたの父親だと信じているのは、母親がそう言ったからです。一般的に、誰かがそれが真実だと言ったから、私たちは物事を信じています。しかし、本当に確実には分かりません。
私たちは多くのことを知らないので、信念に頼る傾向があります。これやあれを信じ、あなたのカルトのリーダーが全ての答えだと信じたりします。人々に物事を信じさせるのは非常に簡単なようです。そして、それらの信念が現実的な根拠を持っているかどうかに関係なく、それらが行動に影響を与え始めます。
残念ながら、またナチスの例に戻りますが、ナチスは何を確信していたのでしょうか。彼らはユダヤ人が基本的に邪悪な異星人だと確信していました。つまり、彼らは本当の人間ではなく、一種の邪悪な汚染であり、それを根絶しなければならないと考えたのです。そして、いくつかの問題を解決すれば、全てが完璧な素晴らしいユートピアになると確信していました。
この世界的なユートピアへの強い信念は、どうも上手くいかないようです。なぜか真実を知ることは不可能なようです。
最近、YouTubeで古いウォブリーズの歌を聴いていました。世界の労働者の...私はウォブリーズの歌のアルバム全体があることを知りませんでした。「労働者の共同体」という曲があり、ほとんどの曲と同様にゴスペルソングから取られています。それは未来について、労働者の共同体がどれほど素晴らしいものになるかについて語っています。
これらは革命的な左派、この場合はウォブリーズですが、それにもかかわらず、それは一種の共産主義への祈りのようです。未来には全てが良くなるでしょう。なぜなら地球は労働者によって共有され、各人はその能力に応じて、必要に応じて...それは一種の甘い歌です。
しかし、もし私がそれを舞台で演出するなら、巨大なハンマーと鎌を背景に、子供たちの合唱団にそれを歌わせるでしょう。なぜなら、それこそがその歌が結びつけているものだからです。その歌で表現されている感情は、ある意味で正当なものですが、それがどれほどの恐怖につながるのかを考えると...
人間について興味深いのは、紙の上では美しい考え、ユートピアの未来についての無邪気な考えが、これほどの苦しみと破壊、そして意図せざる結果をもたらし得ることです。私たちはそこから学ぶ、歴史が重要な理由です。ゆっくりとではありますが、私たちは学んでいるのでしょうか。私はそれについて確信が持てませんが、おそらく...
確信が持てない話といえば、もし人類がまだここにいて、1000年、5000年、10000年後に宇宙に進出しているとしたら、その未来について、またそれが可能な未来であることについて、何があなたに希望を与えますか?
ほとんどの人は、ほとんどの時間において協力的で親切です。それは通常依存できる事実の一つです。通常、あなたが与えたものが返ってきます。
私が奇妙な魅力を感じる別のものは、飛行機で精神的な破綻を起こす人々を観察することです。それは本当に奇妙で魅力的です。何らかの精神的な破綻が起こり、そして結末は常に同じです。警察が来て飛行機から引きずり出されます。
確かに、彼らは全ての人に迷惑をかけますが、ある時点で彼らはそれを気にしなくなります。それが彼らが持つ唯一の小さな力の感覚なのです。彼らは何らかの無力感を感じており、飛行機の他の全ての人々を怒らせることが唯一の力の行使方法だと感じるのです。それが自分たちにとって何の利益にもならないことが分かっていても、そうするのです。
交通の場面でも同様の心理的な行動が見られます。
ああ、ロードレージですね。
それは魅力的です。賭けてもいいですが、そのほとんどの人々は、ある時点まではよく協力的で、親切で、礼儀正しかったのです。そして突然キレるのです。これらも全て人間の性質の一部です。
しかし、人間の性質の一部として、チンパンジーと人間の違いは、アイデアをめぐって大規模に協力し、ローマ帝国のようなものを作り出し、狂気じみた人間の行動から私たちを守る法律を作る能力です。
人間は奇妙な動物です。全体として自然なものではないかもしれませんが、全体として美しいものだと思います。人間には何か魔法のようなものがあり、意識を持ち、愛を主張する、ますます知的なロボットが至る所を歩き回り、私たちの世界を徐々に支配するようになっても、私たちを人間たらしめるこの魔法のようなものが存続することを願います。
そうあることを願いましょう。リック、あなたは素晴らしい人物です。とても魅力的な研究をされていますね。あなたほど興味深い質問を、あるいはこれほど多くの質問をしてくれた人はいませんでした。今日の対話は本当に楽しかったです。ありがとうございました。
こちらこそ、ありがとうございました。
リック・スペンスとの対話をご視聴いただき、ありがとうございました。このポッドキャストをサポートしていただける場合は、説明欄のスポンサーをご確認ください。
最後に、ジョン・F・ケネディの言葉を引用させていただきます。
「秘密という言葉そのものが、自由で開かれた社会において嫌悪すべきものです。私たち国民は、本質的にも歴史的にも、秘密結社、秘密の誓い、秘密の手続きに反対してきました。私たちは、関連する事実の過度で不当な隠蔽がもたらす危険は、それを正当化するために引用される危険をはるかに上回ると、長い間前に決定したのです。」
ご視聴ありがとうございました。また次回お会いしましょう。