新たな枢軸国、新自由主義、そしてドイツ [メールバッグ]

ようこそエコン102へ。エコノミストのノア・スミスと私が、経済学のレンズを通して、ニュース、テクノロジー、ビジネス、そしてそれ以外で起こっていることを理解していきます。さっそく始めましょう。
エリック・トーバーグ: こんにちは、ノア。旅はどうですか?
ノア: まあまあですね。たくさんのクールなポーランド人に会いました。友人の結婚式に出席して、高校時代からの知り合いにも会いました。
エリック: そうですか。このポッドキャストでは、ポーランドについてかなり強気な見方をしていましたが、その強気さは確認できましたか?
ノア: はい、確かに。ワルシャワは最も美しい都市ではないと言われていますが、とても素晴らしく見えます。明らかに現代的な場所で、すべての便利さを備えています。人々は経済成長に本当に興奮しています。発展途上国の一部や、最近まで中国で見られたような熱気を感じます。ほんの一部の国でしか見られないものです。実際の世界で出会うのは非常にクールです。経済成長を維持するにはどうすればいいかを一日中考えている人々に会うのは。
エリック: すごいですね。私は行ったことがありません。
ノア: そうですか。人々は行くべきですよ。とてもフレンドリーで楽しいです。
エリック: セグメントに入る前に、成長といえば、ダリオのエピソードが今のところ最も人気のあるエピソードだったことを言っておきたいと思います。私たちの番組は成長を続けています。彼を呼び出すだけで実現しました。30秒ほど時間をいただいて、他の夢のようなゲストを番組に呼び出したいと思います。明らかに、アンスロピックをやったので、サム・アルトマンを呼ぶのは素晴らしいでしょう。イーライアとダニエル・グロスが今日会社を立ち上げたので、AIの他の著名人を呼ぶのも素晴らしいでしょう。AIについてもっと話をしたい場合は何か他にありますか?
ノア: AIについてはたくさん話しましたが、もっとできるでしょう。サムは素晴らしいです。彼は周りにいます。サンフランシスコで知っているテック業界の人々を呼ぶとしたら、誰を呼びたいですか?
エリック: セルゲイ・ブリンはどうですか? 彼を知っていますか?
ノア: そうですね、セルゲイを呼びましょう。それは素晴らしいでしょう。彼は素晴らしい人物だと思います。
エリック: 彼と何について話したいですか?
ノア: テクノロジーの未来や、彼がGoogleを発明して以来テック業界がどのように変化したか、そして彼が物事がどこに向かっていると考えているかについてです。彼はビル・ゲーツのような慈善活動はあまりしていませんが、非常に賢い人物です。
エリック: では、メールバッグに移りましょう。しばらくやっていませんでしたが、良い質問のリストがあります。これはちょっと厳しいかもしれませんが、ニューヨークのレイからの質問です。レイは言います。「ノア、あなたは経済学者を無視すべきでない理由について投稿しましたが、経済学者は何かを予測するのが非常に難しいのに、なぜ私たちは経済学者の言うことを聞くべきなのでしょうか?」
ノア: ああ、なるほど。経済学者は多くのことを予測します。例えば、Googleの検索を使うたびに、Googleの検索が良い結果を提供できるのは、広告から多くの情報を得ているからです。Googleは膨大な広告収入を得ていますが、それは経済学のおかげです。オークション理論が各人がいくら入札するか、広告をいくらで売れるかを予測できるからです。これにより適切な広告価格を決定でき、非常に効果的です。
経済学者は、機械学習の人々が今使っている多くの手法を開発しました。例えば、交通利用者数の予測などです。1970年代にダン・マクファデンは、新しいBART(ベイエリア高速輸送)の延長線の利用者数を、計画した人々よりもはるかに正確に予測しました。彼はディスクリート・チョイス・モデルの発明でノーベル賞を受賞しました。
経済学者は多くのことを予測できます。貿易の重力モデルは、どの国がどの国と貿易するかを非常に効果的に予測します。経済学者が何も予測できないと考える人は、誰かがそう言っているのを聞いただけで、実際には何を意味しているのか分かっていません。
経済学者はまた、最低賃金引き上げの影響を非常に正確に予測しました。基本的に、15ドルへの戦いが大きな雇用喪失をもたらさないと予測し、実際にそうなりました。税金についても、税制変更の影響をかなり正確に予測します。
しかし、マクロ経済予測については経済学者は全く下手です。何も予測できません。
エリック: インフレなどについてはなぜですか?
ノア: いくつか理由がありますが、主な理由はデータが足りないからです。景気循環は5〜10年ごとに起こりますが、第二次世界大戦以降、いくつの景気循環がありましたか? ほんの一握りです。それぞれが1つのデータポイントに過ぎません。12のデータポイントで非常に複雑な理論を検証できますか? できません。マクロ経済を本当に説明するには複雑な理論が必要ですが、それを検証するのに十分なデータがありません。
エリック: 「頭がいいなら、なぜそんなに金持ちじゃないんだ」という言葉に戻りますが、学術的な経済学者とヘッジファンドマネージャーが違う人たちであるのは興味深いですね。重複があまりありません。
ノア: そうですね。でも、2つのキャリアのために訓練を受けたいですか? 学者は、お金よりも人々から頭がいいと思われることを気にしていたから学術界に入ったのです。しかし、両者とも経済を予測しようとしています。何が起こっているかを理解し、何が起こるかを予測しようとしています。
エリック: そうですね。物理学者は非常に頭がいいですが、多くの物理学者が金持ちになっているのは見かけません。物理学の神秘を考えることに時間を費やしているからです。経済学も同じです。
ノア: 物理学の神秘を考えることにはお金がかかりませんが、経済を本当に理解すれば多くのお金を稼げる可能性はあります。ほとんどの理解は政策に関することですが、Googleのオークション理論の多くを行ったハル・バリアンは非常に裕福です。彼の正確な純資産は分かりませんが、おそらく億万長者でしょう。それも経済学からです。サトシ・ナカモトが経済学者である可能性もありますが、誰にも分かりません。
エリック: 次の質問に移りましょう。EOLサロンからの質問です。EOLEかもしれません。「なぜ法人所得税を廃止して、代わりにキャピタルゲイン税や個人所得税を引き上げないのでしょうか? 法人税は異なる減価償却控除を通じて補助金を分配する複雑な方法に思えます。」
ノア: そうですね、あなた自身で答えを述べていますね。
エリック: 彼はさらに質問しています。「政府は、非効率な税金(例:富裕税)の人気と効率的な税金(例:土地価値税、付加価値税)の不人気をどのように管理すべきでしょうか?」
ノア: それは政治的な問題ですね。本当に答えは分かりません。法人税については、長年にわたって「法人税を下げて他の税金に置き換えよう」と叫ばれてきました。そして実際にそうしました。それがトランプの減税です。トランプの税制改革がそれです。実際、私はその動きを支持しました。赤字は増えましたが、SALT上限のおかげでそれほど増えませんでした。民主党が完全なSALT上限撤廃を阻止しなければ、完全に収入中立だったでしょう。
民主党は税金の引き上げを阻止しました。これは多くの人が知らないことです。トランプは青い州の高所得者、つまり裕福な民主党支持者の税金を引き上げようとしました。私は「ええ、私の税金を上げてください。私は青い州の高所得者です。私の税金を上げてください」と言いましたが、彼らは「いいえ、そうすると州が何かをするのが難しくなる」などと言って拒否しました。
結局、2017年の減税・雇用法は赤字を少し増やしましたが、大幅ではありませんでした。法人税の引き下げは良かったです。オーウェン・ザダーと他の経済学者たちが行った良い研究によると、これは投資を促進しました。投資の増加は比較的控えめでしたが。
エコノミクスの授業では、これらのさまざまな税金の歪みについてのモデルを教えますが、その規模については教えません。実際の歪みを見ると、それほど大きくないのです。法人税を引き下げたとき、事業投資は少し増加しましたが、わずかでした。全体的には良い動きでしたが、ゲームチェンジャーではありませんでした。
個人所得税は一般的に法人所得税よりも良いですが、法人所得税は十分に低いので、大きな違いはありません。アメリカの企業で15%の税金を払わなければならないからといって投資しないという企業はありません。
エリック: この話題に関連して、先週あなたがツイートしていたことについて短くコメントできますか? 未実現利益について、人々が考えているほど馬鹿げているのでしょうか? ジェイソン・ファーマンはある程度の論理があると考えていますが、あなたの立場はどうですか?
ノア: 実際、これについてもっと詳しく書こうと思っています。長い投稿を書く予定です。答えは、システムを設定して実行するのは複雑で、あらゆる種類の問題がありますということです。多くの問題を修正しようとしましたが、タイラー・コーエンが指摘したように、まだ他の問題が残っています。
もっと簡単にできることがあります。例えば、ステップアップベーシスを廃止することができます。人々が死亡時にすべてのキャピタルゲインを帳消しにするのを許可しないのです。それだけで、ほとんどすべてが解決します。それは大量の収入を生み出し、公平でもあり、管理も簡単です。とても簡単なことができるのに、なぜ新しい税制を導入しようとするのでしょうか?
これは、誰かがアイデアを出し、他の人が「これはひどい」と言い、そしてすべてのオタクが「実は、こうすれば機能すると考えました」と言うようなことの1つです。私は「いいでしょう、あなたはそう考えましたが、そもそもなぜそれをしているのか、政治経済学を考えてみましょう」と言いたくなります。
金持ちが借金して消費することさえ、大きな問題ではありません。彼らはそれに対して利息を払っています。そして金持ちは自分のお金をほとんど消費しません。未実現利益に課税することで、実際には金持ちにより多くの富を消費させることになります。時間とともに蓄積される紙の富を減らし、したがって富の不平等を減らすことになります。ガブリエル・ザックマンとトマス・ピケティは数字が下がるので喜ぶでしょうが、実際には金持ちがより多くの富を消費し、贅沢な生活を送ることになります。
消費の不平等が生じます。金持ちがより多くのヨットやマンションを買うことになります。なぜなら、まず土地は非流動的な資産であり、固定資産税を最小限に抑えることができれば、実際には富裕税や未実現利益税から逃れる方法になるからです。そして金持ちは何を消費するのでしょうか? 何を買うのでしょうか? 金持ちは稼いだ額に比べてそれほど多くを買いません。信託に入れたり慈善事業に寄付したりします。稼いだ額に比べてそれほど多くを買いません。
もし「使わなければ課税する」と言い始めたら、彼らは何をするでしょうか? 使うことになります。そして何に使うのでしょうか? ある時点で、買えるものは土地だけになります。彼らは土地を買うでしょう。あなたの土地を買い、あなたの街の土地を買い、将来の住宅が建つかもしれない土地を買い、ビーチに行ったり森を歩いたり公園として使うかもしれない土地を買うでしょう。彼らはすべての土地を買い、そして金持ちがより多くの土地を所有することになります。
このやり方の利点は非常に疑わしく、キャピタルゲインからこの収入を合理的で簡単な方法で得るためにできる他のことがたくさんあります。人々はこれをやりたいと決め、この丘で死ぬまで頑張ると決意したようなものです。とにかく、近日中にこれについてもっと詳しく書く予定です。
エリック: 素晴らしいです。リスナーのブレア・プリチャードからの質問に移りましょう。彼は2つの質問をしています。1つ目は「中国の産業戦略は、規模の経済を捉えようとしているように見えるという点で、新貿易理論と一致していますか?」彼は別に「中国が最近報告されているように、GDPの5%を産業補助金に向けているとすれば、タイ、ベトナム、インドなどの新興工業国にとって、ゲーム理論的に正しい対応は何でしょうか?」と質問しています。
ノア: 良い質問ですね。新貿易理論には確かに規模の経済がありますが、それはより多様性に関するものです。規模の経済は、より多くの異なるものを作るということです。中国もそれを利用しようとしていると言えるかもしれませんが、全く同じ種類の規模ではありません。
しかし、そこには規模の経済があり、中国はそれを利用しようとしていると言えるでしょう。それは完全に合理的で可能です。しかし、それが彼らが考えている第一のことだとは思いません。技術的進歩を推し進め、生産性を向上させることなどを考えていると思います。貿易のことも考えているかもしれません。規模の経済を増やすことが最初に考えていることだとは思いませんが、もし追及すれば、「はい、規模の経済を増やすことはいいですね」と言うでしょう。
もう1つの質問、中国が多くの輸出を補助しているのに対して、小国はどう対応すべきかということですが、太平洋を横断するようなパートナーシップ、環太平洋パートナーシップのような協定があればいいでしょう。それによって、すべての小国とパートナーを組んで、中国に対する不利を取り除く統一された大きな市場を作ることができます。
しかし、バーニー・サンダースとトランプがそれに反対し、トランプが最終的にそれを殺してしまいました。ヒラリー・クリントンさえも反対すると言わされました。環太平洋パートナーシップは良いアイデアでしたが、私たちはそれをキャンセルしてしまいました。
今、これらの国々は、アメリカが中国に高関税を課すことを望むしかありません。なぜなら、まず、それによって彼ら自身の製品がより競争力を持つからです。そして第二に、中国企業が関税を回避するためにそれらの国々に工場を移転せざるを得なくなるからです。
エリック: 中国の話をしている間に、あなたが書いたか再公開した「新たな枢軸国」についての記事に触れたいと思います。あなたは中国とロシアが人々が認識しているよりも深い関係を持っているか、あるいは共通の利益を持っているとされていますが、どのようにしてそう確信したのでしょうか? どのように理解すればいいのでしょうか?
ノア: 枢軸国とは緩やかなパートナーシップのことです。中国とロシアは正式な同盟国ではありません。北朝鮮もいます。イランもこれらの国と正式な同盟国ではありませんが、これら4カ国はお互いを支援し合っています。パキスタンも引き込もうとしましたが、パキスタンは「いいえ、結構です。私たちは貧しすぎます。自分たちで遊んでください」と言いました。
興味深いのは、これらが中所得国だということです。北朝鮮は貧しいですが、イラン、ロシア、中国は上位中所得国です。豊かな国ではありませんが、貧しい国でもありません。何かをする経済力は十分にあるけれど、「うん、生活は良い」と言えるほどの富はないという範囲にあります。
これらの国々は緩やかに協力しています。なぜなら、彼らは皆アメリカを本当に嫌っており、アメリカが現職の権力者だと考えているからです。彼らはアメリカを倒して自分たちが世界を支配したいと思っています。イランは中東を、中国はアジアを、そして可能なら世界を、ロシアはヨーロッパと中央アジアを支配したいのです。
興味深いことに、これらはすべてモンゴル帝国の後継国家です。モンゴルは彼らを嫌っていますが。彼らはモンゴル帝国の後継国家です。金帳汗国、大ハーンの帝国、イル・ハン国です。イランはイル・ハン国で、中央アジアの国々は4番目の後継部分として分裂しました。
基本的に、これは3つのポスト・モンゴル帝国です。彼らは物事を乗っ取りたいのです。そしてアメリカは、彼らを止めるために介入する遠い存在です。中国が韓国を乗っ取ろうとしたとき、私たちは彼らを止めました。ロシアがソビエト連邦としてヨーロッパ全体を乗っ取ろうとしたとき、私たちは彼らを止めました。イランが何かを成功裏に乗っ取ろうとしたかどうかは分かりませんが、私たちは彼らを止めるでしょう。彼らはかなり無能ですが。
だから、これらの国々は自分たちの地域を乗っ取りたいと思っており、中国の場合はおそらく自分たちの地域以上のものを望んでいます。しかし、アメリカはオフショア・バランサーとして彼らの邪魔をしているのです。
だから彼らは協力しています。帝国主義的な勢力として、彼らはお互いを横目で見ています。中国はロシアからできるだけ多くの富を搾取しながら、ウクライナ戦争で外交的に助けようとしています。ロシアと中国はしばしば戦争の寸前まで行き、時には実際に戦争をしました。彼らはライバルの帝国で、非常に長い国境線と、中国の屈辱の世紀の間にロシアが中国から不当に奪った領土をめぐる紛争があります。
ロシアは現在のウラジオストクなどの地域を奪いました。それはかつては中国のものでした。ロシアは「いいえ、私たちのものです。私たちには銃があり、あなたたちにはないから」と言いました。彼らはそうしたのです。彼らは多くの不平等条約を押し付け、基本的に中国を悪く扱いました。その時点では誰もがそうしていたのです。アメリカは例外で、中国を悪く扱いませんでしたが、中国からは全く感謝されていません。完全に恩知らずです。
しかし、中国とロシアは仲良しではありません。「私たちはあなたを愛しています」というような関係ではありません。しかし、彼らはアメリカに対して協力しており、これらの小さな国々の一部も協力しています。これが新たな枢軸国の要約です。
エリック: 素晴らしい説明です。あなたの見解では、今後10年か20年の間に起こりそうな第三次世界大戦で、これらの国々が反対側にいることになるのでしょうか?
ノア: はい、彼らが反対側にいるでしょう。世界のどの国の連合が、中国、ロシア、イラン、北朝鮮をすべて合わせたものに匹敵できるでしょうか? それは本当に巨大な同盟です。帝国の同盟です。おそらく他のすべての国々、つまり私たちとヨーロッパ、インド、日本、韓国、そして他に味方につけられる国々、サウジアラビア、イスラエル、ベトナムなどの小国があるでしょう。しかし、それらすべてを一度に相手にするのは難しい戦いです。私たちはこれまでそのようなものに直面したことがありません。世界全体と戦うことはできません。
エリック: その戦争は今日どのように起こるのでしょうか? みんな爆発してしまうのでしょうか? 皆が核兵器を持っている世界で、どのようにして熱い戦争が起こるのでしょうか?
ノア: ウクライナで起こったことを見てください。しかし、そうですね、エスカレーションは段階的に起こります。例えば、中国が台湾を攻撃し、私たちが彼らの艦隊と戦い、彼らがさらに多くの兵力を送ってくれば、私たちは彼らの基地をいくつか爆撃するかもしれません。彼らは「やめないと核攻撃するぞ」と言い、私たちは「こちらも核攻撃するぞ」と言い返し、そのようなやり取りが続くかもしれません。
そして、私たちは互いに核攻撃をするかもしれませんし、しないかもしれません。あるいは、ただ核攻撃すると言い続けて、実際には従来の軍事力で戦い続けるかもしれません。なぜなら、数十万人か数百万人が死ぬだけで、1億人、2億人、10億人ではないからです。
実際に10億人を殺せるかどうかは分かりません。私たちの核兵器の備蓄はかなり減少しているので、10億人を殺せるかどうか分かりません。しかし、それを見つけ出す価値はあるでしょう。核兵器を落として気候変動を解決し、世界を爆発させましょう。
エリック: あなたの見解では、私たちは中国と一対一で負けるということですが、これは現在中国に負ける可能性があるということとは異なりますね。
ノア: 正確に負けるかどうかは分かりません。分かりませんが、簡単に負ける可能性はあると思います。はっきりしません。
中国には生産能力があります。みんな戦争は1週間で終わると思っていますが、真実は戦争はそれよりも長く続くということです。時々、本当に速く終わる戦争もありますが、六日間戦争は文字通り6日間だけでした。しかし、通常、戦争ははるかに長く続きます。
結局、あなたの産業生産システム全体を戦争に投入することになり、相手を生産で上回ることができる方が最終的に勝利します。それが中国です。彼らは誰よりも生産で上回ることができます。
エリック: 議論に戻る前に、スポンサーからのメッセージをお聞きください。
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エリック: それに関連して、アナント・タマンの質問に移りたいと思います。「ネパールやブータンのような、隣国がインドと中国である小さな内陸の南アジア諸国にとって、最良の産業政策は何だと思いますか? これらの巨人に隣接していることは、プラスかマイナスだと思いますか?」
ノア: 内陸国であることは悪いですが、巨人に隣接していることは、政治的に巨人と協力する意思があれば良いことです。ネパールとブータンは何をすべきかというと、インドと貿易し、インドにアウトソーシングしてもらうことです。あなたはすぐそこにいるのですから。それだけです。ただそれをすればいいのです。そして、おそらくインドからの観光客を呼び込むことです。彼らは山に登りに来るかもしれません。
エリック: エヴァン・デロードからの質問に移りたいと思います。「最近のウィークリーラウンドアップで、アメリカで薬価が値下げ交渉されることは良いことだと話していました。これは理にかなっているように見えますが、アメリカ人が基本的に世界の残りの国々のために高額な薬品試験を補助しているという議論を聞いたことがあります。脚注で、他の国々はより低い価格で薬品試験を行っていると言及していましたが、これらの企業の多くはアメリカでも薬を売って試験費用を回収しているのではないでしょうか? 高い薬価が、より有用な薬を市場に出すために必要ないという明確な例はありますか?」
ノア: この答えは、私には本当に分かりません。これはコストシフティングと呼ばれる議論で、アメリカが世界の残りの国々の薬品イノベーションの資金を出しているという議論を聞いたことがあります。しかし、もしそれが真実だとしても、私たちはそれをすべきでしょうか?
誰かが、なぜ私たちがそうすべきなのか、議論を示せるでしょうか? つまり、はい、それは公共財です。私たちは他の人々の健康のために支払い、他の人々の奇跡的な治療法に補助金を出しているのです。しかし、なぜ私たちがそれをすべきなのでしょうか? なぜ彼らが私たちにただ乗りすべきなのでしょうか? それは良いことでしょうか?
アメリカ市民に、韓国や日本などで得られるのと同じ品質の医療に対して2倍の価格を請求し続けるべきでしょうか? ヨーロッパや日本、インド、そして中国などの場所を助けるために補助金を出すために、このような法外な高価格を請求し続けるべきでしょうか? それは賢明なことでしょうか?
国家主義的な観点から見れば、これは賢明ではないと私は言うでしょう。利他主義的な観点からは、おそらくそうかもしれません。それはまだ分かりません。しかし、国家主義的な観点から見れば、なぜ私たちがこれをするのか、ただ考えてみてください。
エリック: ノア、あなたは「交渉の技術」という本を書いたのですか? とても実用的に聞こえますね。
ノア: はい、私は取引を再交渉しています。これ以上の変更を加えないことを祈ってください。
エリック: リスナーのナディム・アーメッドが質問しています。「会計駆動の純資産ベースの財政ルール目標を採用することについてどう思いますか? 現在の通常の債務対GDP比率よりも良いのでしょうか? もし良いのなら、なぜニュージーランド以外の国々が採用していないのでしょうか?」
ノア: 申し訳ありませんが、ナディム、私にはそれが何を意味するのか分かりません。財政ルールが純資産に基づいているというのがよく分かりません。
マクロプルーデンシャルな観点からすると、人々が大量のお金を失えば、多くの刺激策を実施するということかもしれません。なぜなら、人々はより貧しく感じるからです。しかし、その種の消費刺激効果は、他の景気循環の決定要因に比べてかなり小さいことが証明されています。
実際、景気循環を駆動するのは流動性であり、資産価値ではありません。株式の暴落は実際には不況を引き起こしません。銀行の破綻や債務の崩壊が不況を引き起こすのです。大きな不況のことです。株式の暴落は2001年のように小さな下降を引き起こす可能性はありますが、誰も覚えていません。なぜなら、ドットコム崩壊後の不況はほとんど何もなかったからです。
しかし、私が実際に正しい質問に答えたという自信はあまりありません。質問が何だったのか本当に分かりません。ニュージーランドのことを言っていましたね。ニュージーランドの財政政策の枠組みについて133ページのパンフレットがあります。
財政ルールは結構です。議会が多額の資金を与え、財政連邦準備制度を作れば、ルールか裁量かは問題ではありません。重要な政策は実際には財政連邦準備制度の独立性です。政治の日々の事柄から独立した財政当局です。連邦準備制度のようなものです。
大きな資金プールを持つか、あるいは米国政府のために一定額まで借り入れる権限を持つことができます。基本的にこの機関のためのクレジットカードの限度額のようなものです。そして、連邦準備制度と同じ使命を与えるのです。そうすれば、連邦準備制度と財政当局は互いに協調するでしょう。彼らは反対方向に押し合うことを望まないでしょう。
例えば、「不況で人々が支出していないので、今は道路を建設する時期だ」と言えるでしょう。議会を通じて大きな景気刺激法案を通す必要はありません。これは良いアイデアですが、誰もそれを望んでいません。誰もそれを起こさせないでしょう。連邦準備制度を作るのでさえ本当に難しかったのです。今でも「連邦準備制度はインフレで私たちのお金を薄めている」と言う人々がたくさんいます。
財政当局はさらに物議を醸すでしょう。なぜなら、代表なしに赤字を生み出す能力があるからです。選出されていない官僚がアメリカ人の代わりに借金し、支出するのです。これは政治的に難しい売り込みになるでしょう。しかし、それは彼らがすべきことです。
エリック: 理解しました。ダニエル・デ・バーカの質問に移りましょう。ダニエルは尋ねています。「ほとんどすべてのものに付加価値税を払っているアメリカ人以外の人間として、なぜ全国的な売上税が物議を醸すのか、そしてなぜ民主党がそれを導入したくないのか説明してもらえますか? おそらく所得税やその他の税金を減らすのと組み合わせることもできるでしょう。消費に課税することは根本的により公平で、回避を避けるより良い方法ではないでしょうか? より多く消費する人がより多く支払うのですから。」
ノア: それは結構です。VATは素晴らしいですが、必ずしも公平性のためではありません。理想的には、累進的な消費税が欲しいところです。貧しい人々よりも裕福な人々により多くの税金をかけたいのです。なぜなら、この場合、消費を浪費している人々に課税したいからです。
未実現利益税は浪費を引き起こすことを覚えておいてください。しかし、私たちは浪費を減らしたいのです。正直なところ、人々が税金に何を求めているのか分かりません。この時点で、私はトークラジオのホストやTwitchのストリーマーのようにぶつぶつ言い始めているのですが、それは同じことです。
人々が税金に何を求めているのか分かりません。人々が何を公平だと考えているのか分かりません。人々が何を大きいと考え、何を小さいと考えているのか分かりません。各グループの人々が誰が税金を払うべきだと考えているのか分かりません。明らかに自分たち自身ではありません。常に誰か他の人です。しかし、誰が誰に税金を払うべきだと考えているのか分かりません。
人々がさまざまな税金をどれくらい累進的にしたいと思っているのか分かりません。人々がどの種類の税金をより好むのか分かりません。私には分かりません。世論調査を見ることはできますが、その後、その世論調査に従って何かをしようとすると、6ヶ月後には世論調査はすべて非常にネガティブになり、「それを停止してください。私たちはあなたが望んだことをしただけです」となります。
世論調査は、人々が本当に満足するものを教えてくれるのでしょうか? 必ずしもそうではありません。だから、経済的に意味のあることをし、それを人々に売り込もうとするしかないのだと思います。
エリック: 理解しました。ザック・ギンスキーからの質問です。ザックは言います。「私は石油・ガス業界で働いています。エネルギー転換を見ていると、私の業界が大幅に縮小するのか、それとも地熱用に転用されるのか疑問に思います。何十億ドルものR&Dに投資した結果、私たちは掘削が本当に上手になりました。そして、高給の国内労働力もあります。石油業界は、大規模な公共事業用地熱発電所の掘削に移行すると思いますか? 私の意見では、技術は90%以上完成していると思いますが、プロジェクトのリスクを優先し、資金調達と普及を可能にする政治的意志があるかどうか疑問です。石油・ガス労働者が石炭労働者のように政治的に扱われる可能性があることを懸念していますが、その運命は回避可能だと思います。」
ノア: 彼が言ったことすべてに同意します。正直なところ、付け加えることさえ分かりません。それは良い意見でした。はい、地熱は素晴らしいです。もっと活用すべきです。土地利用の許可が必要なので、そこが問題ですが、許可改革が必要です。地熱は素晴らしいです。大好きです。
地熱は人里離れた場所にあるので、許可の問題はそれほど大きくないかもしれません。しかし、それでも人々のところまで送電する必要があります。つまり、「ホットロックシティ」から「人間のメトロポリス」までの送電線の許可が必要です。
送電線を設置する必要があり、人々は「私の裏庭に送電線は要りません。私の庭から見える送電線は、私の庭にはないけれど、本当に見苦しいです。それが私の不動産価値を下げると思います。その送電線をここに置かないでください。脱成長できないのでしょうか? 資本主義をなくせないのでしょうか?」と言います。
リンダ・ニンビーさんがそこにいて、ニンビー(自分の裏庭には建てないで)を叫んでいるのです。しかし、はい、地熱は素晴らしく、確かに石油・ガス業界の人々に多くの仕事を提供するでしょう。
しかし、正直なところ、石油・ガス産業は死なないでしょう。少し縮小するかもしれませんが、石油は原料として使用されます。石油はあらゆるものを作るのに使われています。だから私たちのボールはマイクロプラスチックでいっぱいなのです。プラスチックはあらゆるものを作るのに可能にしました。
私の机の上からランダムに10個のものを拾えば、6個は石油から作られているでしょう。石油はあらゆるものを作ります。それは問題ありません。なぜなら、生産過程自体を除いてカーボンニュートラルだからです。その生産過程は脱炭素化するでしょう。
しかし、そうですね、一日中プラスチックを作ることができます。イルカを絞め殺すかもしれません。そしてサンフランシスコはストローを禁止するかもしれません。しかし、その後、海からすべてのプラスチックを掃除する素晴らしい船を発明するでしょう。それはとてもクールです。私はそのことについてとても楽観的です。海からプラスチックを掃除することについて、大きな進歩の報告をたくさん見ています。
埋立地に入るプラスチックについては、あまり確信が持てません。しかし、それは別の日のトピックです。石油は死なないでしょう。少し縮小するかもしれませんが、縮小する部分の人々は確実に地熱に移行できるでしょう。それはとてもクールでしょう。私はそれが好きです。
そう、ザック・ギンスキーさん、あなたは正しい道筋にいます。私はあなたの提案を支持します。
エリック: 素晴らしいです。ヨーロッパに話を戻したいと思います。アンドレアは言います。「ドイツを『真剣でない』と呼ぶとき、あなたは厳しすぎるのではないでしょうか? あなたの見方を変えさせるものは何でしょうか?」
ノア: そうですね、完全に良好で、すでに支払い済みの原子力発電所があり、グリーン電力を生産していたのに、それを爆破したのです。ロシア帝国があなたの玄関先にいるのに、「財政的制約のために、ウクライナへの新たな軍事援助を終了します。お金を借りたくないのです」と言うのです。生存以外に、どんな理由でお金を借りるのでしょうか?
ガスの問題でロシアを信頼したことについては、もう終わったと思います。しかし、ドイツ政府が怒っているにもかかわらず、ドイツ企業がドイツの製造業の仕事を中国に移しているという報告を見ます。本当に、2000年代にアメリカでどうなったか見ただろう? 本当にそれをしたいのですか?
明らかに、これは真剣さの欠如ではありません。ドイツ企業は自社の利益について非常に真剣です。原子力の問題は真剣さの欠如ですが、中国を信頼しすぎて、すべての仕事を中国に移すのは...ちなみに、あなたの技術は盗まれて中国企業に与えられるでしょう。中国に行けば、あなたの日々は数えられています。中国のサイクルに入ったのです。
中国はあなたの技術を盗むか、コピーするか、あるいは単に購入します。そしてそれを中国の国家支援企業に与え、あなたを競争で負かし、そして世界中の他の市場であなたを負かします。シーメンスにも起こりました。毎回そうなるのです。そして彼らはいつもそれに騙されます。今度はドイツの自動車会社がそれに騙されるのです。いつもそうなります。彼らは愚かです。
だから、彼らは真剣ではありません。原子力発電所を爆破する人々は真剣ではありません。ウクライナへの援助を切る人々は真剣ではありません。ロシアを信頼して唯一のガス供給源にできると考え、それがロシアをより平和的にするだろうと思った人々は真剣ではありませんでした。
だから、はい。ドイツは真剣ではありません。お願いですから真剣になってください。愚かにならないでください。基本的に、ドイツはモンティ・パイソンのようです。「それは愚かだ。真剣になりなさい」というようなものです。
しかし、ドイツがNIMBYism(自分の裏庭には建てないで主義)と戦い、物事を建設しやすくし、規制を調整しているのを見ました。それは良いことです。進歩の芽が見えています。この分野で真剣になっているのを見ました。
しかし、あらゆる面で真剣にならなければなりません。ドイツはグリーンエネルギーを構築しています。それは良いでしょう。原子力発電所を維持すべきでしたが、20年後には問題にならないでしょう。10年後には問題にならないでしょう。今後数年間は大きな問題になりますが、すべての再生可能エネルギー容量をオンラインにした後は問題にならないでしょう。
幸いなことに、ドイツはそれを加速させることに成功しており、それは良いことです。しかし、はい、ドイツを再び真剣な国にするには、もっと多くのことをする必要があります。また、軍事費をもっと増やしてください。
エリック: 先週、あなたは誰かの発言に反応してツイートしていましたね。その人は「英語圏で最も変わっているのはアメリカだ」と言っていました。あなたはこう返信しました。「アメリカは1世紀以上も反移民暴動を起こしていない。あなたたちは先週それを起こした。あなたたちは住宅をまったく建設できない。産業らしい産業もない。レタスの寿命よりも短い首相を選出した。金融に完全に依存して経済を台無しにし、さらにEUを離脱してまた台無しにした。反ユダヤ主義の大きな問題がある。ジェレミー・コービンを選びそうになった。2006年以降、1時間あたりのGDPはほとんど増加していない。NHSは崩壊しつつある。」私はまだ続けられますが...もちろんこれはイギリスについてでした。しかし、これはヨーロッパの一部の指導者たちの真剣さの欠如についての、より広い見方だと思いました。
ノア: それは少し意地悪でした。時々、怒りがこみ上げてくるのです。私はイギリス人に批判されたと思います。イギリス人が集まって私を批判したのだと思います。
アメリカの経済ブロガーを批判するために旗の下に集まったことを嬉しく思います。それは活気があることを示しています。頑張る精神を示しています。上唇を固くするとか...何か英国的な表現があると思います。TKY? そんな言葉さえあるのかどうか分かりませんが。私はアメリカ人だから、そんな言葉を作り出してイギリスのものだと言えるのです。私たちにはハンバーガーがあるのですから、息子よ。私たちは好きなことができるのです。
いいえ、イギリスには多くの問題があり、イタリアや日本と同様の硬直した状況にあります。イタリアや日本ほど悪くはありませんが、確かに物事をしっかりと見直す必要があります。
R&D支出を増やしたのは印象的でしたが、住宅問題を除いて、それ以外に何が英国を苦しめているのか、私には本当に分かりません。もっと深く掘り下げて、これを理解する必要があります。
人種差別の問題については、公平ではありませんでした。イギリスは私たちのような大規模な移民に慣れていません。彼らにとってはずっと最近のことです。私たちは永遠に大規模な移民を受け入れてきましたが、彼らにとっては新しいことです。
私が言ったことは意地悪でした。なぜなら、これは移民の国になるという成長の痛みに過ぎないからです。彼らはそうすることを決めました。ブレグジット後、ヨーロッパからの移民を停止し、パキスタンからの移民を受け入れ始めました。新しいイギリス人はパキスタンから来ることになります。
おそらくインドからも来るでしょう。そして彼らはパキスタン系イギリス人と戦い、大きなギャングの戦争を起こすかもしれません。イギリスの移民について興味深いのは、イギリスの町でインド人とパキスタン人のギャングが互いに戦っているのを見ることです。旧世界の紛争が新世界にやってくるのです。
これはアメリカではあまり起こりません。19世紀にはちょっとありましたが、最近では見られません。例えば、アメリカのインド人とパキスタン人は友達になります。「ああ、あなたも南アジア系ですね。私も南アジア系です。クールですね。アニメを見ましょう」というような感じです。
低スキルの移民グループの間で、ホンジュラス人がサルバドル人やグアテマラ人と街頭で戦っているのを見ることはありません。学校のカフェテリアでホンジュラスの子供たちがサルバドルの子供たちと喧嘩をして、親が呼ばれるということはあるかもしれません。しかし、イギリスで見られるような、街頭での公然たる戦争は見られません。
これは単に成長の痛みだと思います。彼らが大規模な移民に慣れていないからです。アメリカはそうではありません。私たちの初期の頃、プロテスタントがアイルランドのカトリック地区を走り回り、レイプ、放火、破壊、略奪をしていました。「ニューヨーク・ギャング」という映画は、実際に起こったことに比べればかなり美化されています。
人々は殺されました。女性、子供...彼らはカトリック教会を焼き払い、カトリック教徒は「いいえ、私たちは戦います。カトリック教徒をいじめないでください」と言いました。そしてカトリック教徒は反撃しました。それは暴動のようでした。フィラデルフィアの暴動がありましたが、他にもたくさんありました。
黒人に対する人種暴動については、それはまた別のレベルです。1910年代と20年代には、私たちには多くの成長の痛みがありました。黒人はその時点では最近の移民ではありませんでしたが、それでも私たちには多くのクレイジーなことがありました。
最近、アメリカで人種暴動がありました。2020年は人種暴動だとは思いません。それは白人のアナーキスト的な子供たちが少し騒ぎを起こしただけでした。しかし、2015年のボルティモアでは、一種の小さな人種暴動のようなものがありました。誰も死にませんでしたが、CVSが燃やされたと思います。
ああ、CVSが...それは、そこで働いていた地元の黒人にとっては非常に悪いことです。CVSを燃やすのは悪いアイデアでした。しかし、大局的に見れば、それは大きなことではありません。
最後の大きな人種暴動は...2001年頃にシンシナティで小さなものがあったと思います。数人が亡くなったと思います。そして、LAの暴動がありました。それは絶対に残酷で、市全体で大規模な暴力が起こり、市の大部分が燃えました。
その1つの都市の暴動で亡くなった人の数は、アメリカ全土で数ヶ月にわたって起こったジョージ・フロイド抗議デモで亡くなった人の数をはるかに上回ります。ジョージ・フロイド抗議デモでは、合計13人が亡くなりました。その大部分は、関係のない事件で警察にランダムに撃たれた人々です。
LAの暴動では、数十人、数十人が亡くなりました。そして、それは私たちが知っている数だけです。数百人かもしれません。人々は、それがどれほどクレイジーだったか理解していません。なぜなら、当時はソーシャルメディアがなかったからです。
ジョージ・H・W・ブッシュ大統領は、州兵ではなく陸軍を派遣しました。陸軍です。ある事件では、陸軍が「よし、バックアップするぞ」と言い、警察官が家に入ろうとしていました。その家には暴徒や犯罪者がいると思っていたのです。警察官は「カバーしてくれ」と言いました。
警察の言葉では「カバーしてくれ」は「誰かが私を撃とうとしたら、その人を撃ってくれ」という意味です。しかし、軍の言葉では「カバーしてくれ」は「私の頭上に向けて撃ってくれ」という意味です。そこで、警察は民間人の家に向けて何千発もの弾丸を撃ち込みました。
幸運なことに、全員が地下室にいて誰も傷つきませんでした。それは驚くべきことでした。しかし、軍が家を虐殺していたかもしれません。あるいは、弾丸が跳ね返って隣家に当たっていたかもしれません。それは常軌を逸していました。それは常識を超えていました。それは狂気でした。
人々は、当時の世界がどれほど狂っていたか理解していません。ポートランドの抗議デモ? ポートランドの人々は、奇妙な髪の菜食主義者たちが集まって、誰も気にしないジョン5世のような人物の像を倒すだけです。それはLAの暴動に比べれば何でもありません。
人々は今日とても柔弱になっています。「ああ、国が燃えた」と言いますが、数ブロックが燃えただけです。人々が内戦の可能性があると言うとき、私は「誰が戦うんだ?」と思います。私たちには...人々はインターネット上でしか戦いません。
エリック: そうですね、私は内戦の人々が来るのを見て、「誰か素敵なお茶はいかがですか? 私は今、素敵なお茶にとてもはまっています」と言うでしょう。あるいは、シロシビンをあげるかもしれません。彼らにキノコをあげるかもしれません。
ノア: 私たちにはもはやそれをする胃袋がありません。しかし、脅威があれば戦うでしょう。もし9.11のような別の攻撃があったり、中国が私たちの基地をすべて爆撃したりしたら、私たちは戦うでしょう。それが実存的な脅威であれば、人々は戦うでしょう。
人々は隣人と戦うことはありません。右翼の人々が通りの下に住んでいます。いつもそうでしたし、これからもそうでしょう。彼らがカストロに来て、ゲイの人々を撃ち始めることはありません。そんなことは起こりません。
ただ、一度、私がカストロを歩いていたとき、ピックアップトラックの男が私にFワードを叫びました。私は「兄弟、カストロで唯一のノンゲイの男を見つけて、それを叫んだんだな。中央渓谷からピックアップトラックでずっと運転してきて、カストロでノンゲイの男にFワードを叫んだんだな。おめでとう。お前は内戦なんて戦えないよ。頭が悪すぎる」と思いました。
だから、誰も内戦を戦うことはないでしょう。内戦が起こる唯一の方法は、アメリカ軍が2つの派閥に分裂して互いに戦うことです。しかし、そんなことは起こりそうにありません。
エリック: インターネット上で叫んでいる人々は戦争をしないでしょうね。
ノア: 彼らは存在さえしていません。昔はマレーシアの退屈な子供たちでしたが、今はAIです。子供たちはいません。あるのは数学だけです。
エリック: その通りです。最後の質問に移る前に、フィル11さんからの質問を取り上げましょう。フィルは言います。「ノア、あなたはかつて『チーフ・ネオリベラル・シル』に任命されましたね。ネオリベラリズムについて素晴らしい投稿を書きました。ネオリベラリズムの遺産について要約できますか? その存在理由と全体的な影響の両方について。」
ノア: ネオリベラリズム...うーん。ネオリベラリズムは、実際の経済政策の集合というよりも、経済政策について考える方法でした。ネオリベラリズムが本当に意味したのは、人々が政策を評価する際に、「これは私が好きなビジネスを支援するか?」「これは国を支援するか?」といった70年代に考えていたような方法ではなく、「これは政府を縮小するか?」「これは政府を私たちの背中から降ろすか?」「これは政府を私たちの生活から遠ざけるか?」と考え始めたということです。
それが良し悪しの基準になりました。何かをしたければ、それに対する特別な例外を求めなければなりませんでした。例えば、環境を保護するために政府に介入してもらいたければ、外部性があるという議論をしなければなりませんでした。「政府は外部性がある場合と、他の小さな、よく定義された一連のケースを除いて介入してはならない」と言われました。
それ以前は、「ここに政府がやれることがあります」という感じでした。それがニューディールから出てきたものでした。そして、ネオリベラルの考え方は、「政府にそれをやらせるなら、とてもいい言い訳が必要だ」というものでした。それが考え方でした。
そして、それは多くの重要な方法で私たちを制約しました。2000年代に中国が通貨補助金やその他のことで不均衡な世界を作り出したとき、私たちはそれに対抗すべきでした。中国の通貨を切り上げさせるための関税というアイデアは、私たちがすべきだったことです。しかし、私たちはそうしませんでした。
中国を通貨操作国として指定すれば、規則の中でそれができたのです。しかし、私たちはそうしないことを選びました。その理由の1つは、自由貿易でないものは何でも自動的に疑われたからだと思います。この場合、中国の通貨を切り上げさせることで、市場の1つの歪みを取り除くことができたので、実際には貿易をより自由にしたでしょう。
しかし、政府が価格をコントロールしたり、市場に介入したり、関税や保護主義のように感じるものは何でも、自動的に疑わしいと感じられました。それがネオリベラリズムでした。そして、それは私たちが多くのことをするのを妨げました。
様々なことに対する産業政策を行うのを妨げ、福祉国家の新しい形を想像するのを妨げました。多くの方法で私たちの想像力を制約しました。それは政府の政策や削減のリストというよりも、世界を考える方法についてのものでした。
明らかに、減税はその一部でした。規制緩和もその一部でした。自由貿易もその一部でした。しかし、それは単なる世界を考える方法でした。そして、その考え方は今、なくなったわけではありませんが、確実に減少しています。私たちは1970年代の問題と戦うために作られた何か別のものを生み出しています。
インフレがあり、高い規制による硬直した経済があり、競争力のない産業がありました。少数の人々に対する非常に高い税率がありました。彼らはそれを好みませんでした。それが問題かどうかは分かりませんが、確かに多くの問題がありました。
そしてもちろん、私たちは全く新しい問題を作り出しました。NIMBYism（自分の裏庭には建てないで主義）のようなものです。土地利用の過剰規制を70年代に作り出しました。そして、多くの人々（ジミー・カーターを含む）は、自由を促進し、経済を後押しするために政府を縮小したいと考えました。
そして、それが私たちがしたことです。ネオリベラリズムでそれをしました。しかし今、単に「ネオリベラルなものは何でも悪い」と言って、その反対のことをするのは、70年代のアイデアに逆らう形で私たちを支配させることになります。
私たちはネオリベラリズムの反対をするべきではありません。それ自体で機能する新しいものを考え出す必要があります。単に「ネオリベラリズムが嫌いだ」と言って、「ミルトン・フリードマンなら何をするだろうか」と考えて、その反対をするのは愚かな政策の作り方です。私たちにはより良い、独自のフレームワークが必要です。
私たちは具体的な目標のフレームワークについて考える必要があると思います。ネオリベラリズムは有名に市場に任せましたが、多くのものが得られたものもあれば、あまり得られなかったものもありました。得られなかったものには住宅が含まれます。安価な医療も含まれます。
医療を市場に完全に任せたわけではありませんが、他の国々よりも市場寄りのシステムを持っています。しかし、安価な医療はありません。安価な住宅もありません。おそらく教育や育児など、他のものもあるかもしれません。市場に任せても安くならなかったのです。
だから今、私たちは政府を導入し、これらのものを安価で豊富にする方法を見つけ出さなければなりません。また、中国に対する軍事防衛と、技術的に進歩した大規模な対等な敵に対する軍事防衛を支える全ての産業についても考える必要があります。
私は、結果を重視するアプローチが必要だと思います。だからこそ、私はYIMBY（Yes In My Back Yard）運動が大好きです。彼らは住宅問題で結果を出すことに非常に熱心です。「政府が建設したものは本当の住宅とは言えない」とか、「民間開発業者が利益を得るものは本当の住宅とは言えない」といった考えではありません。
誰が作ろうと、それは住宅なのです。あらゆる方法で住宅を手に入れてください。平原や山々から立ち上がる巨大な住宅の森を建ててください。この惑星が巨人のために作られたように見える、超高層の住宅の森を建ててください。私はどうやってそれを行うかは気にしません。ただ、それを行ってください。
これが、ネオリベラリズムに取って代わることを願うパラダイムです。手続き的な正しさへの執着から脱却するのです。
エリック: そうですね、ある種の実用主義ですね。これは豊富さ運動、供給サイドの進歩主義などですね。
ノア: その通りです。私もそれに賛成です。
エリック: それでは、その点で締めくくりましょう。時間になりました。素晴らしいメールバッグのエピソードでした。リスナーの皆さん、引き続き質問をコメント欄にあるメールアドレスに送ってください。ノア、いつもながら楽しい時間でした。次回までお元気で。
ノア: 次回まで。
エリック: エコン102は、Moment of Zen、In the Arena、The Cognitive Revolutionなどを手がけるTurpentineネットワークのポッドキャストです。気に入っていただけたら、App Storeで購読とレビューをお願いします。番組で取り上げたトピックについての文章による分析は、Noah Opinion.substack.comとEricTorenberg.substack.comの両方のSubstackで読むことができます。ご視聴ありがとうございました。