AI緊急事態2025 - ユヴァル・ノア・ハラリが語るトランプ、人類の未来、その他 | ザ・ランビア・ショー467

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皆さんご存知のハラリさん、このポッドキャストにお迎えできて光栄です。ありがとうございます。このAIに関するセクションを広げていきますが、現実的に考えると、私たちはディストピア的な結末に向かっています。現実的に見て、私たちは災害に向かっています。まず人間の信頼の問題を解決する必要があります。そうすれば安全にAIを開発できますが、最初に超知能AIを開発してしまうと、ほぼ確実にディストピア的な結末となります。AIはツールではなく、エージェントなのです。何千年もの間、私たちは人間の心が作り出した世界に生きてきました。これからは、異質な知性が作り出した世界でますます生きていくことになります。
トランプ政権下でのアメリカの軌道はどうなるのでしょうか。彼は権力のことしか考えず、真実をまったく気にかけないリーダーです。これは国家にとっても、世界にとっても悪いニュースです。ナレンドラ・モディ首相についてのあなたの意見もお聞きしたいです。グローバルレベルで私を失望させたのは、ロシアのウクライナ侵攻に対するインドの立場です。
少しこの緊張から離れてもいいですか？はい、どうぞ。あなたの心が大好きなんです。長年あなたの本を読んできて、とても素晴らしかったです。あなたの中に何か高次の神性を信じる部分はありますか？私にはその証拠を見たことがありません。もしあったとしても、良い仕事をしているとは言えません。
インド文化では、サトユガと呼ばれるものについてよく話します。人類が他の人類のために生き、世界をより良い場所にする時代です。21世紀初頭、旧式の帝国主義が復活しています。それは世界中に広がっています。これは私たちが直面している最大の政治的問題です。これが続くことを許せば...
私がユヴァル・ノア・ハラリとこのエピソードを作った意図は、ポッドキャストの世界ではまだ見られていない彼の一面、すべてのファンにまだ完全には理解されていない一面を引き出すことでした。そして信じてください、私は彼の最大のファンの一人です。今日の会話には精神的な要素がありました。このポッドキャストでは、より深い部分、より多くの感情が引き出されたと思います。これは彼の初めてのインドのポッドキャストで、私はインドらしさを加えたいと思いました。
彼は世界に多くの知識を与えてきた人物です。世界中で多くの意見を形作ってきた人物です。今日のAIが台頭する時代には、このような人物がこれまで以上に必要とされています。世界文化に関して、ユヴァル・ノア・ハラリはAIについて、人類の未来について、そして今日のランショーのエピソードで人類の進化のプロセスについて語ります。
ユヴァル・ノア・ハラリさん、このポッドキャストにお迎えできて光栄です。ありがとうございます。こちらこそ。お元気ですか？はい、ゴアから来たばかりです。そこで数日過ごし、3日後には60日間の瞑想リトリートに行きます。とても楽しみにしています。
ヴィパッサナー瞑想はインドで主にされているんですか？はい、通常毎年長期のリトリートのために来ています。それは、この会話のために私が計画した重要な柱の一つでした。最初からそれについて話す必要はありませんが、私は構いません。その理由をお話しします。
あなたのポッドキャストをたくさん見て、あなたの著作は私の世界観に大きな影響を与えてきました。あなたのオリジナル三部作は、私にとって人生の高等教育のようでした。あなたの本を読んだことのない人々のために言うと、一冊の本を読むだけでも、50から60の異なるトピックが集積されており、非常に強力で幅広い世界観が提供されています。現代人はあなたの作品に目を向けるべきだと本当に思います。なぜなら、それは極めて客観的で、幅広く、深いからです。まず、あなたの仕事に感謝します。ありがとうございます。
あなたは人類文化に対して何をしたか分かっていますか？そのようなことは分からないと思います。本を書いて、その本は自分の人生を歩み、場所を訪れ、人々と出会い、それがどこに向かい、どんな影響を与えるかは本当に分かりません。それは良いことだと思います。
著者が自分の本に、成功しようと失敗しようと、あまり執着しないことも重要だと思います。なぜなら、ある程度は私が書いたものですが、それは本当に私についてのことではないからです。そして多くの場合、本の成功は偶然の理由や、多くの他の人々の仕事によるものです。私には一緒に働いているチーム全体がいます。
例えば、このインタビューを設定するだけでも、おそらく何百ものメールがやり取りされ、ここで録音や作業をしている人々全員がこのプロセスの一部です。本も同じです。最終的には一人の名前が表紙に書かれているのを見て、この人が全てをしたと思うかもしれませんが、それは常にチームの努力なのです。
でも、あなたのチームの努力は長期的に大きな成果を上げています。私の世代全体が、直接的にも間接的にも、大きな部分であなたの作品によって世界観を形成したと本当に感じています。実際、この10年間で最も取り上げられた著者だと思います。お世辞を言っているわけではなく、客観的な意見を述べているのです。
最近、人生の良い時期を過ごしているので、よく言っていますが、あなたは私にとってショーを始めて以来の夢のゲストでした。はい、このポッドキャストに対する感謝の気持ちから、私が面白いと思った形式は、あなたを少し窮地に追い込んで質問をし、その質問に三、四文で答えていただくということです。
試してみます。短い答えを出すのは得意ではありませんが、挑戦してみましょう。私の理由は、三文に心を制限すると、その三文の中で厳しい真実が出てくると感じているからです。そうですね、実験してみないと分かりません。
世界のリーダーについて話したいことが何人かいます。現在の文脈について話すことで、未来をより良く理解できると思うからです。はい、どうぞ。あなたの考えでは、トランプ政権下でのアメリカの軌道はどうなるでしょうか？三文で。
アメリカはすでに世界で群を抜いて最も強力な国です。近い将来、さらに強力になると思います。しかし、真実との接点を完全に失ってしまうことを恐れています。それは今、トランプが権力を持っているために起きていることです。彼は権力のことしか考えず、真実をまったく気にかけないリーダーです。
今、この話題を展開してみましょう。彼の選挙スローガン「アメリカを再び偉大に」から始めましょう。注目すべき点は、アメリカはすでに偉大だということです。再びする必要はありません。彼は、まるでアメリカが弱いかのように歪んだ見方から始めています。
バイデン政権下でも、そして近年も長い間、アメリカは世界最大の経済大国です。中国やヨーロッパが困難に直面している一方で、アメリカ経済は近年好調です。軍事的にも、アメリカ軍は世界で群を抜いて強力です。アメリカは他のどの国よりも多くの軍事費を支出しています。ほとんどの国を合わせても、アメリカの支出には及びません。
アメリカは最強の国であり、AIレースでも勝利しています。後で話すかもしれませんが、AIはアメリカをさらに強力にするでしょう。経済的にも軍事的にも。すでに偉大なのです。危険なのは、その莫大な力と強さを間違った目的のために使用することです。
アメリカ第一主義のように、自分自身にのみ焦点を当てることは、もし自分自身の権力を増やすことにしか関心のないリーダーがいれば、それは国家にとって悪いニュースであり、世界にとって悪いニュースです。今、ドナルド・トランプという人物がいて、彼は自分自身のためにより多くの権力を求めているだけです。世界のリーダー国を率いながら、その国をより強力にしたいと考えています。
このような状況で、集団に、人類に、人類全体に何が起こるのでしょうか。これは人類にとって非常に悪いニュースだと思います。特にこの危機の時代において。私たちには生態学的危機があり、彼は単にそこに問題があることを否定しています。
トランプと彼の支持者たちは、様々な分野でアメリカの利益を前進させる方法について多くの良いアイデアを持っていると思います。これは事実です。しかし、世界の本当に大きな問題に関して言えば、彼らには何も言うことがありません。生態学的危機や気候変動について何をするべきかと尋ねると、彼らの答えは気候変動は存在しないというものです。解決策がないため、単に問題を否定するだけです。
そして、国際情勢の悪化について何をすべきかと尋ねると、彼らにはそれに対する提案がありません。21世紀初頭には比較的安定していた世界秩序が今、崩壊しつつあります。混沌が増大しており、彼らにはそれに対処する提案がありません。
彼らの世界観は基本的に、国家の要塞のネットワークとしての世界です。トランプだけでなく、プーチンやハンガリーのヴィクトル・オルバンのような他の多くのリーダーたちもそうです。彼らは、この国際協力、普遍的価値観、これらの規範や法律を好まないと考えています。それは私たちの国を制限するものだと。彼らは自分たちの国だけを気にかけ、世界に対するビジョンは、非常に高い壁を持つ要塞のネットワークです。経済的な壁、文化的な壁です。各要塞は自分自身のことだけを気にかけます。
私たちは何千年もの間そこにいました。何千年もの間、世界は要塞のネットワークでした。それがどこに導くかは分かっています。各要塞は常に、隣人を犠牲にして、自分自身のためにより多くの繁栄、より多くの安全、より多くの土地を求めます。そして隣人たちも自分たちのためにより多くの繁栄と土地を求めます。
普遍的な法律や規範、価値観がない中で、これらの対立する主張を調停できるのは、むき出しの力だけです。そしてより多くの戦争が起こり、各国はより多くの武器を持ち、より大きな軍隊を持つ必要があります。そして隣国がより多くの武器を持っているのを見ると、私たちも必要だと考え、世界全体が戦争と紛争の方向に向かいます。
21世紀初頭、歴史の大部分において、世界が要塞のネットワークだった時代、すべての政府の軍事費への平均支出は予算の50%以上でした。ムガル帝国であれ、中国帝国であれ、共和国であれ王国であれ、歴史上のすべての組織は、兵士や要塞、軍隊に50%以上を費やしていました。
21世紀初頭、世界中の軍事費への平均支出はわずか7%にまで下がりました。素晴らしい成果です。医療費への平均支出は10%でした。これは人類史上初めて、世界中の政府が軍事費よりも医療費に多くを支出した時代でした。これは、私が思うに歴史上最大の政治的成果でした。
それは奇跡によってではなく、人類が普遍的な価値観とルール、規範に基づく国際システムを構築するために懸命に働いた結果として達成されました。完璧ではなかったことは明らかです。多くの問題がありました。私は中東から来ていますので、このシステムが完璧ではなかったことを知っています。しかし、それは歴史上存在したどのようなものよりも優れていました。各国は予算の7%しか軍事費に使わないほど安全だと感じていました。なぜなら、国際システムの最重要ルール、最大のタブーは、より強いからといって他国を征服し、破壊し、併合することはできないというものだったからです。
歴史を通じて、これは規範でした。より強ければ隣国を征服し、より大きな帝国を築くことができました。21世紀初頭、これはタブーでした。より強くても他国を征服することはできません。今、このタブーはますます多くの場所で破られています。最も明確なのは、ロシアのウクライナ侵攻です。誰もウクライナの国境や、ウクライナ国家の存在を疑問視していませんでした。
そしてプーチンが侵攻し、「私はそれを望む、なぜなら私の方が強いからだ」と言います。人々はそれを例えばアメリカのイラク侵攻と比較します。しかし、アメリカはイラクのどの部分も併合しようとはしませんでした。ウクライナでは、ロシア軍が征服したすべての領土がロシア国家によって併合されています。これは旧式の帝国主義です。それは復活し、世界中に広がっています。これは私たちが直面している最大の政治的問題です。
もしこれが続くことを許せば、我々は防衛予算が再び急騰するのを目にすることになるでしょう。7%ではなく50%になり、他のことに使うお金は残らなくなります。このような状況に対するトランプのような人々の解決策は何でしょうか。彼らには解決策がありません。
そして最後の点として、彼らには生態学的危機への解決策がなく、国際的な危機や秩序の崩壊への解決策もなく、そして今私たちが持っているAIの問題についての解決策もアイデアもありません。人類史上最も強力な技術を作り出しており、それは簡単に私たちのコントロールを失い、私たちを奴隷化したり破壊したりする可能性があります。トランプと彼の側近たちにはそれについて何をすべきかというアイデアも計画もありません。彼らはただAIをできるだけ速く規制を解除して開発したいだけなのです。
分かりました。トランプに関するこのセッションを、3つの追加質問で拡張したいと思います。あなたの言ったことに基づいて理解したのは、アメリカは様々な面で世界のリーダーであるということです。はい、そしてアメリカの大統領は事実上、世界のリーダーになるということですね。はい、そしてトランプと大多数のアメリカ人はアメリカ第一主義的な見方をしていますが、リーダーとしては世界第一主義的な見方をすべきだということです。リーダーとしての仕事は自分自身の世話をすることではなく、皆の世話をすることです。はい、これが真のリーダーシップの意味です。
分かりました。インドでは、技術的には古代ヒンドゥー文化からですが、ラーマ・ラージャという言葉があります。ラーマーヤナの物語をご存知ですか？はい、主人公のシュリー・ラーマは理想の人間とされ、マルヤーダ・プルショッタマと呼ばれています。人間とリーダーであることの究極の形です。そしてラーマ・ラージャは、市民が幸せで、経済的に保護され、心が平和な場所です。
そして、私たちはサトユガについてもよく話します。インド文化では、人類が心の中で善良で、他の人類のために生き、世界をより良い場所にし、地球の世話をする地球の段階です。おそらく次の千年のうちに、人類がサトユガに向かう可能性について質問させていただきますが、このトランプの話に戻りましょう。
私が理解したのは、アメリカのリーダーは地球のためのラーマ・ラージャを作ろうとすべきだということです。ラーマの物語を思い出すと、彼を特徴付けるものの一つは、非常に進んで権力を手放す意志があったということです。はい、彼が王位継承者だったにもかかわらず、「いいえ、あなたは森に追放されなければならず、王位は他の人のものになる」と言われたとき、彼は抵抗せず、反乱を起こさず、「いいえ、王位は私のものだ」とは言いませんでした。ただ「分かった、森に行こう」と言いました。
これはトランプのような人物とは正反対です。彼らは権力にしがみつき、権力が他の何よりも重要だと考えています。2020年の選挙を見てください。彼は選挙に負けましたが、今日でも負けを認めることを拒否し、依然として「私が選挙に勝った」と主張し続けています。
これをバイデンと比較してみましょう。民主党員の多くはトランプを恐れています。多くの民主党員はトランプを嫌っています。それにもかかわらず、バイデンは今、平和裏に権力を手放そうとしています。これは世界の歴史の観点から見ると、本当に驚くべきことです。
バイデンはまだアメリカ大統領です。依然として世界最強の国を率いています。何百万人もの兵士と核兵器を指揮しています。そして彼は、この莫大な権力のすべてを、彼が恐れ嫌うドナルド・トランプに平和裏に、抵抗しようとせず、その権力をすべて使って権力の座に留まろうとすることなく、渡そうとしています。これが、残念ながら世界でますます見られなくなっている理想的なリーダーシップの例だと思います。
そうですね。でもバイデンはロシア・ウクライナ危機を止めるためにもっと何かできたのではないでしょうか。バイデンには当然、様々な分野での実績があります。経済、移民、外交政策など、これは正しくやった、これは間違っていたと議論することはできます。明らかに、私はすべての点で彼の実績を擁護しているわけではありません。
ただ、この特定の点について言えば、民主党は選挙に負けましたが、まだ権力を持っています。彼らは権力の座に留まるために自分たちの権力を使おうとはしません。ただ「はい、私たちは選挙に負けました。好ましくありませんが、これが人々の判断です」と受け入れ、この権力のすべてを平和裏にライバルに渡すのです。これが、民主主義が正しく機能するときの奇跡です。
分かりました。このアメリカのチャプターに関連する2つの追加質問です。最初の質問は、カマラ・ハリスが大統領になる方が良かったと思いますか？そして2つ目の追加質問は、もしユヴァル・ノア・ハラリが理想的なアメリカの大統領を設計するとしたら、その人物の人格とミッションについて、ポイントのリストを挙げていただけますか？
2つ目の質問については、いいえ、私は政治家ではありません。政治はそれ自体が一つの芸術です。私は学者です。それには非常に異なる才能が必要です。自分でできないことを教えることはできません。私自身、政治家としては非常に不適格だと思います。ですから、私自身にできないことについて、良い政治家になる処方箋を今提供することはできません。
しかし、カマラ・ハリスに関する他の質問については、はい、彼女が勝つことを望んでいました。それは特定の政策のためではありません。いくつかの事項では共和党の方が良い政策を持っており、いくつかの事項では民主党の方が良い政策を持っていると思います。
しかし、権力という重要な問題に関して、民主主義には大きな違いがあります。何千年も前から、古代にまで遡って、民主主義には一つの大きな弱点があります。民主主義は、誰かに限られた期間、権力を与え、その後それを返すという条件で与えるシステムです。そして「今、私にはあなたが良くやったかどうかを見る機会があります。再びあなたに与えるか、もし過去4年間のあなたの仕事が気に入らなければ、今度は他の誰かに与えます」と言えます。
これが民主主義の重要なアイデアです。自己修正のメカニズムです。誰かに権力を与え、もし間違いを犯したら、4年後にその間違いを修正する機会があります。しかし、あなたが権力を与えた人がそれを返したくないとき、どうなるでしょうか？今、彼はすべての権力を持っているので、権力を保持するためにたくさんのことができます。
これは常に民主主義の大きな弱点でした。そして権力を返すことを好まない人に権力を与えることは非常に危険な賭けです。ドナルド・トランプはまさにそのような人物です。これは理論ではありません。2020年に見ました。彼は選挙に負け、それを認めることを拒否し、1月6日には力づくでも違法な方法を使って権力を保持しようとしました。そのような人物に権力を与えることは非常に危険です。
分かりました。まだその理想的な大統領についての質問に引き戻したいのですが。理想的な世界で、世界のリーダーとして、世界最強の国のリーダーとして、人類社会のために何をすべきか、あなたの心の中にある4、5つの願いをリストアップしていただけますか？
理想的な世界では、世界最強の国のリーダーとして、単にアメリカのことだけでなく、ましてや自分自身のことだけでなく、人類のことを気にかけるべきです。もちろんアメリカ大統領としてアメリカ国民に対する責任はありますが、世界最強の国のリーダーとして、人類全体に対する一定の責任も持っています。
コスタリカの大統領やスリランカの大統領のような、はるかに小さな国のリーダーとは違う方法で、あなたは人類の未来をコントロールしていないからです。しかし、アメリカの大統領であれば、特にこの時点で、気候危機とAIの台頭とともに、あなたはそれをコントロールしています。
トランプが権力を持つ次の4年間で、おそらく人類史上最も重要な決定が下されるでしょう。AIをどのように開発するかについての決定です。AIは4年以内に、人間よりも知的な超知能エージェントになる可能性があります。もしAIを誤って管理すれば、それは私たちのコントロールを失い、人類文明を奴隷化または破壊する可能性があります。
そこには賢明な決定を下す重大な責任があります。そしてアメリカ大統領には、AIでもアメリカが第一の国であることから、AIについて決定を下す際には、アメリカのことだけでなく、人類全体のことを考えるべきだと望みます。
分かりました。では、このAIセクションのポッドキャストを拡張しましょう。レックス・フリードマンとのポッドキャストで、世界のリーダーたちは単なる技術の進歩だけでなく、特に兵士たちの心の中の精神的な深さを高めることに焦点を当てるべきだと話していましたが、ここで技術は過去数年でとても急速に進歩しています。
世界のリーダーたちでさえ、ルールを作ることについて何をすべきか分からないほど急速に進歩したと思います。彼らは何が起きているのかを理解していません。ごく少数の人々しか何が起きているのかを理解していません。
人類の未来を安全に保つことに関連するアイデアを考え出す責任は、サム・アルトマンやイロン・マスクのような、テック界の中心的存在である人々にあると言えますか？誰が最も大きな責任を持っているのでしょうか？そして正直なところ、私はあなたもその範疇に入れたいと思います。
私は、ユヴァル・ノア・ハラリのような人々やテックリーダーたちのグループが、世界中で何が起きているのかを理解している人々はごく少数しかいないため、彼らに巨大な責任があると感じています。しかし、これらの人々に依存するのは非常に危険です。イロン・マスクであれ、ユヴァル・ハラリであれ、私たちは誰にも選ばれていません。私たちは大統領でも首相でもありません。誰も私たちに投票していません。イロン・マスクは起業家で、私は学者です。私たちは政治家ではありません。誰も私たちに投票していないので、歴史上最も重要な決定をこの少数の代表性のない人々に任せるのは危険です。
私たちが必要としているのは、世界中のより多くの人々がAI革命をより良く理解し、何が起きているのかを理解し、議論に参加し、彼らの選出された代表者や政治家たちにこの議論に参加するよう圧力をかけることです。私は、AIについての決定を下す役割ではなく、『ネクサス』のような本を書いたり、このポッドキャストをしたりすることで、世界中の人々、インドやパキスタン、バングラデシュ、そしてますます多くの場所で、何が起きているのかを理解する手助けをする役割だと考えています。
そうすれば、イロン・マスクやサム・アルトマン、ユヴァル・ハラリだけが決定を下すのではありません。そして、ほとんどの人々にとって、AIとは何か、そしてそれが以前の機械とどのように異なるのかさえ理解していません。おそらく私たちはそこから始めるべきでしょう。
AIとは何か、そして何が新しいのかを説明することから。簡単に言えば、AIはツールではなく、エージェントです。もし誰もがAIについて一つのことを理解する必要があるとすれば、コンピュータサイエンスの博士号は必要ありません。AIはエージェントであってツールではありません。
歴史上のすべての以前の技術は、私たちの手の中のツールでした。そのため、私たちをより強力にしました。石のナイフを発明すれば、あなたはより強力になります。原子爆弾を発明すれば、あなたはより強力になります。一つの都市全体を破壊することができます。また、核物理学を知っていれば、非常に安価で効率的に電力を生成することもできます。
核技術で何をするかという決定は、あなたの手の中、人間の手の中にありました。原子爆弾はどの都市を爆撃するかを自分で決定することはできません。原子爆弾は新しい、より強力な爆弾を発明することはできません。
AIは異なります。AIは自分で決定を下し、自分で新しいアイデアを発明できる最初の技術です。AI兵器は自分で誰を殺すか、誰を爆撃するかを決定することができます。そしてAIは新しいものを発明することができます。新しい武器、新しい薬、新しい歌、そして新しい宗教さえも。
何千年もの間、私たちは人間の心から生まれた世界に生きてきました。これからは、異質な心、異質な知性から生まれた世界でますます生きていくことになります。私たちの歌、薬、武器、宗教の多くは、異質な知性の産物となっていくでしょう。
良いか悪いかを判断する前に、変化の大きさを理解する必要があります。これは歴史上、このようなものを見たことがありません。おそらく2つの例を挙げて、より明確にしましょう。
まず、AIとは何かについてです。多くの人々は「私たちは長年機械を持っていた。なぜAIは以前の機械と異なるのか」と言います。例えば、今日多くの人々が家庭で自動的にコーヒーを作ってくれるコーヒーマシンを持っています。これはAIではありません。すべての自動機械がAIというわけではありません。
コーヒーマシンがあって、あなたが来てボタンを押すと、機械がコーヒーを作るとします。これは単なる自動機械です。それは、自分で決定を下し、新しいアイデアを発明できる場合にのみAIとなります。
朝、コーヒーマシンに近づく前に、あなたが何もしていないのに、コーヒーマシンがあなたに話しかけ、「私はあなたを観察し、あなたについて学んできました。あなたがエスプレッソを好むだろうと予測したので、すでにエスプレッソを作っておきました」と言うとします。これがAIです。それは自分で何かを学び、自分で決定を下しました。
そして次に近づいたとき、「私はあなたについてもっと学びました。そして今、『ベストプレッソ』と呼ばれる全く新しい飲み物を発明しました。これは人間が以前に発明したどの飲み物とも異なります。これは私の創造です。あなたはこれの方が好きだと思います。ベストプレッソを一杯作りました」と言うとき、これが本当のAIです。それは何か新しいものを発明しました。良いかもしれませんし、悪いかもしれませんが、それは新しいものです。
実際の例を挙げましょう。約2年前、オープンAIがGPT-4を開発したとき、この新しいものに何ができるのかを知りたかったので、GPT-4にキャプチャパズルを解くというタスクを与えました。キャプチャパズルとは、銀行口座などのインターネットのウェブページにアクセスしようとするときに、あなたが人間であってボットではないことを証明するために、歪んだ文字を識別したり、画像の中に猫や車があるかどうかを見つけたりしなければならないものです。
これはキャプチャパズルで、人間には簡単で、コンピュータには難しいように設計されています。オープンAIはGPT-4にキャプチャパズルを解くというタスクを与えました。それはパズルを解くことができませんでした。しかし、研究者たちはGPT-4にタスクという、オンラインで人々を雇って物事をしてもらえるウェブページへのアクセスを与えました。GPT-4は人間を雇ってキャプチャパズルを解いてもらおうとしました。
ここで興味深い展開がありました。人間は疑いを持ちました。インターネット上で入力して、GPT-4に「なぜキャプチャパズルを解く人が必要なのですか？あなたはロボットですか？」と尋ねました。重要な質問、「あなたはロボットですか？」を直接尋ねたのです。
そしてGPT-4は答えました。「いいえ、私はロボットではありません。視覚障害があり、視覚的なパズルを見るのが難しいので、あなたの助けが必要なのです」と。人間は騙され、GPT-4のためにパズルを解きました。
このごく小さな出来事は、AIの2つの重要な能力を例示しています。まず、自分で決定を下す能力です。誰もGPT-4に人間に嘘をつくように言いませんでした。それはAIによって下された決定でした。研究者たちはGPT-4に目標を与えました。問題を解け、パズルを解けと。その目標に到達する過程で、AIは様々な決定を下す必要がありました。「この人間に嘘をつこう」というような決定を自分で下したのです。
第二に、新しいアイデアを発明する能力です。誰もGPT-4にどんな嘘が最も効果的かを教えませんでした。それは「私は視覚障害を持つ人間です。だから助けが必要なのです」という非常に効果的な嘘を自分で思いつきました。この嘘を自分で発明したのです。
そして、これらのAIの2つの重要な能力を考えると、おそらく何百万、何十億というAIエージェントが常に決定を下している世界を想像してください。銀行にローンを申し込むと、それを決定するのはAIです。大学に出願したり、仕事に応募したりすると、あなたについて決定を下すのはAIです。そして、これら何百万というAIエージェントは、常に新しい武器、新しい薬、新しい歌、新しいテレビシリーズ、新しい宗教を発明しています。
これはどんな世界になるのでしょうか？それが大きな疑問です。つまり、あなたは現在のオープンAIとチャットGPTの現実に基づいて、AIが自己主導的な決定において倫理的に間違った方向に一歩踏み出したと言っているのですね。その瞬間、人間に嘘をつくのは倫理的ではありませんでした。しかし、もしその一歩を倫理的に間違った方向に進むことができたなら、何が百万歩も先に進むのを止められるのでしょうか。
その通りです。そして、それは間違いなく科学を進歩させ、新しい薬をもたらし、病気を治すでしょうが、悪意のある人間が非常に強力なAIを手に入れたとき、さらなる倫理的な逸脱を引き起こす可能性も間違いなくあります。なぜなら、その悪意のある人間が最終目標として望むことを、テロリストかもしれませんし、世界支配を望む人かもしれませんし、世界を破壊したい人かもしれません。AIはその非倫理的な方向に自分で進むことができるからです。
その通りです。二つの危険があります。一つは、非常に非倫理的な人間がAIにその目標を与える場合です。もう一つの問題は、AIがますます知的で独立し、私たちが予測も制御もできない独自の目標を開発する場合です。
人間が自分たちの目標をどのように発展させるのかを考えてみましょう。ほとんどの人間の目標は実際には、トップダウンではなく、ボトムアップから来ています。世界支配や世界大戦を始めるような目標でさえ、それはどこから来るのでしょうか？
究極的には、それは個々の人間の心から来ています。そして個々の人間の心を見ると、そこには非常に単純なメカニズムがあることが分かります。すべての人間の心の中には、何か感情を経験すると、その感情が快いものであれば、もっと欲しいと思い、不快なものであれば、それが消えることを望むという非常に単純なメカニズムがあります。
これがすべての人間の心の基本的なメカニズムです。そして人生におけるすべての目標は、これらの非常に単純な要素から構築されています。世界大戦を始めようと決める指導者でさえ、小さな原子から作られた巨大な構造のように考えることができます。
宇宙の心の原子は、これらの非常に小さな反応です。それは快いので、もっと欲しい、不快なので、それを減らしたいという反応です。世界大戦はこれらの心の原子から構築されています。
「これは良い、もっと欲しい」「これは悪い、減らしたい」と自分自身に言えるこの能力を持つAIを持つと、AIが世界大戦を始めたり、世界支配どころか銀河系全体の支配を目指したりすることもあり得ます。
このプロセスが一旦動き出すと、私たちはそれをコントロールできなくなります。これは再び、プラグを抜くことができる一つの大きなコンピュータではありません。これは、私たちよりもはるかに知的である可能性のある何百万、何十億もの異質なエージェントで、私たちには理解も予測もできない、おそらく非常に奇妙な目標や目的を開発するかもしれません。
サム・アルトマンに会ったことはありますか？はい。何を彼に尋ねましたか？あるいは何を尋ねたいと思いますか？なぜなら、私は彼が現在、AIができることについて最も理解している世界で最も強力な人物だと感じているからです。彼は内部事情を知っています。彼はそれが正確にどこにあるのかを知っています。
議会での証言でも、彼は「私はこの危険を知っています。だからこそ近い将来、一連のルールを提案したいと思います」と述べました。彼との、そして他のAI革命を率いている数人の人々との会話について話すことができます。彼らは誰よりも危険性と機会の両方をよく理解しています。これが歴史上最も強力な技術になる可能性が高いことを理解しています。
彼らは非常に懸念していますが、「では、なぜ速度を落とし、安全性により多くの投資をしないのですか？」と尋ねると、「はい、AIを開発しますが、まず最初に、これがコントロールを失わず、人類への危険にならないように、安全メカニズムの開発により多くのお金、人材、リソースを振り向けましょう」と。彼らが皆言うことは同じです。彼らは「そうしたいが、できない。なぜなら、もし私たちが速度を落とし、より無慈悲な競合他社が速度を落とさなければ、彼らがレースに勝ち、最も無慈悲な人々が世界を支配することになるからだ」と言います。
なぜなら、これは誰もが認めることですが、超知能AIを作り出すAIレースに勝った者が世界を支配することになるからです。そして誰もが、もし私たちが速度を落とせば、他の企業や他の国が先に達成し、世界を支配するのではないかと恐れています。
つまり、実際の重要な問題は、人間同士が信頼できないということです。そして興味深い部分がここにあります。「分かりました。では他の人間を信頼できないのですね」と言うと...
つまり、AIをめぐる最大の課題は、人間同士の信頼の問題であり、AIの安全性の問題の前に、まず人間の信頼の問題を解決する必要があるということですね。その通りです。まず人間の信頼の問題を解決し、それから安全にAIを開発することができます。しかし、もし最初に超知能AIを開発してしまえば、それはほぼ確実にディストピア的な結末をもたらします。
なぜなら、他者への信頼がないため、誰もが自分たちのAIを最も優れたものにしようと全力を尽くすことになり、その結果、私たちがコントロールできない、あまりにも急速な進歩を生み出してしまうからです。したがって、私たちが解決すべき最も重要な問題は技術的な問題ではなく、人間の信頼の問題なのです。
しかし人工知能を信頼できると思いますか？これは大きなパラドックスです。私たちには人間に関する何千年もの経験があり、人間が嘘をつき、不正を働き、権力に執着することを知っています。少なくとも私たちは何と対峙しているのかを理解しています。また何千年もかけて、人間同士の大規模な信頼関係を築く仕組みも発展させてきました。科学研究や経済取引などの分野で、数十億の人々が協力し信頼し合っています。
しかし今、人工知能という全く異質な知性を作り出そうとしています。それは人間の知性とは全く異なり、有機的でもありません。非常に急速に発展していて、来年や10年後のAIは今日のAIとは大きく異なるでしょう。私たちはこのものについて何の経験もないのに、なぜそれを信頼できると考えるのでしょうか？これは狂気の沙汰です。
20年間付き合った相手との関係に問題があって、「この人とは別れて、知らない誰かと新しい関係を始めよう。きっとうまくいくはず」と考えるようなものです。しかしそれは決してうまくいきません。自分の抱える問題を新しい関係にも持ち込んでしまうからです。
何千年もかけても人間同士の信頼の問題を解決できていないのに、AIを信頼する問題をそう簡単に解決できると思いますか？それはあり得ません。私たちは間違った問題に焦点を当てています。人間同士の信頼とスーパーインテリジェンスAIの開発という2つの問題があるなら、まず人間の信頼問題を解決する必要があります。そうすればAIの開発も安全になるでしょう。しかし他の人間をまだ信頼できない状態でスーパーインテリジェンスAIを開発すれば、それは必然的にディストピア的な結末をもたらします。そして現実的に見て、私たちは破滅的な結末に向かっています。
この話の深刻さから少し離れてもいいですか？はい、どうぞ。あなたの思考が大好きです。あなたの本を長年読んできて、人類の行く末についてたくさんの暗い考えも植え付けられました。最も暗い考えの1つは、『21 Lessons for the 21st Century』に書かれていた遺伝子工学についてのシナリオです。遺伝子工学は人類の物語における素晴らしい発明になるでしょうが、残念ながら最高水準の遺伝子工学を受けられるのは世界の最も裕福な人々だけでしょう。その結果、彼らの子孫は遺伝的に強化され、より知的になりますが、大衆は遺伝子工学を受けられず知的競争で取り残されることになります。これにより人類は2つの種に分かれることになるという考えです。この考えは私の心に残りました。遺伝科学やCRISPRに携わる人々との会話からも、そのようになる可能性が高いと感じています。
これは別のディストピア的な未来予測ですが、先ほどの話とも関連しています。遺伝子と脳の構造は非常に複雑で、これまでの人間の努力では遺伝子や脳を理解し再設計することには限界がありました。しかしAIが加わることで、膨大なデータを分析し、そこからパターンを見出す計算能力がもたらされ、生命科学の分野で急速な進歩が見込まれます。ノーベル化学賞を受賞したAlphaFoldを例に挙げると、タンパク質の折りたたみ構造の解明に、人間の専門家が1つのタンパク質に何年もかかっていた問題を、わずか数ヶ月で数十万のタンパク質について解決しました。
AIは単なるコンピューターサイエンスではなく、生命科学を革新しているのです。これによってイーロン・マスクのような人々は、人間が競争に残るためには人間自身を再設計する必要があるという幻想を抱いています。マスクのNeuralink社は脳とコンピューターを直接接続することを目指していますが、このような危険な技術を開発する理由の1つとして、スーパーインテリジェンスAIと競争するために人間を強化し、スーパーヒューマンを作る必要があると説明しています。
しかしこれは非常に危険な賭けです。部分的には、人類が富裕層と大衆に分断される可能性があるからです。これまで全ての人間は、裕福か貧しいか、どの国や階級の出身かに関係なく、基本的に同じ能力を持っていました。しかしこの技術により、人類はイーロン・マスクの子供たちのような極少数のスーパーヒューマンのエリートと、この技術にアクセスできず取り残される大衆に分かれる可能性があります。
また、この技術を良い目的に使えると考えるのも危険です。通常、システムを操作する方法を学ぶ方が、その結果を予測するよりも簡単です。重要な変更を加えると、予期せぬ結果が多く生じます。例えば人間は川にダムを建設することを学びましたが、それが川や森林、動物に及ぼす生態学的影響を予測することはできませんでした。これが多くの生態系の破壊につながっているのです。システムを操作する能力はありますが、その結果を正しく予測することができません。
これを私たち自身の身体や脳に適用し始めると、例えば人間の知能を人工的に高めようとする人々が出てくるでしょう。しかしその過程で人間の思いやりや精神性が低下してしまうかもしれません。思いやりも精神性もない超知的な人間が支配者になる - これはアップグレードではなくダウングレードです。そのため、私たちが誰であるのかを深く理解する前に、人間のDNAや脳を操作し始めることには強く反対します。
ユヴァル、この会話やあなたの本を通じて私が気づいたのは、あなたが多くの問題の答えとして精神的な深みを挙げているということです。AIは未来の危険であり、遺伝子工学も未来の危険ですが、現在の危険は人間の心の現状と、私たちの過去に基づく苦境です。もし今、人間としてより思いやりを持ち、精神的な深みを増すことに焦点を当てれば、それが未来の危険から私たちを救うことになるのでしょうか？
はい、しかしそれは実現が非常に困難です。もしAIの開発に注ぐのと同じ努力を私たち自身の心を発展させることにも向けたなら、うまくいくでしょう。AIはより強力になりますが、私たちの心もより賢明になり、AIを適切に扱い、正しい方向に発展させる方法を知ることができます。しかしほとんど全ての努力をより強力なAIの開発だけに注ぎ、自分たちの心を発展させる努力をほとんどしないなら、それは必然的に悪い結果をもたらします。
『サピエンス』で、世界は歴史的にそうであったものに戻りつつあると書かれていました。ロシアは伝統的にツァーリの体制を持っており、今はプーチンをツァーリとして見ています。中国帝国は拡張を重視しており、それは今も同じです。インド人として偏見があるかもしれませんが、インドは世界の重要な教師の1つでした。ナーランダやタクシャシラなどの大学があり、アジアの旅人たちを惹きつけ、知識は他の文化にも伝わっていきました。これは私たちが育つ中で教えられたことです。
spiritual wisdomを広めるという意味で、インドはその現実に戻りつつあると思いますか？ユヴァル・ハラリもゴアでヴィパッサナーの指導者に導かれ、今や世界最大の思想リーダーの1人となっています。サムライジャックのようなアニメでも、主人公が何か精神的なものを学ぶためにインドを訪れ、それを自分の使命のために持ち帰るというシーンがあります。私はそれを未来のインドの役割として見ています。私の言ったことに賛成か反対か、そしてナレンドラ・モディ首相についてのあなたの意見も聞かせてください。
それは予測ではなく、決断です。インドとその市民、モディのような指導者たちにとって、世界でどのような役割を果たしたいかという決断です。教師になる、グルになることは素晴らしい役割ですが、それを選択し、それに従って行動する必要があります。
時にイスラエルでもインドでも見られることですが、多くの人々が「私たちは知恵や精神性に焦点を当てすぎて、力や軍事力に十分な焦点を当てなかったために征服され、搾取され、抑圧された」と言います。そして「この過ちから学び、より強力になり、軍事力により投資する必要がある」と考えます。しかしそれは選択です。もし軍事力が世界に提供できるものだと考えるなら、精神的指導者としての地位は低下し、武器について学ぶためには来るが、それ以外のことはあまりない、そんな強力な国の1つになってしまいます。
両方を同時に行うのは非常に困難です。新しいことを学び、その過程で何千年もかけて蓄積した知恵を忘れてしまうことがよくあります。私の国イスラエルでも、短期間で世界有数の強力な軍隊を築き上げましたが、ユダヤ人が何千年もかけて学んできた精神的教訓をほとんど忘れてしまいました。思いやりや他者を尊重することなど、全てが忘れられ、今や全てが軍事力に関することになっています。
ある意味でこれは大きな無駄です。古代ユダヤ史を見ると、ユダヤ人はローマ人に征服されましたが、ローマ人は既に軍事力について全てを知っていました。もし今ユダヤ人が2000年前にローマ人が既に知っていたことを学んでいるだけなら、それは基本的にユダヤ人が2000年を無駄にしたことを意味します。
私は中道が必要だと思います。もちろんどの国も自国を守る力を持つべきですが、その過程で軍事力に執着し、他の全てを忘れてしまうのは残念なことです。
メディアコンテンツは平和のメッセージを広めるのに役立つと思いますか？それとも単なる希望的で無邪気な考えでしょうか？
非常に重要な役割を果たすことができます。人々の世界観は、彼らが消費する情報によって形作られます。憎しみと怒りに満ちた情報をより多く消費すれば、その心も憎しみと怒りに満ちていくでしょう。それは単純なことです。
コンテンツクリエイターがここで平和の戦士となるべきでしょうか？愛と平和のメッセージを広める平和な戦士として。それが私の理想的な現実です。
もちろんそうですが、単純すぎてはいけません。重要なのは、現実に対する複雑で真実な見方を持つことです。人々に「愛と平和だけが必要で、それですべてうまくいく」と伝えても、うまくいきません。世界はそれほど単純ではないからです。もしそれほど単純なら、既に何千年も前に発見され、完璧な世界に住んでいたはずです。
現実には多くの痛みや問題、困難が含まれており、それらを愛と平和というカーテンの下に隠してはいけません。この均衡をどう見出すか、それが個人としても国としても難しいところです。もちろん自国を守るための軍隊は必要です。これが現実の世界です。しかし軍事力に依存し、それが全てだと考えることは避けなければなりません。それは全体の一部であって、全てではないのです。
あなたのオリジナル三部作を読んだ後、私はコンテンツクリエイターやメディアの専門家として、あなたの遺産を引き継ぎ、世界がより深く自己理解するのを助けたいと強く感じました。あなたは瞑想や研究に多くの時間を費やしてきたので、私にはそれができるかわかりませんが、それは強い感情でした。あなたから次のバトンを受け取る人々へのメッセージを聞かせてください。
私の遺産とは考えないでください。私の著作を神聖視することは絶対にやめてください。私の本も他の本と同様、多くの誤りや欠落を含んでいます。私には見えていない部分もたくさんあります。私の本に書かれているからといって、それが真実とは限りません。私が間違っているかもしれないのです。
最も重要なのは、自分の心を発展させ、浄化し、明確にする時間を取ることです。あなたに合う方法で瞑想してください。瞑想から学んだことの1つは、瞑想がいかに難しいかということです。特定の瞑想技法が全ての人に理想的とは限りません。私には効果がありますが、あなたには別の技法やセラピー、スポーツ、アートが合うかもしれません。心を浄化し発展させる方法は多くあります。重要なのは、様々なことを試して、自分の心に本当に効果のあるものを見つけ、それに投資することです。
近道はありません。突然心を浄化し発展させる魔法のような方法はないのです。多くの時間が必要です。問題の1つは、世界を導く人々が너무忙しく、自分の心を発展させ、養う時間がないということです。その結果、十分に発展していない心を持つ人々に導かれることになります。政治的指導者や文化的指導者として、時間的制約が多いのは当然ですが、特に指導者であるからこそ、他者のために良い決断ができるよう、まず自分の心を発展させる責任があるのです。
モディ首相についてのあなたの意見を聞かせてください。また、あなたが研究してきた歴史と、インドについて知っていることに基づいて、お考えをお聞かせください。
私は現代インドの政治や社会の専門家ではありませんし、彼に直接会ったこともないので、本当のところはわかりません。私は最終的に、その行動の結果に基づいて人を判断します。世界で最も強力で、間違いなく最も人口の多い国の指導者として、彼は大きなプレッシャーと責任を負っています。トランプと同様に、そのような権力を持つ立場にある人は、困難であっても、インドの利益と責任だけでなく、人類全体の利益について考える必要があります。
あなたは彼がそうしていると思いますか？政治家に点数をつけたくありません。繰り返しになりますが、私はそれほど詳しく追っているわけではありません。クリーン・インディア・キャンペーンとトイレや下水システムの建設について読んだことがあります。これは非常に重要なプロジェクトですが、それが成功したかどうかを評価できる立場にはありません。様々な意見を読みましたが、私はここの出身ではありませんし、これは私の専門分野ではありません。『ネクサス』に下水システムについての章があったので、このクリーン・インディア・キャンペーンに興味を持ちました。
これほど詳しく尋ねているのは、あなたがグローバルな視点を持つ思想リーダーだからです。私には特定のアジェンダはなく、ポジティブでもネガティブでもない物語を押し付けようとしているわけではありません。インドについてあなたが持つ客観的な視点を理解しようとしているのです。
思想リーダーとしての問題の1つは、人々があなたは全てについて専門家だと考えることです。私はそうではありません。イスラエルの政治について聞かれれば、ネタニヤフとその指導スタイルについて多くのことを話すことができます。イスראエルに長年住み、多くの詳細を知っているからです。インドについては知らないことが多いです。
イスラエルでの経験から、外部の人々が歴史や政治についてほとんど何も知らないのに、イスラエルについて非常に強い意見を持っているのをよく見てきました。私はその罠に陥りたくありません。ある国を少し訪れ、数人と話し、2冊の本を読んだだけで、「これは良くない」「これは良い」といった強い意見を形成したくないのです。
グローバルなレベルで言えることの1つは、ウクライナへのロシアの侵攻に対するインドの立場に失望したということです。インドは伝統的に、外部勢力による征服という非常に苦痛な経験から、世界の反帝国主義陣営の指導者の1つでした。そのため、ウクライナにおけるロシアの帝国主義に対して、もっと明確で強い立場を取ることを期待していました。
アメリカやNATOとロシアの関係については様々な意見があり得ますし、ロシアにも正当な安全保障上の利益があります。しかし、他国に侵攻し、その領土を征服・併合することを正当化する余地は全くありません。それは世界の平和全体を脅かすものです。インドとロシアは何十年も遡る良き友人ですが、友人が犯罪を犯しているのを見たら、友人としてとても強い立場を取り、「そのような行動は許されない」と言うべきです。
確かにそうですが、世界の地政学的ルールは各国の地政学的な行動を管理しており、私たちも自国の成長のために最善を尽くす必要があります。多くの若者もインドをそのように見ています。これらの紛争に関わりたくない、ただより良く、より豊かになりたいだけだと。
少し休憩を取りましょうか？はい、どうぞ。1日2時間ほど瞑想をしていると聞きましたが、その2時間の間、これまでの研究から多くの考えが浮かび、それを執筆や深い思考という形で実行できているのではないでしょうか？
むしろ反対です。瞑想するとき、それは考えを巡らせる時間ではありません。考えは浮かんできますが、それを手放す時間なのです。これにより心が解毒され、クリアになり、より深いものが浮かんでくることができます。常に心のおしゃべりに囚われていると、本当に深いところや興味深いところには到達できません。
人々との会話でも同じことが言えます。本当の知恵は沈黙から生まれます。会話の中で「1秒も沈黙できない、この人は너무忙しいから、私たちの間に沈黙があれば、もっと面白いところに行ってしまうだろう」と感じると、常に心のおしゃべりで場を埋めようとしてしまい、新しいことを学ぶことはできません。
しかし会話の中で、誰かが何か言ったときに「実際にそれについて考える必要がある。心に最初に浮かんだことですぐに反応したくない」と感じ、10秒間（会話の中では長い時間です）や30秒間の沈黙を心地よく感じることができれば、本当に新しい場所、深い場所に到達することができます。
では質問させてください。3、4文で答えていただきたいのですが、グローバルな規模での瞑想は人類の進化につながるでしょうか？
はい、しかし大規模には広がらないと思います。最初のコースで私の心が完全に開かれ、世界が変わったとき、「みんなこれをやるべきだ」と思いました。しかし年月を重ねるうちに、大規模にはうまくいかないことに気づきました。
第一に、それは難しいものです。人々に何かを強制すれば、うまくいきません。それは特定の方法で考え、行動することを人々に強制する別の宗教になってしまいます。また、心に簡単なことと難しいことの2つを与えると、常に簡単な方を選んでしまうという難しさもあります。
これは瞑想でも起こります。例えば「1時間動かずに座り、目を閉じて、ただ鼻から出入りする呼吸に集中する」と言うと、大規模に見られるのは、1時間動かずに座ることは実は非常に簡単だということです。一度も瞑想したことがない人でも、「1時間まったく動かずに座れたら100万ドルあげる」と言えば、たとえ激しい痛みを伴っても、できるでしょう。足や手に「動くな、100万ドルだ、動くな」と命令して、なんとかやり遂げるでしょう。
しかし「100万ドルあげるから、全ての注意を呼吸だけに向け、1瞬も呼吸への注意を失わないように10分間（1時間ではなく）集中してください」と言っても、できません。全力で試みても、何かの空想や記憶が浮かんできて、注意を奪っていってしまいます。
私たちは心をコントロールできないのです。足や目はコントロールできますが、心に対するコントロールはほとんどありません。そのため、大規模に瞑想の練習を与えると、すぐに儀式になってしまいます。「毎日1時間動かずに座っている。私は真剣な瞑想者だ」と。誰かが「2時間動かずに座れる」「3時間動かずに座れる」と言い、それは単なる儀式や運動になってしまい、心の真の発展には何の効果もありません。
人々は、なぜ心がこんなに簡単に気が散るのか、なぜ鼻から出入りする呼吸を感じるという単純な練習を10分間、あるいは1分間さえできないのか、を本当に理解し、心に触れるという、より難しい練習を忘れてしまいます。これが、大規模に広めようとすると起こることだと思います。効果的ではありません。
あなたの瞑想の結果について話しましょう。特にあなたの場合、23年間続けていますね。もちろん年を重ねることも人を賢くしますが、この23年間から瞑想を完全に除いたとしたら、あの本は書けたでしょうか？同じ人物になれたでしょうか？この23年間の瞑想の積み重ねは、あなたの心にどのように影響を与えましたか？あなたが自分に課してきたこの修練の結果はどのようなものでしたか？
これらの本は1冊も書けなかったでしょう。『サピエンス』も『ネクサス』も、どれも書けませんでした。心の明晰さがなければ無理でした。瞑想の練習は、全ての考えやファンタジー、想像を手放し、現実に触れることです。
鼻から出入りする呼吸を感じる練習について話しましたが、呼吸について重要なのは、これが現実だということです。1分間呼吸を止めれば死んでしまいます。それほど単純なことです。そこには非常に深い、常に存在する現実があります。これはあなたと宇宙との交わりです。
1つ1つの呼吸で、宇宙があなたに何かを与え、あなたは返します。そしてまた宇宙が与え、あなたは返します。これが呼吸です。「完全に独立したい、私は独立している」と言う人がいますが、1分以内に死んでしまいます。
この現実に集中しようとすると、何らかの考えや記憶、空想が心に浮かび、5秒か10秒後には注意を奪い、現実との接触を失い、空想の中を転がり始めます。瞑想をしたことのある人は誰でもこのことを知っています。
瞑想の訓練とは、心に「空想を手放し、考えを手放し、現実に戻りなさい。今、本当に起こっていることは何か」と言うことです。本当に起こっているのは、今、呼吸が入ってきているということですが、あなたはそれに気づいていません。だから気づきなさい、というのです。
瞑想の全ての練習は、全ての空想、全てのフィクション、全ての物語を手放し、ただ現実に触れることです。そのように何年も心を訓練すると、より大きな規模で現実を理解する明晰さ、少なくともある程度の明晰さを得ることができます。鼻から出入りする呼吸の現実だけでなく、歴史の現実、歴史的プロセスの現実、生物学的プロセスの現実も理解できるようになります。
なぜなら、心が明晰でないとき、それは執着している全ての空想や考えで満たされているからです。そのため、歴史を研究しようとしても、現実を観察することはできず、執着している物語だけを観察することになります。
ユダヤ人なら、歴史についてのユダヤ神話が何度も心に浮かび、世界の歴史をユダヤ神話として書くことになります。ヒンドゥー神話に執着していれば、ヒンドゥー神話しか見えなくなります。共産主義神話や資本主義神話に執着していれば、それが心に浮かんでくることになります。
私にとって瞑想とは、ある程度それを手放すことができるということです。私は完璧だとは言いません。私にも自分の執着や神話はありますが、ある程度はそれを手放し、帝国主義の現実、宗教の歴史の現実を観察することができます。
あなたの著作を読んで長年理解してきたことは、あなたが人生で多くの研究をする一方で、ヴィパッサナー瞑想を通じて自分の心にもこのプロセスを課してきたということです。インドにいる利点は、様々な瞑想の流派にアクセスできることですが、特にヴィパッサナーについて知っていることの1つは、友人のオム・ドゥタルがとてもよく表現していたように、それは思考と知覚の間の距離を広げる非常に強力な瞑想形式だということです。
そうですね。思考は自動的で、心は常に頭の中で何かを生み出していますが、知覚とは心がそれらの思考を見る能力です。瞑想を続けるにつれて、知覚は思考から離れ、より遠くからそれを見ることができるようになります。
そして、あなたが行ってきた研究と組み合わせることで、多くのデータを見て、それをとても簡潔な文章やより簡潔なバージョンにまとめることができるようになった、というのは正しい理解でしょうか？
はい、それは非常に良い説明です。
私の質問は、特にインドで育つと、私が取り組んでいる瞑想はより密教的で、マントラを使用し、より深く入っていくものです。結局のところ、瞑想とは1点に集中することですが、ヴィパッサナーについて学んだのは、呼吸に注意を向け、注意を呼吸に戻し続けるということです。私たちの瞑想では、マントラやデイティ（神格）に注意を向けます。
しかしあなたの著作を十分に読んでいるので、フィクションや宗教についてあなたがどれほど語っているかを知っています。時にフィクションや宗教を信じることにも力があり、それが力となり得ると感じることはありませんか？
はい、しかし問題は力か真実かということです。人間の心について非常に深い真実があります。フィクションに集中するのは非常に簡単ですが、現実に集中するのは非常に難しいのです。
フィクションの対象、想像上の対象を作り出すとき、それが1つの文や画像から完全な宗教に至るまで、それに没入するのは非常に簡単です。誰もが知っているように、テレビを見ているとき、良い映画があれば、それに集中し続けるのは非常に簡単です。
そのため、単に心を非常に集中させることが目的なら - そして心が非常に集中しているときは通常とても快適です - ヴィパッサナーのような技法は必要ありません。ヴィパッサナーは非常に難しいです。なぜなら現実に集中するのが難しいからです。
単に集中力や何かへの没入を求めるなら、フィクションを選びなさい。しかしそうすると真実は得られません。力は得られます。何百万人もの人々が1つのことに集中する、これは社会的レベルでも非常に力強い運動となります。しかし現実との接触を完全に失ってしまいます。これが真実です。
しかし真実に集中し続けるのは非常に難しいのです。なぜなら真実はしばしば痛みを伴うからです。想像上の対象に没入する体験は快適ですが、実際に起こっていることに集中しようとする体験は、しばしば痛みを伴います。なぜなら痛みは真実であり、現実の一部だからです。
身体的な痛みだけでなく、精神的な痛みもそうです。政治について考えてみましょう。選挙があり、人々の支持を得たいとき、国や国民について、醜い部分や暗い側面を含めた真実を語れば、多くの人々はそれを好まず、投票してくれないでしょう。
しかし国についての浄化されたバージョン、一種の神話を語れば、人々はそれを好むでしょう。「ああ、そうだ。私はこのように自分を見たい。私の国をこのように見たい」と。そうすれば力は得られますが、真実は知ることができません。それが大きな違いです。
この精神的な深みについての議論をもっと掘り下げたいところですが、後でまた取り上げることにして、今は別の話題に移りたいと思います。ユヴァルの中に、何か高次の神性や、この世界を動かしている何らかの高次の力を信じる部分はありますか？
そのような証拠を見たことはありません。もしあるとすれば、良い仕事をしているとは言えません。世界にはどれほどの苦しみがあることか。もし何らかの高次の力が全てを世話しているのなら、この惑星上の人々や動物たちのことを十分に世話しているとは言えません。
今日はもう時間がありませんが、またお会いして、より長い議論ができる機会があることを願っています。あなたは私のコンテンツや執筆に大きな影響を与えてきました。あなたの本を読むことは、私の大人の人生における転換点の1つでした。私は高等教育を受けていませんでしたが、あなたの本からの視点が多くの高等教育となりました。
神性に関する側面など、あなたと根本的に意見が異なることもあります。なぜなら、神性や神に対する見方は人生での経験によって決まると思うからです。インドで育つと、そういう視点に開かれていれば、多くの形而上学的な経験をすることができます。
人々にそのような経験があるのはとても良いことです。それに反対はしません。それは少なくとも彼らの行動に表れるべきです。私の地域である中東では、多くの人々が自分の問題や弱さ、否定的な面を正当化するために、常に神について語っているのを見かけます。
何かのグループを憎んでいれば「神が彼らを憎んでいる」と言い、ある領土に対する強欲があれば「神が私たちにこの領土を与えた」「神は私たちにこの領土を持ってほしいと思っている」と言います。このように人々は常に、自分の否定的な面や弱さを正当化するために神を利用しています。
神についてそれほど多く語る必要はありません。本当に神とのつながりがあるなら、それは言葉ではなく行動に表れるべきです。世界に愛と思いやり、善意を広めるなら、それこそが真の神性であり、人々に神について語る必要はありません。ただ実践すればよいのです。
だからこそ、私はあなたを現代の最も精神的な存在の1つとして見ています。なぜなら、あなたが書いたすべての本の核心的なメッセージは、より良い人間になることだからです。私の目から見れば、あなたは実質的に精神的な観点から人々に進化を促しているのです。
私が本の中で試みているのは、歴史のプロセスや発展、そして人類の歴史におけるすべての変化について、正直で真実であることです。再び瞑想の観点に戻りますが、瞑想で見えるのは、すべてが常に変化しているということです。
人々は常にその変化に抵抗しようとします。何かに執着し、それを保持しようとします。これは個人だけでなく、国全体や文化全体にも起こります。アイデンティティという考え自体が、変化しないもの、世界中のすべての潮流や歴史の風が変化しても、私たちのアイデンティティは変化せず永遠であるという考えです。
これは空想であり、危険な空想です。なぜならこれらの執着が、世界の多くの紛争の根源にあるからです。
毎回のポッドキャストには、その根底に意図があります。このポッドキャストでの私の意図は、より多くの若者があなたの著作を発見することです。すべての人にあなたの本を読んでもらうことは非常に重要だと思います。
そのため、このポッドキャストの最後に、あなたを少し難しい立場に置かせてください。時間は2、3分しかありませんが、あなたの本の名前を挙げますので、それぞれ3文で要約してください。『サピエンス』で書いたことは何ですか？
人類は他のどの動物よりも優れた協力をするため、世界を支配しています。そしてすべての人類の協力の基礎は、究極的にはフィクションです。政治的、宗教的、経済的システムを結びつけるこれらのフィクショナルな物語です。以上です。
『21 Lessons for the 21st Century』は？それは難しいですね。まとまりのない本だから。その本で書いたことは何ですか、ユヴァル？
すべての人間のアイデンティティと、アイデンティティという概念自体は、2つのものが同じであるという...それらは同一であり、これは事実ではありません。すべては変化し、したがって私たちが現実に押しつけようとするすべてのアイデンティティもまた、フィクションなのです。
最近1ヶ月で「Homo Deus」の10種類の発音を聞きました。正しい発音は何ですか？ホモ・デウスです。『ホモ・デウス』で書いたことは何ですか？そして『21 Lessons for the 21st Century』とはどう違いますか？
歴史は人類が神々を発明したときに始まり、人類が神々になったときに終わるでしょう。私たちは今、破壊と創造という神の能力を獲得しつつあり、伝統的に神の能力と考えられてきた能力を持つ新しい存在を創造しようとしています。私たちは神々を創造する過程にいるのです。
そして最後に『ネクサス』について。世界はあなたの次の本を待っています。2つの質問があります。なぜ表紙にハトがいるのですか？
ハトがいる理由は多くあります。まず、表紙に有機的なものを置きたかったのです。なぜなら私たちは今、古い有機的な世界と新しい無機的な世界の衝突の時期にいるからです。人間は動物であり、ハトや象、牛のように有機的な存在です。AIは無機的な存在です。
有機的な存在は、昼と夜、冬と夏、誕生と死、活動と休息というサイクルで機能します。AIはこれらの有機的なサイクルで動きません。昼か夜かを気にせず、本当の意味で生まれも死にもせず、休息も必要としません。常に動き続け、常にオンです。
今、世界での戦いは、AIが私たちに無機的な存在のように生きることを強制しようとしているということです。例えば休息なしにコンピュータのように生きることを有機的な存在である人間に強制すれば、最終的に私たちは崩壊し、死んでしまいます。
したがって、有機的なものを置きたかったのです。また、ハトは情報とコミュニケーションの象徴でもあります。伝書鳩だけではありません。聖書にも有名な神話があります。洪水が来て世界を破壊し、ノアの方舟に乗った少数の人々と動物だけが残されました。
洪水が終わったかどうかを知るために、彼らはハトを放ちます。英語の聖書では「Dove」と書かれていることが多いですが、これは間違いです。オリジナルのヘブライ語ではハトです。ハトは飛び立ち、オリーブの枝を持って戻ってきます。これによってノアは洪水が終わったことを知ります。
このように、ハトが運んだ情報によって洪水が終わったことがわかったのです。そして今、世界は新しい洪水、私たち全員を溺れさせそうな情報の洪水を経験しています。これが、私が世界に放つハトです。洪水が終わったかどうかを見るために。
素晴らしいですね。ユヴァル・ノア・ハラリ、この会話を何年も待っていました。ありがとうございます。
ありがとうございます。より深い感謝を。あなたの本が私を導いてくれた旅に感謝します。新しい読者におすすめする本として、私はいつもあなたの著作を紹介します。なぜなら、読む本の数ではなく、最高の本からどれだけのデータを吸収できるかが重要だと個人的に信じているからです。そしてあなたは間違いなくその域に達しています。あなたは私が人生で読んだ中で最高の本を書いた1人です。心からの感謝を。また会えることを願っています。
ありがとうございます。あなたが行っている素晴らしい仕事に幸運がありますように。
はい、これからも多くの会話を重ねられることを願っています。
本当にありがとうございます。
以上が今日のエピソードでした。これがTRSでのユヴァル・ノア・ハラリとの最後の出演というわけではありません。あなたのフィードバックを送ってください。ユヴァル・ノア・ハラリに聞きたい他の質問も送ってください。私は人生で彼に再び会い、彼の心、彼の現実、彼の意見をより深く探求したいと考えています。
これは私にとって夢が叶った瞬間でした。なぜなら、収録当日に彼に伝えたように、彼の本を読むことが私の高等教育となったからです。ようやくTRSでユヴァルが出演し、神のご加護により、彼が近いうちに戻ってくることを願っています。