DeepSeekパニック、米国対中国、OpenAI 400億ドル？そしてTravis KalanickとDavid Sacksと共にDogeが前進

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みなさんようこそ、Allinポッドキャストに戻ってきました。今日は素晴らしいメンバーが揃っています。YouTubeのチャンネル登録をお忘れなく。フリーバーグが彼のヒーローであるRay Dalioとのサプライズ対談を全プラットフームで公開しています。それはどのように実現したのでしょうか？
フリーバーグ：彼の新刊についてRayと話をしていました。国家が破綻する仕組みについて書かれた本です。現在どの国が破綻しているのか、そうですね、アメリカです。彼は各国における負債サイクルの歴史的背景について多く語っています。本の最後で、彼は政権に対して重要な提言をしています。利子を含むすべての支出を差し引いた純赤字をGDPの約3%にすることを提案しています。政権交代に際してタイムリーな提言だと思います。話し合うべき素晴らしいトピックと重要な本です。素晴らしい仕事ぶりでした。
そして本日、レッドスローンにTravis Kalanickを迎えられることを大変嬉しく思います。彼はCloud Kitchensの共同創業者兼CEOです。また以前はタクシー業界で働いており、Uberの共同創業者兼元CEOでもありました。昨年のAll-inサミットで素晴らしいインタビューをさせていただき、メディアでの活動を控えていた彼が、Cloud Kitchensでの取り組みを経て戻ってきました。調子はどうですかブラザー？
トラビス：とても元気です。サミットの時と同様、ジェイソン、Uberの著名な投資家の前にいることを光栄に思います。
ジェイソン：そうですね、ついに誰かが私の貢献を認めてくれましたね。
トラビス：絶対に3、4回は言及しますよ。自分で言う必要はありませんから。
ジェイソン：ありがとうございます、感謝します。
レインマン・デイビッドの代わりに、ファンの皆さんにオープンソースで提供したところ、彼らは大いに盛り上がってくれました。クイーンが大好きです。Cloud Kitchensとビジネスの概要について教えてください。人々は明らかにデリバリーに夢中になっていますからね。かなりのトレンドですよね。
トラビス：そうですね、ハイレベルで考えると、これは食の未来についてです。100年後の食の未来はどうなっているでしょうか？まず遠い将来から考えてみましょう。100年後には、非常に高品質な食事が非常に低コストで、信じられないほど便利に手に入るようになっているでしょう。それらは機械によって作られ、機械によって届けられ、あなたの食事の好みや制限に合わせて完全にカスタマイズされています。そして、それは現在のスーパーマーケットでの買い物と同じくらいか、それ以下のコストで提供されます。
それが今日のアナログです。では100年後、もちろんそうなっているでしょう。誰も食事を作らなくなる。では20年後は？10年後は？当社は不動産、ソフトウェア、ロボティクスを手がけており、それらはすべて食の未来に向けたものです。品質を向上させ、コストを下げてスーパーでの買い物に近づけることができれば、Uberが車にしたことをキッチンにも実現できます。
これは本当にグラインドです。Uberの世界ではビットとアトムがありましたが、これはアトムあたりのビットが5倍です。これは超重工業的なものです。おそらくイーロンが彼の会社で行っているようなことに近いでしょう。非常に興味深いテクノロジーですが、アトムを地道に積み上げていく必要があります。
ジェイソン：将来的に人々は実際に料理をすると思いますか？それとも中央集権的なサービスになり、人々の健康に合わせて最適化されていくのでしょうか？あなたのビジョンが実現した場合、食料供給への影響についてどのように考えていますか？
トラビス：将来的に人々は趣味として料理をするでしょう。オフィスでよく冗談を言うんです。「私は馬が大好きですが、馬で通勤はしません」と。少しそんな感じになるでしょう。料理はできますし、それは魂のこもった非常に人間的な行為です。でも遅くなって、オフィスから帰ってきたお母さんが子供たちに栄養のある食事を用意する必要があるとき、彼女は料理をする必要がありません。今はそうですし、将来も料理をする必要はないでしょう。かといってマクドナルドに行く必要もありません。高品質で便利、そして低コストな食事が同時に実現されます。そう、食事の好みなども含めてすべてが、インターネットのコンテンツのように+++++にハイパーパーソナライズされるでしょう。
ジェイソン：フィラデルフィアのラボでは、これらのコンピューターやロボットがボウルを作っているんですよね？
トラビス：今ではもうラボを出ています。私たちには「ボウルビルダー」と呼ばれる機械があり、基本的に異なる料理タイプのボウルを作ります。例えばスイートグリーンのようなものを考えてください。これらのブランドとは具体的には協力していませんが、良い例えとして、ChipotleやCava、Sweet Greenなどをイメージしてください。私たちはテストブランドを作り、同時に機械も開発しました。その機械が機能することを証明するために実際のレストランも作りました。現在はお客様に見学していただき、4月には5社のお客様と機械の導入を開始する予定です。
仕組みとしては、お客様は私たちの不動産、つまり世界中に何万もあるキッチンの一つに入居します。これはデリバリー専用のレストランです。朝に食材を準備し、その後は機械に任せます。オンラインでDoorDashやUberEatsなどを通じて注文すると、好みのボウルをカスタマイズできます。機械がすべての材料を配分し、ホットかコールド、ソースなどを加え、ボウルをスライドさせ、袋に入れ、食器を入れ、袋をシールします。その後、コンベアベルトで運ばれ、機械が袋を受け取り、施設の前に運びます。DoorDashの配達員が携帯電話のアプリをカメラにかざすと、その人が受け取るべき食事の入ったロッカーが開きます。
ジェイソン：とてもクールですね。レストラン経営者にとって、オンデマンドの食事という厳しい仕事がなくなるということですね。基本的に準備をして、人々が注文する時間とは非同期で、機械が最終的な組み立てやいわゆるプレーティングを行うわけですね。将来的に、私の生理学的な情報をCloud Kitchensと共有することで、私に良いものや悪いものを常に最適化できるサービスができると思いますか？
トラビス：まず、私たちはレストランにサービスを提供しています。シャマス、あなたは食事の好みをUberEatsやDoorDash、Sweet Greenなどと共有することになります。私たちの会社での顧客への約束は「他者に奉仕する者に奉仕する」、言い換えれば「より良い食のためのインフラ」です。AWSやNVIDIAのような、食の分野におけるインフラなのです。
ジェイソン：ボウルがラインから出てくるとき、ボウルのラベルには各材料の量と、蓋をする前の写真が記載されています。その情報は配達中にクーリエを通じて人々に送ることができますね。
トラビス：そうです。JALと話すとき、それは組立ラインのようなものです。
ジェイソン：このMAHA運動や食料供給自体についてどう思いますか？それはどのように変化するのでしょうか？レストランはファーム・トゥ・テーブルをより多く取り入れるのでしょうか？
トラビス：様々な業界でサプライチェーンに関して見てきたように、すべてが超接続されるようになるでしょう。現在、私たちは製造の段階にいます。では、組立の後は？準備の段階はどうでしょう？さらに上流に行くと、Cisco US Foodsのようなサプライチェーンはどうでしょう？さらに上流では、農場や農業での機械化はどうなるのか？そしてそれらすべてがどのように接続されて顧客が求めるものを提供するのか？
例えば、その食事に使われた小麦が本当にどのようなものだったのか、本当にオーガニックだったのか、実際にどの畑から来たのかなど、まさにそういったことを知ることができます。食事に関連するサプライチェーンが、食事制限やMAHAに関連して本当に結びつくことを想像できます。そう、地獄のように。私はRFKジュニアのウェブサイトでいくつか注文しました。彼にはマーチャンダイズがあり、MAHAのマーチャンダイズもあります。私は緑のMAHAマーチャンダイズの帽子を持っています。今日着てくればよかったです。
ジェイソン：ワンジーを手に入れろよ。
トラビス：ワンジーは素晴らしかったですね。
ジェイソン：フリーバーグ、あなたのボウルビルダーはどうなりましたか？10年前か2015年、2016年にボウルビルダーを持っていましたよね？
フリーバーグ：はい、ディエゴが実際に見に来ました。私たちはキャニスター機構を中心にシステムを設計しました。食事の準備はすべて同様のようなコマー的モデルで行われ、一括で積み込まれてキャニスターに入れられました。キャニスターディスペンサーには30個のスロットがあり、キャニスターが下に移動して開き、ご飯や豆などを使ってボウルを組み立てることができました。すべてが自動化されており、最初の自動化店舗の建設を進めていた時に、私は医療休暇を取ることになりました。最終的に会社は製品化しませんでしたが、素晴らしい動作デモがありました。
実は9年前、ChipotleとChipotleの店舗にこれを導入する契約書を交わしていました。また、当時Sweet Greenとも初期の話し合いを行っていました。もちろん、ジョナサンとチームは独自のシステムを開発しましたが、基本的にQSRの多くをこのボウルベースのシステムに集約し、トラビスが行っているように自動化することができます。これは本当に当たり前のことであり、労働力不足や労働コストのインフレにより、能力に実際の問題が生じている時期には特に必要です。
ジェイソン：20世紀初頭のニューヨークの元のオートマットのようですね。
トラビス：壁の向こう側にコミッサリーがあり、食事の皿を作って入れていました。コインを入れてノブを回すと食事が出てきました。これは典型的な人工知能ですね。これはメカニカル・タークのようなものです。
QSRレストランの自動化について興味深いニュアンスがあります。既存の実店舗は特定の方法で建設されており、そのレイアウトは人間のためのものであり、人間が特定のプロセスで特定の方法で働くためのものです。キッチンとスペースの1平方インチごとに細かい調整がされています。このような機械を導入すると、すべてが変わります。
始めるためには、例えばChipotleのフロントラインを置き換えるなら、そのフロントラインを取り除き、解体し、新しい機械を設置する必要があります。これが課題です。そうすると大きな設備投資が必要になり、店舗は2〜3ヶ月閉鎖され、経済性が合わなくなります。さらに、実店舗にはまだ人間が必要です。
私たちはデリバリー専用モデルで異なるアプローチを取っています。これは食事を作るための真のインフラであり、デリバリーのための裏方です。このような問題はありません。もちろん、私たちのセットアップ、インフラ、これらのキッチンはこの種の機械のために設計されており、その逆も同様です。機械をキッチンに合わせて設計しています。
IITAで早期に取り組んだとき、フードデリバリーはまだ初期段階でした。私たちは小規模なeレストランを作りました。800平方フィートのレストランで年間300万ドルの売上を上げ、数人のスタッフしかいませんでしたが、ランチのピーク時には1時間に800人もの客をさばいていました。
ジェイソン：ワンマーケット近くですよね。
シャマス：ところで、トラビスが話している最中にJCalが全く関係ない自分の製品を宣伝していたのに気づきましたか？
ジェイソン：番組に戻ってきましたが、何も変わっていませんね。サックスがここにいます。誰も気づかなかったようですが、私はAIとクリプトのツァーリの声が上から聞こえてきたんです。すごいですね、みんな座って聞いていましょう。ツァーリが戻ってきました。
サックス、DCでの生活について何か話したいエピソードはありますか？政権での最初の1週間はどうでしたか？
サックス：すごかったです。まだ1週間しか経っていないとは信じられないですよね。
ジェイソン：ホワイトハウスにいるんですか？それともその隣の建物ですか？
サックス：財務省の建物のことですか？誰かがその隣の建物について話していましたが、私はアイゼンハワー・ビルとも呼ばれる旧行政府ビルにオフィスがあります。そして、ウェストウィングに行きたい時はいつでも行けるパスを持っています。ゲートの向こう側にあるホワイトハウス・コンプレックスには、ウェストウィングやアイゼンハワー・ビルなど、いくつかの建物があります。本当にクールですよ。ホワイトハウスで仕事をするのは素晴らしいことです。
ジェイソン：映画やテレビドラマにいるみたいですね。
サックス：本当にクールですよ。
ジェイソン：話せる興味深い会議はありましたか？今日はDeep Seekについて話すために来ていると思いますが、雰囲気や歩き回っていて出会った興味深い人物についてのエピソードはありますか？食堂はあるんですか？
サックス：実際、ホワイトハウスにはネイビーメスと呼ばれる食堂があります。今ちょうど営業を再開したところだと思います。ネイビーメスで人々をランチに連れて行けるのは、最もクールなことの一つですね。
ジェイソン：JCalが自分で招待してしまいましたね。
サックス：シャマスとフリーバーグを連れて行くのを楽しみにしています。
ジェイソン：MAGAの帽子をかぶって行きます。
さて、始めましょう。あなたがここにいるのは...ジェイソン、西洋世界が終わりを迎えようとしているからです。西洋世界が終わりを迎え、デビッド・サックスがそれを救うことになります。
先週、このDeep Seekについて少々パニックがありました。ご存じない方のために説明すると、これは中国のAIスタートアップで、R1という新しい言語モデルをリリースしました。基本的に、OpenAIのo1モデルのような西洋の最高の実用モデルと同等のものです。しかし、中国からの主張は信頼できるかどうかわかりませんが、彼らは2,000個のGPUだけを使って、わずか600万ドルでこれを実現したと主張しています。
比較のために言うと、OpenAIはGPT-4の訓練に報告によると8億ドルを費やし、サムはGPT-5の訓練に10億ドルを費やすと主張しています。つまり、GPT-4のコストの約7%です。明らかに、NVIDIAのH100の中国への輸出制限があるため、彼らが実際にH100を持っているかどうかについて大きな議論があります。
月曜日は株式市場で大惨事でした。NVIDIAは株式市場の歴史上、時価総額の損失額として最悪の日を記録し、17.7%下落して6000億ドルの損失を出しました。TSMCも下落し、ARMも下落し、BROMも下落しました。
そこで、みんなが疑問に思っているのは、彼らはこれをどのようにして実現したのか、本当に実現したのかということです。そして、彼らが盗んだのではないかという議論があります。これは、他の人のコンテンツを盗んで赤っ恥をかいたOpenAIからすると皮肉な話です。今度は中国が彼らのモデルの蒸留を行って自分たちのモデルを構築したと非難しています。
サックス、明らかにあなたはAIのツァーリですが、これについてどう思いますか？
サックス：この仕事の本当にクールな点の一つは、このようなことが起きたとき、私は誰とでも話をすることができ、みんなが話をしてくれることです。AIの分野のすべての人とは言えないかもしれませんが、ほとんどの主要な人々と話をした気がします。Deep Seekについては様々な見方がありますが、この分野のトップの人々から話を聞いて、一つの統合的な見方をまとめ始めることができました。
これは少々パニックでした。モデルのリリースが世界的なニュースになったり、一日で1兆ドルもの時価総額の下落を引き起こすことは珍しいことです。なぜこれがこれほど強力なニュースになったのか考えてみるのは興味深いことです。
この会社について異なる2つの点があります。一つは、明らかにアメリカの会社ではなく中国の会社だということです。そのため、中国対アメリカの競争という要素があります。もう一つは、オープンソースの会社、少なくともR1モデルをオープンソース化した会社だということです。そのため、オープンソース対クローズドソースの議論があります。
これらのどちらか一方だけであれば、それほど大きなニュースにはならなかったでしょう。しかし、これらの要素が組み合わさったことで、多くの人々の注目を集めることになりました。例えば、TikTokの視聴者の大部分は国際的で、アメリカがAIレースに勝てない可能性があるという考え、アメリカが報いを受けているという考えを好む人々もいます。これがTikTokでの初期の注目を煽ったと思います。
同様に、オープンソースを応援する人々や、OpenAIに対して敵意を持つ人々も多くいます。そのため、OpenAIが行ったことを12分の1のコストでオープンソースモデルが提供するという考えを応援していました。これらすべての要素がこのストーリーの燃料となったと思います。
では、これをどのように考えるべきでしょうか？このストーリーには真実の部分と、反証されるべき、あるいは誤りとされるべき部分があると思います。
真実だと思われる点は、数週間前に、o1のような推論モデルをリリースする2番目の会社が中国の会社になるだろうと言えば、多くの人々が驚いただろうということです。これは驚きでした。
少し説明させてください。現在、主要な2種類のAIモデルがあります。一つは、ChatGPT-4やDeep Seekの同等品であるV3のような基本的なLLMモデルで、これは賢い博士のように質問に答えるものです。これは1ヶ月前に彼らがリリースしたものです。
もう一つは、強化学習に基づく新しい推論モデルです。これは事前訓練とは異なる別のプロセスです。o1は、この種のモデルとして最初にリリースされたものでした。推論モデルは、即座に答えを出すのではなく、実際に作業を行う賢い博士のようなものと考えることができます。より複雑な質問を与えることができ、その複雑な問題をより小さな問題のサブセットに分解し、一歩ずつ問題を解決していきます。
これは「思考の連鎖」と呼ばれるものです。新世代のエージェントは、この種の思考の連鎖のアイデアに基づいています。AIモデルが順次タスクを実行し、より複雑な問題を解決できるというものです。
OpenAIが最初にこの種の推論モデルをリリースしました。GoogleはGemini 2.oと呼ばれる同様のモデルを開発中で、Deep Research 1.5と呼ばれる初期プロトタイプをリリースしています。Anthropicも何かを持っていますが、まだリリースしていないと思います。
他の企業もo1に似たモデルを開発中か、プライベートベータ版で持っていますが、Deep Seekは本当にOpenAIの次に、完全な公開版をリリースした企業でした。さらに、それをオープンソース化しました。これは大きな話題を呼び、人々を本当に驚かせました。
次に大きな推論モデルをリリースする企業が中国の企業になるとは思っていなかったでしょう。しかも、それを無料で提供し、APIアクセスのコストが12分の1というのですから。これらすべてが本当にニュースサイクルを動かしました。それには理由があります。
数週間前に業界の多くの人々に「中国はAIモデルでどれくらい遅れているか」と尋ねれば、6〜12ヶ月と答えたでしょう。今では3〜6ヶ月と答えるかもしれません。なぜなら、o1は約4ヶ月前にリリースされ、R1はそれに匹敵するからです。これは確実に、中国がAIにどれだけ近づいているかについての人々のタイムラインを前倒しにしました。
600万ドルでこれを実現したという主張については、私はパーマー・ラッキーやブラッド・ガーストナーなど他の人々と同意見です。私が話をした全ての人々からも裏付けられていますが、その数字は反証されるべきです。
まず、このモデルの訓練にどれだけのお金が投じられたかを検証するのは非常に難しいです。これは経験的に発見できるものではありません。しかし、たとえその数字を額面通りに受け取ったとしても、600万ドルは最終的な訓練実行のためのものです。
メディアが「この中国企業が600万ドルでやり遂げ、このバカなアメリカ企業は10億ドルかかった」と煽っているのは、リンゴとオレンジを比較しているようなものです。公平な比較をするなら、Deep Seekの最終訓練実行コストをOpenAIやAnthropicのそれと比較する必要があります。
Anthropicの創業者や、OpenAIの投資家であり彼らと話をしているブラッドが言うには、約9〜10ヶ月前の最終訓練実行コストは数千万ドル程度でした。つまり、600万ドル対10億ドルではないのです。
ジェイソン：10億ドルという数字には、彼らが購入したハードウェアや何年もかけて投入したものなど、全体的な数字が含まれている可能性がありますね。訓練の数字と比較するのは公平ではありません。
サックス：中国企業の最終訓練実行と、アメリカのAI企業の完全な数字を比較するのは公平ではありません。
しかし、サックス、オープンソースモデルがあり、彼らが出した白書には、何をどのようにして行い、どのような結果を得たのかが具体的に書かれています。訓練データは提供されていませんが、彼らが既に公開したものをストレステストし始め、実際に安価に実現できるかどうかを確認することができます。
サックス：私が言ったように、その数字を検証するのは難しいと思います。仮に600万ドルという数字を信用するとしても、私の論点は彼らができなかったということではなく、同じものを比較する必要があるということです。
例えば、Deep Seekがここまでに要した完全なコストを見るなら、これまでのすべてのモデル、すべての実験、すべての訓練実行のR&Dコストを見る必要があります。そして、彼らが確実に持っているコンピュートクラスターも考慮する必要があります。
主要な半導体アナリストであるディラン・パテルは、Deep Seekが約50,000個のHoppersを持っていると推定しています。具体的には、約10,000個のH100、10,000個のH800、30,000個のH20を持っているとのことです。
サックス：ちなみにそれはDeep Seekだけでなく、ヘッジファンドを含めた数字です。でも同じ創業者ですよね。ちなみに、これは違法なことをしたということではありません。H100は2022年に輸出規制され、H800は2023年に規制されましたが、この創業者は非常に先見の明があり、業界の先を行っていました。ヘッジファンドを通じてAIをアルゴリズム取引に使用していたので、これらのチップを早くから購入していたのです。
いずれにせよ、50,000以上のHoppersを持つコンピュートクラスターのコストを合計すると、10億ドルを超えることになります。したがって、600万ドルだけでやり遂げたというこの小規模な企業というイメージは事実ではありません。彼らはモデルを訓練するために、かなり大規模なコンピュートクラスターを持っています。
しかも、これは輸出規制に違反して入手した可能性のある50,000以上のチップは含まれていません。もちろん、彼らはそれを認めることはないでしょうし、我々も実際の規模は知りません。この部分のストーリーは誇張されすぎたと指摘したいと思います。
シャマス：外部から推測する人は皆、自分なりの思惑があります。例えば、NVIDIAに非常に強気な半導体アナリストであれば、600万ドルでの訓練が不可能だったということを真実にしたいでしょう。一方、破壊的な代替手段を作る人であれば、600万ドルで訓練されたことを真実にしたいでしょう。
これらはすべて推測です。私が注目したのは、彼らのアプローチがいかに異なっていたかということです。TKも指摘しましたが、Deep Seekの最初の白書だけでなく、その後の詳細を改良した論文も発表されています。
サックス、あなたが同意するかどうかわかりませんが、これは必要性が発明の母となった事例だと思います。2つの例を挙げましょう。これらを読んだとき、「この人たちは本当に賢い」と思いました。
まず、o1からの蒸留については後で話しますが、結局のところ、彼らは「この強化学習をどうやって実現しようか」と考えました。彼らは全く異なるアルゴリズムを発明しました。従来はPOと呼ばれる正統的な方法がありましたが、彼らは「いや、GRPOと呼ばれる別のものを使おう」と言いました。これはコンピュータメモリの使用量が大幅に少なく、性能が高いものです。
おそらく彼らは、利用可能なコンピュート量によって実際に制約されていたため、コンピュートの完全な余剰があれば見つからなかったかもしれないこのような解決策を見つけ出したのでしょう。
2つ目の驚くべき点は、誰もがNVIDIAの独自言語であるCUDAを通じてモデルを構築しコンパイルすることに慣れていました。これは私が何度も言っているように、彼らの最大の堀であり、ロックインの最大の脅威要因でもあります。しかし、彼らはCUDAを完全に回避し、PTXと呼ばれるものを使用しました。これはベアメタルに直接アクセスでき、制御可能で、実質的にはアセンブリを書くようなものです。
私がこれらを取り上げる理由は、我々、つまり資金が豊富な西洋がこれらのアイデアを思いつかなかったということです。思いつかなかった理由の一部は、私たちが十分に賢くなかったからではなく、制約がなかったため強制されなかったからだと思います。
そこで、この原則をどのように確実に学ぶかということを考えています。AIの会社が朝起きてきて、VCが2億ドルを与えるというのは、シリーズAやシードラウンドにとって正しい答えではないかもしれません。おそらく正しい答えは200万ドルで、そうすることでDeep Seekのようなイノベーションが生まれるのではないでしょうか。制約は素晴らしいアートを生み出します。
フリーバーグ、これについてどう思いますか？
フリーバーグ：低コストと高速性を考えると、価値を生み出す機会がバリューチェーンのそのレベルにはないかもしれず、むしろ上流にあるということが浮き彫りになります。ApologyはTwitterで今日、R1について面白いコメントをしていました。「結局、ラッパーがモート（堀）かもしれない」というものでしたが、これは本当です。
結局のところ、モデルのパフォーマンスが継続的に向上し、安価になり、非常に競争が激しくなって、誰が想像していたよりも早く商品化されれば、価値はバリューチェーンの他の場所で創出されることになります。おそらくラッパーではなく、ユーザーかもしれません。
そして、ここで重要な点は、それは経済のさらに先かもしれないということです。アメリカで電力生産が盛んになった時、電力を作っている会社がたくさんのお金を稼いでいたわけではありません。経済の他の部分が価値の多くを創出していたのです。
ジェイソン：まさにそれを大きくテストしようとしています。OpenAIが3400億ドルの評価額で400億ドルを調達しようとしているというニュースが流れましたが、フリーバーグが言ったように、まさにラッパー、つまりChatGPTが次のキラーアプリということです。
数億のMAUに達し、数億のDAUを獲得し、消費者の使用を巡って競争している、それがモデルです。これによって、彼らはメタと衝突コースに入ることになります。なぜなら、メタは現在、日々数十億の視聴者やDAUを持つ唯一の企業だからです。
ちなみに、Zuckは昨日の収益発表で「AIを10億人以上に届けられる企業は1社だけで、それは我々だ」というような発言をしています。そしてMicrosoftはクラウドで弱さを見せ、今日は6%下落しています。
これはOpenAIがメタに対抗する窓口だと思います。これが展開です。私たちは選手になろうとしています。皆さんはGoogleを無視していますが、今OpenAIとMicrosoftの間で何が起きていると思いますか？この蒸留が実際に起こったとすれば、o1モデルを蒸留できた場所は一つしかありません。それはAzureですよね。一体何が起きているんでしょう？
シャマス：蒸留について簡単に説明してもらえますか？
サックス：大きなパラメータモデルから、より小さな使いやすいモデルを得る方法の一つが、サックスが言及したような蒸留プロセスです。小さなモデルが大きなモデルに質問をし、その答えを取得して改良していきます。
ちなみに、これは見ることができます。ニック、Deep Seekの実行で中国の回答を示して削除するクリップを見せてくれませんか？『1984』でウィンストンの仕事は何だったかと尋ねると、要約全体を説明し始め、そして誰かが「実際にそれを行っている国はありますか？」と尋ねると...待ってください、ここです。北朝鮮と言い、中国と言って、そして見てください、パッと消えます。
これが起きている理由は、この思考の連鎖、複数の層を見ているからです。そして後から修正しているのです。つまり、これが他のモデルから蒸留されていることがわかります。
私が言いたいのは、少し皮肉なことですが、現在OpenAIを使用する場合、それはどこかのAzureインスタンスで実行されているということです。これはMicrosoftのクラウドインフラストラクチャで実行されているということです。
この蒸留が起こったことについて、OpenAIに責任があるとか、非難しようとしているわけではありません。しかし、通常このようなことが起こった場合、クラウドプロバイダーを見て「なぜこれを許しているのか」と尋ねるでしょう。誰も良い答えを持っていないようです。
さらに、今やクラウドプロバイダーはR1をホストしています。つまり、実質的にChatGPTとOpenAIを同時に切り崩しているのです。
ジェイソン：それを整理しましょう。R1はオープンソースなので、彼らは自分たちのコピーをホストしているということですね？
サックス：そうです、Microsoftは自分たちのバージョンのR1をホストしており、これは事実上、パートナーであるOpenAIを裏切り、人々により安価なモデルを推進しているということです。
ジェイソン：まあ、AmazonもR1の自分たちのバージョンをホストするでしょう。Grockにもバージョンがあります。R1は今やオープンソースですから。
トラビス：誰もがラップトップにR1を持っているでしょう。
ジェイソン：でも、もしサムが主張するようにIPが盗まれたのなら、サティアに電話して「盗まれたIPをサーバーに置いて、より安価なコストで全員に宣伝するのはやめてくれ」と言えるはずですよね。これはMicrosoftがOpenAIに対して忠実でないことを示しています。
サックス：彼らは忠実であるべきだと思いますよね。
シャマス：o1を総当たりで蒸留するのに何が必要かを考えてみてください。「ああ、蒸留されてしまった」というような簡単なことではありません。APIやなにかに対する大量の呼び出しが必要で、気付かないはずがありません。
サックス：実際に、彼らは最近、不審な活動をブロックしたと発表しました。
シャマス：でも、それは常に行っていることです。常に行っています。それは古典的な...
ジェイソン：蒸留の点について話をさせてください。数日前、Fox Newsで、蒸留が起こった可能性があり、その証拠があると言及しました。それがニュースになったことに気づかなかったのですが、シリコンバレーではオープンな秘密のようなものです。誰と話をしても、何らかのレベルの蒸留を行っています。なぜなら、自分のモデルを彼らのモデルに対してテストする必要があるからです。
私と話をした全ての人が基本的に、ここで何らかの蒸留が行われたことに同意しています。これが唯一のことだったという意味ではありません。確かにDeep Seekチームは非常に賢く、いくつかのイノベーションがありました。でも蒸留も行われました。
実際、これはシリコンバレーにとって新しいニュースでさえありませんでした。なぜなら、1ヶ月前、Deep SeeのV3モデルがリリースされた時、V3は自分をChatGPTだと自己同定していたからです。「あなたは何のモデルですか？」と尋ねると、8回中5回、V3は自分がChatGPT-4だと答えていました。これについてはオンラインで多くの動画や例が投稿されています。
つまり、1ヶ月前から、V3がかなりの量のChatGPT出力で訓練されていたことは分かっていたのです。これには2つの方法があり得ます。いわゆる無害な説明としては、Deep Seekがウェブをクロールし、ChatGPTの公開された出力を大量に見つけ、それを訓練したというものです。これはOpenAIの利用規約やIPの違反にはなりません。
もう一つの説明は、OpenAIのAPIを使用して徹底的に行ったというものです。私たちが知っていることから、どちらが起こったかを証明する方法はないと思います。でも、多くの人々が何が起こったと考えているのかは分かります。
結局のところ、OpenAIはおそらくそれを解明できるでしょう。彼らはFinancial Timesで、中国のAIスタートアップDeep Seekが米国企業の独自モデルを使用して独自のオープンソースモデルを訓練した証拠を見つけたと述べています。これが私が言及していたことです。
シャマス：OpenAIに同情的にならなければなりません。スタートアップを立ち上げ、資金を調達しようとしている時、私たち全員がこのサイクルを経験してきました。内部で勢いを祝福し、その勢いがチームをさらに前進させ、より懸命に働かせるのです。
トラビスが言ったように、おそらくOpenAIのオフィスの中には、これらのAPIが何回ヒットされたかを示すチャートがあるはずです。エンドポイントに何回アクセスがあったかを示すチャートです。すべてポジティブに見えて、そして突然、その一部が実は悪意のあるもので、あなたの価値を切り下げようとしていたことに気付くのです。これは受け入れがたいことで、すぐに方向転換しなければなりません。

これはセキュリティが必要な分野の一つです。私たちはこれについて話していませんでしたが、これらのモデルをロックダウンする必要があります。エンドポイントをロックダウンする必要があります。
バイデン政権でこれが起こっていたら、最初の会話は「これらのモデルを使用する人々のKYC（本人確認）が必要だ」というものだったでしょう。「何を言っているんだ、クラウドにKYCはしないよ」と。EC2エンドポイントやS3バケットを使おうとする時、誰であるかを証明する必要はありません。クレジットカードを使って進めるだけです。それが、普及がこれほど急速に起こる理由なのです。
しかし、もしこの期間から間違った教訓を得てしまうと、これらをロックダウンし、イノベーションをはるかに遅くさせようとする人々が大勢出てくるでしょう。私はそれは悪いことだと思います。
トラビス：しかし、もう一方の側面もあります。シャマスに全く同意しますが、白書を読んで、彼らが何をしたのか、何を革新したのか、その背後にある科学、その徹底ぶりを見ると、「この人たちはすごい」と思います。誰かが何かを盗んだようには見えないし、聞こえません。
ジェイソン：OpenAIが彼らのために白書を書いた可能性もありますよ、念のため言っておきますが。しかし、本当に革新的です。
トラビス：本当の革新、強力な技術です。「これは本物だ」と思います。
サックス：それには同意します。しかし、その論文では、データがどこから来たのかについてはかなり曖昧です。他のことについてはかなり透明性がありますが、データについては明確ではありません。
特に、基本モデルのV3から推論モデルのR1に移行する際に、約80万個の推論サンプルがあったと述べていますが、これらの推論サンプルがどこから来たのかについては非常に不明確です。ちなみに、基本モデルから80万個のサンプルだけでR1に到達できるというのは驚くべきことです。
しかし、これは問題です。私たち、つまり西洋のAIコミュニティは、この道を進んできました。私たちは非常に正統的なアプローチを取ってきました。強化学習を行う唯一の方法はPOを通じてだと。しかし、それは本当でしょうか？
そして、他に選択肢がない本当に賢いチームであれば、離れて新しい方法を発明するということが判明しました。私たちもその例を得る必要があります。技術的に素晴らしいことを彼らは行っていますが、制約を特徴として、欠点としてではなく使用しています。西洋のAI経済は、これまでその逆でした。
ジェイソン：この件で最も良い部分は、サム・アルトマンはオープンソースを行うはずだったということです。彼はそれをクローズドソースの企業にし、みんなのデータを盗み、赤っ恥をかき、ニューヨーク・タイムズにそのことで訴えられています。そして今、中国が彼が盗んだものすべてをオープンソース化し、OpenAIの本来の使命であったことについて、本物の競合相手を得ることになったのです。
だから私は彼やそのチームに全く同情しません。これが全てオープンソース化されることを嬉しく思います。本来そうあるべきだったし、人類にとっても良いことです。中国がSamにこれをやったことは、彼が他者のコンテンツを盗んだことへの報いとして相応しいと思います。でも私には強い意見はありません。これは皮肉ですよね。彼は本来オープンソースを目指していたはずなのに。
そうですね、モデルはクローズドですよね。Scarlett Johanssonの声を彼女が拒否したにも関わらず盗用した訴訟もありますし、New York Timesとの訴訟もあり、さらにYouTubeのデータを使って動画モデルを訓練したことについても疑問が投げかけられています。彼らは少し守りに入っているようですね。
私が思うに、現在のプレッシャーは全てMetaにかかっています。MetaはLlamaの次のイテレーションでGeminiを上回り、さらにR1も超えなければなりません。これが中国が次に出してくるものへの対抗力として重要になると思います。
でもjamat、オープンソースですよね？これが私のポイントです。受け入れて拡張する。受け入れて拡張する。Metaは彼らが示したものすべてを受け入れて拡張しなければなりません。Metaは何万台ものNVIDIA GPUを購入しているのは素晴らしいことですが、これが示しているのは、実際にはCUDAや高レベル言語は一般的にはかなりひどいということです。私たちはそれを正しいことだと思って使い続けてきました。DeepSeekはそれを投げ捨て、PTXと呼ばれるものを使用しています。
Metaが今何をするかを理解することが重要です。彼らはこれらを受け入れなければなりません。ここで再びNVIDIAの人々には申し訳ありませんが、より異種混合の環境を作り出すことになるでしょう。その理由は、単一の障害点 - チップやそのチップに至る高レベルフレームワーク - に依存するにはあまりにも多くのお金とリスクがかかっているからです。だから私は、「皇帝は裸である」というような瞬間が訪れていると思います。
では別の質問をさせてください。今日AIの世界を一から始めるとしましょう。過去3年間の遺産はなく、今日目覚めたら6700億パラメータのオープンソースモデルがあり、デスクトップコンピュータで実行でき、完全に利用可能で、すべてが完全に透明だとします。そして私が質問します。過去の大企業の関与や歴史的な戦略は忘れて、今日のモデルはどうなっているでしょうか？ビジネスとしての価値をどこに構築するのか？会社を立ち上げるとしたら、投資家として投資するとしたら、どこに向かうべきでしょうか？
まず、shimを構築する必要があります。shimが重要な理由は、モデルレベルでの entropy が非常に高いからです。このことが示しているのは、どのモデルも選べないということです。そして問題は、これらのモデルを操作する人々、機械学習エンジニアなどが、一つのものを使って高品質な出力を得ることに過度に特化してしまうことです。
つまり、エンジニアがsonnetだけしか使えないという状況になってはいけないのです。これがAnthropicのモデルです。エンジニアがOpenAIだけ、あるいはLlamaだけしか使えないという状況になってはいけません。しかし、現在はそういう状況です。モデルが変更されても柔軟に入れ替えることができません。
だから今日会社を始めるなら、最初に解決したい技術的な問題はそれです。なぜなら明日、それがR2なのかAlibabaのモデルなのかLlamaなのか、取り外して入れ替えても全てが機能するようにしたいからです。現在はそれができません。
あなたの質問への答えは、アプリケーション層です。これは全てストレージになっていくからです。YouTubeがストレージの上に構築されているように、UberがGPSの上に構築されているように、これらのイノベーションは全て商品化されており、これは他のすべてよりも速く進んでいます。
ストレージビジネスに参入したいですか、それともYouTubeビジネスに参入したいですか？Uberビジネスに参入したいですか、それともGPSチップビジネスに参入したいですか？どちらもまともなビジネスですが、Gavin Bakerがこのポッドキャストで言ったように、大規模言語モデルは世界で最も減価償却の速い資産です。彼は正しかったです。それらは何の価値もなく、全てオープンソース化され、商品化されていくでしょう。それが人類にとって最善であり、これからはアプリケーションレベル、ロボットを含むハードウェアレベルにチャンスがあると思います。
Travis、今日あなたが会社を始めるとしたら、世界の現状とオープンソースモデルを考慮して、何をしますか？
ああ、とてもワクワクしてきました。まず第一に、ラッパー企業があるでしょうか？もちろん、そういう企業は既に存在するかもしれません。そしてツール企業もありますよね。面白いことに、Facebookがラッパーになれるのに、DeepSeekが完全オープンソース化して本当に良いものを出すことで挑戦しているようなツールビジネスを持っているのです。
そしてMetaは「我々はこれを受け入れて拡張し、全ての開発者が我々のところに来て、全てのクールなアプリケーションがここで構築されるようにする」と決断しなければなりません。だから、ツールビジネスとラッパービジネスがあると思います。
そして、AIに関してNVIDIAについて少し反論したい点があります。AIが安くなると何が起こるか知っていますか？もっとたくさんのAIが出てくるんです！私は価格弾力性が実際にはプラスだと思います。価格が下がれば、収益、使用量、全てが上がっていくでしょう。
これは昔からのテクノロジーの歴史です。Bill Gatesが64キロバイト以上のメモリーをどう使うかわからないと言って以来ずっとです。問題は、アメリカの安価な石油が産業革命を推進したように、石油を発見し始めた時に、これまで想像もできなかったような工場を建設し、物を作ることができるようになったということです。
だからAIは安くなり、石油のようになりますが、同時に異なるタスクに特化していくでしょう。投資家向けAIはどうなのか、自動運転車向けAIはどうなのか、Googleの検索AIはどうなのかといった、様々な細かい違いが出てくると思います。
垂直統合とサイロ化された引用符付きの理解ができると思います。
絶対にそうですね。
これはJin's Paradoxと呼ばれる経済概念に関連しています。SAが実際にツイートしていましたが、特定の使用コストが下がるにつれて、その消費の総需要が上がるという考え方です。つまり、AIのコストが安くなればなるほど、私たちはより多くそれを使いたくなり、結果として総支出が増える可能性があるということです。
そうです。より多くのアプリケーションが経済的に実現可能になるからです。
これは、企業がフロンティアモデルでイノベーションを続けたい理由として強力な論拠になります。皆さんはオープンソースが必ず勝利し、主要なモデル企業は全て商品化され、したがって資本に対するリターンがなくなり、フロンティアでのイノベーションを続けることができなくなるという強い見方を示しています。
私はそれが真実かどうか確信が持てません。まず、R1モデルは基本的にOpenAIが4ヶ月前にリリースした01、内部的には9-10ヶ月前に訓練していたものと同等です。OpenAIは現在o3を使用しており、そのフロンティアはR1よりも進んでいます。AnthropicとGoogleは開発中のものがあり、MetaもR1を超えるものを持っているかもしれません。
だからR1やDeepSeekは素早いフォロワーとして良い仕事をしていますが、これがフロンティアなのかはまだ明確ではありません。そしてこれらのフロンティアモデル企業は、蒸留で起こり得ることを目の当たりにして、それが再び起こらないようにする強い動機を持っており、対策を講じるでしょう。どの程度それを止めることができるかという疑問はありますが、フロンティアにいることへの報酬がないと結論付けるのは少し早計だと思います。
Sacksに他に質問はありますか？アメリカ国民への奉仕に戻る前に。
彼を送り出す前に、オープンソース対クローズドソースについて最後に一点。私はどちらの側にも立ちませんが、ここで起こったことを単に、コミュニティに大きな奉仕をする善意のベンチャー企業だと見るのは間違いだと思います。つまり、全てをオープンソース化するのは...彼らは盗んだんです。中国企業です。追いつこうとしているんです。
そして、あなたが遅れを取っていて追いつこうとしている場合、オープンソースは実際に理にかなった戦略なんです。彼らは基本的にアメリカの主要企業を切り崩そうとしています。600万ドルでやったとは思えません。彼らの背後には巨大なリソースがあります。
だから、DeepSeekに対する好意的な雰囲気、シリコンバレーでそういう感じがあるのは、以前Samの下で働いていて辞めた人々だけだと思います。DeepSeekへの支持が多いのは、人々が彼らはコミュニティに大きな奉仕をしていると考えているからですが、それは少し自己利益的なものだと思います。
両方かもしれませんよね。彼らがリードを切り崩し、無力化しようとしているという理論もあれば、オープンソースを信じ、誰も制御すべきではない、特にSam Altmanが制御すべきではないと考える人々もいるので、二つのことが同時に真実である可能性があります。
David、ご参加ありがとうございました。あなたのポッドキャストにも参加させていただき感謝しています。これから他のクレイジーな話題について話すところです。
それでは、David Sacksに感謝を述べて、中国との関係について少し広く話し合いましょう。私たちは明らかに彼らと冷戦状態にあり、関税があり、台湾の問題があり、そしてH100の輸出に関する貿易戦争があります。どこから始めましょうか？
そしてTravis、あなたはUberとDDの関係を通じて中国で大規模なビジネスを運営した数少いアメリカの起業家の一人です。Tim CookとElonが本当に大規模なビジネスを持っていた他の2人かもしれません。ディズニーも中国にディズニーランドがありますね。
関係性と現在起きていることについてあなたの見解を聞かせてください。あなたの経験から、中国は米国とどのように異なる運営をするのでしょうか？特にAIに関連して、中国の文化とビジネス倫理について少し教えてください。
そうですね。私たちにはこういうことがありました。約10年前のことですが、UberChinaを運営していた時、中国で私たちがリリースするものすべてについて、彼らが行うコピーの狂乱的な激しさを表現することは到底できません。
それは非常に激しく、彼らのコピー能力に対して大きな敬意を持つほどでした。信じられないほどでした。私たちは本当に努力して作り、調整し、素晴らしいものを作り、それをリリースすると、2週間後、あるいは1週間後にはもう彼らが同じものを持っているのです。
もちろん、私はそれを私たちのチームを駆り立てるために使いました。たくさんの素晴らしい話があります。サンフランシスコのオフィスには400人もの中国人がいて、中国成長チーム用のフロア全体が主に中国人でした。シリコンバレーの101号線には中国語でUberの広告を掲載し、祖国に奉仕するためにチームに参加しようと呼びかけていました。
それは本当に壮大な戦いでした。そしてオフィスのそのフロアに行くと、まさに中国にいるような感じでした。中国スタイルで、デスクは文字通り小さく、スペースの密度は中国のようでした。
しかし、コピーが本当に上手くなり、そのタイミングがどんどん短くなっていくと、最終的にコピーするものがなくなり、創造性とイノベーションに転換していきます。最初は、新しい時は、イノベーションは全方向に広がっていて、「本当にこれ？」という感じでしたが、その筋肉を鍛えていくと、どんどん良くなっていきます。
だから、オンラインフードデリバリーの未来を知りたければ、ニューヨークではなく上海に行くべきです。
例えば？本当に革新的なものの例を挙げてください。
例えば、上海や北京、香港などの主要都市のオフィスビルには、周囲に何百ものロッカーがあります。食事やその他のもの、特に食事について、配達員がそれらをロッカーに入れ、その後、オフィス内のランナーと呼ばれる別の人々がそれをあなたのオフィスまで持って来るのです。
それを見ると、非常に効率的で、労働力の経済性を活かしていることがわかります。ここではまったく同じようには機能しないかもしれませんが、UberEatsやDoorDashで今出てきている多くのイノベーションは、3年前、4年前、あるいはもっと前から中国に存在していたものです。
結局、コピーの段階を超えて、イノベーションを起こし、リードするようになるのです。私たちはそれを様々な分野で見ています。
このスマートロッカーをオンラインで見ることができますが、これらは本当にすごいです。あなたもDTLAでコミッサリーのコンセプトで実験していましたよね？
そうですね。私たちの施設には何百とある全ての場所にロッカーがあります。配達員がカメラの前で携帯をかざすと、正しいロッカーが開き、そこから食事を取り、出発します。配達員のピックアップは食事の生産と非同期で行われます。もう列は作りません。列がなくなることで、配達時間が短縮され、配達員にかかるコストが削減されます。
そして私たちには別のものもあります。これは多くの理由で中国では機能しないかもしれませんが、説明させてください。Picnicと呼ばれるもので、オフィスビルにいる場合、食事を注文すると、ウェブサイトで100の異なるレストランから注文できます。それらのレストランは実際には私たちの施設にあり、1人の配達員が私たちの施設から50件の注文を一度に集め、オフィスに持って行きます。
各フロアには棚があり、食事が到着すると通知が来ます。毎日同じ時間に届き、あなたはフロアの棚から取って、すぐに会議に戻ることができます。これにより、オフィスでの時間を節約し、特にフードデザート（食事オプションが限られた地域）での食事の選択肢を提供します。
私のオフィスのすぐ下にSweetgreenがありますが、私たちのサービスを使えば20分節約できます。同じ価格で、なぜなら配達員は一度に50件の注文を配達するので、配達コストはほぼゼロになるからです。
輸出規制についてはどう考えていますか？H100やその他のチップセットの輸出をもっと禁止すべきでしょうか、それとも無駄でしょうか？
私にはその答えはわかりません。SacksとTrump大統領が良い判断を下すと思いますが、輸出規制の興味深いケースについてお話ししましょう。Nick、私が送ったツイートをいくつか見せてもらえますか。
まず、人々が主張しているのは、DeepSeekがシンガポールをバックドアとして使用し、多くのNVIDIA GPUにアクセスしているということです。基本的に、シンガポールのシェル企業を作り、NVIDIAに注文を出し、NVIDIAがシンガポールに納入し、そしてチップはどこかに行くというわけです。
NVIDIAの売上の最大4分の1がシンガポールに向かっているという例がいくつかあり、現在の推測では、その100%が中国に行っているということです。これは非常に大きな主張です。なぜならそれはNVIDIAの売上の巨大な部分だからです。
興味深いのは、実際にそれが本当ではないかもしれず、シンガポール内に留まっている可能性を理解しようとすると、ここで話がほぐれ始めます。明確にしておくと、シンガポールは約250-260平方マイルで、本当に小さな場所です。TikTokの本社もあります。
シンガポールにどれくらいのデータセンターがあるか調べようとしましたが、約100です。それは何を意味するのか、100は何でも意味する可能性がありますが、エネルギーを見ると、彼らは公表していて、それら100のデータセンター全てで約876メガワットを消費しています。
つまり、これらは小規模なデータセンターで、産業全体で15-20億ドルの売上規模です。だから私は、SacksとこのAdministrationがこれを掘り下げて、どういう意見を持つべきか考える必要があると思います。
明らかにシンガポールに大量のチップが流入していますが、それらがどこに行き着くのか誰も知らず、問題は、アメリカがそれについてどう考え、なぜ最初にこれらの輸出規制を実施したのか、そして単純なバックドアがあるならどう反応したいのかということです。
もし米国が道を見つけたら...ロシアへの制裁や世界の他の制裁努力で起こったことについて話しましょう。水門を閉じ、アクセスを遮断すると、買い手や受け手はどこか別の場所を探し、別の市場を作ろうとします。
だから、もし私たちがNVIDIAチップへのアクセスを遮断し、米国の輸出を遮断したら、中国が盗んだIP、作ったコピーを使用し、自分たちのFabを開発・構築し、ASMLの技術をコピーする方法を見つけるという二次的な効果を認識していないのでしょうか？
結局のところ、組み立てるべきものは多く、技術的にも非常に複雑ですが、もし人類の歴史上でこれを成し遂げられる集団がいるとすれば、それは現代の中国人でしょう。自分たちのインフラを構築しようというB...
それはさらに悪いです。これは素晴らしい指摘ですが、さらに悪いことに、今日のモデルはASMLが作る最も複雑な技術に依存しないチップを設計することができます。
Groに起こった最も幸運なことの一つは、私たちが14ナノメートルでチップを設計したことです。これは技術のスペクトラムでいえば、基本的にVHSとベータのようなものです。だから、私たちはこれらの複雑なASMLマシンを使用する最新の2ナノメートルチップを作るために、単純な技術スタックを選びました。
実際の歩留まりが本当に良いのかどうかは明確ではありません。だから、なぜそんなにお金をかけるのか、そして中国がそれを回避するために工学的な解決を強いられるならば...
Freebergさん、あなたの質問への答えは、彼らはこれらのモデルを使って、単純な方法で製造できるチップを設計し、単純なものを作るということです。これは問題を解決しないと私は指摘したいのです。
解決しませんよね。これが、アメリカの人々が競争やAIを本当にエンジニアリングで上回り、イノベーションを起こすようにどう動機付けるかという本当の問題を解決しない理由です。あるいは、AIは非常な豊かさの時代を生み出し、その豊かさが最終的に対立への欲求を減少させ、物事が良くなるという別のバージョンもあります。
もう一つの可能性は、中国が中央政府として、信じられるほど素晴らしいモデルを構築するコストを負担し、そして中国企業に対して、どうせ私たちは取締役会に黄金株と議席を持っているのだから、このモデルから無料で蒸留してよいと告げることです。これは実際に中国で大きくなれば事実上そうなることです。
では、OpenAIについて少し話しましょう。彼らは今、ワシントンでお金を求めています。それが概念なのでしょうか？政府が支援すべきだという...今日の噂では、Microsoftがリードとなって3400億ドルのプレマネーで400億ドルを調達しているとのことです。
Travisの意見を聞きたいところです。なぜなら、Travisは過去にMasaから大金を受け取った経験があり、この状況を経験しているからです。彼はこの決定をどう考えているのでしょうか？
もちろん、私たちは皆、私が去年の夏に彼との会議について話したことを知っています。基本的に私の会社が生成AIではないという理由で部屋から追い出されました。誰かが「Masaに会うべきだ」と言ったので、「いいですよ」と座って話し始めましたが、彼は私を見て「これは生成AIではない。私は生成AIしかやらない。あなたの会社は非常に成功するでしょう。あなたは成功するでしょう。さようなら」と言って出て行き、それで全てが終わりました。
そう、これが彼が今やっている大きな賭けです。
いや、ちょっと神話を打ち壊さなければなりません。私はMasaからお金を受け取っていません。彼は何年も私にお金を受け取るよう懇願していましたが、受け取りませんでした。なぜなら、彼は...何という言葉を探していましたっけ...彼は無差別な投資家だからです。
いったん彼があなたに投資すると、あなたの情報を使って全ての競合他社に投資することを覚悟しなければなりません。少なくとも、これまで歴史的にそうでした。だから私はそこに行きませんでした。
しかし、その後、彼は私の全ての競合他社に投資し続け、これらの市場を補助し続けました。そこで私は「その資金を吸収すべきだったかもしれない」と考えるようになりました。
だから、OpenAIがMasaのような状況からたくさんのお金を受け取ることを検討する時、それは両刃の剣のようなものです。そのお金を受け取らなければ、それは他のところに行きますが、受け取れば、彼らがお金を与えるプロセスで得る情報や、取締役会に参加するかもしれない情報は、他のことに使われることを知っておく必要があります。
これがMasaマシンの性質です。だからどちらを選んでも地獄ですが、選択しなければならず、もしお金が流れていて、資本へのアクセスが戦略的な競争上の武器や優位性になるなら、参加しなければなりません。
私たちはVision Fundが存在する前にサウジアラビアと取引をしました。彼らは35億ドルの小切手を切りました。当時としては史上最大の出来事でした。だからMのお金なしでも大丈夫でした。でもそのMのお金は私たちの全ての競合他社、DoorDashなどに流れていきました。
このOpenAIのコンテキストで、Travisよ、AIについてあなたが知っていることを考えると、Samが400億ドルを調達することは、私たちが中国で何と戦っているのかもわからない中で、Microsoft、Alphabet、Metaに対して競争優位性を持つことになるのでしょうか？
そうですね、これはShathが言っていたことにつながりますね。もし制約が発明の母であるならば、あまりにも資本過多になった時、本当に奇妙な状況に陥ります。Uberモデルでは、市場シェアを獲得するために乗車を補助する戦いでしたが、これは必要でした。参加しなければ詰みます。
問題は、あまりにも資本過多で、大きすぎ、官僚的で、緩すぎ、弱すぎ、柔らかすぎる場所に到達してしまうかということです。そして、非常にスマートなオープンソースモデルがあり、千の花が咲き乱れ、至る所でイノベーションが起きている時、それは圧倒的な力になる可能性があります。
ただし、業界セクターによって異なる対応が必要になると思います。特定の業界セクターでは完全な垂直統合が重要になり、他の場所では非常にカオス的で、誰もがちょっとずつ担当するというのが良いでしょう。これらのニュアンスについて話し合うには何日もかかるかもしれません。
StargetのアナウンスメントとMasaとSamがLarryと一緒に立ち、そしてSachaも会話に加わり、この資金調達という話の間に何らかの関係があるようですね。そして、より多くのハードウェア、より多くのインフラ、より速く、というアイデアがemotを生み出すということですが、これは先週起こったことを考えると信じるのが難しくなってきています。
私は前から言っていますが、これらのモデルは、一つの大きな全てをこなすモデルというのは理にかなっていないと思います。混合オブエキスパートアーキテクチャについて考えてみると、大きなモデルを2つコピーして、各モデルを必要な大きさまで縮小しようとすることができます。
つまり、2つのモデルをより少ない頻度で実行することで、その2つのモデルの組み合わせはより少ない電力を使用し、より少ない時間で済みます。そして同じことを繰り返し、4つに縮小し、12に縮小していきます。最終的には、数学を解くことや読み書きなど、一つのことに特化した多くの小さなモデルができあがります。
しかし実際には、人間が世界について正しく考えてきたかどうかはわかりません。AIは、なぜそれが何かの専門家なのかを私たちが本当には理解できないような、より小さな専門家モデルを持つことになるかもしれません。しかし、一緒に働く非常に小さなものたちのネットワークがあり、それが最終的にモデルコストや開発、ランタイムだけでなく、必要なものの商品化にもつながっていくのです。
これが重要なポイントだと思います、Freebergさん。ある時点で、より多くのH100を持つことによる優位性は得られなくなり、実際の優位性はIPとコンテンツの所有権にあることになります。
本当に賢明なのは、誰かがReddit、Quora、New York Times、Washington Post、Disneyを買収し、そのIPを全て取得して、他の人々が使用することを許可せず、使用しようとする度に徹底的に訴えることです。
Washington PostはそのリストLから外しますが、はい。
New York Timesもリストから外すと言いましょう。
まあ、それらが素晴らしいのは、New York Timesの記事やDisneyの作品を歴史的に吸収した他の誰かに対して、特許トロールのように訴えることができ、最高の独占的なものを手に入れることができるからです。
あなたはテキストについて説明していますね。テキストコンテンツは、これが重要な部分のほんの一部です。動画に関して、GoogleのYouTubeコンテンツライブラリは、インターネットの残りの部分を合わせた100から200倍の規模があることを認識できます。
実際、Jasよ、あなたは本当に古い学校の著作権の人ですね。古い学校のメディアの人ですね。申し訳ありません。
私はアーティストとそのコンテンツに対する権利を信じています。
私たちは一連の会話をしてきましたが、自信を持って言えることは、彼らは良い部分のコンテンツに対する権利を持っているということです。大手メディア企業が持つ著作権コンテンツの多くではありませんが、ユーザー生成コンテンツの多くに対して権利を持っており、それを使用しており、合法的にそれを行っています。
そして、例えばTeslaから来る別のコンテンツの集まりがあります。Teslaは何年も前にすべてにカメラを置くことを強く求められ、それが自動運転のためのモデルを構築する能力を与えているという非常な優位性を持っています。
だから、私は他よりも特定の産業分野でより多くのデータ優位性が生まれると思います。そしてその優位性が、より多くのデータを収集する上でより永続的な優位性を得られる、より良い製品を構築することを可能にします。これが最終的にどこに落ち着くかだと思います。必ずしも誰が最大のデータセンターネットワークを持っているかということではないかもしれません。
そうですね、ここで重要なのは、ある時点でデータの量がテントの長い棒になり、ある時点でアルゴリズムの質が長い棒になるということです。そしてより多くのコンピュートパワーがそれを変えることはないでしょう。
私たちはまだそこには到達していないと思います。それが、安価なAIはより多くのAIを意味するということに反論する一つのことです。十分なデータやアルゴリズムがあって、より多くのAIを機能させることができるのでしょうか？
そして、確かにそれを分割し、専門化させ、これらの方法でより良くなることには同意します。しかし、これらの変数の間には興味深いトレードオフがあると思います。
私はHarper CollinsがMicrosoftと契約を結んだので、私の本をAngelに入れるために2500ドルの提案を受けました。3年間で年500ドルだと思います。彼らはあなたの売上を見ることもなく、どれだけ望ましいかを見ることもなく、ただブランケットで全ての本に対して3年間で2500ドルを支払うというものでした。
私は適切なライセンシングを支援するために、これを受け入れようと思います。人々がこの道を進むことができるように。
でも、Dogeについて話しましょう。この政権は10日目に入っていると思います。Trumpは正式にDoge（政府効率化部門）を行政命令で設立しました。明らかにElonはオフィスで多くの時間を過費やしています。
インターネット上でDogeは、アメリカの納税者に1日約10億ドル、アメリカ人1人あたり1日3ドル、年間約1,000ドルの節約をもたらしていると主張しています。そして、これを3倍にできると言っています。
つまり、5人家族で年間約15,000ドル、Trumpの2期目で約60,000ドルの節約になるかもしれません。36兆ドルの債務がありますが、ここでいくつかの数字で遊んでみてください。
重要な発表は、Twitterの実行と非常によく似ていました。連邦職員が辞任できる機会が親切な方法で提供されました。8ヶ月分の退職金が提供され、連邦職員の5-10%がこの買収を受け入れると予想されています。
8ヶ月分の退職金は法的な概念としては実際には存在しませんが、これは一種の買収であり、明らかに手綱を引き締めることについて少し手探り状態です。しかし、良いスタートを切っていると思います。
また、私たちが選挙前に話したように、使用されていない多くのスペースがあるため、連邦政府は所有する多くの物件の賃貸契約を終了し、売却し、人々を統合しようとしています。
同時に、全てのこれらが起こっている中で、オフィスに戻りたい人は全員戻らなければなりません。Dogeの最初の10日間について、誰が最初に話したいですか？グループチャットでいくつかの茄子の絵文字が見えますが。
グループチャットって何ですか？
今あなたを追加します。今すぐ追加します。これらのことがグループチャットに届く度に、本当に面白いです。茄子の絵文字は常にFreebirdから最初に来ます。彼を茄子好きとして暴露しています。
私はDogeの茄子が大好きです。
本当に茄子がたくさんですね。Freeberg、あなたがどれだけ茄子が好きなのか教えてください。
就任式以前に話されていたことを考えると、最初の週で特に驚くようなことはありません。VIとElonは数週間前にWall Street Journalで記事を発表し、コスト削減を推進できるメカニズムについて話しました。
その一つがオフィスへの回帰であり、もう一つが人々に買収オファーを提供することです。ちなみに、この買収オファーは新しいものではありません。Bill Clintonも大統領時代に同じことをしました。
もし皆さんが覚えているなら、彼は予算の均衡を取り、surplus（黒字）を達成しようとし、実際に成功しました。彼の意図は2013年までに米国債をゼロにすることでした。そのための非常に具体的な経済的・財政的計画を立て、実行に移しました。素晴らしい時代でした。
私たちは、彼らが言っていた行動を取るのを見ています。彼らは連邦職員にオフィスに戻ることを要求し、そこからある程度の離職を予想していました。そして今、買収オファーがあります。
裁判所が、法律で命じられた支出を止めることについて、行政府にどの程度の権限があるのかについては、大きな疑問符が付いています。ここで大きな問題は、行政府が支出を止めることができる範囲と、議会の法令や法律で要求されているために止めることができない範囲です。
これが今後数ヶ月の大きなテストになるでしょう。多くの訴訟が起こるでしょうが、裁判所が最終的に判断を下し、Dogeの意図がどこまで進められるかを見ることになります。
そして、立法行動に関する別の一連の取り組みがあります。現在、米国では年間約2兆ドルの赤字があります。なぜ国が破産するのかについての「doo book」を見ると、そこには非常に単純な算術があります。複雑ではありません。
結局のところ、米国は連邦赤字をGDPの3%未満に抑える必要があります。これは約1兆から1.1兆ドルの支出削減が必要だということです。それができれば、私たちはより経済的に健全な場所にいることができます。
ちなみに、dooのインタビューでの重要なポイントは、支出を削減すると金利が下がるということです。なぜなら現在、国債の大規模な売却と、今後30年間の米国の債務履行能力に関する多くのリスクがあるからです。
これが、連邦準備制度理事会が利下げをしているにもかかわらず、30年国債が現在5%である理由です。人々はまだ国債を売却しています。
Dave、それもインフレを引き起こしますよね。
その通りです。支出を削減すると、インフレが抑制され、今後30年間の米国の債務履行能力が向上するため、金利は下がっていきます。これによって良好な循環効果が生まれます。
削減の速度が、実際に必要な削減額に影響を与えるという重要な原則があります。削減が早ければ早いほど、削減額を少なくできます。これは今後数ヶ月で大きな削減の嵐が来ることを予期させます。
裁判所は何を法制化する必要があるかを判断し、その後議会に行って削減を実現しようとするでしょう。しかし、先週のDCでの訪問後に再び申し上げますが、私が話をした議会議員の誰一人として、法案を可決する際の使命として削減を考えていませんでした。彼らはDとは全く異なるアジェンダを持っています。
そうですね、これは本当に興味深いことの一つです。立法府と行政府の違いのように、Dogeが本当に明らかにしているのは、行政府が支出に関してどのような権限とコントロールを持っているのか、特に法律で支出が定められている場合にそれを止める権限があるのかということです。
ここが行動の場です。8ヶ月分の退職金を与えて人々を去らせ、その後補充しないという法律はありません。行政府が、全ての法律やルールについて詳しくは知りませんが、どのように進めるのかについて、おそらく法的な裏付けがあってこれを行っているのでしょう。彼らはただそれを実行し、そしてお金を使わないのです。
人を雇うのが本当に難しく、さらに難しくすることができるなら、官僚主義と戦うために官僚主義を使うことができます。支出や人の雇用、特定のものの調達を難しくするような、多くの興味深い微妙な摩擦ルールを通じて支出を減らすことができます。
摩擦で物事を遅らせることができますね。能力テストを導入し、人々にレビューを行い、一定の基準を満たす必要があるかもしれないと話しています。紳士的な方法です。
オフィスに戻ることを強制すると、5-10%の人々を失い、10%が買収を受け入れれば、突然節約が始まります。RTOで5%か10%になるのか興味深いですね。もっと多くなる可能性もあります。これらの建物について聞いているのは、次のレベルで本当に空っぽだということです。
今、連邦政府に対して多くの賃貸契約を持っているオーナーでないことを本当に嬉しく思います。
そうですね。建物内の人数をカウントするDensityのDMと話していて興味深かったのは、政府は非常に信頼できるクライアントなので、全て1年契約だということです。
スタートアップに対してするように、5年や10年の契約を強制することはありません。なぜなら、この会社は倒産する可能性があるということを知っているからです。彼らはただ「そうですね」と言って、年ごとの更新契約にしています。だから実際にこれらを打ち切ることができ、市場に溢れ出すことになります。
シャマス、支払いの停止についてもあなたの考えを聞かせてください。彼らは明らかにそれに向かっていますが、支払いをすべて停止しました。これはプレイブックの一部で、私はTwitterで間近に見ました。サブスクリプションをオフにして、誰がこれらのサブスクリプションを使っているか確認しようというものです。明らかに裁判官が関与しましたが。
他の国々への支援について、私たちは実際に何を他の国々に送っているのか、そしてどのような目的で送っているのかを見始めているところです。そして名指しで非難し、おそらくソーシャルメディアを通じて世論に訴えかけ、「私たちの国には解決すべき悲劇があり、医療があり、家が焼失し、インフラがある時に、このお金をここに使いたいですか？」と言うのです。
心と精神を勝ち取ることについて、そしてこれまでの一般的な見解について、少しお話しいただけますか？私たちは、Dogeがまだ10日目くらいだということを覚えておく必要があります。すでに1日10億ドルに達しているというのは本当に信じられないことです。多くの偽ニュースや誤報の亀裂はありましたが、彼らがこれらの削減を始めて以来、実際の影響は無視できるほど小さいものでした。
私はDogeは3層の玉ねぎだと思います。第1層は人々です。現在、私たちは人々にかなり寛大な提案をしており、イーロンが言ったように、これらの契約で許可された最大限のものでしたが、彼らはそこで非常に良いことをしようとしました。皆さんが言ったように、玉ねぎの第2層はインフラになります。政府が所有・運営するすべての建物、すべての物理的な施設で、空いているかもしれない、遊休状態かもしれないものを、民間の手に戻して再利用できるようにすることです。これは大量のお金を節約することになりますが、両方とも玉ねぎの第3層と比べれば取るに足りないものです。それはITとサービス、支出です。
部門がどのように設定されているかを読むと、これらのDogeチームすべての中心と核心にエンジニアがいます。その理由は、彼らがこれらのシステムに入り込んでお金がどこに行っているのかを追跡し始めることができるからだと思います。そして、法医学的分析を通じてこれらのドルがどこに行き、どのように使われているかを明らかにし始めると、それが1兆ドルから、正直に言って、すべてが終わった時には2兆ドル以上になる可能性があるというギャップを埋める方法だと思います。
これは膨大な量の無駄であり、非生産的です。だから、この先しばらくの間に何が起こるのかとてもワクワクしています。透明性は信じられないほど素晴らしいものになるでしょう。
ちなみに、2009年の支出を見てみてください。もし2019年の支出、つまりコロナ前の年と2024年の収入を比較すると、5000億ドルの黒字になります。4兆ドルの予算に対して2兆ドルのスイングというのは、すべて無駄です。
現在、年間1兆ドルの利払いがありますよね。これは重要なことです。私たちには2つのデフレ要因が必要です。1つはDogeで、もう1つはAIが私たちをどこに連れて行くかということです。もしそれが本当に機能すれば、経済的には良好な状態を保つことができますが、この支出は削減しなければなりません。さもなければ、ギリシャのような状況になってしまいます。
これに対する大衆の支持は本当に信じられないものです。トランプが初期に行っていることに人々が賛成していること、反対していることについて、いくつかの数字を見てみましょう。先週話したように、シャマス、1月6日の抗議者の恩赦や、政府職員への贈答品報告義務の撤廃など、最高裁判所に関することは、非常に不人気です。しかし、連邦政府の縮小や採用凍結、すべての連邦職員のオフィス復帰要求などを見ると、これらは信じられないほど人気があります。
イーロンもこれらのグラフをツイートしました。現在、トランプは政治的人気の頂点にあり、非常に分極化した時期にもかかわらず、これらの問題は信じられないほど人気があります。彼は国境問題でも素晴らしい仕事をしました。これは別のコンセンサスに基づく問題です。トランプは現在、政府の縮小と移民管理、暴力的な移民の排除を、彼の権限の非常に人気のある部分として持っています。
これが彼にとっての大きな勝利です。彼の人気を見ると、トランプは前回よりもはるかに人気があります。49%で、前回は44%でした。彼は依然として歴史的に最も不人気な大統領ですが。私が言いたいのは、トランプが彼のミームコインや今日のピート・ブティジェッジへの攻撃など、トランプ1.0の否定的な商売をしているのを見ると、それがこれを台無しにするものだということです。
しかし、台無しにならないのは、トランプ2.0のアジェンダに焦点を当てることです。観客の皆さんもご存知のように、私はかつてネバートランパーでしたが、今は彼を熱心に支持している者として、現在彼を支持する人々の追加の10%は、私や周りに置いた人々を見ている他の人々です。彼は困難であっても2.0のアジェンダを維持しなければなりません。そしてスティーブ・バノンのアジェンダや商売から離れなければなりません。それらがこれをすべて台無しにするでしょう。
これが彼らへの私の訴えです。私は皆に成績をつけると言いました。今のところBを与えます。もっと良くできますが、かなり良いです。ミームコインは控えめに、そして私たちは20年間ここにいる皿洗い係や教師、人々を国外に追放しないようにしなければなりません。
これが持続可能なものになるためには、非常にDEA的なアプローチが重要になると思います。彼が人気を維持できるかどうかは五分五分だと思います。そして今日彼がピート・ブティジェッジとやったこと、この悲劇について攻撃していたのを見ましたか？そういうことは人々が望まないことです。それは控えめにして、Dogeをもっとやってください。これが私の小さな持論です。
トラビス、wayoに乗ったことはありますか？それについてどう思いますか？そして、それが輸送の未来だと思いますか？また、Uberは自動運転車ビジネスにどのように関わっているのでしょうか？
面白いことに、皆さんもご存知の通り、2015年、16年、17年に私たちは独自の自動運転車を持っていました。私は私たちの最初の車に乗ったときのことを覚えています。後部座席に座り、大きな赤い停止ボタンだけを持っていました。何か変なことが起きたら押せるボタンです。これはピッツバーグで、私たちはUberにロボティクス部門と自律走行部門を持っていました。
その車から降りたとき、まるでジェットコースターから降りたような感じでした。足がまっすぐ立てないほど、少しふらついていました。とても怖くてアドレナリンが出ていたからです。今日wayoに乗ると、二度と考えることもありません。ただ大丈夫だと思って乗り降りするだけです。
その一部は単なる正常化です。ただ機能しているということです。そしてその正常化は、心理的な面で重要です。私たちはそこにいるのです。今では機能しています。ライドシェアリングのための最適化された体験ですか？いいえ、サイバーキャブは、人間が運転することを想定していない車で都市を横断するための究極の目的地のようなものです。ステアリングホイールもなく、人々が互いに向かい合って座る可能性もあり、全く異なる形式があります。
技術は機能します。私たちはそれを知っています。技術に到達する異なる方法があります。おそらく私たちが考えるべき最も興味深いこと、あるいは最も興味深いことの1つは、安価なAIが安価な自律性を作り出すということです。安価なAIが出回り、広く配布されるようになれば、自律性はますます容易になっていくと予想すべきです。
テスラとFSDで起きていることの一部を見ると、彼らの新しいモデルは、3ヶ月の期間で性能が10倍になったと思います。つまり、人間の介入1回あたりのマイル数という意味で、彼らは今そういうものを見ています。それがイーロンが今見ているものです。なぜなら安価なAI、良い安価なAIは良い安価な自律性を作り出すからです。そして、それは私たちが結びつけなければならないことです。
その次のレベルに行くと、「OK、自律性が簡単になり、AIと同じように商品化される可能性がある」となります。次はハードウェアです。「OK、製造は難しい、それは興味深い、それは長期的な課題になる可能性がある」と考えます。そこはもちろんテスラが大きな優位性を持っている場所です。
次にwayoのパートナーを見ると、彼らは適切な種類の製造と車の規模を実現するために設定されているのでしょうか。しかし、誰も話していない暗黒馬があります。それは電気と呼ばれるものです。電力です。これらの車はすべて電気自動車です。
カリフォルニアのすべてのマイルがEVライドシェアリングになった場合、カリフォルニアのエネルギー容量を2倍にする必要があるという簡単な計算をしました。カリフォルニアのグリッドでエネルギー容量を2倍にするのに何が必要かについては話さないでおきましょう。20%増やすことでさえ、10%増やすことでさえ、5年から10年かかる巨大な作業になるでしょう。
私はLAに住んでいます。LAの良い地域に住んでいますが、グリッドが壊れているので停電が頻繁に起こります。彼らは物が壊れたときにアップグレードしているだけです。それが今のLAの最も裕福な地域の状況です。だから、暗黒馬的なホットテイクは、内燃機関のAVsです。なぜなら、電力グリッドが現状のままでAVを本当に本当に本当に大規模に展開できるかわからないからです。
規制についてはどう思いますか？明らかにcruiseの件がありましたよね。一般の車に人がはねられ、引きずられて、全てが崩壊しました。Uberでも、安全運転手がキャンディクラッシュをプレイしていた時のアリゾナでの悲劇がありました。これらの展開について、誰かが怪我をして、あなたがUberを持ち込んだ数万の都市が、これに対してどれほど受容的になるのか、あなたの見通しはどうですか？また、規制の枠組みはどうなると思いますか？
私は、車に乗ることに慣れているように、心理的に、そして公共圏で、公共の意識の中で、それが正常化されていると思います。これらの車両は人間が運転する車両よりも明らかに安全であることが証明されている場所に到達しつつあります。はい、間違いはありますが、それらは単に明らかに安全です。人々はそれに慣れてきているのです。それがサイクルの大きな部分です。
私たちはヒステリーから抜け出して、「ただ素晴らしい」という段階に入っていると思います。それを使っている人々と話すと、彼らはより安全だと感じています。もちろん、事故に遭う可能性は少なくなると思いますが、特に夜遅く、人々が飲み会をしているような時に起こる対人的な問題の可能性も少なくなるので、安全性が高まります。ドライブにとって、いや、そうですね、多くの側面で安全性が高まります。
bydについてはどう思いますか？また、あなたが言及したように、誰もが同時に自律性に到達することについて、明らかにwayoが最も進んでおり、テスラはその後を追っています。bydと他の約10の事業者が同じことをしていますが、10の事業者が同時にそこに到達し、誰がそれらをネットワークに組み込むことができるかということになるのでしょうか？また、Uberが採用している戦略、つまり8つのパートナーを持ち、全員をネットワークに取り込み、車内での嘔吐の管理やクリーニング、充電を管理するという戦略についてはどう思いますか？
中国に関する大きな問題は、このような技術を米国に持ち込むことが許可されるかどうかです。現時点では多少可能かもしれませんが、テロについてはどうなるのでしょうか？この種の技術を米国に持ち込むことに制限がかかるのでしょうか？そこで何が起こるのでしょうか。
Uberが意識的にせよ無意識的にせよ賭けているのは、AIが安価で民主化されるのか、そしてそうなれば安価で民主化された自律性が実現するのか、ということです。そうすれば、物理的なハードウェアパートナーである自動車メーカーを揃える必要があります。その後、電力が十分なのか、自動車を充電できるように他の賭けをする必要があるかを考える必要があります。
ここには大きな不動産プレイとフリート管理プレイがあります。駐車場として知られているこれらの土地をどのように電化し、ロボットが非常に効率的な方法で車を清掃できるようにセットアップするかということです。トラビス、それはとても興味深いですね。それはまるで、私たちが今日データセンターについて話すような感じです。データセンターには電力需要を満たすために独自の変電所が必要です。
しかし、もし私たちがロボット工学の一般的な自動化の世界を見て、私たちの世界にこのような移動ロボットシステムがあるとすれば、それらは同様の電力需要を満たす必要があり、おそらくそれらは全て充電建物に入って充電される必要があります。それが車であれ、ヒューマノイドロボットであれ、歩道の上の食品配達ロボットであれ、ドクターであれ、彼らはただ充電されるのです。
ロボットにはアクチュエーターが必要です。アクチュエーターに何が必要ですか？永久磁石です。永久磁石に何が必要ですか？レアアースです。レアアースの王様は誰ですか？中国です。グリーンランド、グリーンランドに行きましょう。
私は、いくつかの興味深いことがあると思います。その1つは、これらの企業が都市環境での不動産、その不動産の電化、そしてサービスやメンテナンスなどができるように不動産をロボット化することをどのように考えているかということです。しばらくの間は手作業でもいいかもしれません。
少し上のレベルに話を持っていってもいいですか？なぜなら、最後の2つのコンセプトを統合したからです。私たちは連邦政府、Dogeなどについて話しましたが、アメリカに存在する物理的な在庫の完全な余剰の可能性はないのでしょうか？はい、大きな可能性があります。
では、商業用不動産についてはどうですか？最初に落下するナイフを回避する必要があるので、それをどのように進めていくのですか？では、ライドシェアリングのレーンに沿って考えてみましょう。自律走行のライドシェアリングのレーンを下っていくと、すでに減少している車の所有率がナイフのように下落します。
そして、都市の土地の20〜30%を占めている駐車場は、もはや必要ありません。なぜなら、道路上の既存の車が以前よりも15倍多く利用されているからです。理論的には、車の数は15分の1で済むかもしれません。ラッシュアワーなどのサージに対応するために10分の1か11分の1と言えるかもしれません。どのような相乗りなどが行われるかによって異なります。
10分の1の車で、少なくとも駐車場の土地は10分の1になります。もしかしたらそれ以下かもしれません。そうすると、都市の土地の20%が遊休地になりますが、その土地をどうすべきなのか、そしてその土地に需要はあるのでしょうか？
住宅にすべきでしょうか？そして、今日の都市計画をすべて再評価する必要があるのではないでしょうか？あなたの指摘の通り、今日の都市計画は1.0の制約からすべて逆算して機能しています。ここには交通の流れ、交通パターンがありますが、理論的にはそれらはもはや存在しないか、全く異なる形で存在することになります。
私たちには、高いROIでその土地で何ができるかを考える大量の創造性が必要です。ある人々は「都市環境に水耕栽培の農場を持つことができる」と言います。都市環境で水耕栽培の農場を作るのは悪いアイデアではありません。ファームトゥテーブルの健康的な食品を提供したい場合、文字通りファームトゥテーブルで、あなたから1マイルの距離です。
いくつかの興味深いアイデアがあります。土地価格は本当に暴落しなければならず、もしそうなれば興味深い影響があるでしょう。あなたが言おうとしていたことを引き出せて良かったです。それは誰も考えていないクレイジーなことのように思えます。つまり、この物理的に建設された在庫は、個人の401(k)や巨大な年金基金のバランスシートに多くの価値が蓄積されていますが、その価値は非常に異なる可能性があります。
しかしクレイジーな部分は、それが単に電力生産とグリッド上の電力容量である可能性があり、それがゆっくりとした燃焼を引き起こす要因になる可能性があるということです。私はただ皆さんと一緒に考えているだけですが。
その通りです。そして、無制限の土地がある場合に何が起こるかを見たい場合、オースティンに住んでいて、サンアントニオ、ヒューストン、ダラス、オースティンの間の三角地帯を見ると、都市中心部から30分出ただけで、無制限の土地があり、規制も少なく、何が起こったかというと、住宅価格と賃料が2〜3年連続で下落しています。
これは他の主要都市でも起こる可能性があり、Dogeが規制を緩和すれば、より多くのものを建設することができ、アメリカ人が再び家を手に入れられるようになり、このスペースの一部をエネルギー貯蔵、電力網のアップグレード、モジュール式のエネルギー容量のアップグレードや生産に転換できるかもしれません。これらは非常に非常に重要になるでしょう。
現在、もし望むなら、私たちはこれを常にやっています。もちろん、米国の主要都市やその他の世界中に施設を持っていますが、多くの都市での建設開発において、すべての都市ではありませんが、多くの都市でユーティリティのアップグレードが最大の課題となっています。
FEDは金利を据え置きました。2%という目標に近づいていると思います。インフレ率は2.4%か2.9%くらいですが、FEDが利下げを見送り、ただ議題に載せることについて、何か考えはありますか？シャマス、もっと広い観点からの考えはありますか？
イールドカーブの長期的な部分は、基本的にインフレの可能性がまだあることを示していると思います。私は、政権からの今後30日か60日が基本的に重要だと思います。もしDogeが人々が考えていたよりも早く1日30億ドルという数字に到達すれば、大統領が金利が高すぎるという非常に妥当な主張をする余地が多くあると思います。
そして、費用をより多くコントロールできるようになるため、支出する必要性が少なくなるでしょう。これはイエレンが作り出した問題を解決するものではありません。イエレンとバイデンは退任時に、非常に短期の債券を大量に発行し、それが非常に高価になったため、アメリカを非常に困難な立場に追い込みました。
そして、それらすべてが償還されると、今度は5%でこの債務の大量の借り換えをしなければなりません。依然として債務の約30%が今年中に借り換えられることになります。そして、これらのオークションはどうなるでしょうか、皆さん。これが私たちが全員で息をのむ必要がある事です。最後のオークションはわずか2倍のカバレッジしかなく、それが市場からエネルギーを大きく奪う可能性があると思います。
デューイのインタビューを見てください。これはまさに彼が取り上げているトピックです。この債務を借り換える必要があるにつれて金利が上昇し、需要がないと、それは悪循環になります。だからこそ、基本的に市場を引きつけるために、赤字を迅速に削減しなければならないのです。
市場は少し動きましたよね。1月13日に30年国債は正確に5%でピークを迎え、今日は4.77%まで下がっています。政権が就任して実際に行動を起こし始めてから、そのピークからは少し安心しています。しかし、より多くの行動が実現され、人々がそれを評価し、Dogeが成功し、裁判所の裁定が支出の削減を許可すれば、それは意図されたものだと思いますが、この金利が4.78%から現在よりもはるかに大きく下がる可能性があると思います。そして、それは大きな...
デビッド、それはそうなるか、本当にそうならないか、あるいは本当に本当に悪くなるかのどちらかです。その通りです。資本市場でかなり上級の立場にいる人からメッセージをもらいましたが、彼らはこれが下がる前に5.5%まで上がると考えています。彼らは先に少し乱気流が起こると考えています。
しかし、それが5.5%になってから下がるというのは、それ自体がスパイラルになるということです。そこに到達するためにお金を刷る必要があり、そしてその印刷がそれを引き起こすのです。問題は、5.5%に行くということは80ベーシスポイントではないということです。
本当に考える必要があるのは、実際に返済する必要がある実際のドルの総量です。そして、もし20年前を振り返ると、それは効果的に10%の金利に相当します。20年前に金利を10〜11%に引き上げた場合、経済がどうなっていたか想像できますか？経済は麻痺していたでしょう。
だから、多くのものが崩壊し始めることなく、金利を5.5%や6%まで引き上げる余地はあまりありません。これが、私がDogeが成功すると考える理由です。なぜなら、人々がこれらすべてのことを内面化するにつれ、自分のコミュニティのために独自の利益を望んでいたかもしれないすべての議員は、アメリカのためのより広範な最適化が優先順位を取る必要があるため、一歩下がらなければならないからです。
シャマス、そういう風には機能しないよ。私の考えは、その考え方には同意するけど、どの個々の議員もこのような形で責任を取るとは信じられないということです。彼らはそうしないでしょう、しないでしょう。しかし問題は、彼らがそれを阻止できるかということです。あるいは別の言い方をすれば、行政府は多くの異なる方法で支出を遅らせることができます。メディケアとソーシャルセキュリティを除いては。
裁量的支出は20%にすぎません。義務的支出であるソーシャルセキュリティ、メディケア、メディケイドが大きな支出です。そしてここで、政治的な自殺行為が起こるため、必要に迫られるまでは決して対処されないという事実に戻ってきます。
ここで、私はイーロンの知名度が役立つと思います。特に次のようなアイデアです。NASAが宇宙で上下どちらでも書けるペンを開発するのに何百万ドルもかけたのに対し、スプートニクではロシアが単に鉛筆を使ったという有名な話があります。これこそが米国政府に必要なことです。
なぜなら、多くの義務的支出があったとしても、本当の問題は、誰もその支出が有用かどうかという答えを知らないということだからです。議会によって予算が配分されているとしても、「鉛筆を使えばいい、上下逆さまに書けるペンは必要ない」というフィードバックループが必要なはずです。そして、もし誰かがそれを世界に発信できるとすれば、それは彼であり、これこそトランプが他の誰も与えることのできないイーロンを西翼に置くことで得られる巨大なレバレッジだと思います。残りの私たちは闇の中でさえずるだけでしょう。
これは政府の無駄遣いを名指しで非難することで実際に機能するでしょう。Dogeのツイッターアカウントはそれをやっています。彼らは基本的に「この外国援助プロジェクト、あのプロジェクトのために援助を与えている」と言っています。毎回完璧というわけにはいきませんが、空のオフィススペースを見せ、人々が仕事に来ないことを見せ、お金を無駄にしている人々を見せています。
それが本当かどうかはさておき、多くの議論があるでしょうが、全体的にこれらのプロジェクトの1つ1つを名指しで非難し続け、そしてブロックチェーンなどについて話していたり、イーロンは今まさにリースの問題で政府ビルにいたりしますが、この種のことは非常に人気があるでしょう。なぜなら、3億3千万人のアメリカ人の数を取り、節約した金額をその数で割るだけで、すべてのアメリカ人に彼らがいくら税金を少なく払ったか、あるいはいくら個人的に節約したかを伝えることができるからです。
アメリカ人一人一人のために名指しで非難し、簡単な計算をすることは機能するでしょう。DCでのこの悲劇について、最後にまとめましょうか？
あなたの考えは？私たちは航空に非常に関わっているデイトンと話をしていました。彼は最近多くのブログ記事を書いており、パイロット訓練を行う会社に投資しています。2つのことを共有させてください。1つは匿名で、商業パイロットの友人から共有することを許可されたものです。私はこれを投稿したので、そのまま読みます：
「正直に言って、DCAは私たちが飛び込む中で最も不安な空港です。管制官たちはそこで無謀な行動をしているように感じます。だからこそ定期的に滑走路への侵入が起きるのです。私はすべての副操縦士に対する脅威ブリーフィングで、私たち両方が常に最高度の警戒態勢を取る必要があると言っています。DCAはヘリコプターの交通を常に知らせますが、時速150マイルで飛んでいるときにそれらを見るのは事実上不可能です。」
これはパイロットからのもので、私は彼には物事を美化する動機はないと思います。そして、これらの自律システムの多くを構築しているウィスクのCEO、ブライアン・ウトからのメッセージも読みたいと思います。
彼は言いました：「まず、自動衝突回避システムは現在存在します。これらの航空機は、ソフトウェアとシステムが衝突を予知していても、航空機を救うために操縦士から制御を奪うことはありません。それが航空の自動化で必要な重要な転換点です。実際に自動化が介入して、有人航空機でも事故を防ぐことができるようになる必要があります。それが最低限必要なところです。
いくつかの戦闘機には、戦闘機パイロットが意識を失ったときに機能する自動地上衝突回避システムがあり、商用機でも可能です。」
そして2つ目に彼が言ったのは：「より良いATC（航空管制）ソフトウェアと自動化が必要です。現在、安全性と重要な指示のためにVHF無線通信を使用していますが、それは少し狂っています。データリンクなどを使用すべきです。ATCシステム全体が1960年代の技術で動いています。彼らはより良いソフトウェアと制御塔での自動化に値します。変革の機会は十分にありますが、改革の試みは失敗してきました。」
私は、この商業パイロットからのものと、この問題をよく理解していると思うブライアン・ウトからの2つの意見を皆さんに共有したかったのです。これをより良くするための機会がたくさんあります。これは決して起こるべきではありませんでした。
私たちの他の友人スカイ・デイトンは、米国政府に高度なパイロット訓練を行うよう強く働きかけてきました。彼が常に言っていることの1つは、多くの反発は単に彼らの選挙区にとって何が正しいと認識しているかについての組合の修辞に過ぎないということです。そして、この会話が始まることを願っています。なぜなら、スカイのような人々、ブライアンのような人々が、飛行を完全に、これまで以上に安全にすることができる次世代の自律的なソリューションに取り組んでいると思うからです。
クレイジーな統計は、米国では約25年もの間、商業航空機の災害が起きていないということです。信じられないですよね？15年ですね。パイロットのエラーのように見えます。そして、なぜこれらのアパッチヘリコプターがこの非常に混雑した空域を飛んでいるのかについて疑問があるようです。政治家たちを送り迎えしているようですが、あなたのパイロットの友人が言及したように、シャマス、この本当に密集した地域ではそれは最良のアイデアではないかもしれません。
神よ、亡くなった方々のご家族に祈りと思いを捧げます。本当に恐ろしい悲劇、恐ろしい悲劇です。これは、お金を投資し、民間部門とこの驚くべきイノベーションをすべて活用して、これらのシステムとインフラをアップグレードする分野です。
これは素晴らしいall-inポッドキャストのエピソードでした。トラビス、参加してくれてありがとう。素晴らしい時間でした。
これが初めてのポッドキャストだったんです。そうですね、戻ってきてください。あなたは素晴らしかった、感謝します。とても基本に忠実でした。皆さんの意見を聞かせてください。次回またお会いしましょう。愛しています、皆さん。勝者を走らせよう。レインマン・デビッド、そして私たちはそれをファンにオープンソース化し、彼らは単にベスティーズで狂ったように...それは私の犬が玄関を...ああ、私たちは皆ただ部屋を取って、大きなジョージを...なぜなら彼らは全てこの無駄な...それは彼らがただ解放する必要があるような性的緊張のようなものだから。私たちは結婚する必要があります。