マーク・アンドリーセン：トランプ、権力、テクノロジー、AI、移民とアメリカの未来 | レックス・フリードマン・ポッドキャスト #458

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見てください、今我々は100日ごとに1兆ドルを国家債務に上乗せしていて、それは今や国防総省の予算を超えています。そしてそれは複利で増えていき、すぐに90日ごとに1兆ドル、そして80日ごとに1兆ドル、70日ごとに1兆ドルとなっていくでしょう。そしてこれが修正されなければ、いずれハイパーインフレのスパイラルに入り、アルゼンチンやブラジルのようになってしまいます。
以下は、マーク・アンドリーセンとの2回目の対話です。マークは、過去30年間にわたってインターネットとテック業界の発展を根本的に形作ってきたビジョナリーなテクノロジーリーダー兼投資家です。彼は最初の広く使われたウェブブラウザであるMosaicの共同クリエイター、Netscapeの共同創設者、伝説的なシリコンバレーのベンチャーキャピタル企業Andreessen Horowitzの共同創設者であり、テクノロジーと政治の交差点を含むテック界で最も影響力のある声の一人です。
これはフリードマンポッドキャストです。サポートをお願いします。詳細は説明欄をご確認ください。それでは親愛なる皆様、マーク・アンドリーセンをご紹介します。
さて、楽観的な話から始めましょう。もし2025-26年のテクノロジー、大手テクノロジー企業と小規模テクノロジー企業にとって最良の1-2年を想像するとしたら、それはどのようなものでしょうか。アメリカにとって最高のシナリオ軌道についてのあなたのビジョンを聞かせてください。
狂騒の20年代、狂騒の20年代ですね。見てください、政治におけるあらゆる問題だけでなく、コロナやその他すべての出来事を含めて、過去数年間でアメリカが成長を続けてきたことは驚くべきことです。経済成長のグラフを見るだけでも、アメリカは着実に成長を続けています。一方で、他の多くの国々は成長が止まっています。カナダは成長が止まり、イギリスは成長が止まり、ドイツは成長が止まっています。そしてこれらの国々の中には、実際に後退している可能性のある国もあります。
これらの国々で何が問題なのかについては、長い議論が必要です。もちろん我が国にも多くの問題がありますが、アメリカは端的に成長への準備が整っています。これは多くの要因の結果だと思います。その一部は運であり、一部は努力の結果です。
運の部分は、まず第一に、私たちは独自の大陸であることによって、信じられないほどの物理的な安全を手に入れています。私たちには信じられないほどの天然資源があります。今や冗談のようになっていますが、アメリカが何か希少な資源が不足しそうになると、ノースダコタの農夫が干し草の束を蹴飛ばして2兆ドル相当の鉱床を見つけるというような具合です。私たちは地理と天然資源に恵まれているのです。
エネルギーに関しては、望めばいつでもエネルギー独立が可能です。前政権はアメリカのエネルギーを止めることを選択しましたが、新政権は劇的にそれを再開する目標を掲げています。エネルギー独立が可能なことは疑いの余地がありません。私たちは巨大なエネルギー純輸出国になれます。それは純粋に選択の問題です。そして新政権はそれを実行すると思います。
そして、あなたもその例ですが、私たちは50年、100年、200年にわたって、世界で最も積極的で賢く、能力のある人々がアメリカに移住し、ここで子どもを育ててきた恩恵を受けています。そのため、私たちは断然最もダイナミックな人口を持っています。西洋のどの国よりもダイナミックな集団であり、長い間そうでしたし、今日もそうです。
最後に言えば、私たちは圧倒的に先進技術のリーダーです。もちろん問題もありますし、製造業に関しては特に問題がありますが、それについては後で話せます。しかしソフトウェア、AI、先進バイオテクノロジーなど、先進技術分野では圧倒的なリーダーです。これもまた、これらの分野の最高の科学者やエンジニアたちが、アメリカに来ているからです。
そのため、私たちにはモンスター級のブームの前提条件がすべて整っています。経済成長が大きく上昇し、生産性の成長が大きく上昇し、技術採用率が大きく上昇する可能性が見えます。そして世界各国を見渡すと、私たちの競合国はすべて深刻な問題を抱えています。一つずつ見ていくこともできますが、競争環境を見ると、私たちが成長に向けてはるかに良い位置にいることは驚くべきことです。
人々自身についてはどうでしょうか。これはより哲学的な質問かもしれません。私は世界中を旅していますが、アメリカ精神、起業家精神には、アメリカ特有の強さがあります。それが何なのかはわかりません。サーガはそれがアメリカの歴史を通じて流れるスコットランド系アイルランド人の血かもしれないと主張しています。シリコンバレーの中心にいるあなたは、水に何か特別なものが含まれているのでしょうか？なぜこのような起業家精神があるのでしょうか？
これは家族向け番組ですか？それとも私は罵り言葉を使ってもいいですか？
好きなことを言って構いません。
名作TVドラマ「サクセション」、つまりどのキャラクターにも全く共感できないことを意図されたドラマですが、その最高の台詞は第1シーズンの最終回にありました。家族全員がローガン・ロイとケイルの故郷であるスコットランドにいて、結婚式のために城にいる場面です。ローガンは50年間ニューヨークにいた後、スコットランドに戻って完全に惨めな状態で、誰かと口論になり、最後にこう言います。「なんてこった、ここから出てアメリカに帰りたい。そこではコンドームなしでやれるんだ」。
それは比喩ですか？
その通りです。そして誰もが即座に何を意味しているのかを理解して笑い始めます。なぜなら、それが意味することがまさにこれだからです。民族誌学的な見方をすれば、あなたが言ったように、過去400年間にアメリカに来た様々な民族グループのすべての派生について、多くの本があります。
私たちが持っているのは、超タフでハードコアな北東部のヤンキー、超攻撃的なスコットランド系アイルランド人、南部人とテキサス人、そして超タフで強く、意欲的で有能な性格を持つアングロ・ヒスパニックの混合体、テキサス・レンジャーズなどのような amalgamation（混合）です。
カリフォルニアでは、野性的で信じられないほど革新的なヒッピーと、ハードコアなエンジニアの両方を持っています。世界最高のロケット科学者、世界最高のアーティスト、クリエイティブな専門家、最高の映画を持っています。
そうですね、私の見方では、私たちの問題のすべては、基本的にある程度、それらすべてを削り取って、すべてを退屈で平凡なものにしようとする試みです。しかし、国民の精神には基本的に常に跳ね返るものがあり、時間とともに私たちが発見するのは、ある時点で立ち上がって「建設する時だ、成長する時だ、物事を行動に移す時だ」と言う人々が必要だということです。
そしてアメリカ精神には、単純に生命力を取り戻すものがあります。私はそれを以前に見たことがあります。実際、私は80年代初頭、子供の頃にそれを目にしました。70年代はアメリカにとって恐ろしく憂鬱な時代でした。多くの面で悲惨でした。私にとって、この最後の10年間は70年代によく似ています。単に惨めさに埋もれ、自己否定的で否定的な態度で、誰もがすべてのことに不満を持っていた時代です。
そして、エネルギー危機、人質危機、対外戦争、そして士気の低下がありました。70年代の最低点は、最近亡くなったジミー・カーターが、マレーズ演説として知られるテレビ演説をしたときでした。情熱を取り戻すために人々を鼓舞しようとした最も弱々しい試みで、完全に失敗しました。
イランに人質が440日間いて、毎晩のニュースではガソリンスタンドに並ぶ行列、エネルギー危機、不況、インフレーションが報じられていました。そしてレーガンが就任し、当時は非常に物議を醸す人物でしたが、彼は「アメリカの朝だ、私たちは丘の上の輝く都市だ、私たちはやり遂げる」と言い、実際にやり遂げ、国民の精神は勢いよく戻ってきて、10年間力強く続きました。
私はつい最近、スタンフォード大学の素晴らしい教授であるジェニファー・バーンズとミルトン・フリードマンについての長いポッドキャストを行いました。彼はレーガン時代の一部でした。
そこにはいくつかの要素があります。その一つは経済的なものです。もう一つは、ロマンチックになるつもりはありませんが、自由、個人の自由、経済的自由、政治的自由、そして一般的な個人主義について、あなたは何か言葉を添えることができますか？
その通りです。アメリカには信じられないほどの個人主義の傾向があります。アメリカの個人主義は、おそらく南北戦争終結の1865年から1931年頃までの間が最も顕著だったと思います。
その時期は、私たちは今、第二次産業革命として知っています。アメリカが世界的なリーダーシップを獲得し、基本的にイギリスから技術的・経済的リーダーシップを引き継いだ時期です。そしてそれは最終的に、世界を工業化できただけでなく、第二次世界大戦に勝利し、その後冷戦に勝利することにつながりました。
そうです、大規模な産業的...大規模な個人主義的傾向がありました。ちなみに、ミルトン・フリードマンの古いビデオはすべてYouTubeにあり、当時と同じように説得力があり、感動的です。彼は特別な存在でした。私は彼を知りませんでしたが、実際にスタンフォードのフーバー研究所に長年いました。私は彼に会ったことはありませんが、彼と働いた多くの人々を知っています。彼は特別な存在でしたが、彼のすべての教訓は生き続け、完全に利用可能です。
しかし、個人主義だけではないと私は言いたいです。これは現在、私たちの文化や政治的な戦いの多くで展開されている大きな問題の一つです。基本的に、私や多くの人々が共有している感情は、アメリカが単なる経済圏であるだけでは不十分だということです。
私たちが単なる個人であるだけでは不十分で、単に経済的な成功を収めるだけでは不十分です。より深い問題が存在し、また国家には単にそれ以上のものがあります。率直に言って、その多くは無形のものです。多くは精神や情熱に関わるものです。私たちは他のどの国よりもそれを持っていますが、私たちはそれを望むことを選択しなければなりません。
私の見方では、私たちの問題はすべて自己負傷的なものです。衰退は選択です。私たちの問題は基本的にすべて、士気低下キャンペーンです。基本的に権威のある立場にある人々が、私たちは目立つべきではない、冒険的であるべきではない、刺激的であるべきではない、探検的であるべきではない、これやあれをすべきではないと言い、私たちがすることすべてに対して悪い気持ちを持つべきだと言っています。そして私たちは、それが支配的なテーマであった10年間を経験してきたと思います。そして正直に言うと、11月以降、人々はもうそれに飽き飽きしていると思います。
話題を変えて、個人主義について話していましたが、過去にあなたは『古代都市』という本について言及されました。19世紀のフランスの歴史家フュステル・ド・クーランジュの著書ですが、これは私たちが誰であり、どこから来たのかを理解する上で重要な本だと言われました。
この本は実に印象的な本です。著者はパリのソルボンヌ大学で古典学の教授を務めていました。南北戦争後の1860年代頃のことです。彼は特別な存在で、本を見るとわかりますが、ギリシャとローマの文献のあらゆる断片を読み、吸収し、記憶していたようです。
そのため、ギリシャとローマの文化について私たちが知っているすべてについての索引のような本になっています。これが重要な理由は、基本的にそれ以降何も変わっていないからです。彼は私たちが今日アクセスできるのと全く同じ資料にアクセスできていました。私たちは何も新しいことを学んでいません。
具体的に彼が行ったのは、ギリシャ人とローマ人について語りながら、さらに遡って、ギリシャ人とローマ人以前の人々の生活と社会がどのようなものだったかを再構築したことです。これらの人々は今日、インド・ヨーロッパ人として知られています。
ステップ地帯から下りてきた人々で、現在のロシアの周辺部のような東ヨーロッパから出てきました。その後ヨーロッパを席巻し、最終的にヨーロッパ全体を支配しました。ちなみに、その数百年後のアメリカの多くの民族もインド・ヨーロッパ人です。彼らは基本的に戦士階級で、下って来て席巻し、基本的に世界の多くを人口の面で占めるようになりました。
そこには興味深い物語がありますが、彼が再構築したのは、少なくとも西洋における人々の元々の社会状態がどのようなものだったかということです。その重要性は、その元々の社会状態が、全く技術を持たない絶対的な生存の必要性の中で生きていたということです。
現代のシステムは何もなく、何もありません。背中の服と、素手で作れるものしかありません。これは基本的に、今日私たちが理解している技術のすべての概念以前の時代です。そのため、これらの人々は最大限の物理的生存圧力の下にあり、そのために彼らはどのような社会パターンを発展させたのでしょうか。
そのパターンは基本的に以下のようなものでした。家族、部族、都市という3つの部分からなる社会構造で、個人の権利という概念は全くなく、本質的に個人主義の概念もありませんでした。あなたは個人ではなく、家族の一員であり、一連の家族が部族を形成し、一連の部族が都市を形成しました。
そして道徳は完全に...ニーチェが語る道徳は、完全に奴隷道徳ではなく主人道徳でした。彼らの道徳では、強いものはすべて良く、弱いものはすべて悪でした。その理由は明確で、強い＝良い＝生存、弱い＝悪い＝死亡だからです。
これは後に主人と奴隷の弁証法として知られるようになりました。つまり、死ぬリスクを冒してでも主人として足で立って生きることが重要なのか、それとも死なないために奴隷として膝をついて生きることを望むのか、ということです。これは道徳的枠組みの由来です。後にキリスト教がこの道徳的枠組みを逆転させましたが、元々の枠組みは何千年も続きました。
個人主義は存在せず、家族の長は家族に対して完全な生殺与奪の権を持ち、部族の長も同様、都市の長も同様でした。そして他の都市のメンバーを接触時に殺すことは道徳的な義務でした。もしそれをしなければ、あなたは悪い人間でした。
そして社会の形態は基本的に、最大限のファシズムと最大限の共産主義を組み合わせたものでした。最大限のファシズムは、家族、部族、都市の長が、何の結果も伴わずに共同体の他のメンバーをいつでも殺すことができるという、この絶対的なトップダウンコントロールの形態でした。つまり最大限の階層制ですが、市場経済のない最大限の共産主義と組み合わさっていました。
すべてが共有されます。これらの集団の一つに属することの要点は、それが集団であり、人々が共有するということです。もちろん、それによって彼らがどれだけ大きくなれるかは制限されました。なぜなら、共産主義の問題は、それが規模拡大できないからです。家族レベルでは機能しますが、国レベルでは機能させるのが非常に難しく、不可能です。
そして、それはすべて彼らの宗教と密接に結びついていました。彼らの宗教は2つの部分からなっていました。祖先崇拝と自然崇拝です。祖先崇拝は非常に重要でした。なぜなら、基本的に祖先は、あなたを今の位置まで導いた人々であり、あなたに教えるべきすべてを持っている人々だったからです。
そして自然崇拝は、もちろん自然があなたを殺そうとしているものだからです。そして各家族、部族、都市には祖先神がいて、自然神がいました。
さて、今日に話を進めましょう。私たちは根本的に異なる世界に生きていますが、この本はギリシャ人とローマ人を通じて、キリスト教に至るまでの経緯を説明しています。しかし、これらの観点から考えることは非常に有益です。なぜなら、時間を通じての進歩に関する従来の見方は、私たちが...クリシェですが、道徳的宇宙の弧は正義に向かって曲がっているとか、いわゆるウィッグ史観、つまり進歩の弧は肯定的だという考えがあります。
学校で教えられ、常に耳にすることは、年を重ねるごとに私たちはより良く、より道徳的になり、より純粋になり、より良いバージョンの自分になるということです。私たちのインド・ヨーロッパ人の祖先は「いや、あなたたちは完全に堕落してしまった」と言うでしょう。
「あなたたちは文明の原則をすべて取り、それらがほとんど意味を持たないところまで薄めてしまった。結婚せずに子供を産み、他の都市の人々と定期的に出会っても殺そうとしないなんて、なんて狂っているんだ」と。彼らは基本的に、私たちがこの非常に宗教的で、非常にカルト的で、非常に組織的で、非常にファシスト的で共産主義的な社会の非常に薄められたバージョンで生きていると考えるでしょう。
私は抵抗できません。基本的にすべての変遷を経て、キリスト教を通過し、キリスト教の向こう側に出て、ニーチェが神は死んだと宣言し、私たちは世俗的な社会にいるという結果として...まだキリスト教の痕跡は残っていますが、もはやそのような方法で宗教的であることを誇りにしていない社会で...
私たち、つまり最も完全に進化した現代の世俗的な専門家や科学者たちは、基本的にインド・ヨーロッパ人が持っていたのと全く同じ宗教的構造を再進化させるか、それに回帰してしまいました。具体的には、アイデンティティ・ポリティクスという祖先崇拝と、環境主義という自然崇拝です。
私たちは実際に、それと気付かずに彼らのカルト的宗教に戻ってしまったのです。これは、ある意味で私たちは家系の木から遠く離れ落ちてしまったことを示していますが、ある場合には私たちは全く同じなのです。
あなたは、ウォークネスなどのプログレッシブな考えを、アイデンティティ・ポリティクスは祖先を崇拝することだと述べましたね。それは生まれたばかりの赤ちゃんに、彼らの祖先が誰であったかに基づいて、責任や非難のレベルを付与することです。インド・ヨーロッパ人はそれを一目で認識したでしょう。私たちは何らかの理由で、それが非常に社会的に進歩的だと考えています。
そうですね、明らかにそうではありません。もちろん、あなたが向かおうとしているニュアンスの話に入りましょう。つまり、毎世代で社会を完全に再発明し、以前のことを全く考慮しないという考えは、本当に悪いアイデアのように思えます。それはポル・ポト下のカンボジアの「イヤー・ゼロ」のようなもので、死が後に続きます。ソビエトもそれを試みました。
以前のすべてを破壊し、人間の条件と人間社会に何か新しいものを作り出すことができると考える理想主義的空想家たちは、巨大な破壊を引き起こしてきた非常に悪い歴史を持っています。したがって、一方では伝統には非常に重要な役割があります。
私はそれを進化的学習のプロセスとして考えています。伝統であるべきものは、あなたの前に来たすべての人々の蒸留された知恵であるべきです。インド・ヨーロッパ人はこのように考えていました。これは私たちが今日の位置に至るまでの歴史と学習の一部であり、だからこそ、これらの人々がどのように生きていたかを振り返って研究することは非常に興味深いと思います。
しかし、進歩できないほど伝統に縛られている世界中の文化も多くあります。実際、それが人間の条件のグローバルなデフォルトだと言えるかもしれません。多くの人々は、年齢による絶対的な年功序列のある社会に住んでいます。
アメリカでは何らかの理由で、子供たちが全てを仕切ることを決めました。彼らがトレンドセッターとなり、すべての議題を設定し、政治と文化を決定することを許されています。それは少し狂っているかもしれませんが、他の多くの文化では、子供たちには全く発言権も役割もありません。なぜなら、すべてを仕切っているのは老人たちだからです。
80歳の人々が全てを運営しています。ちなみに、私たちにもそれは少しありますね。なので、私は完全な伝統主義には本当に下降面があると言いたいです。完全な伝統主義はコミュニタリアニズムであり、民族的な特殊主義であり、民族的なショーヴィニスムであり、変化に対する信じられないほどの抵抗です。
つまり、それはどこにも辿り着きません。個々の部族のレベルでは良いかもしれませんが、現代世界に生きる社会としては、進化できず、前進できず、起こった良いことすべてに参加できません。だから、おそらくこれは両極端が悪いアイデアであるものの一つだと思います。しかし、これは洗練された、ニュアンスのある方法でアプローチされる必要があります。
あなたが描いた狂騒の20年代の美しい絵は、トランプ政権がその未来を実現する上でどのような役割を果たすことができるでしょうか？
そうですね、これの大きな部分は、アメリカ経済、アメリカのテクノロジー産業、アメリカ国民の首から政府のブーツを外すことです。そして、これは60年代と70年代に起こったことの再現です。
当時も今も、きっと良い、徳のある目的で始まったものが、私が一種の穏やかな権威主義と呼ぶものになってしまいました。良いニュースは、それは軍事独裁ではないということです。ほとんどの場合、深夜4時に来て、牢獄に引きずり込まれることはありません。それは厳しい権威主義ではありませんが、穏やかな権威主義です。そして、それは規制やルール、官僚制という概念の信じられないほど抑圧的な毛布です。何かを成し遂げるために必要なことは、40人の署名が必要で、その誰もが拒否権を持つことができます。これは現在の政治システムの多くがどのように機能しているかです。
そして、進歩は悪い、テクノロジーは悪い、資本主義は悪い、ビジネスを作ることは悪い、成功は悪いという一般的な考え方があります。背の高いケシの症候群ですね。基本的に、頭を出す人は誰でも切り落とされるべきで、何かについて間違っている人は誰でも永遠に非難されるべきだと。これは非常に粉砕的な抑圧です。
そして、検閲制度や銀行口座の凍結などの特定の政府の行動と結びついています。重要なアメリカの産業を意図的に妨害するような厳しい措置を取り、それを自画自賛するような...あるいは、すべての犯罪者を刑務所から出して何が起こるか見てみようというような恐ろしい社会政策です。
私たちはこのような期間を経てきました。私はこれを士気低下キャンペーンと呼んでいます。そうなることを意図していたかどうかに関わらず、最終的に「あなたは最悪で、何かをしようとしても最悪で、くたばれ」という包括的なメッセージになってしまいました。
バイデン政権は私たちの時代にそれの完全な頂点に達し、多くの面で同時に本当に悪化しました。だから、それを取り除き、合理的で...ある種の破壊的で...成長を促進するような考え方に戻るだけでも...アメリカのシステムには非常に多くの潜在的なエネルギーと可能性があり、それだけでも成長と精神が活発になると思います。そして、積極的に行えることもたくさんあります。
あなたが説明したものは、イデオロギー的に政府や大企業にどの程度浸透しているのでしょうか？
まず免責事項として、これらのことについて何も予測したくありません。なぜなら、政治やワシントンについては全く予測できないことを痛いほど学んだからです。しかし、新政権の計画と意図は明確で、人事もそれを支持しており、すべての会話は一貫しています。
彼らは多くのこれらの面で非常に素早く行動を起こすことを計画しています。できるだけ多くのことを大統領令を通じて行い、残りは法律と規制の変更を通じて行います。だから、彼らは多くのことについて素早く動くと思います。
すでに国民の精神の変化を感じることができます。少なくとも、シリコンバレーでは確実にそれを感じています。マーク・ザッカーバーグが行っていることの例を見ただけでも...もちろん私は彼の会社に関わっていますが...変化の規模と速度は、これらの変化の多くを反映しています。
しかし、私はこの同じ会話、同じような種類のことが産業全体で起こっているだろうと言いたいです。テクノロジー産業自体は、人々がトランプ支持か反トランプかに関係なく、巨大なバイブの変化、雰囲気の変化がすでに始まっています。
2週間前、私はハリウッドの人々のグループと一緒にいました。彼らは少なくとも声に出して言う限りでは、まだ非常に反トランプでしたが、11月6日以降、何か変化があったかと尋ねると、彼らは即座に「完全に違う」と言いました。
氷が溶けたような感じだと。ウォークは終わったと。以前は作れなかったような種類のプロジェクトがたくさん作れるようになると言いました。ハリウッドはまたコメディを作り始めるでしょう。それは信じられないほどの即座の環境の変化のようだと言いました。
経済全体、特にビジネスを運営する人々と話をすると、常にそのように聞こえます。この過去10年間の惨めさは終わりました。私が見ているもので本当に面白いのは、メタ（フェイスブック）は多くの注目を集めていますが、もう一つの面白いのはブラックロックです。
私は彼を知りませんが、長い間観察してきました。ブラックロックのCEOであるラリー・フィンクは、主要な投資CEOとして、すべてのばかげた社会的トレンドとルールセットの最先端にいました。申し訳ありませんが、想像できる限り最も愚かなことすべてに...
ESGやその他すべての可能な...会社に、これらの狂ったイデオロギー的な立場のあらゆる側面を押し付けるようなことです。彼は文字通り、自分のものではない、顧客の権利である何兆ドルもの株式保有を集め、その議決権を握り、すべての企業にこのような狂ったイデオロギー的なことを強制するために使っていました。企業アメリカにおけるこれらすべての先頭に立っていました。
そして彼は昨年、できる限り速くそれらのことから後退し始めています。先週、彼が企業のネットゼロ同盟か何かから撤退したのを見ました。狂ったエネルギー関連の事から撤退したのです。つまり、彼は可能な限り速く撤退しています。
リチャード・プライアーの後退り歩きを覚えていますか？彼には前に歩いているように見えながら部屋から後退する方法がありました。彼らはそれをしているのです。
最近、NASDAQの狂った取締役会構成ルールについて裁判所が判決を下したのを見ました。私の人生で最も面白い瞬間の一つは、私の友人のピーター・ティールと私がメタの取締役会にいたときでした。このNASDAQのルールが下され、企業の取締役会に多様性を義務付けました。
そこで私たちはテーブルを囲んで、私たちのうち誰が多様性としてカウントされるのかを把握しなければなりませんでした。メタの非常にプロフェッショナルな弁護士たちが、100%真剣な顔で、ピーター・ティールはLGBTという理由で多様性としてカウントされると説明しました。これは文字通り『The Diversity Myth（多様性の神話）』という本を書いた男です。
彼は生きた金魚を飲み込んだような顔をしていました。これはNASDAQによって課せられました。あなたの証券取引所があなたにこのようなことを課すのです。そして最近、控訴裁判所がそれを無効にしました。これらのことは基本的に一つずつ解体されています。
その向こう側にあるのは、基本的に誰もが常にやりたかったことに戻れるということです。つまり、会社を運営し、素晴らしい製品を持ち、幸せな顧客を持ち、成功し、達成し、パフォーマンスを上げることです。最高の人材と働き、それについて悪い気持ちを持つ必要がないのです。これはアメリカ社会の多くの分野で起こっていると思います。
ピーター・ティールが根本的に多様性採用だったというのは面白いですね。
そうですね、ある瞬間があって...ピーターはもちろん、長い間公にゲイであることを明らかにしています。しかし、取締役会には他の男性もいましたよね。私たちは皆それを見て、「よし、LGBTね」と考えました。そして、私たちはBにこだわり続けました。「この会社のために多くのことをする覚悟はあるけど...」という感じで。
そう、多様性のための犠牲ですね。
その通り。「テストはあるのかな？」と。弁護士たちに完全に真面目な顔で、まったくばかげた質問をするのが上手くなりました。彼らは真面目な顔で答えますか？時々はね。公平に言えば、彼らは私が冗談を言っているのかどうか判断するのが難しいようです。
あなたはハリウッドの人々やシリコンバレーの人々、そして雰囲気の変化について触れましたが、選好の偽装について話していただけますか？彼らは実際に何を信じているのでしょうか？どのくらいの割合が実際にトランプを嫌っているのでしょうか？あなたが説明したような形で狂騒の20年代を作ることに興味を持っている人はどのくらいいるのでしょうか？
まず、人口について話すべきですね。シリコンバレー全体について。それを測る方法は、投票記録を見ることです。それが一貫して示しているのは、シリコンバレーは、少なくとも歴史的に私がそこにいる間ずっと、圧倒的多数が単純に民主党支持でした。
もう一つの見方は政治献金の記録です。再び、バレーの政治献金は90%から99%が一方に偏っています。だから、これから投票や献金がどうなるか見てみましょう。後で火災について話すかもしれませんが、今ロサンゼルスで何が起きているかについては大きな疑問があります。
火災については触れたくありませんが、破滅的です。カリフォルニアの大都市ではすでに右寄りのシフトがありましたし、多くのLA市民は今、文字通り自分たちの家と家族を救おうとしながら、物事について本当に考えています。サンフランシスコでさえ、24年の投票で大きく右寄りにシフトしました。
それがどこに向かうか見てみましょう。時間とともに数字を見ることで観察できます。私がより注目しているのは、どう説明すればいいかわかりませんが、トップ1000人かトップ1万人です。
リストは持っていませんが、トップの創業者たち、トップのCEOたち、トップの幹部たち、トップのエンジニアたち、トップのVCたち、そして会社を作り運営する人々です。そこには数字は持っていませんが、何が起きているかについてより触覚的な感覚を持っています。
私が今確信するようになった大きなことは、人々が信念を持っているという考えは、ほとんど間違っているということです。私は、ほとんどの人々は単に従っているだけだと思います。最も地位の高い人々でさえ、単に従っているだけだと思います。
おそらく最も地位の高い人々が最も従いやすいのは、彼らが最も地位に焦点を当てているからです。私がそれを説明する方法は...私たちの時代の偉大な禁じられた哲学者の一人は、ユナボマーのテッド・カジンスキーです。
彼の狂気の中で、彼は非常に興味深い説明をしました。彼は狂った殺人者でしたが、ハーバード大学の超天才でもありました。それらは矛盾しないわけではありませんが...しかし彼は非常に頭の良い人でした。
彼は基本的に、彼は非常に右寄りで、左派について多く語りましたが、私が読んで以来ずっと心に残っている素晴らしい概念を持っていました。それは過剰社会化という概念です。
ほとんどの人々は社会的です。ほとんどの人々は社会化されています。私たちは社会の中で生きており、ほとんどの人々は社会の一部となる方法を学び、社会に何かを与えます。
現代の西洋エリートには何か特別なものがあり、彼らは過剰に社会化されています。彼らは自分たちのような他の人々が何を考え、信じているかに過度に焦点を当てています。
もし少し外部の視点を持っていれば、それを本当に感じることができます。私は今日持っている見方を持つ前でさえ、常に奇妙なことがありました。なぜすべてのディナーパーティーで全く同じ会話が行われるのか？なぜみんなあらゆる問題について同意するのか？
なぜその同意が今日のニューヨーク・タイムズにあったことと全く同じなのか？なぜこれらの立場が5年前とは同じではないのか？しかし、なぜみんなが一歩一歩完全に同意するのか？
これは私がシリコンバレーに来たときも真実でしたし、30年後の今日でも同じように真実です。私は、ほとんどの人々が文字通り手がかりを取っていると思います。それはプレス、大学、大きな財団のある組み合わせからです。
基本的には、ニューヨーク・タイムズ、ハーバード、フォード財団、そして...わかりませんが...いくつかのCEOたち、いくつかの公人たち、そしておそらく...もしあなたの政党が政権を握っているなら大統領からです。
そして、良く、適切で、エリートで、良い立場にあり、物事を担当し、いわゆる沿岸部のアメリカ社会の正しいメンバーである人は誰でも、単にそれらのことを信じています。
これについての二つの興味深いことは、第一に、権力機関の間に意見の相違がないということです。ハーバードとMITは全く同じことを信じています。ニューヨーク・タイムズとワシントン・ポストは全く同じことを信じています。フォード財団とロックフェラー財団は全く同じことを信じています。グーグルと...何でも...マイクロソフトは全く同じことを信じています。
しかし、それらのことは時間とともに変化します。しかし、その瞬間には決して対立がありません。ニューヨーク・タイムズとワシントン・ポストは、1970年、1980年、1990年、2000年、2010年、2020年に、具体的な内容が劇的に変化したにもかかわらず、全く同じことに同意していました。足並みを揃えることが重要だったのです。
だから、基本的に私たちバレーは、ハリウッドがそうであるように、ニューヨークがそうであるように、メディアがそうであるように、その尻尾の端にいます。それは一種の集合的な蜂の巣のようなものです。
私はこれを説明して言いたいのですが、私の周りの人々や、バレーのトップ1万人、LAのトップ1万人のほとんどは、基本的な信念を持っているとは思いません。おそらく彼らは岩のような信念を持っていると思っているでしょうが、実際には岩のような信念の内核を持っているわけではありません。
そして、彼らは現実が周りで変化するのを見て、自分たちの信念を正しく保とうとするわけではありません。そうではなく、彼らは周りの信念システムに順応するのです。そして、ほとんどの場合、彼らは基本的に群れの一部であることさえ気付いていないと思います。
ディナーパーティーでの表面的なおしゃべりの下に、アイデアや思想、信念の混乱が実際にあり、それは本当に親しい人々とだけ、あるいは自分の心の中でだけ話されているということはありえませんか？
社会化はディナーパーティーで起こりますが、本当に信頼できる1人、2人、3人、4人の内輪の人々の外に出ると、順応し始めるけれど、心の中には実際の信念や、ニューヨーク・タイムズとの葛藤や緊張があるのではないですか？
（リスナーの皆さん、マーク・アンドリーセンの顔にゆっくりと笑みが浮かびました）
私の考えを言わせてください。ディナーパーティーや会議では、そのようなことは全くありません。あるのは、すべての異端的な会話、現状に挑戦するようなこと、異端的なアイデア、そして新しいアイデアは異端的なアイデアですが、それらの逸脱は、一対一の対面か、ささやきのネットワークのようなものです。
実際の社会的ネットワークのようなもので、秘密の握手があります。誰かに会って、お互いをよく知らないけれど、もう一方の人と率直に話せるのか、それとも完全に同調しなければならないのかを理解しようとするような...それは冗談です。
そう、ユーモアです。誰かが冗談を言います。もし相手が笑えば、会話は始まります。もし相手が笑わなければ、ゆっくりとその場から離れていきます。「何も意図していませんでした」というように。
ちなみに、それは非常に攻撃的な冗談である必要はありません。単に、サム・バンクマン-フリードの言葉を使えば、タブーの一つに触れるような冗談である必要があります。ディナーパーティーに参加するために絶対に信じなければならないことの一つに触れる必要があります。
そしてその時点で何が起こるかというと、一対一のネットワークができます。誰かと一対一のつながりができ、あなたの小さな思想犯罪の陰謀があります。そしておそらくあなたはこれを経験したことがあるでしょうが、思想犯罪者のネットワークができ、彼らにも思想犯罪者のネットワークがあり、その思想犯罪者たちを一緒にすべきかどうかという繊細な求愛のダンスが始まります。
そしてダンスの基本的なメカニズムはユーモアです。二つの理由からです。第一に、ユーモアは否認の余地を残す方法です。深刻なことを、否認の余地を残しながら議論する方法です。「申し訳ありません、ただの冗談でした」と言えます。
だからこそ、コメディアンは私たち他の人が言えないことを言えるのです。彼らは常に「ただ笑いを取ろうとしただけです」と言い訳できます。しかしユーモアのもう一つの重要な点は、笑いは不随意的だということです。あなたは笑うか笑わないかのどちらかで、それは意識的な決定ではありません。誰もが偽笑いを見分けることができます。
すべてのプロのコメディアンはこれを知っています。笑いは、あなたが何か真実的なものに触れているというサインです。人々は作り話に笑うのではなく、考えることを許されていないこと、話すことを許されていないこと、または禁止されていることを明らかにしたときに笑うのです。
突然、氷が割れて「ああ、そうだ、それだ」となり、面白くて、私は笑います。そしてもちろん、これが生のコメディが非常に強力な理由です。なぜなら、みんなが同時にそれを行っているからです。
そして仲間の安全性を持ち始めます。だからコメディアンたちは、プロのコメディアンではない私たち他の人が持っていないハックを持っているのです。しかし、あなたはその対面版を持っています。
そしてネットワークを結合できるかどうかという問題があり、そしてあなたはおそらくこれを経験したことがあるでしょう。ある時点で、異なるディナーパーティー、もう一つのディナーパーティーがあり、6人か8人が集まってネットワークを結合します。
少なくとも過去10年間で、それらは誰もの人生で最も幸せな瞬間です。なぜなら、みんな単に大喜びで、「口から出る3番目の文ごとに叱られたり恥をかかされたりする心配をしなくてもいい、実際の物事について話すことができる」と感じるからです。
これがライブ版です。そしてもちろん、もう一方の面はグループチャットの現象です。そして基本的に、イーロンがXを買収し、Substackが台頭するまで、つまりオンラインでの言論の自由における本当の二つの大きな breakthrough（画期的な出来事）まで、同じダイナミクスがオンラインで展開されていました。
社会的ネットワーク上では絶対的な同調性があり、それは社会的ネットワーク自体による検閲を通じて、そしてキャンセルキャンペーンやモブ化、恥をかかせることを通じて文字通り強制されていました。しかし、その後グループチャットが成長して、Samizdatと同等のものになりました。
ソビエト連邦下の共産主義で育った人なら誰でも、これのハードバージョンを知っています。誰と話せるのか、そしてどのように情報を広めるのかということです。これは厳しい権威主義のバージョンでしたが、私たちは奇妙な変異体である穏やかな権威主義のバージョンを経験してきました。しかし、いくつかの同じパターンがありました。
WhatsAppはそれを拡大し、これらの異端的なアイデアのグループを、ユーモアで結びついた形で、より効率的に構築することを可能にしましたね。
その通りです。これがグループチャットについての冗談...冗談ではなく事実ですが...グループチャットの原則は、すべてのグループチャットが最終的にミームとユーモアに関するものになるということです。グループチャットのゲームの目的は、実際に問題となる線にできるだけ近づくことです。
しかし、実際にそれを超えることなく。私が過去10年間に参加したすべてのグループチャットは、たとえ他の方向から始まったとしても、最終的には絶対的なコメディフェストになります。しかし、それは線のすぐそばを歩き、常にテストしています。
時々誰かが線を超えてしまい、人々はパニックになり、「まだ早すぎる、それについて話すのは来年まで待とう」というように、引き下がります。それは同じことです。
そして、グループチャットは技術的な現象として素晴らしかったです。基本的に、まずスマートフォンの台頭があり、次に新しいメッセージングサービスの台頭がありました。そして特にWhatsAppとSignalの組み合わせの台頭があり、その理由は、これらが完全な暗号化を行った二つの大きなシステムだったからです。
実際に安全だと感じることができました。そして本当のブレイクスルーは、おそらく4、5年前にSignalに、3、4年前にWhatsAppに導入された、メッセージの自動削除機能だと思います。暗号化と自動削除の組み合わせが、本当にそれを解き放ったと思います。
そして、自動削除メッセージの期間をめぐる戦いがあります。私は7日間の自動削除に設定していますが、私の友人たちは「それはリスクが大きすぎる」と...1日でなければならないと。そして時々、誰かが特に挑発的な何かを送る前に5分に設定することもあります。
100%その通りです。WhatsAppで私を悩ませることの一つは、24時間か7日間かの選択しかないことです。1日か7日間です。そして私は、これから言おうとすることが7日間持ちこたえられるかどうかについて、実存的な危機に陥らなければなりません。
その通りです。もちろん今起きているのは大きな解凍です。選挙の向こう側で起きているバイブシフトです。2年前のイーロンのTwitterと、今のマークのFacebookとInstagram、そしてSubstackの継続的な成長と、他の新しいプラットフォームの出現により...私は全てが公に戻るとは思いませんが、禁止されていた会話の膨大な量が今や公の場に戻ることができます。
率直に言って、これは私がそれらの人々が言っていることに反対していたとしても、そしていくつかのケースではそうだと確信していますが、それらのことが私的ではなく公的に起こる方が社会にとってはネットでより良いと主張します。本当に知りたくないですか？と。
そして、それは明らかに人々が文字通り自分が言っていることを恐れている社会に住むよりもはるかに健全だと思います。話を戻して、この考えに戻ってきますが、私は人々が異端的な思想と考えを持っていると信じています。多くの人々が...
私は、どれくらいの割合の人々がそれを持っているのか不思議に思います。これは私にとって、選好の偽装は本当に興味深いです。人類文明が私的に持っているアイデアの景観は、公に出ているものと比べてどうなのでしょうか？
なぜなら、それらの二つの間の差異の動的システムは魅力的だからです。歴史を通じて、ヨーロッパの複数の体制における共産主義の崩壊は本当に興味深いです。なぜなら、みんなが路線に従っていたからです。しかし、私的には確実に、共産主義の官僚制や腐敗についての沸騰するような会話が大量に行われており、それがだんだんと人々を悩ませるようになり、ついにバイブシフトを引き起こすきっかけとなりました。
だから私にとって興味深い質問は、アメリカ人、特に私の質問は、この狂騒の20年代に向けてどれくらいの休眠エネルギーがあるのか、人々が「もうたくさんだ、仕事をしよう」と思っているのかということです。
では、選好の偽装の理論について見ていきましょう。ちなみに、これについての本は素晴らしいです。
その通りです。これはまさにTimur Kuranの『Private Truths, Public Lies』という、20年か30年前の本の一つですが、それが語ることについては完全に現代的で最新です。また、歴史的にも非常に深い知識に基づいています。
彼は選好の偽装という概念を持っています。選好の偽装は二つのことです。本のタイトルから分かるように、私的な真実、公的な嘘です。選好の偽装とは、あなたが何かを信じているのに言えない場合、そしてこれは非常に重要ですが、あなたが何かを信じていないのにそれを言わなければならない場合です。
共通点は、両方の場合において、あなたは嘘をついているということです。あなたは内部で何かを信じていて、そして公的にそれについて嘘をついています。
そして、古典的な形態が二つあります。例えば、「共産主義は腐敗しているが、それを言えない」というバージョンがあります。しかし、もう一つの有名な寓話は、実際の例ですが、Václav Havelがこのトピックについてのもう一つの良い本である『The Power of the Powerless』で語っていることです。
彼は反共産主義のレジスタンスで、最終的に壁の崩壊後にチェコスロバキアの大統領になりました。しかし、彼はこの本を書き、もう一方の側面を描写しています。「全世界の労働者よ、団結せよ」です。
彼は青果店主の寓話と呼ぶものを描写しています。1985年のプラハの青果店で、過去70年間、あるいは50年間、あなたの店の窓に「全世界の労働者よ、団結せよ」というスローガンを掲げることが絶対に義務付けられていました。
1985年になると、全世界の労働者が団結しないことは水晶のように明らかでした。世界で起こり得るすべてのことの中で、それは起こらないことでした。共産主義者たちは70年間それに取り組んできましたが、それは起こっていません。
しかし、そのスローガンは毎朝あなたの窓になければなりませんでした。なぜなら、もしそれがあなたの窓にないなら、あなたは良い共産主義者ではなく、秘密警察がやって来て、あなたを連れて行くからです。
だから、店に着いたら最初にすることは、そのスローガンを窓に掲げ、一日中そこにあることを確認することです。しかし、彼が言うには、青果店主の一人一人がそのスローガンが偽物だということを知っています。それが嘘だということを知っています。
店の前を通る一人一人が、それが嘘だということを知っています。店の前を通る一人一人が、青果店主がそれを掲げているのは、公的に嘘をつかなければならないからだということを知っています。
そして青果店主は、誰もが彼がシステムに屈して公的に嘘をついていることを知っているという屈辱を経験しなければなりません。それは士気低下キャンペーンになります。
それはもはやイデオロギーの強制ではありません。実際、もはやイデオロギーの強制ではありません。なぜなら、それが偽物だということを誰もが知っているからです。当局も知っています。誰もが知っています。
彼らは実際のイデオロギー、全世界の労働者の団結を強制しているのではありません。彼らは服従を強制しているのです。体制への服従を。「くたばれ、お前は服従するんだ」というように。
とにかく、それがもう一方の側面です。そしてもちろん、私たちは過去10年間、その両方を多く経験してきました。これを聞いている人なら誰でも、私たちが過去10年間、強制的に唱えさせられてきた一連のスローガンを挙げることができるでしょう。この時点で、誰もが単純に真実ではないとわかっているものを。私は聴衆に自分たちのグループチャットで推測してもらいましょう。
はい、オンラインでもマークにミームを送ってください。
その通りです。しかし、とにかく、それは両面です。それは私的な真実と公的な嘘です。そして、選好の偽装は、個人がそれを経験するという考えから、社会全体がそれを経験するという考えに広げて説明します。
これはあなたのパーセンテージの質問に関係します。つまり、人々が公的に本当に信じていることについて嘘をつくことを強制される社会では何が起こるのでしょうか？
第一に起こることは、個人的に彼らは公的に嘘をついており、それは悪いことです。しかし、もう一つ起こることは、彼らはもはや、どれだけの人々が自分と同意見なのかを正確に測ることができず、それを推測する方法もないということです。
これは、共産主義システムのようなものがどのように成立するかということにも関係します。社会の80%か90%か99%の人々が個人的に「もう信じられない」と考えているような状況に陥り、誰かが立ち上がって発言してくれれば自分も同調する準備はあるけれど、自分が最初に首をはねられるのは嫌だと思っている状況です。しかし、抑圧と検閲のために、あなたに同意する人がどれくらいいるのか分からないのです。
もしあなたに同意する人が人口の10%なら、運動の一部になれば殺されることになり、90%が同意していれば革命に勝利することになります。そして、実際の割合がどれくらいなのかという問題は非常に重要です。権威主義的なシステムでは、正確な結果を得るための調査を実施することはできません。
試してみるまで実際には分からないのです。そして、彼が本の中で説明しているのは、それが常に同じ方法で試されるということです。これは過去2年間にまさに起こったことです。この本からそのまま抜け出てきたような展開です。イーロンが手を挙げて「世界の労働者は団結しない」と言うようなものです。あるいは、「皇帝は実は裸だ」という有名な寓話のように。
一人が立ち上がってそれを言い、文字通りその人は一人で立っていて、観衆の他の全員は「あの人はどうなるんだろう」と思っています。しかし、イーロンも最初の人も他の人も、これがどちらの方向に進むのか分からないのです。それは少数派の立場で自分が殺される可能性もあれば、多数派の立場で革命のリーダーになる可能性もあります。
基本的に、もちろん起こることは、最初の人がそれをして殺されない場合、多くの場合その人は殺されますが、殺されない場合、二番目の人が頭を上げて同じことを言います。今や2人になり、2人が4人になり、4人が8人になり、8人が16人になります。
ベルリンの壁崩壊で見られたように、これは1989年のロシアと東ヨーロッパで起こったことです。それが動き出すと、一気に進む可能性があります。そして起こることは、もし実際に人口の大部分が異なることを信じていたことが判明すると、突然誰もが「ああ、私は実は多数派の一部だったんだ」という大きな啓示を得ることになります。その時点で、革命の貨物列車に乗っているようなものです。もう動き出しているのです。
このことのもう一つの側面は、エリートと大衆の役割の区別です。ここで最高の本は『真の信者』というエリック・ホッファーの本です。これに加えなければならないニュアンスは、エリートが巨大な役割を果たすということです。エリートはアイデアの形成とコミュニケーションを行いますが、定義上少数派です。
したがって、大衆も巨大な役割を果たしています。大衆は必ずしもエリートと同じように知的で形式的な方法でこれらのことを考えているわけではありませんが、確実に日常生活でこれらのことを経験しており、少なくとも非常に強い感情的な見方を持っています。
本当の革命が起こるのは、現在のエリートが変化するか、新しいエリートのセットが登場して、「実は異なるより良い生き方がある」と言い、人々が基本的にカウンターエリートに従うことを決めた時です。それがもう一つの次元であり、もちろんその部分も今まさに起こっています。
その事例の第一は、イーロンと彼の巨大なフォロワーでしょう。彼はオンラインで狂ったことを言うだけでなく、宇宙、自動運転、AIの分野で何度も何度も狂ったことを言ってきました。狂ったことを言うことは、革命を起こし、実際に進歩を遂げる方法の一つであることが判明しました。
そして、問題は、それが狂ったことなのか、真実なのかということです。これは、イーロンの天才性の多くの特定の側面の一つですが、真実への絶対的な献身があります。イーロンが何かを言う時、それは狂ったことのように聞こえますが、彼の心の中では真実なのです。
彼は常に正しいわけではありません。時にはロケットが墜落することもあります。彼は人間で、他の誰とも同じように間違えることもあります。しかし、少なくとも私の経験では、彼が公的に言うことと私的に言うことは全く同じです。以前はそうでなかったかもしれませんが、今は100%一貫しています。
ちなみに、私が知っている中で、そのように100%一貫している人は2人います。イーロンとトランプです。彼らについてどう思うかは別として、彼らが私的に言うことは、公的に言うことと100%同じです。彼らは完全に透明で、その点で正直です。彼らは完璧な人間ではありませんが、その点で正直なのです。
それが、彼らが両方とも、これらの運動の非常に強力なリーダーになり得た理由です。なぜなら、彼らは両方とも立ち上がって、もしそれが真実なら、多くの場合、他の誰もが実際に信じているけれど、誰も大声で言おうとしなかったことを言う意思があるからです。そのため、彼らは実際にこれらの変化を触媒することができます。
私は、この枠組みがまさにトランプが共和党を乗っ取った理由だと思います。トランプが他の従来型の共和党員たちと一緒にステージに立って、大衆が既に信じているか、信じる傾向にあることを大声で言い始めた時、彼は唯一それを言う人でした。
そして、エリートと大衆の関係において、彼がエリートで、有権者が大衆であり、有権者は「もうブッシュ家はいらない、別の方向に進もう」と決めたのです。これが社会変革のメカニズムです。私たちが今説明したことが、実際の社会変革のメカニズムなのです。
私にとって興味深いのは、私たちがまさにこれを経験してきたということです。ティモシー・スナイダーが説明したこと、ヴァーツラフ・ハヴェルが説明したこと、全てを経験してきました。インスタグラムの黒い四角も含めて、全てです。そして、私たちは、エリック・ホッファーの「真の信者」のエリートと大衆の関係も経験してきました。
基本的に信頼を失ったエリートが、なぜ大衆の支持を失ったのか不思議がり、物事を掌握している新しいエリートのセットがいるという状況です。私たちは、これらのアイデアの信じられないような実践的なケーススタディを経験しています。
この話から得られる教訓は、かなり明白だと思います。それは、社会が、ほとんどの人々が良い人間になるために行わなければならないと言われる基本的な前提を信じていない状況に追い込まれることは、本当に良くないということです。
将来それを避ける一つの方法は、私的に言われることと公的に言われることの差を小さく保つことかもしれません。それは、検閲の誘惑歌のようなものです。人々が物事を言うことを防ぐことができれば、物事を考えることも防げるという考えです。
ちなみに、それはしばらくの間は機能するかもしれません。ソビエト連邦の厳しい形態では、地下新聞を作るために使用された謄写版印刷機の所有は死刑に値する罪でした。これは、過激な思想を書面で伝達するメカニズムでした。
現代の穏やかな形態は、ワシントンで誰かがボタンをクリックすると、あなたはインターネットから消されるというものです。まだ生きているのは良いニュースですが、仕事が得られないのは悪いニュースです。家族があなたを嫌い、話をしなくなるのも残念です。これまでのキャンセルカルチャーのバージョンがどうであれ。
だから、それは機能するのでしょうか？しばらくは機能するかもしれません。ソビエト連邦では、特に公的権力と結びついていた時には、ある程度機能しました。しかし、それが崩壊する時、信じられないようなスピードと激しさで崩壊する可能性があります。なぜなら、あなたが指摘したように、全ての抑圧されたエネルギーが蓄積されているからです。
あなたの質問は、割合はどうなのか、内訳はどうなのかということでした。私が自分の世界で見てきたことに基づく大まかな推測では、20-60-20です。現在の「正しい」とされることの真の信者が20%います。ニューヨーク・タイムズやハーバード大学の教授たち、フォード財団が言うことを単に信じる人々が20%います。もしかしたら10%かもしれませんし、5%かもしれませんが、寛大に見て20%としましょう。
つまり、20%が完全な革命家です。そして、反対側に20%がいて、彼らは「いや、私はこれに乗らない、これは狂っている、私は参加しない」と言います。しかし、彼らは自分たちが少数派だと考えています。実際、彼らは最初は少数派から始まります。
起こることは、60%が最初の20%に付いていき、2番目の20%には付いていかないということです。真ん中に大きな層がいて、彼らが賢くないわけではありません。彼らは普通の生活を送り、毎日仕事に行って良い仕事をし、良い人間であろうとし、子供を育て、少し時間を作ってスポーツ観戦をしようとしているだけです。
彼らは政治的活動主義やそういったものの切り口には関与していません。それは彼らの関心事ではありません。しかし、そこで過剰な社会化が働きます。デフォルトでは、60%は少なくともしばらくの間は20%の過激な革命家に従います。
そして、カウンターエリートは他の20%の中にいて、時間をかけて理論とネットワーク、抵抗する能力を築き上げ、新しい代表者たちと新しいアイデアを生み出します。そしてある時点で競争があり、そしてそれから何が起こるのかという問題です。真ん中の60%で何が起こるのかということです。
私の指摘したいのは、60%が信念を変えるかどうかというよりも、その60%が今度は何に従うことを決めるのかということです。シリコンバレーでは、過去10年間、その60%は「ウォーク」になることを決め、多くのことに対して極端に神経質になっていました。その60%はリアルタイムで方向転換しています。彼らはもう限界に達しています。
私はその方向転換がどこに向かうのか見てみたいと思います。なぜなら、今まさに内部の戦いが起きているからです。これは、ティエリー教授が話していたもう一つのことです。彼は、これは逆方向の展開になると言いました。
実際には支持していなかった人々が、ずっとトランプを支持していたと主張するようになるでしょう。ちなみに、トランプだけがこの問題の全てではありませんが、多くのことの便利な省略表現として使われています。しかし、何であれ、多様性・公平性・包摂性(DEI)を支持したことは一度もない、ESGを支持したことは一度もない、あの人をキャンセルすべきだと思ったことは一度もないと言う人が出てくるでしょう。もちろん、その時点では彼らは完全にモブの一部だったのです。
つまり、選好の偽装が逆方向に起こり、彼の予測では基本的に同じ「問題」が反対側にも起こるということです。これがここで起こるかどうかは分かりません。アメリカ社会がこれらのことにどこまで進むのか、私には分かりません。
そしてもう一つの側面は、過去10年間権力を握っていたエリートがいて、ちなみに彼らの多くは今でも権力を持っていて、非常に重要なポジションにいるということです。ニューヨーク・タイムズは今でもニューヨーク・タイムズですし、ハーバードは今でもハーバードです。そういった人々は全く変わっていません。
政府の官僚や民主党の有力政治家たちがいて、彼らは今、選挙で大敗したために現実が彼らの顔を強く打ったように感じています。しかし、彼らは今、そして特に民主党は内戦に突入しています。その内戦の形は完全に予測可能で、まさに今起こっていることです。
彼らの半分は「私たちは中道に戻る必要がある、急進化を解消する必要がある。なぜなら、私たちは中間層の人々を失ったので、選挙で50%プラス1を獲得するためには中道に戻る必要がある」と言っています。そして、もう半分は「いや、私たちは原則に忠実ではなかった、弱すぎた、柔らかすぎた、もっと革命的になる必要がある、さらに強硬になる必要がある」と言っています。
少し個人的な話をさせてください。私の心を少し痛めることなのですが、ある歴史学者の教授がいます。名前は言いませんが、私が深く尊敬している人で、その仕事を愛しています。彼は異端的な思想家で、私たちはポッドキャストについて話をしていました。しかし、最終的に彼は「今この時期に、あなたのゲストリストを考えると、私の所属機関での教授会での面倒は避けたい」と言いました。
私がそのゲストリストの中で特に問題のある人物は誰かと尋ねると、彼はトランプと、あなたがウラジーミル・プーチンとの対話に関心を示したことを挙げました。彼の名前を言えば多くの人が驚くと思いますが、この人はゲストリストに悩まされるような人ではありません。また、ゲストリストの80%以上は左派であることも付け加えておくべきでしょう。
それでも、彼は面倒を避けたいだけなのです。これは、あなたが言及したことを表しています。人々は面倒を避けたいだけで、朝にコーヒーを飲みながら同僚の教授たちと楽しく話をしたいだけなのです。多くの人々が大学や、他の文脈では技術企業でそのように感じていると思います。
これがどのくらいの速さで変化するのか、私は疑問に思います。あなたが言及した20-60-20という割合が重要で、プライベートグループの内容や、それがどのように変化するダイナミクスが重要です。なぜなら、大学や主要な技術企業で実際に何も変わらない可能性もあるからです。
あるいは、今は潜在的な革命と新しいアイデアに対する一種の興奮があり、この新しい雰囲気がこれらの企業や大学に広がっていく可能性もありますが、壁が持ちこたえる可能性もあります。
彼はあなたの友人なので、名前を出したくないのは尊重します。また、彼を非難したくないのも尊重します。そこで、あなたに代わって私が彼を非難させていただきます。彼は終身在職権を持っていますか？はい。それを使うべきです。
これが重要なことです。これは私たちの教育システム、これらの大学の中心にある腐敗と腐敗の究極の告発です。ちなみに、これは全ての一流大学に及んでいます。なぜなら、過去70年間、査読システムと終身在職権システムという誘惑の歌があったからです。
つまり、学者として教授職を得て、終身在職権を得るために一生懸命働くのは、そうすれば実際に考えていることを言えるからです。解雇される恐れや、キャンセルされる恐れなく、研究や発言、教育ができるからです。学問の自由という言葉を考えてみてください。そして、これらの人々がそれに何をしたのかを考えてみてください。
それは完全に消え去りました。システム全体の道徳的基盤は完全に腐敗し、これらの人々は、彼らのために構築された、ほぼ100%納税者のお金で賄われているシステムの道徳的基盤を完全に放棄しています。
この状況において、この特定の人やこれを聞く他の人々に希望や勇気を与えられるものは何でしょうか？一般の人々が彼らの業界の腐敗に気付き、全ての資金を引き上げるということでしょうか？いいえ、いいえ、次に何が起こるかを考えてみましょう。
大学は主に4つの連邦資金源によって支えられています。最大のものは連邦学生ローンプログラムで、現時点で数兆ドルに達し、インフレをはるかに上回るペースで増加しています。これが第一です。第二は連邦研究資金で、これも非常に大きく、ご存知かもしれませんが、大学の科学者が研究助成金を得た時、大学は中央経費として最大70%のお金を徴収します。
第三は運営レベルでの税制優遇で、これは政治的機関ではなく非営利機関という考えに基づいています。そして第四は基金レベルでの税制優遇で、これは大学が持つ財務的バッファーです。大学の予算に詳しい人なら、これらの連邦納税者のお金と、州立大学の場合は州のお金を引き上げたら何が起こるか分かるでしょう。彼らは即座に破産します。
そして、そこから再建できます。なぜなら、現在の問題は、例えばオースティン大学の人々は非常に勇敢な努力をしていて、私は彼らを応援していますが、問題は、仮に私とあなたが新しい大学を始めて、自由な思考を持つ全ての教授を雇い、これら全てを修正する場所を作りたいと思っても、実践的に言えば、私たちにはそのお金にアクセスできないからです。
最も直接的な理由を言いましょう。私たちは連邦学生資金にアクセスできません。大学が連邦学生ローンを受けるための認定を受ける方法をご存知ですか？彼らは政府によって認定されますが、直接ではなく間接的です。教育省が認定を行うのではなく、教育省が認定機関を認定し、その非営利の認定機関が認定を行います。
認定機関の構成は何だと思いますか？既存の大学です。彼らは誰が連邦学生ローン資金にアクセスできるかを完全にコントロールしています。新しい大学を認定することにどれほど熱心だと思いますか？つまり、私たちには政府が資金提供し支援するカルテルがあり、それは明らかにあらゆる可能な方法で横道にそれています。
ご存知のように、キャンパスで学生が宗教が違うというだけで暴行を受けるようなことまで起きています。今や彼らはあらゆる面で間違っています。そして、それは全て連邦納税者の負担です。私の意見では、これらのものを置き換えることなしには修正する方法はありません。そして、失敗させることなしには置き換える方法はありません。
ちなみに、これは人生の他の全てのことと同じです。ある意味で、これは最も明白な結論です。ビジネスの世界で、企業が良くない仕事をした時に何が起こるか？彼らは破産し、別の企業がその場所を引き継ぎます。それが進歩を得る方法です。その下にあるのは、これは進化のプロセスです。なぜ何かが良くなるのでしょうか？物事は試され、試みられ、そして良いものが生き残るからです。
これらの場所は、制度レベルでの進化と個人レベルでの進化の両方から切り離されることを許されてきました。終身在職権の広範な乱用に示されるように。だから、私たちは行き詰まってしまったのです。私たちは人工的に固定されたシステムを構築し、その結果に驚いています。現在の形では修正できません。
私はその点であなたに同意できません。私には、システムを内部から革命的に変えることができると信じる希望があります。なぜなら、スタンフォードとMITは重要だと信じているからです。でも、その論理は全く成り立ちません。それはアンダーパンツ・ノームの論理です。
アンダーパンツ・ノームの論理を説明できますか？私はちょうど9歳の息子とアメリカ文化の重要な基準の一つであるサウスパークを見始めました。ああ、そして9歳には少し過激すぎますが、彼は好きなようです。彼は新しい言葉や新しいアイデアをたくさん学んでいます。
私は彼に言いました。「ここで聞く言葉を使ってはいけない」と。そして「ママに嘘をつかないという約束があるよね」と言い、「ここで学んだ言葉を使わないことは嘘にはならない」と言いました。はい、嘘の定義の非常にオーウェル的な再定義ですが、続けてください。
もちろん、最初の30秒で、子供の一人が他の子供を「ディルド」と呼びます。もう始まりましたね。「パパ、ディルドって何？」ああ、申し訳ない息子、私には分からないよ。さて、サウスパークの有名なエピソード、アンダーパンツ・ノームです。
基本的に、全ての子供たちが自分たちの下着が引き出しから消えていることに気付きます。誰かが下着を盗んでいるのです。一体誰が下着を盗むのだろう？そして、アンダーパンツ・ノームだったことが判明します。アンダーパンツ・ノームが町にやって来て、下着のための小さな地下の通路と保管場所を持っています。
彼らは夜に出てきて下着を盗み、子供たちはアンダーパンツ・ノームを発見します。「何をしているの？これには何の意味があるの？」と尋ねると、アンダーパンツ・ノームは3段階の計画を提示します。ステップ1：下着を集める、ステップ3：利益を得る、ステップ2：疑問符。
あなたは今まさにアンダーパンツ・ノームの論理を提案しました。これは政治では非常に一般的です。政治でのこの形は「何かをしなければならない、これは何かだ、だから私たちはこれをしなければならない」というものですが、それが実際に成功するという因果関係の論理的な連鎖が全くありません。成功すると信じる理由が全くないからです。
これは私がよく聞くことです。これらの理事会にいる友人たちから、このようなことをよく聞きます。「これらは非常に重要だ、私たちはこれらを修正しなければならない、だから修正可能だ」と。そこには全く論理的な連鎖がありません。
あなたが説明した資金を削減するという圧力があれば、多くの管理者を解雇し、この展望に沿った新しいリーダーシップを登場させ、物事が本当に大学の上層部で変わる必要があるという考えを持つてきるためのレバレッジがあります。
great institutions が何を意味するかについての話し方は、あなたが話している考えと一致しています。知的自由、終身在職権という考えです。表面的には一致していますが、下では腐敗しています。「言論の自由」と「学問の自由」を何度も口にすれば、やがてこれらの終身在職権を持つ教授たちは勇気を持つようになるだろうと思いますか？あなたは大学が根本的に壊れていると思いますか？
では、20歳の学生を教育する機関や、企業のR&D部門の範囲外で自由に素晴らしい研究ができる研究者を抱える機関をどのように作ればいいのでしょうか？そのような機関をどのように作ればいいのでしょうか？
通りの向こうのレストランがひどい時、良いレストランをどうやって作りますか？新しいものを発明し、新しいレストランを開店します。あなたの人生で、レストランが完全にひどく、全ての客に食中毒を起こさせ、料理もひどい味だったのに、3年後に行ってみると素晴らしくなっているという経験はどれくらいありますか？
チャーリー・マンガーが実際にこれについて最高のコメントをしました。偉大な投資家のチャーリー・マンガーです。ゼネラル・エレクトリックが様々な課題を抱えていた時、Q&Aで「ゼネラル・エレクトリックの文化をどのように修正しますか？」と質問されました。
彼は「ゼネラル・エレクトリックの文化を修正する？私はレストランの文化さえ修正できないよ。それは狂気の沙汰だ。明らかにそれはできない。ビジネスの世界で誰もそれができるとは思っていない。それは不可能だ」と言いました。
とは言え、これらの場所で働く多くの友人がいて、様々な修正の試みに関わっているので、私も表現すべきです。私が間違っていることを願っています。アンダーパンツ・ノームのステップ2が明確で分かりやすいものであり、彼らがそれを実行する方法を見つけられることを願っています。
彼らが掲げる原則に戻ってくることを願っています。終身在職権を持つ教授たちが勇気を持つようになることを願っています。それは素晴らしいことでしょう。私とパートナーはこのトピックについて多くの公開講演を行ってきました。それは単に厳しいだけでなく、これらの課題に直接向き合わなければならないということも意図していました。
前向きなことも言わせてください。特に10月7日以降、マーク・ローワンのような、これらの機関の主要な寄付者や理事会メンバーである非常に賢い人々が、本当にこれらの場所を修正しようと努力しています。トップの工科大学の執行委員会にいる友人は、これを実現しようと懸命に働いています。
彼らが解決策を見つけられることを願っています。しかし、反対の質問をさせてください。これらの場所の一つでも実際に変化が起きているのを見ていますか？
私はリーダーシップを信じる人間です。適切なリーダーシップがあれば、システム全体を変えることができます。では、これらの場所の一つで終身在職権を持つあなたの友人に質問があります。彼の大学を誰が運営していると思いますか？あなたは知っていると思います。誰が運営していると思いますか？
自分が運営していると言う人々です。それが優れたリーダーシップです。大学の学長にはその力があります。学長は公に発言することで影響力を持てます。イーロンのように発言できます。教授を解雇できますか？公に声を上げることで解雇できますか？教授を解雇できるのですか？何を言っているのですか？法的には解雇できません。
では、大学を誰が運営しているか分かりますね。教授たちです。教授たちと学生たちです。教授たちと野生の学生たちです。そして彼らはもちろん、ラディカル化のフィードバックサイクルの中でお互いを狂わせています。野生の学生たち？はい、野生の学生たちです。
官僚機構のトップに置かれた時、その官僚機構が知っていることは、あなたよりも長く生き残れるということです。これらの場所の終身在職権を持つ教授たちが知っていることは、学長が誰であろうと関係ないということです。なぜなら、彼らは解雇されることなく生き残ることができるからです。
ちなみに、政府の官僚たちも同じことを知っています。教育省の官僚たちも全く同じことを知っています。彼らはあなたよりも長く生き残ることができます。これは「レジスタンス」と呼ばれるものの全てです。彼らはただそこに座って抵抗することができます。それが彼らのすることです。彼らは解雇できません。
これは確かに解決されるべき危機です。これは大きな問題です。また、私がここでアカデミアを擁護しているのも気に入りません。状況が深刻であることにはあなたに同意します。しかし、機関は重要だと思います。
また、文脈を追加しておくべきでしょう。あなたが私を少し追及していましたが、あなたはレストランを例えとして使い、この会話の前にオフラインでデイリークイーンは素晴らしいレストランだと言いました。聞いている人に判断させましょう。私はデイリークイーンは最高のレストランだと言いました。最高のレストランですね。そうです。
いつか行ってブリザードを注文すべきです。彼らはカップに4,000種類以上入れることができます。素晴らしいです。何でも入れてくれます。さて、最後に言わせてください。私の大学システムの友人たちに言いたいのは、これが課題だということです。
私にとって、多くのこのような会話を経て、これが基準だと思います。これが実際に行われるべき会話です。これらの問題に直接向き合う必要があります。なぜなら、これらの会話には楽観的な話が多すぎると思うからです。
実際には、私は反対側に懸念を持っています。納税者はこの危機のレベルを理解していません。そして、納税者がこれを理解するようになれば、資金は蒸発すると思います。私たちの責任ではありませんが、導火線は燃えています。ここには時間の窓があります。
これを修正し、対処し、お金を正当化するための時間です。なぜなら、普通の町で普通の仕事をしている普通の納税者は、これをそれほど長く許容しないでしょう。
あなたは検閲について何度か言及しました。可能であれば、過去の暗闇に深く入り込んで、検閲のメカニズムがどのように使われたのかについて話をしましょう。あなたはこの歴史について話すのに適した人物です。なぜなら、2013年のフェイスブックの現場にいたからです。
私は、彼らがソーシャルメディアの文脈で「ヘイトスピーチ」という用語を発明したか、あるいは開発した時にあなたがそこにいたと聞きました。その歴史を説明してください。私は1993年に現場にいました。このビルには明らかに複数のフロアがありますね。
私は1992年に、インターネットで最初の検閲を実装するよう依頼されました。それはウェブブラウザでのことでした。その時、あなたには発言する勇気がありましたか？その時、発言することに問題はありませんでした。時給625ドルでした。失うものはあまりありませんでした。
その時、実は連邦政府から資金を受けた研究プロジェクトで公立大学にいたので、ある意味で正当な要求でした。私の上司が何か筋違いなことを言っていたわけではありません。「このウェブブラウザは素晴らしいけど、裸の人の写真が表示されないようにできないか」というものでした。
しかし、技術者としてこれについて少し考えてみると、問題がありました。これはImageNet以前の時代でした。私は少しの間、「胸部検出アルゴリズム」と呼んでいたアルゴリズムを想像しようとしました。それを設計しなければならないと思っていました。
そして、明らかに人々が敏感に反応する他の様々な体の部分もありました。そして、私は技術的な困難さのために丁寧にこれを断りました。第一に、私は実際にはやり方を知りませんでした。第二に、私は検閲エンジンを作りたくありませんでした。私はそれをやりたくなかったのです。
当時、インターネットは一般的に全てが自由な場所でした。実際に興味深いことに、1993年以前のインターネットは非常に特殊なニッチなコミュニティでした。世界で最もIQの高い100万人程度のオタクたちでした。
実際、多くの問題はありませんでした。人々は宇宙物理学について話すことに非常に興味があり、当時は政治にはあまり興味がありませんでした。そこには本当に問題はありませんでした。私はそのプロセスを始めたくありませんでした。
これについて考える方法として、まず第一に、ちなみに私はフェイスブックでこれに関わっていました。2007年に取締役会に加わったので、過去20年近くの全てを見てきました。全ての段階で見てきました。
また、時間とともに他のほとんどの企業にも関わってきました。ツイッターのエンジェル投資家でした。彼らをよく知っていました。私たちはSubstackの創業投資家でした。イーロンによるツイッター（現X）の買収にも参加しました。LinkedInのエンジェル投資家でした。
私たちはPinterestの創業投資家でした。主要な投資家の一つでした。Redditもそうです。ずっとこれらの人々と会話を重ねてきました。特にフェイスブックについて具体的に話をしますが、一般的なパターンをお話しできます。かなりの間、これらの企業across全てで同じようなものでした。
基本的に、これについて考える方法は、本当のニュアンスのある見方は、実質的にゼロの検閲を持つことができるインターネットサービスは存在しないということです。ちなみに、これは実際の国でも同じで、言論の自由に制限のない国は存在しません。
アメリカ合衆国憲法修正第1条でさえ、最高裁判所によって時間とともに12から13の正式な例外が設けられています。暴力の扇動やテロリストの勧誘、児童虐待、児童ポルノグラフィーなどは、修正第1条の保護の対象外です。
実際的に言えば、あなたと私がインターネット企業を始めてサービスを提供する場合、そのようなコンテンツを持つことはできません。なぜなら、それは違法であるか、明らかに全てを破壊することになるからです。
だから、検閲エンジンは常に持つことになります。ブラウザレベルではないことを願いますが、インターネットサービスのレベルでは確実に持つことになります。しかし、そうすると何が起こるかというと、今やマシンができました。これを許可する、あれを許可しないというルールを入れることができるシステムができました。
執行があり、結果があります。そして、そのシステムが一旦設置されると、それは力の指輪のようになります。その企業の誰か、その企業に関係する誰か、その企業に圧力をかけたい誰かが、「テロリストの勧誘や児童ポルノグラフィー以外にも、XYZのためにそのマシンを使うべきだ」と言い始めます。
基本的に、その移行は2012年から2013年頃に起こりました。非常に急速な転換がありました。私はそのきっかけは何らかの理由でオバマ政権の2期目の始まりだったと思います。また、最初の超ウォークな子供たちがこれらの学校に到着した時期とも一致していました。
つまり、イラク戦争と世界金融危機の間に学校にいた子供たちです。彼らは超ラディカル化して出てきました。これらの企業に入り、すぐに多くのことを禁止・検閲するための社会的な十字軍を始めました。そして、率直に言えば、民主党がこれを理解しました。
これらの企業が非常にコントロールされやすいことを理解し、経営陣や取締役会のほとんど全員が民主党員で、オバマ政権第1期の多くの人々が実際にこれらの企業で働き、多くのFBI職員や他の法執行機関、諜報機関の人々が入ってきて働きました。彼らは全て民主党員でした。
そして、力の指輪がテーブルの上に置かれていました。それは構築され、彼らはそれを拾い上げて身につけて走り出しました。最初の議論は基本的に2つのトピックに関するものでした。ヘイトスピーチと誤情報です。ヘイトスピーチが最初のものでした。
ヘイトスピーチの会話は予想通りに始まりました。N-wordは使えないということから始まり、その答えは「そうだね、N-wordは使わないようにしよう」でした。これで先例を作ってしまいました。そして、ジョーダン・ピーターソンが多く語っているように、ヘイトスピーチの定義は「人々を不快にさせるもの」になってしまいました。
もちろん、私のような意見の合わない人間が手を挙げて「その考え自体が私を不快にさせる」と言っても、それはヘイトスピーチとはみなされません。力の指輪は一方の手にあり、もう一方の手にはないのです。
基本的に、それは徐々に進行し、マークが最近指摘しているように、テレビや上院議場で完全に許容される発言が、突然オンラインでは言えなくなりました。力の指輪は非常に無責任な方法で振るわれました。その辺りで起こったことについて話すことはできます。
もう一つは誤情報でした。これは初期にも少しありましたが、本格的になったのはトランプの時です。ヘイトスピーチの問題はトランプより3、4年前から始まっていました。誤情報の問題は少し後で、基本的にロシアゲート詐欺の結果でした。
そして、それは更に強力な力の指輪となりました。なぜなら、ヘイトスピーチについては、少なくとも何かが攻撃的かどうかという疑問を持つことができます。しかし、誤情報の問題は、それが真実かどうかということです。
西洋文明の800年以上の歴史から私たちが知っていることは、あらゆるトピックについて真実を決定できる存在は少ししかないということです。神がいて、王がいました。今はそれらはもうありません。私たち残りの全ては不完全で欠陥があります。
したがって、専門家のグループが机を囲んで真実を決定するという考えは、深く反西洋的で深く権威主義的です。しかし、somehow誤情報に対する十字軍は、ロシアゲート詐欺から、望むものには何でもその武器を使うという全面的な展開に進んでいきました。
そして、もちろん、それの決定的な瞬間は、本当にラクダの背中を折ったわらになったのは、コロナウイルスが研究所で製造された可能性があるというあらゆる理論を誤情報として検閲することでした。これらの企業の中で、それは初めて人々が気付いた点でした。
これは約3年前のことですが、初めて「これは完全に制御不能になった」ということが分かりました。とにかく、そのようにして現在の状況に至り、基本的にその呪文は続き、その複合体は2013年から2023年まで存在し、拡大していきました。
私は基本的に2つのことがそれを壊したと思います。一つはSubstackで、彼らは最初から言論の自由プラットフォームになることを宣言し、プレスを含む激しい圧力に直面しました。彼らを地に叩きつぶして殺そうとしましたが、彼らは耐え抜きました。
今日、彼らは地球上のどこよりも幅広いスペクトルの言論と会話を持っており、素晴らしい仕事をしています。ちなみに、それは素晴らしく機能しています。そして明らかに、イーロンのXでの行動が決定打となりました。
そして今、3番目はフェイスブックでの出来事です。また、ジョン・スチュワートがスティーブン・コルベアの番組に出演してラボリーク理論について話したような、特定の瞬間もありました。特定の人物が特定の時に、ただ皆を目覚めさせるような瞬間があるのです。
私はあなたにこれについて話を聞かせたいと思います。ジョン・スチュワートは最近私を攻撃したので、彼についてそれほど喜んではいませんが、長年のジョン・スチュワートのファンでした。彼が司会をしていた頃のデイリー・ショーはおそらく全エピソードを見ていました。
おそらく20年近くにわたって。しかし、彼はコルベアの番組での出演で非常に重要な公共サービスを行いました。当時はニュースで簡単に取り上げられましたが、人々がどれほど広く覚えているかは分かりません。
しかし、誤情報とは何か、これらの政策について議論する部屋では、それは非常に大きな瞬間でした。おそらく実際の重要な触媒となった瞬間でした。私は彼が目立つ勇気を示し、大きな影響を与えたと思います。
人々が覚えていないかもしれませんが、彼が何をしたかというと、これは完全なロックダウンを2年間絶対にしなければならない、学校は絶対に閉鎖しなければならない、全員が在宅勤務を絶対にしなければならない、マスクを絶対にしなければならないという、そういった全面的な状況の中でのことでした。
そしてその一つが、コロナウイルスは完全に自然発生的だと絶対に信じなければならない、それを信じないことはファシスト、ナチス、トランプ支持者、MAGAの邪悪なQアノン信者であることを意味するということでした。それは一様で、ソーシャルメディア企業によって執行されていました。
そして、それがピークだった時、ジョン・スチュワートがコルベアの番組に出演しました。彼らがそれを計画していたのかどうかは分かりません。コルベアは驚いているように見えましたが、どれくらいが演技だったのかは分かりません。
彼はそこで「皇帝は裸だ」というような瞬間を持ち、武漢ウイルス研究所から300ヤード下の通りでコロナウイルスが出現したというのは、ありえないことだと言いました。少なくとも、それを完全に否定することはできないと。
実際、もう一つの重要な瞬間は、作家のニコルソン・ベイカーがニューヨーク・マガジンに大きな記事を書いたことでした。ニコルソン・ベイカーは私たちの時代の偉大な小説家の一人です。彼はその記事を書き、完全な暴露を行いました。
それは主流メディアで初めての正当な記事だったと思います。それまでにも、検閲されながら走り回っている代替的な、異端的な人々はいましたが、これが主流メディアで初めて、彼が全ての異端者と話をして、全てを明らかにした記事でした。
それは一つの瞬間でした。私はその後のある企業の取締役会を覚えています。基本的に、全員がテーブルを見回して「そうだね、もうこれを検閲する必要はないね」という感じでした。そして、もちろん、その日ではありませんでしたが、その後の会話で「ちょっと待って、なぜ私たちはそもそもこれを検閲していたんだ？」ということになりました。
そして、私たちが皆、このような大きな集団的な間違いを犯したことが振り返ってみると明らかになった場合、それは私たちの体制の残りの部分について何を意味するのか、という会話になりました。私はそれがセーターの糸が解け始めた瞬間だったと思います。
繰り返しますが、ジョン・スチュワートの出演と彼の発言は勇気ある行動だったと思います。そして、私たちは世界でもっとそのようなことが必要だと思います。あなたが言ったように、イーロンがXで行った全てのことは一連の勇気ある行動です。
そして、数日前にマーク・ザッカーバーグがジョー・ローガンの番組でしたことは勇気ある行動だと思います。それについて話していただけますか？彼は素晴らしいコミュニケーターになりました。彼はキャリアの初期にそれについて多くの批判を受けましたが、3時間座って話をし、完全に理にかなった話ができる人の一人になりました。
あなたの全てのエピソードと同じように、誰かが3時間話をすると、その人のことが本当に分かります。なぜなら、そんなに長い間、人工的であり続けることは本当に難しいからです。彼はそれを繰り返し行っているわけではありません。彼はそれが本当に上手です。
そして、確かにその出演の後、特に、私は今や彼を第3のカテゴリーに入れたいと思います。イーロンやトランプと同じような意味で、公的なことと私的なことが同期しているということです。彼はその番組で本当に信じていることを話しました。私的に話すことと全く同じことを話しました。もはや本当の差異はないと思います。
私は彼が常にメタのような規模の企業を運営し、そのような大規模なサービスを運営することに対する義務と責任のレベルを引き受けてきたと思います。私は、彼の考え方は正しいと思います。彼は国よりも大きなサービスを運営しています。30億人以上が彼のサービスを使用しています。
そして、会社には何万人もの従業員がいて、多くの投資家がいて、それは公開企業です。彼は自分の責任について非常に深く真剣に考えています。そのため、彼はイーロンが持っているような完全な柔軟性を持っているとは感じていません。
人々はそれについて賛否両論あるかもしれませんが、彼は多くを学びました。ちなみに、私も自分をそこに含めさせてください。これについて何か大きな先見性や英雄的行為を主張しているわけではありません。私も多くを学びました。
10年前と比べて、多くのトピックについて私の見方は非常に異なっています。私は学習の旅をしてきました。彼も学習の旅をしてきました。彼は本当に優れた学習者です。他の誰よりも同じくらいかそれ以上に情報を吸収します。
もう一つ言いたいのは、彼はその番組で非常に重要なことについて話しました。そのような企業を運営する立場にいる時、あなたが下す決定があり、その決定について批判されるのは当然です。それは妥当です。
しかし、あなたは巨大な外部からの圧力も受けています。ちなみに、巨大な内部からの圧力も受けています。従業員があなたに向かってきます。場合によっては幹部があなたに向かってきます。場合によっては取締役会があなたに向かってきます。
株主があなたに向かってきます。内部の圧力がありますが、プレスもあなたに向かってきます。学術界があなたに向かってきます。非営利複合体全体が、活動家複合体が向かってきます。
そして、本当に重要なのは、彼がローガンの番組で話したように、これらの企業は全て、特にこの5年間で、政府からの圧力を受けました。それが本当に臭い部分のプールです。
政府は私の見解では、修正第1条と連邦法に対する露骨な違反で、違法に、言論と強制と共謀について、これらの企業に活動を強制しました。場合によっては彼らがやりたかったかもしれませんが、他の場合では明らかにやりたくなかったけれどやらなければならないと感じたことです。
私はツイッターの全てのCEOを知っていますが、彼らは全て同じ経験をしています。その職にいる時は、毎日殴られ続けるようなものでした。毎日、顔面にパンチを受け続けるようなものです。マークは物理的なパンチを受けることに非常に長けています。
より上手くなっていますね。そうです。彼はパンチを受けることが上手で、多くのパンチを受けてきました。私は人々に、これらは王ではないということについて、一定のレベルの共感を持ってほしいと思います。これらは、私が言うところの異常なレベルの外部圧力の下で働く人々です。
もし私が過去10年間彼の仕事をしていたら、床の上の小さな水たまりになっていただろうと思います。だからこそ、彼がこの機会にこのように立ち向かってきたことは、彼について多くを物語っていると思います。
ちなみに、もちろんすぐに皮肉が出てきて、人々が言うのは正当な意見かもしれませんが、「これはトランプのためだけ」とか、何でもそういったことを言います。しかし、そうではありません。彼はずっとこれらのことについて考え、取り組み、解決しようとしてきました。だから、私が見たのは、一時的な気分で変わるかもしれないようなものではなく、正当な深く根付いた信念だと思います。
彼やその他の企業のリーダー、あなたのような人々にとって、内部と外部の圧力に耐えることはどのような感じなのでしょうか？それは深く孤独なものですか？
それは素晴らしい質問です。リーダーは最初から孤独です。そして、これは誰もが同情しないことの一つです。CEOに同情する人はいません。それはありえないことです。正当な理由があります。CEOは多くの報酬を得ていて、素晴らしいことがたくさんあります。だから、多くの同情を求めるべきではありません。
しかし、彼らも人間であり、それは孤独な仕事です。孤独な仕事である理由は、あなたの言葉が tremendous な重みを持っているからです。そして、あなたは極めて複雑な問題に対処していて、tremendous な個人的な感情的ストレスを受けています。
しばしば、よく眠れなくなったり、運動ルーティンを維持できなくなったりします。常に働いているため、家族関係にもストレスがかかります。私のパートナーのベンは、私たちがベンチャーファームを始める前の最後の会社のCEOでした。
彼は家族生活で問題があったと言っていました。夜に家にいても、頭の中ではビジネスの問題を解決しようとしていたので、実際には家にいなかったのです。子供たちと夕食を食べているはずなのに、物理的にはそこにいても精神的にはそこにいなかったのです。
しかし、重要なのは、人々と話せないということです。配偶者や子供たちとは話せますが、彼らには理解できません。あなたの会社で働いていないので、文脈を理解できず、本当の助けにはなりません。
幹部たちと話をすると、彼らは全員アジェンダを持っています。それは人間の性質として避けられません。だから、彼らの言うことを必ずしも信頼できません。ほとんどの企業では、取締役会と話をすることは非常に難しいです。なぜなら、彼らはあなたを解雇できるからです。
マークは支配権を持っているので、状況が異なります。彼は取締役会と多くのことについて話をすることができます。ほとんどのCEOが取締役会と話さないようなことについても話します。なぜなら、文字通り私たちは彼を解雇できないからです。
しかし、一般的なCEO、ツイッターの全てのCEOを含めて、支配権を持っていなかったので、彼らは全員解雇される可能性がありました。だから、取締役会メンバーとは話せません。彼らはあなたを解雇するでしょう。株主とも話せません。彼らはあなたの株を売り払うでしょう。
では、誰と話せるのでしょうか？時々見られる最良のシナリオは、他のCEOと話すことです。そのような小さな組織があり、彼らはそこで組み合わされます。そこから少しは得られるかもしれませんが、それでさえ危険を伴います。
本当に機密情報について他のCEOと話せるでしょうか？インサイダー取引のリスクがあります。だから、それは非常に孤独で孤立した状況から始まります。そして、その上に圧力がかかります。そこで痛みを感じ始めます。
この内部と外部の圧力について、もう少し話をさせてください。企業に関する私の一般的な経験では、内部の結束を保っている限り、ほとんどの形態の外部圧力に耐えることができます。内部チームが本当に結束し、お互いをサポートしている限り、ほとんどの外部圧力に耐えることができます。
投資家があなたの株を売り払い、最大の顧客を失い、否定的な記事や見出しが出ても、全てに耐えることができます。実際、これらの多くの形態の圧力は、チームにとって結束を強める経験となり、より強くなって出てくることができます。
しかし100%耐えられないのは内部の亀裂です。私は今、企業が高いプレッシャーにさらされている状況では、内部チームが亀裂を生じる瞬間を常に注目しています。なぜなら、それが起きた瞬間、私たちは異なるレジームに移行することを知っているからです。固体が液体に変わるようなもので、異なるレジームに移行し、その後1週間で全てが崩壊する可能性があります。
それは人々が変わってしまうからです。今ロサンゼルスで起きているのがまさにそれです。市長と消防局長が互いに対立し、その時点でその政府は機能不全に陥りました。二度と元通りになることはありません。もう二度と機能することはないでしょう。
企業の内部でも同じことが起こります。マーク(ザッカーバーグ)のような人物は、内部と外部の両方から深刻なプレッシャーを同時に受けています。彼は経営陣の結束を維持することには長けていましたが、この数年、他の多くの企業と同様に活動的な従業員からの継続的なプレッシャーにさらされてきました。
最後に付け加えると、企業は大抵の形の外部プレッシャーには耐えられると言いましたが、全てというわけではありません。特に耐えられないのが政府からのプレッシャーです。政府があなたを標的にした時、自分は政府より大きいと考えるCEOがいれば、すぐにその考えは打ち砕かれることになります。
そこについてもう少し掘り下げてもらえますか? 教育的で、かつ深く不安を感じさせる話題ですが、以前も言及されていて、また話す価値があります。この政府からのプレッシャーについて。彼らは本質的に犯罪レベルのプレッシャーに踏み込んだと考えていますか?
明白な犯罪性、重罪です。法律を引用することもできますが、絶対的な犯罪性があります。その仕組みを説明できますか? また希望を持てる部分として、今後どうすれば再びこのようなことが起きないようにできるでしょうか?
まず、これらの多くは現在公の記録として残っています。公の記録として残っているのは良いことです。人々が見ることができる公の記録には3つの形態があります。
1つ目はTwitterファイルです。イーロンが買収後、ジャーナリストたちと共に公開したものです。私が他の企業で見てきたものと100%同じ内容だと断言できます。Twitterで起きたことを見れば、他の企業でも同様のことが起きていたと考えて間違いありません。特に彼らが受けたプレッシャーの種類については。これは1つ目で、まだ読んでいない人は読むべきです。
2つ目は、マークがローガンのポッドキャストで言及していましたが、ジム・ジョーダン下院議員が率いる「武器化委員会」という議会委員会があります。彼らは過去3年ほどで全面的な調査を行い、Facebookはその調査に多くの文書を提出しました。その多くは現在公開されていて、報告書をダウンロードすることができます。約2,000ページ分の資料があり、これは基本的にTwitterファイルのFacebookバージョンで、異なるメカニズムで明らかになったものです。
3つ目は、マーク自身がローガンで話した内容です。これについては彼のコメントに委ねますが、基本的にこれら3つの情報源が示しているのは、政府が時間をかけて、特に2020年、2021年、この4年間で、修正第1条は彼らには適用されないと決めたということです。
言論の自由に関する連邦法や、市民の権利を奪う共謀に関する法律は適用されないと決めました。彼らは恣意的にプレッシャーをかけることができると決め、文字通り恣意的に企業に電話をかけて脅し、いじめ、叫び、報復を脅し、検閲を強要することができると。
「修正第1条は政府にのみ適用され、企業には適用されない」という古い言い方がありますが、それには少し微妙な点があります。まず、修正第1条は間違いなく政府に適用されます。100%政府に適用されます。ちなみに修正第4条と第5条も、デュープロセスの権利を含めて政府に適用されます。
設けられた検閲体制には全くデュープロセスがありませんでした。銀行口座凍結にもデュープロセスは全くありませんでした。これらは言論の自由の侵害と同様に深刻な違反です。これは明白な、憲法違反の行為です。
そして特定の連邦法があります。18241条と18242条で、一方は連邦職員・政府職員に適用され、もう一方は民間人に適用されます。これらは「権利の剥奪」と「権利剥奪の共謀」に関するものです。政府職員が、または民間企業との共謀で憲法上の権利を奪うことは、合衆国刑法によって違法とされています。
興味深いことに、これらの憲法上の権利の一部は、例えば修正第1条の言論の自由のように列挙されていますが、一部の権利は必ずしも列挙される必要はありません。政府があなたの権利を奪う場合、その権利が憲法で具体的に列挙されている必要はなく、それでも重罪となり得ます。
憲法は、与えられた権利のみを持つとは明確に述べていません。むしろ、これまでに奪われると定義されていない全ての権利を持つと述べています。銀行口座凍結も該当します。金融システムへのアクセス権は、言論の自由と同様にこれらの法律の対象となります。
最後に付け加えると、ここまで2つの当事者について話してきました。政府職員と企業です。政府職員は確実に不正を働きました。企業については、彼らが被害者なのか加害者なのか、あるいはその両方なのか、という非常に興味深い問題があります。
彼らは自分たちは加害者ではなく被害者だと主張し、良い主張だと思います。彼らはプレッシャーを受ける側であって、プレッシャーの原因ではないと。しかし、政府から資金提供を受けている人々がいて、彼らは非常に危険な立場にいる可能性があります。具体的には、これらの第三者の検閲機関全てです。
最も明白なのは、いわゆるスタンフォード・インターネット観測所です。ここ数年で立ち上げられ、基本的に連邦政府から資金提供を受けて第三者の検閲機関として機能していました。彼らは民間部門の主体ですが、連邦政府の資金で活動しており、それによって彼らは基本的に政府の代理人として行動しているという非常に明白な理論の下で、非常に興味深い立場に置かれています。
私は彼らも非常に危険にさらされていて、明らかに違法な方法で行動してきたと考えています。
基本的に、政府は企業に対して、柔らかいプレッシャーであっても、いかなる形の検閲プレッシャーもかけるべきではありません。許されません。本当に不安な状況です。おそらく、穏やかにゆっくりと始まり、そして古い「権力への意志」が教えるように、エスカレートしていったのでしょう。
そうですね。だからこそ保護が必要なのです。政府の権力をチェックすることはできません。彼らにはあなたを追い詰める方法が多すぎます。ここで考えるべきことは、多くの人々が政府の行動について考える時、立法を考えがちだということです。
私が子供の頃、政府の仕組みについて教えられた時、法案が法律になる過程を示した有名なアニメーションの短編がありました。法案が歩いて行くような可愛らしいものでした。
そう、「私は一つの法案」というやつですね。
そうです。でもまず第一に、そんな風には全く機能しません。それについても話せますが、それ以上に、今日の政府の権力について語る時、私たちが扱っているのは主に立法ではありません。主に規制です。
規制は基本的に立法と同等ですが、立法プロセスを経ていません。これは非常に大きな未解決の法的問題で、DOJが注目している問題の一つです。ほとんどの政府のルールは立法化されておらず、規制されています。
これらの企業には膨大な数の規制が課されています。「民間企業は何でもできる」という決まり文句をよく耳にしますが、そんなことはありません。彼らは遵守しなければならない何万もの規制の対象となっています。
規制に従わない場合のハンマーは凄まじいものです。あなたには何もできないまま、彼らは完全にあなたの会社を破壊することができます。したがって、規制は権力が行使される重要な部分です。
そして「行政権力」と呼ばれるものがあります。行政権力とは、文字通り政府があなたに電話をかけて何をすべきか指示することです。例を挙げましょう。
Facebookは数年前、Libraと呼ばれる決済用のグローバル暗号通貨のプログラム全体を持っていました。システム全体を構築し、これは大規模な新しい暗号通貨で、全ての製品に組み込まれ、30億人がLibraで取引できるようになるはずでした。
彼らは政府に行き、様々な機関に行って、マネーロンダリング防止や全てのコントロールに完全に準拠するようにする方法を見つけようとしました。全てが準備できていました。
2人の上院議員が大手銀行に手紙を書きました。「Facebookとの協力を禁止はしませんが、もし協力するなら、あなたの事業の全ての側面がより厳しい規制監視の対象となることを知っておくべきです」という内容でした。
これはもちろん、「あなたの素敵なレストランですね。今夜誰かがモロトフカクテルを窓から投げ込んで燃やしてしまったら残念ですね」というのと全く同じです。
その手紙は何なのでしょうか? 法律でも規制でもありません。純粋な国家権力の直接行使です。そして最終的には、文字通りホワイトハウスからの電話で、何をすべきか直接指示されます。これは当然、王様ならできることですが、大統領ができることではありません。
これらの企業が経験したのは、この全ての側面でしたが、その強度は順序立っていました。実際、立法は最も重要性が低く、規制はより重要で、行政権力はさらに重要で、そして最終的に単純な要求と脅迫が最も重要でした。
これをどう修正するのでしょうか? まず第一に、そのようなことをしない人々を選ぶ必要があります。これら全ての問題と同様に、最終的には有権者に責任があります。そのような体制の下で生きたくないと決める必要があります。
最近の選挙のどの部分が検閲体制に対応していたのかは分かりません。右派の多くの人々が検閲に非常に怒っていたことは知っています。おそらくその側の熱意を高めるのに少なくとも役立ったでしょう。左派の一部の人々も、民主党候補者がそれほど検閲を支持しないことを望むようになるかもしれません。
したがって、有権者は確実に投票権を持っています。これが第一です。第二に、透明性が必要です。何が起きたのかを知る必要があります。私たちは一部を知っています。
ピーター・ティールが最近フィナンシャル・タイムズに書いているように、この10年間で私たちが経験してきたことの後、広範な真実和解の取り組みが必要です。物事の根本に迫る必要があります。したがって、それも一部かもしれません。
確実に調査が必要です。最終的には起訴も必要です。最終的には人々を刑務所に入れる必要があります。なぜなら、これをしてはいけないという見せしめを作る必要があるからです。
最後の2点については、新政権次第であり、彼らが何をするかを予測したくありませんし、予測もできません。しかし彼らは確実にその両方を行う能力を持っており、どう進めるかを見守る必要があります。
本当に不安な状況です。政府のこのような権力の乱用を望む人はいないと思います。おそらく参加していた人々さえも。これは権力の暗い勢いのようなもので、巻き込まれてしまうのです。だからこそそのような保護が必要なのです。誰もそれを望んでいません。
私は「権力の指輪」の比喩を引用しました。指輪物語を知らない人のために説明すると、これはゴーラムが最初に持っていた指輪で、使用者を透明にし、最も強力な力を解き放ちます。世界で最も強力なもので、全てのカギとなります。
これらのことについて深く考えた人物によって書かれた指輪物語の教訓は、権力の指輪は本質的に腐敗させるということです。物語の中で、キャラクターたちは一度「ガンダルフ、指輪をつけて全てを解決してくれ」と言います。しかし彼は戦争を終わらせるためであっても指輪をつけることを拒否します。それが自分を腐敗させることを知っているからです。
そして、ゴーラムというキャラクターは、普通のキャラクターが最終的に信じられないほど腐敗し、狂気に陥った姿の結果です。
あなたが言ったことは非常に深いと思います。権力の指輪は無限に魅力的です。検閲マシンは無限に魅力的です。それを持っていれば、必ず使用することになります。圧倒的に魅力的だからです。そしてそれはあなたを腐敗させます。
これらの人々が今日それを感じているかどうかは分かりません。感じるべきですが、感じているかどうかは分かりません。しかし5年後、10年後には、自分の魂が腐食していたことに気付くことを願います。おそらく最初は愛国者のつもりで、民主主義を守ろうとしていたのに、最終的には極めて権威主義的で反民主主義的、反西洋的になってしまったのです。
ここで難しい質問をしてもいいですか? 権力の指輪の話を続けると、イーロンは急速に地球上で最も強力な人間になりつつあります。
そうは思いません。
そうは思わないのですか?
核兵器を持っていないので。核兵器ですね。権力には異なる定義と観点がありますね。
彼と、またはドナルド・トランプは、この権力の腐敗的な側面をどのように避けることができるでしょうか? つまり、権力には単純にその危険が存在するということです。
イーロンについては、私たちは様子を見守る必要があります。イーロンについて言えることは、そしてちなみに圧倒的に言えることは、今のところ順調だということです。私は彼がほとんど全ての面で行ってきたことに非常に感激しています。
過去30年間ですが、最近のこれらの事も含めてです。多くのトピックで私たちが英雄的行動を必要としていた場面で、彼は本当の英雄でした。しかし、彼がこのレベルの権力を持っているという主張は、お金と大統領への近さの組み合わせによるものでしょう。明らかにその両方が権力の道具です。
その反論として、イーロンが今世界に変化をもたらしている方法の多くは、彼が直接運営している企業があり、そこでは非常に良い仕事をしていると思います。私たちは複数の企業に投資していて、非常に良い成果を上げています。
しかし、人々が彼に怒りを感じる多くの部分は、社会的・政治的なことです。彼の発言とその発言の下流への影響です。例えば、ここ数週間は英国でのレイプギャング・スキャンダル、この組織的な児童レイプの問題について彼が発言しています。
これは好ましいカスケードの一つです。人々は問題があることを知っていましたが、話すことを望まず、ある程度抑制されていました。そしてイーロンがそれを取り上げ、突然英国で初めて大規模なオープンな会話が爆発的に起こっています。
突然、全ての人が目覚め、「ああ、これは本当にひどい」と気付き始めています。その結果、今後大きな変化が起こることは確実だと思います。イーロンは「皇帝は裸だ」と言った少年の役割を果たしました。
しかし、ここで重要なのは、彼は真実について語ったということです。もし偽りについて語っていたら、何の信用も得られず、信用に値しなかったでしょう。しかし彼は真実を語り、ちなみにそこの人々は皆すぐに「ああ、彼は正しい」と気付きました。誰も真剣に反論せず、今は詳細について議論しているだけです。
したがって、第一に、彼は真実を語ります。では、真実を語る力を持つことで腐敗する可能性をどれほど心配する必要があるでしょうか? 私は、全ての人が常に全てについて嘘をついてきたこの10年間を経て、できる限り真実を語る実験を続けるべきだと思います。
そのため、それについてはそれほど悪く感じません。そしてお金の面については、すぐに政治とお金の問題に発展します。政治とお金の問題は非常に興味深い問題です。なぜなら、政治におけるお金が多ければ多いほど、物事は悪化し、システムは腐敗するという明確な事例があるように見えるからです。
これは2016年まで非常に人気のある公の会話のトピックでした。ヒラリーがトランプの3倍の資金を投じて負けた時、気付くと政治とお金の話題は過去8年間でほとんど消えました。
再びトランプはバイデンの支出額の上に15億ドルを投じました。したがって、彼らは合計で約30億ドルだったと思いますが、トランプはその3分の1か4分の1しか使用しませんでした。
そのため、政治とお金のトピックは過去8年間の一般的な会話から消えていましたが、イーロンが支出しているため少し戻ってきています。しかし、彼は支出していますが、データは少なくとも過去8年間、お金は政治的戦いに勝利しないことを示しているようです。
実際に有権者には声があり、それを行使しており、単に広告を聞いているわけではありません。したがって、ここでも明らかに何らかの力はありますが、彼が単純にオンにして決定的な方法で使用できる武器であるかどうかは分かりません。
並列があるかどうかは分かりませんが、人間的なレベルで彼には良い心があると言えます。私は多くの権力者と関わっていますが、それは必ずしもそうではありません。だからそれは良いことです。
ホビットとの並列を引くことができるなら、誰が指輪をつけることができるのでしょうか?
フロド、フロドですね。
そうですね。指輪物語の教訓の一つは、フロドでさえも腐敗したということです。しかし、それでも必要な時に必要なことができる人がいました。
イーロン現象と全ての批判で私が本当に驚くのは、私たちの社会で全ての人が同意することの一つは、私たちのポストキリスト教平等主義の...私たちは今西洋でポスト世俗化されたキリスト教的文脈の中で生きています。
私たちはキリスト教を時代遅れだと考えていますが、基本的に同じことを信じています。ただそれを偽りの科学で装飾しているだけです。私たちが幼い頃から教えられる一つのことは、世界で最も優れた人々は全人類を気にかける人々だということです。
私たちは、イエスは全人類を気にかけ、ガンジーは全人類を気にかけ、マーティン・ルーサー・キングは全人類を気にかけたような人物を崇拝します。全ての人を最も気にかける人を...そしてイーロンには、文字通り...彼は常にこれについて語り、プライベートでも全く同じように語ります。
文字通り、彼は全人類のために活動しています。彼は、どの惑星が打撃を受けても私たちが生き残れるように、複数惑星文明になること、人類の意識の光を世界に、宇宙に広げ、それを永続させることを試みています。そして文字通り批判は「ええ、あなたは全人類を気にかけていますが、そのやり方ではダメです」というものです。
全ての批判者、全ての表面的な...全ての批判者は忘れ去られるでしょう。
そうですね、それは明らかです。
あなたは、私たちは常に何らかのエリートによって支配されることになると言いました。この法則、この考えを説明していただけますか?
これは約100年前のイタリアの政治哲学者、ロベルト...イタリア語の発音を間違えないように...ミシェルズ、またはマイケルズから来ています。私はジェームズ・バーナムによって書かれた、おそらく20世紀に書かれた最高の政治に関する本である「マキャベリアン」を通じてこれを学びました。
バーナムは私に大きな影響を与えましたが、「マキャベリアン」で彼は10年代と20年代のイタリアの現実主義政治哲学学派と呼ばれるものを復活させています。明確にしておくと、これはムッソリーニのことではありません。これらは政治が実際にどのように機能するのか、政治マシンがどのように実際に動作するのかという機械的な実質を理解しようとしていた人々でした。
このミシェルズという人物は「寡頭制の鉄則」と呼ばれる概念に行き着きました。寡頭制の鉄則とは何か、そして寡頭制が意味することについて一歩下がって説明すると、古典的な政治理論では基本的に3つの政府形態があります。
多数による支配である民主制、少数による支配である寡頭制、一人による支配である君主制です。これを一般的な枠組みとして使用でき、あなたが支配される政府はこれらのうちの一つになります。良いか悪いかを言う前の、単なる機械的な観察です。
ミシェルズが問うた質問は、民主制というものは存在するのか、実際に民主制は存在するのか、実際に直接政府は存在するのかということでした。彼は民主制が世界に存在したことがあるかどうかの驚くべき歴史的探求を行い、基本的に答えはほとんどないということでした。それについて話すこともできますが...
彼は当時、世界で最も民主的な民間組織を探し出しました。それは基本的にドイツの共産主義的な自動車労働者組合で、当時それが流行していた頃の「世界の労働者よ団結せよ」に完全に献身的でした。
彼はそこに入り、「これは地球上の全ての組織の中で直接民主制として機能しているはずだ」と考えました。そこに入ってみると、「いいえ、そこにはリーダーシップ層がいます。上位に6人ほどの人がいて、彼らが全てを支配し、残りのメンバーを鼻で引っ張っています」ということが分かりました。
これはもちろん全ての組合の物語です。全ての組合の物語は常に、ジミー・ホファがいて...物事を運営しているという物語です。先日のドック労働者組合でもそれを見ました。一人のリーダーがいて、ちなみに2番目は彼の息子です。これは偶然ではありません。
したがって、寡頭制の鉄則は基本的に民主制は偽物だと言います。常に支配階級があり、常に支配エリートが構造的に存在します。彼は、その理由は大衆が組織化できないからだと言いました。
根本的な問題は、組合の25,000人であれ、国の2億5000万人であれ、大衆は組織化できないということです。多数派は組織化できず、少数派のみが組織化できます。そして政治で効果的であるためには組織化しなければなりません。
したがって、人類の歴史上の全ての政治構造は、小さな組織化されたエリートが大きく分散した多数派を支配するという形を取っています。全てがそうでした。
ギリシャ人とフィレンツェ人は直接民主制の短い実験を行いましたが、それらは完全な惨事でした。フィレンツェでは、労働者の反乱とか何とか呼ばれていたと思いますが、ルネサンス期に約2年間、直接民主制を実験した期間がありました。それは完全な惨事で、二度と試みられることはありませんでした。
カリフォルニア州では、私たち自身の実験として住民提案制度があります。これは議会の上に重ねられたシステムですが、2秒見ればこれが完全な惨事だったことが分かります。完全な大惨事です。州に膨大な被害をもたらしました。
したがって、基本的に私たちが民主制の中にいるという前提は、定義上偽物です。良いニュースは、アメリカの建国者たちはこれを理解していて、もちろん彼らは直接民主制ではなく代表民主制を与えてくれました。そのため、議会、行政府、司法府の形で寡頭制をシステムに組み込みました。
したがって、結果として民主制は常にどこでも偽物です。常に支配エリートが存在します。基本的に「マキャベリアン」の教訓は、それを否定することはできますが、自分を騙しているだけだということです。
システムを機能させ、自由の断片を維持する方法を実際に考えるためには、これが実際に起きていることを理解する必要があります。幸運なことに、建国者たちはこれを見抜き、支配エリートが存在することを前提に、そのエリート間でどのようにパワーバランスを作り出すかを考え出しました。
それは非常に賢明でした。この一部は以前の実験に基づいており、ちなみに彼らは非常に賢明な人々でした。彼らはギリシャとローマの歴史、ルネサンスの歴史について膨大な知識を持っていました。フェデラリスト・ペーパーズで彼らはこれを長々と議論しました。全て読むことができます。
彼らは世界史上最高のセミナーの一つを行い、これを理解しようとしました。彼らはそれを非常に慎重に考え抜きました。例を挙げましょう。これは今でもホットトピックであり続けています。
彼らがそれを行った一つの方法は、政府の三権分立です。行政、立法、司法です。権力の均衡ですが、もう一つの方法として、おそらく英国議会で以前行われていたことを反映して、彼らは立法府の二つの異なる機関を作りました。
下院と上院です。ご存知の通り、下院は人口に基づいて配分され、上院はそうではありません。小さな州も大きな州と同じ数の上院議員を持っています。そして彼らは、人々の意志に非常に敏感に反応するように下院を2年ごとの再選にすることを意図的に決め、その瞬間の情熱から緩衝材を持つように上院を6年ごとの再選にすることを決めました。
興味深いのは、彼らはどちらか一方を選ばなかったことです。両方を採用し、法案を通過させるためには両方を通過しなければならないようにしました。そのため、彼らはチェック・アンド・バランスの第二層を組み込みました。
今日のシステムがどれほどうまく機能しているか、理想にどれほど沿っているか、実際にどれほど憲法を遵守しているかについては、多くの観察ができ、多くのオープンな質問があります。しかし、このシステムは、非常に成功を収めた国とともに250年近く生き残ってきました。
私たちの誰もがこのシステムを他のどのシステムとも交換したくないと思います。それは歴史上最大の成果の一つです。
そうですね、素晴らしいですね。そして言っておくべきことは、彼らは現在の指導者たちと比べて比較的若かったということです。多くは20代でした。そしてスーパージーニアスでした。
これは、IQを測定された人は誰もいませんでしたが、政治のアインシュタインのような人々が集まったという、そういった出来事の一つです。素晴らしいことです。
しかし、私がそれを全て説明したのは、彼らが民主主義の実際の機械的な実践について非常に鋭い学生だったからです。望ましいことに固執せず、実際に機能することに信じられないほど焦点を当てていました。これらのことについて考える方法だと思います。
彼らは人文科学的な曖昧な学生ではなく、ある種のエンジニアでした。図形回転者であって、言葉の細胞ではありませんでした。そのミームを覚えていますか、わあ、そのミームは来ては去りましたね。
あなたはミームの多くの中心にいましたね。あなたはミームの売人であり、ミームの普及者でした。
そのミームについては私にも若干の功績があります。そして「current thing（今の流行）」は私が功績を主張できるもう一つです。どちらも私が発明したとは言いませんが、私は普及させました。
功績を認めて、それを活用してください。
メーキャベリアンについてもう少し詳しく話せますか。これは権力と権力のダイナミクスの研究です。あなたが言及したように、政府だけでなく企業においても、権力の機械の実際の現実を見てきた全てのことから、これらの機関の内部で起こる権力争いについて、いくつかの興味深いことを言えますか?
その多くは、私たちが既に大学について話したことと同じです。それが私があなたに質問をした理由です。誰が大学を運営しているのか、理事会なのか、管理部なのか、学生なのか、教授なのか、という質問です。
そして真実の答えは、その四つの組み合わせ、さらにERたち、さらに政府、さらにメディアなどです。そこには機械的な解釈があります。企業も全く同じ質問セットの下で運営されています。
誰が企業を運営しているのでしょうか? CEOですが、CEOは株主か経営陣が反乱を起こす日まで企業を運営します。株主が反乱を起こせば、CEOは座に留まるのが非常に困難です。経営陣が反乱を起こせば、CEOは座に留まるのが非常に困難です。
ちなみに、従業員が反乱を起こしても座に留まるのは困難です。ちなみに、ニューヨーク・タイムズがあなたを攻撃してきても座に留まるのは困難です。上院があなたを攻撃してきても座に留まるのは困難です。
そのため、これの還元主義的なバージョンで良い近似値は、誰が誰を解雇できるかということです。年収20万ドルの新聞のコラムニストと、年収2億ドルのCEOとでは、誰がより大きな力を持っているでしょうか?
私は確実にコラムニストがCEOを解雇させることができることを知っています。以前にそれが起こるのを見たことがあります。まだCEOがコラムニストを解雇させるのを見たことはありません。
ビル・アックマンのジャーナリズムへの攻撃で誰か解雇された人はいますか?
ビルは本当にジャーナリズムで起きている嘘を暴露しました。
いいえ、なぜなら彼らはそれを...私は彼らの功績と言いますが、彼らはそれを誇りのバッジとして身につけ、そして彼らの恥として誇りのバッジとして身につけます。
もし彼らが正しいことをしているなら、プレッシャーに耐えることを正当に誇りに思っていますが、それはまた正当な批判に対応できないことも意味します。そして明らかに彼らはそれが下手です。
私の記憶では、彼はインサイダーを所有するアクセル・シュプリンガーのCEOに直接行きました。私はそのCEOを知っていて、彼は非常に優秀なCEOだと思いますが...まあ、これは良い例ですね。アクセル・シュプリンガーのCEOは自分の会社を運営しているのでしょうか?
プレッシャーは物事を明らかにします。だから今ロサンゼルス・タイムズで起きていることを見ていれば...このバイオテク起業家が約8年前にLA Timesを買収しました。
これは想像できる中で最も急進的な社会革命的なものです。全ての狂った左翼急進派を支持し、カレン・バスを支持し、ギャビン・ニューサムを支持し、現在この街を燃やしている全ての人々を支持しました。全ての悪い人々を一歩一歩支持してきました。
彼は全期間所有していました。11月の選挙の直前に初めて足を踏み入れ、「私たちは常に民主党を支持するというこの姿勢から抜け出す」と言いました。大統領選については支持を表明しないと言いました。そして新聞社は激怒しました。
私たちの億万長者の後援者は、この事業を維持するために毎年自分のポケットから5,000万から1億ドルを使っているはずです。彼は5億ドルでそれを購入しました。これは人々がまだこれらが事業だと考えていた頃としては驚くべきことです。そして過去10年間でおそらくさらに5億ドルを燃やし、それを維持するために毎年おそらく5,000万から1億ドルを燃やしています。
そしてLA Timesのジャーナリストたちは、千の太陽の怒りを持って彼を憎んでいます。彼らは絶対的に彼を軽蔑し、攻撃してきました。他所で仕事を見つけられる人は辞めて攻撃し、残りの人々は留まって最悪の、最も恐ろしいことを彼について言い続けています。
彼らは常に彼を攻撃する記事を書きたがります。そして彼は、今LAの多くの人々がこの火災に対して、そしてこのリーダーシップの信じられないほど生々しい崩壊に対して持っている反応を示しています。彼の新聞が支持してきた全ての人々が壊滅的な結果をもたらしています。
彼はツアーを行っています。基本的に彼は「皇帝は裸だ」と言う少年になることを決意しましたが、自分の新聞に対してそれを行っています。非常に賢明な人物です。彼はメディアツアーを行っているわけではありませんが、基本的に「はい、私たちはそれを全て行い、これらの人々を全て支持し、それは大きな間違いでした。私たちは完全に変わるつもりです」と言っています。
そして彼の新聞は完全な内部反乱状態にありますが、これを通じて非常に興味深い質問が生まれます。誰がLA Timesを運営しているのでしょうか? 過去8年間、それは彼ではありませんでした。それは記者たちでした。
今初めて、オーナーが現れて「いいえ、実際には私が責任者です」と言い、記者たちは「いいえ、あなたではありません」と言っています。そして本当に戦いが始まっています。
再び、メーキャベリアン的な考え方では、ここで実際に権力はどのように行使されるのでしょうか? 非常に裕福で強力な人物が、自分の新聞を所有していても、自分の記者たちからの全面的な攻撃に耐えることができるでしょうか?
彼らだけでなく、今や彼を反キリストだと考える他の全てのジャーナリズム媒体からの攻撃にも? 彼は公に発言することで権力を行使しようとしています。これが権力のゲームです。
人々を解雇し、彼は人々を排除し、新しいルールを設定しました。彼は今、私は長い時間を経て、ついにビジネスのオーナーとしての特権を行使していると思います。ビジネスの方針とスタッフ配置を決定する特権です。
これらの出版物の他のオーナーたちも、今同様のことを行っています。彼は私が話せる一人です。しかし他にも今同じことを経験している人々がいます。そして本当に興味深いオープンな質問は、従業員と雇用者の戦いで、雇用者が勝利するのは明確ではないということです。
ジャーナリズムについてもう少し話を続けると、ビル・アックマンについて言及しましたが、先ほど話した本当に勇敢な人物のカテゴリーに入れたいと思います。公に自分の信じることを追求する上で、これほど恐れを知らない人を見たことがありません。彼が公に行ってきた数々のことは本当に刺激的でした。ただ勇気があるということです。
全てのインセンティブが、ジャーナリストを攻撃することは...それは蜂の巣を蹴るようなものです。何が起こるか分かっているのに、それを行うのは難しいです。だからこそジャーナリズム組織に挑戦するのは難しいのです。
彼らには、記事を書き、Wikipediaに引用され、そしてナラティブを形成し、あなたを解雇させることができるなど、多くのメカニズムがあります。ビル・アックマンは、ただツイートでエッセイを書き、彼らに立ち向かいます。法的にも公的にも。私は...分かりません、それは本当に刺激的でした。
そのような人は公の場にはあまりいません。それが私だけでなく、多くの人々に勇気を持つことを鼓舞することを願っています。彼が公に活動を始める前から彼のことを知っていましたか?
彼の妻のことは知っていました。彼女は本当に優れた研究者、科学者です。私は彼女を尊敬し、見習うべき存在として素晴らしいと思っています。
ビルについて尋ねた理由は、多くの人々が特に10月7日以前、そして彼がその後公に行ってきたキャンペーン、ハーバードなどについて以前から彼のことを知らなかったからです。しかしそれ以前から、投資の世界では非常によく知られていました。
彼はいわゆるアクティビスト投資家として、おそらく30年以上前から非常に成功し、広く尊敬されていました。私がそれを取り上げる理由は、それらの大部分が完全に公の場で起こる戦いではなく、全国的なニュースではありませんでしたが、ビジネスと投資の世界では、アクティビスト投資家は非常に...映画「テイクン」のように、非常に特殊なスキルセットを持っています。
状況をコントロールする方法、対抗する人々を打ち負かす方法について...この話題については長年議論がありますが、詳細は省きます。アクティビスト投資の擁護論で、私は有効だと思いますが、これらは基本的に、不適切に運営されている、または最適化されていない企業に投資し...
一般的にそれは、既存の経営陣が居座り、怠惰で平凡になり、株主のニーズに応えていないことが多く、顧客のニーズにも応えていないことを意味します。アクティビストは基本的に少数持分で参入し、アクティビストではない他の投資家の支持を集め、そして現れて変化を強制します。
しかし彼らはこの攻撃的なバージョンです。私はこれを受ける側の企業に関わったことがあります。正式なコントロールを持っていなくても、そのような人物がどれほど状況に圧力をかけることができるかは驚くべきことです。
これは権力がどのように行使されるかという機械的なボードの上の、もう一つのチェスの駒となるでしょう。基本的に効果的なアナリストは、多くの場合、株式の5%以上を所有することなく、企業のコントロールを握ることになります。
したがって、ビルのケースは非常に興味深いケースです。なぜなら彼はその完全なスキルセットを持っており、今や企業だけでなく他の分野にそれを適用することを決めたからです。それに関して二つの興味深いことがあります。
一つは、大学や新聞社を運営している多くの人々が、このような人物と対峰するのに慣れていないということです。ちなみに、無限の資金力と法廷での豊富な経験、そしてそれに伴う全てのものを持っています。
しかしもう一つは、例を通じて彼は私たち残りの多くの人々にアクティビストのプレイブックをリアルタイムで教えているということです。そのためライアムは必要なスキルセットがより広く普及しています。彼を見て学ぶことができるからです。
私は彼を、これが全てどのように展開されているかに影響を与えている人物として、イーロンと同列に置くと思います。しかしスキルセット以外にも、ただ勇気があり、そしてそうです。自分の領域の外に出る勇気も含めてです。
私のベンチャーキャピタル会社には出資者がいて、私には言えないこと、できないことがあります。なぜなら私は出資者に恥をかかせたり、他の結果をもたらすことを心配するからです。彼にも投資家がいて、そのことを心配しています。
したがって、いくつかのことがあります。一つは自分の投資家との関係を危険にさらす彼の意欲ですが、実際のところ、彼の投資家たちは驚くほど彼を支持しています。これは事実として知っています。なぜなら実際に彼らの多くが彼に同意しているからです。
だから彼のアクティビズム・キャンペーンで行うのと同じことです。実際にはより多くの人々が同意していることの先鋒になることができます。真実が味方についていれば、それは役立つということです。そして再び、私がどのように始めたかというと、多くの人々がただ嫌気が差しているのです。
あなたはマーラゴとパームビーチで多くの時間を過ごし、新政権を様々な形で支援しています。私も加わっているような人々のインタビューを含めて。新政権に加わる人材について、全般的な印象はどうですか?
まず最初に言うべきことは、私は新政権のメンバーではないということです。私は部屋にはいません。多くのこれらの人々が選ばれる時、私は部屋にはいません。
あなたは無給インターンだと言いましたね。
私は無給インターンです。私はボランティアで、役立つ時は役立ちますが、私は決定を下す立場にはありませんし、政権を代表して発言する立場にもありません。そのため、人々にそう思わせるようなことは言いたくありません。
これは非常に異常な状況です。現職大統領がいて、4年間の空白期間があり、そして彼が戻ってくるという状況です。ご記憶の通り、最初の任期の終わりについては相当な議論がありました。
具体的な懸念は、最初のトランプ政権では、彼ら自身が認めるように、チームを持って来なかったということです。チームを持って来なかったのです。共和党の組織基盤のほとんどはブッシュ共和党員で、その多くはネバー・トランパーになっていました。
そのため、チームを組織するのに苦労し、人々の承認を得るのにも苦労しました。最初の任期にいた人々と話をすると、政府を整えるのに2〜3年かかり、基本的に政府が整ったのは約18ヶ月間だけで、その後コロナが来て...その後の混乱と全ての見出しがありました。
そのため、過去2年間の非常に賢明な人々からの懸念は、トランプが2期目を得た場合、前回と同じくらい良いチーム、または実際にはそれほど良くないチームを得ることができるのかということでした。
なぜなら人々は疲れ果て、より冷笑的になり、ドラマを経験したくないかもしれないからです。ちなみに最初の任期の多くの人々が、自身の法的攻撃にさらされ、一部は刑務所に行き...多くのことが起こりました。
多くの調査、多くの法的費用、多くの悪いプレス...多くの銀行口座凍結、ちなみに最初のトランプ政権の多数の職員が銀行口座を凍結されました。大統領の妻と息子を含めて。
その話を聞いたことがあります。ただただ信じられません。
はい、私たちは今や権力の指輪で配偶者と子供たちまで標的にしています。そのため、2期目のチームはどのようになるのかという正当な疑問がありました。
少なくとも私が見てきた、そしてあなたが任命で見ているものは、はるかに良く見えます。まず第一に、最初の任期よりもはるかに良く見えます。最初の任期の人々が必ずしも良くなかったわけではありませんが、今回は信じられないほど有能な人々が現れて、これに参加したいと望んでいます。
最初の時にはそれがなかったのです。そのため、彼らは最初の時よりもはるかに深く、豊かな人材プールから引き出しています。そして今やゲームがどのようなものかを知っている人々から引き出しています。
今起こることを知っていて、それでもそれを行う意志のある人々から引き出しています。そのため、彼らは最初の任期から最高の人々の一部を得ることができますが、最初の時には得られなかった多くの人々を迎え入れています。
そして第二に、最初の任期の人々を含む多くの人々が、ただ10歳年を取ったということです。彼らは最初の任期を経験し、全てがどのように機能するかを学びました。または異なる視点を持っていた若い人々が、今10歳年を取り、政府で働く準備ができています。
そのため世代交代が起きており、実際に形成されているチームの興味深いことの一つは、非常に若いということです。一部の閣僚メンバーや、多くの二番手、三番手の人々は30代、40代です。これは過去30年間私たちが経験してきた高齢化から大きな変化です。
私は能力が傑出していると思います。ここで多くの人々を挙げることができますが、全ての異なる部門を運営している人々、HHSの全ての異なる部門を運営している人々、国防総省の二番手はスティーブ・ハインバーグで、彼は私募投資の信じられないほどの伝説、信じられないほど有能な人物です。
実際に私のパートナーのうち二人が入っていて、二人とも素晴らしいと思います。政府の多くの部分で、人々は本当に印象的です。
私が心配することの一つは、実際にドナルド・トランプという人物により、能力主義よりも好意主義に傾く傾向が強くなるのではないかということです。大統領に忠実で、決して反対せず、基本的に大統領にへつらうサークルが形成され、そうすることでポジションを得られるのではないかということです。
これは一つの懸念です。あなたは、能力に基づく採用と素晴らしいチームの形成に対して、それがどの程度起きているかについて良い立場で話せると思います。
そうですね、まず最初に言いたいのは、そのレベルのどのリーダーでも、どのCEOでもそのリスクは常にあるということです。強力なリーダーの周りには常にそういった...それは自然な現実です。そのため常にそのリスクはあります。
もちろん、良い強力なリーダーはそのことを非常によく認識しています。この人生の時点でのトランプは、少なくとも私との相互作用では、そのことを非常によく認識しているように見えます。
そのため、それについて考える方法は...私は再びこの全てが展開し始めた時に何が起こるかを予測したくありませんが、現れて仕事を得ている人々の能力、そしてこれらが事業界で最も成功した人々の一部であるという事実...
そして医療分野で...実際に私はHHS職員の多くのインタビューチームの一員でした。ジェイ・バッタリアがNIHのトップに就くことは素晴らしいです。私は本当にそれを見て嬉しかったです。
これは実話です。私はある日HHSのインタビューのために移行オフィスに行きました。私はインタビューチームの一員でしたが、候補者が誰なのか知りませんでした。最初に彼らがシートをくれた時、シートを見てジェイの名前を見つけ、私は文字通り椅子から物理的に倒れそうになりました。
私はジェイを知っています...私は彼を知らないのですが、私は彼を非常に尊敬しています。そして過去5年間、信じられないほどのプレッシャーの下で彼は自分自身を証明しました。そのプレッシャーの下で、彼は冷静さと思慮深さ、深い洞察を維持しました。本当に信じられません。非常に真剣で、非常に分析的で、非常に実践的です。そして、はい、100%プレッシャーの下で試されました。
彼が言い、行ったことを人々が振り返ると、私たちの誰も完璧ではありませんが、その全期間を通じて圧倒的に洞察に満ちていました。私たちは今日、彼が対応を指揮していたらはるかに良い状態にあったでしょう。そして、非常に有能な人物です。
そして、彼はそれら全てから学びました。過去5年間で多くを学びました。そのような人物がNIHの長になるという考えは、私たちが持っていた人々と比べて、ただただ息をのむような巨大なアップグレードです。
そしてマーティ・マッカーがFDAを運営するのも全く同じです。CDCを運営する人物も全く同じです。私はドクター・オズと時間を過ごしてきました。繰り返しますが、私はこれらのチームにいるわけではなく、部屋にいるわけではありませんが、手助けをしようと十分な時間を過ごしてきました。
彼のヘルスケアシステムへの洞察のレベルは...驚くべきものです。それは全ての中心にいて、人々とこれらのことについて話し、それに取り組み、自身も医師として、医療システムで人生の全てを過ごしてきた人物からくるものです。
彼はこれらのことについての歩く百科事典のようです。そして非常にダイナミックで、非常にカリスマ的で、非常に賢明で、組織的で効果的です。そのような人物をそこに置くということは...私はこのような話を30個持っています。これら全ての異なるポジションについて。
そして私は非常に正直に言いますが、過去4年間と比較対照すると、これらの人々は同じリーグにさえいません。彼らはただ野生的に優れています。そのため、ポンド単位で見ると、おそらく1990年代以来、あるいは1930年代以来、あるいは1950年代以来の最高のホワイトハウスチームかもしれません。
おそらくアイゼンハワーがこのようなチームを持っていたかもしれませんが...今そこには本当に多くの優秀な人々がいます。
変化の可能性は確かに非常に高いですね。
DOGEについて話していただけますか? 次の2年間でDOGEが最も野心的に成功するとしたら、どのようなものでしょうか? また、最も可能性の高い軌道を考え、どのような課題に直面するでしょうか?
まず最初に、再び免責事項を述べなければなりません。私はDOGEにはいません。DOGEのメンバーではありません。部屋に10人の弁護士がいて、彼らが見つめていると言うべきですかね。冗談です。
両肩の天使と悪魔の両方が...そのため、私はDOGEを代表して話しているわけではありません。DOGEの責任者でもありません。彼らがそれを行っており、私は行っていません。しかし、私は再び、できる限り手助けするためにボランティアをしています。そして100%支持しています。
そうですね、私は考え方として...基本的な概要は公になっています。これは時限付きの...基本的に委員会です。正式な政府機関ではありません。18ヶ月の時限付きです。
実装の観点では、行政府に助言を行います。そのため、実装は下院を通じて行われます。大統領は何を実装したいかについて完全な裁量権を持っています。そして基本的に私が考えるのは3つの流れ、つまり3つのターゲットセットです。それらは関連していますが異なります。
お金、人々、そして規制です。見出しの数字は2兆ドルという数字を出しています。そしてそれについて既に議論があります。それは何であれ、そしてそこには全ての質問がありますが、次に人々の問題があります。
人々の問題は興味深いです。なぜならあなたは非常に...種の...魅力的な質問に入っていくからです。私はこれを政府の人々にポップクイズとして行っていますが、毎回彼らを困らせることができます。
連邦機関は何個ありますか? 答えは450から520の間で、誰も正確な数字を把握していません。そして、連邦政府で働く人数についても、フルタイム従業員が約400万人、契約社員が最大2000万人と言われていますが、これも正確な数字は分かりません。これには大きな人的要素が関わっています。
さらに、それに関連して、実際にオフィスに出勤している人数はどのくらいかという問題があります。答えは「多くない」です。ほとんどの連邦政府の建物は今でも空っぽです。そして、人々は在宅勤務をしているのか、本当に仕事をしているのかという疑問もあります。つまり、人的な側面があり、当然、お金と人は密接に関連しています。
そして3つ目は規制の問題です。私が先ほど説明したように、現在の政府システムは、法律よりも規制に基づいているのです。私たちが従う規則のほとんどは、議会を通過した法案からではなく、規制機関が作成した規制から来ています。
イーロンが説明したように、私たちは包括的な規制緩和を望んでいます。ドージも望んでいます。トランプもこれについて言及しており、基本的に政府を国民から遠ざけ、アメリカ国民が再び自由に物事ができるようにすることを目指しています。
しかし、約2年前に起きた非常に興味深い出来事があります。最高裁判所が、行政府が議会の立法なしに規制機関を設立し、規制を発行し、それを執行できるという考えに真っ向から挑戦する判決を下したのです。
現在の連邦政府の大部分は、議会を通過した法律を執行しているわけではありません。その大部分は規制であり、最高裁は基本的に、議会を通過した法案から直接生まれたものではない規制の大部分、もしくはすべてが、実際には合法ではない可能性があると述べました。
もちろん、前政権は大きな政府を強く支持していたため、これに基づいて何も行動を起こさず、何も縮小しませんでした。しかし、新政権は望めば、私たちがここでやっているのは法律に挑戦することではなく、基本的に多くの規制を解消し、もはや合法的・憲法的ではない規制を解消し、支出を解消し、人員を解消しなければならないという最高裁判決に従うことだと言うことができます。
そして、これが規制の部分からお金の部分、そして人の部分へとつながっていくのです。彼らはこれら3つの面すべてで取り組みを進めています。私が言えるのは、彼らは信じられないほど創造的なアイデアを持っているということです。
私は多くの元政府関係者を知っていますが、その100%がこの話題について非常に懐疑的で、「これは不可能だ、絶対に機能しない」と言います。私は「秘密の計画は明かせませんが、これは本当に驚くべきものです」と答えます。この3つの側面すべてにおいて、関係者たちから期待されるような、本当に素晴らしいアイデアがあるのです。
今後数ヶ月の間に、それが徐々に見えてくるでしょう。そして最後に付け加えたいのは、これは過去の同様のプログラムとは大きく異なるということです。クリントン・ゴア政権にも同様のプログラムがありましたし、その前にはレーガンもありました。
しかし、今回の違いは、ソーシャルメディアの存在です。ワシントンの人々が非常に懐疑的なのは、彼らがすべての裏側を知っているからです。すべての無駄な支出、悪い規則を知っています。今、私たちは100日ごとに1兆ドルを国の借金に追加しているのです。これは複利で増加し、今や国防総省の予算を上回っています。
このままでは、90日ごとに1兆ドル、そして80日ごとに1兆ドル、70日ごとに1兆ドルと加速していくでしょう。もしこれが修正されなければ、いずれ私たちはハイパーインフレのスパイラルに陥り、アルゼンチンやブラジルのようになってしまうでしょう。
DCの誰もが、何かをしなければならないことを知っています。同時に、DCの誰もが、何かを変えることは不可能だと確信しています。彼らはすべての問題を知っていると同時に、それを修正することの絶対的な不可能性も知っています。
しかし、批評家たちが考慮に入れていないのは、これらの人々が完全な透明性の下でこれを行い、ソーシャルメディア上で行えるということです。彼らはメディアを完全にバイパスし、懐疑主義をバイパスし、違憲や馬鹿げた政府支出のあらゆる要素を暴露することができます。
彼らは毎日、自分たちが行っていることについて勝利宣言を出すことができ、人々をプロセスに参加させることができます。これは私たちのメラン構造に立ち返って考えると、民主主義、寡頭制、君主制、多数の支配、少数の支配、一人の支配があります。
ここで起きていることは、一種のサンドイッチと考えることができます。私たちには君主はいませんが、ある程度の権力を持つ大統領という一人の支配者がいます。そして、組織化はできないものの、情報を得て認識し、投票や世論調査を通じて自己表現ができる人々がいます。
今、起きているのはサンドイッチのようなものです。基本的に君主制、一人の支配が多数の支配と結びついているのです。多数の人々は投票権を持っています。そして本質的に、議会とワシントンの恒久的な官僚階級が中間の寡頭制として存在しています。
したがって、ホワイトハウスと国民が結びつくことで、ここでさまざまなことを行う力を持つことができると思います。透明性という観点から見ると、イーロンは彼の性質上、システムの欠陥を暴き、勝利を祝うことに動機づけられています。
これは政府をより面白いものにします。これは誰にとってもプラスです。これらの人々は私たちの税金を使っているのです。これらの人々は納税者を完全に軽蔑しています。
ワシントンで聞く最初の話は、「これは不可能だ、何もできない」というものです。私がこれについて説明すると、彼らはそれが新しい種類のものだということに気づき始めます。そして彼らは「でも、すべてのお金は給付金と債務と軍事費に使われているから関係ない」と言います。
「そう、あなたは例えばNPRへの資金提供のような馬鹿げた偽物を持っているかもしれないが、それは端数に過ぎず、重要ではない」と。予算を見ると、それは5億ドルか50億ドル程度です。
あるいは、存在しない充電ステーションの話です。400億ドルの充電ステーションを建設して、実際に建設されたのは8つだけです。あるいは、誰にもブロードバンドを提供しなかったブロードバンドインターネット計画で、300億ドルかかりました。
このような無駄遣いについて、ワシントンの誰もが「300億ドルは連邦予算の端数に過ぎない、なくなっても誰も気にしない」と言います。もちろん、納税者は「何だって？300億ドルですよ」と考えます。
そして専門家やメディアも同調して「それは端数だから関係ない」と言います。いいえ、300億ドルは300億ドルです。連邦予算の割合として300億ドルは大きくないかもしれません。しかし、300億ドルを3億人の納税者で割ってみましょう。数学の専門家として、これは1人当たり100ドルになります。
毎日一生懸命働いてお金を稼ぎ、子供のために働く普通の人にとって、100ドルは外食一回分です。遊園地への旅行です。追加の教材を購入する能力です。ベビーシッターを雇って妻とロマンティックな関係を持つ能力です。
その人が100ドルでできることは100個もあります。しかし、その100ドルは、基本的に馬鹿げた形で資金が浪費されているプログラムに流れているのです。300億ドルのプログラムを非常に重要な攻撃対象としないという考えは、納税者への軽蔑の極みです。
そして、これはそのようなプログラムの1つに過ぎず、同様のプログラムが100個もあります。これらのプログラムはどれもうまく機能していないのです。私たちは、これらが全くうまく機能していないことを確実に知っています。
これらの人々が仕事に来ていないことも知っています。すべてのこのような狂った事が起きていることを知っています。イーロンのペンシルベニアのアーミッシュの投票に関する話を覚えていますか？
ペンシルベニアは素晴らしい歴史を持つ素晴らしい州です。フィラデルフィアのような都市があり、他の都市と同様に完全な混乱、暴力、狂気、死へと陥っています。連邦政府はそれを放置してきました。非常に暴力的な場所です。
そしてバイデン政権は、ペンシルベニアで本当に必要な法執行は、武装した襲撃でアーミッシュの農場を襲い、生乳の販売を阻止することだと決めたのです。これは実際にアーミッシュの人々を怒らせました。
彼らは車を持っていないので投票所まで行くことはできませんでしたが、誰かが迎えに来てくれれば投票に行くということが分かりました。これがトランプが勝利した理由の1つです。
つまり、法執行機関は狂ったことに取り組んでいるのです。システムは機能していません。1つ100億ドルのプログラムを積み上げていくと、数学の専門家として、100かける100で1万ドルになります。納税者1人当たり年間1万ドルです。
しかし、これはお金の問題だけではありません。お金は明らかに非常に重要な問題ですが、その軽率な態度が、生産的に政府で働きたい人をいなくし、腐敗を生み、怠慢を生み、1年中何もしていないことを隠すために秘密主義を生むのです。
これを逆転させたいのです。政府で働くことは、将来的には面白いものになるでしょう。政府の素晴らしい点は、規模で物事を行えることです。お金があり、官僚制が大幅に妨げることがなければ、直接人々の生活にポジティブな影響を与えることができます。これは非常にエキサイティングです。
ここで私の心を揺さぶったことをお話ししましょう。連邦予算の地獄の門を開いて調べ始めると、様々なことを学びます。政府には「impoundment（留保）」という専門用語があります。
もし私のような人なら、車が押収された時に学んだかもしれませんが、連邦予算における政府の「留保」の意味は異なります。留保とは以下の通りです。憲法は、議会が行政府の支出を承認することを要求しています。
行政府は議会に対してX額のお金が必要だと言い、議会は検討の末、Y額のお金を使っていいと返答します。お金は議会から割り当てられ、行政府は軍事費や、どこにも通じない道路、どこにもない充電ステーションなどに支出します。
憲法に書かれているのは、議会が予算を割り当てるということです。過去60年間、裁判所やシステムによって、予算配分に関する追加の解釈が適用されてきました。
それは、行政府は議会からX額の予算を割り当てられるだけでなく、使わないことは許されないというものです。毎年9月30日の会計年度末にワシントンで起きることは、「予算の大放出」です。
システムに残っているお金を生産的に使う方法が分からない場合、意図的に非生産的に使うのです。何千億ドルものお金がそうやって使われています。お金を使いたくない大統領でも、使わないわけにはいかないのです。まず、これは憲法に書かれていることではありません。この問題に関する大きな議論は過去60年間、法的な世界で展開されてきました。Wikipediaにも詳しく書かれていますが、開かれた心で見れば、これは建国の父たちが意図したことではないことは明らかです。
第二に、このように政府を運営し、それが正しいことだと思い、夜家に帰っても魂を売ったとは思わないような人がいることを想像できますか？これは実際、とても良い指摘につながります。つまり、これを実行しなければならない人々にとっても不公平なのです。
彼らを悪い人間にしてしまうのですが、彼らは最初から悪い人間になりたかったわけではありません。このようなことは至る所にあります。これらの人々がどこまで進められるか、見てみましょう。私は今まで見てきたことに非常に勇気づけられています。多くの人々が彼らを遅らせようとしているようですが、彼らが遠くまで進めることを願っています。
移民という別の難しい話題についてはどうでしょうか。オンラインで議論されているH1Bビザの問題や一般的な合法移民について、あなたの見解を聞かせてください。
まず最初に言っておきたいのは、私はこの政府の政策のどの側面にも関与していませんし、関与する予定もありません。これは私や私の会社が取り組んでいる、あるいは取り組む予定の議題の一部ではありません。新政権や政府に関与する予定もありません。したがって、これは純粋に個人的な意見です。
この問題について、私は多くの同僚とは少し異なる、複雑あるいはニュアンスのある見方をしていると言えます。クリスマスの大きな議論の間、私は何も言いませんでしたが、多くのことを考え、すべてを読みました。
私が気づいたのは、私の出身地と最終的に辿り着いた場所の組み合わせのために、これらの問題について非常に異なる視点を持っているということです。私が辿り着いた場所はシリコンバレーです。
過去の経験で、高技能移民、特にH1Bビザに関する議論を何度も行ってきました。DCにも何度も行き、以前の政権とこの問題について議論してきました。常により多くのH1Bビザ、より多くの高技能移民を求める側にいました。
その主張は非常に強く、しっかりしており、多くの面で米国にとって有益であることが証明されています。しかし、それは誰もが知っている議論です。シリコンバレーの人に聞けば、なぜ世界中から頭脳を集めてH1Bビザを増やす必要があるかを説明してくれるでしょう。
要するに、それは世界中の超優秀な人材を米国に輸入し、ここに留めることで、米国企業の生産性を向上させるメカニズムです。そしてそれは彼らやシリコンバレー、テクノロジー産業だけでなく、国全体にとっても良いことです。
なぜなら、彼らは新しい企業を作り、新しいテクノロジーを生み出し、新しい産業を創造し、それによってアメリカ生まれの人々のために、以前よりもはるかに多くの雇用を創出するからです。つまり、誰もが勝者となるポジティブサムのフライホイール効果があるのです。
トレードオフは全くなく、すべての方向で素晴らしいことばかりです。道徳的に正しい反論は絶対にありえません。これに反対する人は明らかに人種差別的な立場からそうしているのであり、おそらくファシストやナチスなのでしょう。
私も以前は何度もこの主張をしてきました。この主張には非常に慣れています。そして、その多くを信じていると言えます。信じていない部分については後で話しますが、多くの部分を信じています。
さらに、私は毎日その恩恵を受けています。私はいつも「国連で働いている」と表現します。私自身の会社、創業者たち、我々の企業、業界、そして友人たちは、世界中から集まった素晴らしい人々の驚くべき多様性を持っています。
これまでに80カ国以上の人々と働いてきたはずで、時間とともにさらに増えていくでしょう。それは本当に素晴らしく、彼らは私の業界で最も重要なことの多くを成し遂げてきました。本当に素晴らしいことです。
そして、実践的な議論もあります。これらの人々が教育を受ける主要な場所は、そもそも私たちの国なのです。最高で最も優秀な人々は、教育を受けるためにここに来る傾向があります。これは昔からのミット・ロムニーの主張で、すべての、あるいは少なくとも技術系の学位に緑色カードを付けるべきだというものです。
社会学者については議論の余地があるかもしれませんが、ロボット工学者については間違いなく、間違いなく、間違いなく、私たちは全員同意できるはずです。今日はあなたに何かで勝ちましたね。いいえ、効果を誇張しているだけです。
一瞬、あなたを引き込みましたが、まだ議論のもう一方の側面には触れていません。ありがとうございます。確かに、すべてのロボット工学者に緑色カードを付けることには同意できるはずです。
そしてまた、これにはもちろん多くのメリットがあります。ロボット工学で世界のリーダーになりたいのであれば、その第一歩は優れたロボット工学者を全員集めることです。まさに下着ノームとは異なり、これは非常に単純な公式です。
それはすべて良いのですが、その下にはもう少し複雑な議論があります。同じような人々から聞こえてくる議論で、私自身も何度も主張してきたものです。それは、米国内に十分な人材がいないから、これをする必要があるというものです。
埋まらない職があまりにも多く、存在しないはずの企業がたくさんあり、十分な優れた創業者がおらず、十分なエンジニアや科学者もいません。あるいは、その下のバージョンの議論として、教育システムがそのような人材を生み出すのに十分ではないというものがあります。
これは奇妙な議論です。なぜなら、私たちの教育システムは外国人が好んでここに来て学ぶのに十分な水準なのに、なぜか自国民を教育するには不十分だというのです。マトリックスにはこのような小さな亀裂があり、爪を突っ込んで不思議に思うことができます。後でこの話に戻りましょう。
少なくとも、はい、私たちの教育システムには欠陥があります。そしてその下には、VCが指摘したような議論があります。国に文化的な腐敗があり、生まれながらのアメリカ人は十分に働かず、テレビやTikTokを見る時間が多すぎて、微分方程式の勉強に十分な時間を費やさないというものです。
これにもまた、公平な部分があります。アメリカ文化の多くには、多くの軽薄さがあります。よく記録されている社会問題が多くの面であり、単純な高い達成と努力、向上心の文化に反するものが多くあります。
これらが基本的な議論です。しかし、私にはもう一つの側面、別の性格と思考プロセスがあります。私はウィスコンシン州の小さな農村の町で育ちました。中西部の田舎です。興味深いことに、田舎のウィスコンシンからハイテク業界に進む人はあまりいません。
なぜそうなのでしょうか？私は例外であることを知っています。私の知る限り、私は唯一の例外でした。私がどれほど例外的な存在か、そしてその例外がどのように起こったのかを正確に知っています。それは非常に珍しい一連のステップでした。その多くは単なる運でした。
しかし、田舎のウィスコンシンからハイテク業界への人材の流れは全くありません。中西部全体からハイテク業界への人材の流れもありません。南部からの流れもなく、サンベルトからの流れもなく、ディープサウスからの流れもありません。
文字通り、国のこの全セクションからの人々は、なぜかテクノロジー業界に入ってこないのです。これは少し奇妙です。なぜなら、これらの人々は人類を月に送った人々であり、第二次世界大戦の戦争機械を作った人々であり、少なくとも彼らの祖先は産業革命を築き、鉄道を敷き、電話網を構築し、物流や輸送、自動車産業を築いた人々だからです。
自動車産業はクリーブランドとデトロイトで築かれました。少なくとも、これらの人々の親や祖父母、曾祖父母は、このような素晴らしいものをすべて作り上げ、これらすべてを発明する能力を持っていたのです。
アメリカの発明とイノベーション、資本主義の歴史には、何もないところから現れた人々の物語が数多くあります。テレビを発明したファーンズワースなど、このような物語は無限にあります。
ここで疑問が生まれます。地図の空白部分で何が起きているのでしょうか？そしてもちろん、その空白部分である中西部と南部が、トランプの地盤、トランプの有権者基盤と一致していることにも気づかざるを得ません。これは興味深いですね。これはどうやって起こったのでしょうか？
VCのテーゼの非常に強力なバージョンを本当に本当に本当に信じなければなりません。つまり、基本的に国の中部と南部の文明全体が、本質的に欠陥があるか、文化的に欠陥があるため、何らかの理由で、彼らの親や祖父母ができたこと、あるいは同世代の人々ができることができないと信じなければなりません。
あるいは、何か他のことが起きているのかもしれません。何が起きているか推測してみませんか？アファーマティブ・アクション（積極的差別是正措置）ですか？はい、アファーマティブ・アクションです。これは非常に興味深いですね。
アファーマティブ・アクションについて、私たちが知っている3つのことは何でしょうか？それは絶対に100%必要なものですが、しかし個人の成功を説明することはできません。また、全く被害者がいないというのです。
これは、おそらくシリコンバレーでウィスコンシン出身者が1人しかいない理由を説明できるかもしれませんが、なぜそうなのでしょうか？過去60年間、どの教育機関がウィスコンシンの農家の息子たちを求めていたでしょうか？逆に、どの機関が彼らを拒否したのでしょうか？すべての機関です。もちろんすべての機関です。
私たちがこれを知っているのは、ハーバードとUNCの最高裁判所の訴訟のおかげです。これは約3年前のことでした。アファーマティブ・アクションの考え方は長年にわたって訴訟で争われ、最高裁は過去に繰り返し、それが完全に正当な行為であると支持してきました。
実際に重要なアファーマティブ・アクションには基本的に2つのカテゴリーがあります。1つは教育機関への入学で、もう1つは就職です。これらが最も大きな分野です。教育に関するものは非常に強力で、長年にわたって非常に強力な政治的問題となってきました。
多くの人々がこれについて何十年も書き、話してきました。なぜそれが重要なのか、どのように裏目に出る可能性があるのかについて、多くの議論がありました。最高裁は長い間これを支持してきました。
私は弁護士ではないので正確な参照を覚えていませんが、2003年の最も最近の判決で、サンドラ・デイ・オコナー判事は有名な意見を書きました。アファーマティブ・アクションが30年続いており、意図したようには全く機能していないにもかかわらず、彼女は基本的に「あと25年試してみる必要がある」と述べました。
しかし、彼女は将来の最高裁判事へのメッセージとして、25年以内に解決すべき基本的な問題が解決されていない場合は、おそらくやめるべきだと述べました。ちなみに、その25年はもうすぐです。最高裁はちょうどこれらのケース、ハーバードのケースと北カロライナ大学のケースを扱いました。これらのケースで興味深いのは、弁護士たちが入学判定が実際にどのように行われているかについて、膨大な証拠を記録に残したことです。
ハーバードとUNCでの入学判定は、想像できる限り最も戯画的で露骨な人種差別的なものでした。なぜなら、それは力の指輪のようなもので、私立大学の入学担当官や管理者は無制限の権力を持ち、これらの規則やシステムの下で何でも正当化できるからです。
これらのケースまでは、自分の行動を説明し、作業を示す必要のないブラックボックスでした。ハーバードとUNCのケースが行ったのは、基本的に作業を示すことを要求したことです。そこには信じられないような詳細がありました。
まず、窓から飛び降りたくなるような、学生について語られた露骨な人種的ステレオタイプのテキストメッセージがありました。ひどい内容です。また、統計的な情報もありました。
もちろん、全体を決定づける大きな統計は、トップの教育機関では、異なる民族グループでSATのカットオフポイントが400点も異なることが一般的だということです。特にアジア系の学生は、他の民族よりもSATで400点高い得点を取らなければ、これらの機関に入学できません。
実際、ハーバードのケースは、拒否されているアジア系学生を代表する活動家によって提起されました。これは基本的に、バレーや医療コミュニティでは今や陳腐な表現となっていますが、超天才を雇いたければハーバードのアジア人を雇えばいいということです。
なぜなら、彼らはアインシュタインでなければ決して入学を許可されなかったからです。ほとんどの資格のあるアジア系は拒否されています。彼らはこの非常に明確で露骨なプログラムを運営してきました。
もちろん、これはいかなる状況でも議論してはいけない第三のレールでした。この問題の論調を本当に変えたのは、2つのことだと思います。1つは、それらの最高裁判所のケースです。最高裁はもはやそれを行うことはできないと判決を下しました。
アメリカのどの教育機関も最高裁の判決に従っていないと私は思います。彼らは全て露骨にそれを無視していると思います。そしてその理由について話すことができます。ほとんどは勢いによるものでしょう。
彼らは世界をより良い場所にしようとしています。すべての社会問題を解決しようとし、多様な学生集団を持とうとし、寄付者の期待に応えようとし、教職員を幸せにしようとしています。
彼らは友人や家族に自分が良い人間だと思ってもらいたいのです。メディアに良いことを書いてもらいたいのです。彼らにとって、これは不可能に近いことです。そして明確に言えば、25年間にわたって最高裁が今や違法と判断したことを理由に、入学事務所から誰も解雇されていません。
同じ人々が、全く同じプレッシャーの下にいます。数字は少し動いていますが、システム内の誰も、最高裁に従っていると考えている人を知りません。誰が支配するのかという順序付けにおいて、大学は最高裁よりもはるかに強い力を持っています。
その一例として、現在の最高裁判事全員がハーバードかイェールの出身者だということがあります。この近親相姦的なレベルは...とにかく、そういうことです。
そして、これは非常に長い間続いてきました。1つは、ハーバードとUNCのケースが基本的にその仕組みを暴露したということです。そして2つ目は、10月7日以降の事態です。ユダヤ人の志願者に何が起きていたのかが明らかになりました。
トップの教育機関すべてで、ユダヤ人の志願者は積極的に抑制されていました。米国人口に占める割合である2%まで、ユダヤ人の入学を管理するという非常に露骨な計画があったと聞いています。
これには100年前の背景があります。当時、ユダヤ人はこれらの機関の多くに入学を許可されていませんでした。そして、入学を認めさせるための大きなキャンペーンがありました。入学が可能になると、すぐにこれらの機関の30%がユダヤ人になりました。なぜなら、賢く才能のあるユダヤ人が多かったからです。
0%から30%になり、最近の世代のリーダーシップは、それを2%まで下げようとしてきました。多くのユダヤ人、少なくとも私の知っている多くのユダヤ人は、これが起きていることを何となく知っていましたが、10月7日以降、苦い形でそれを発見することになりました。
突然、最高裁のケースによってアジア人被害者の観点からこの問題に取り組むことができ、10月7日によってユダヤ人被害者の観点からも取り組むことができるようになりました。確かに、これらの両グループは体系的に排除されています。
そしてもちろん、基本的に話題にすることができないのは、すべての白人が排除されているということです。そして、黒人にも同じことが起きていることが判明しました。これは私の心を完全に吹き飛ばした事実です。
私は単純に、これはアメリカの黒人にとって素晴らしいニュースだと思っていました。なぜなら、明らかに白人、アジア人、ユダヤ人が排除されているなら、これの最初の目的は黒人の割合を増やすことだったので、これはアメリカの黒人にとって素晴らしいはずだと思ったからです。
そして、2004年のニューヨークタイムズの記事を発見しました。「U.ブラックスは上位校により多く入学しているが、どのような人々か」という記事です。これはニューヨークタイムズの記事で、ナショナル・レビューなどではありません。
記事で引用された2人の権威は、アメリカのアフリカ系アメリカ人研究のコミュニティの長であり、非常に優れた人物であるヘンリー・ルイス・ゲイツと、ロニー・グイアーでした。グイアーは、私の記憶では、ヒラリー・クリントンの親友で、長年最高裁判事の候補者リストに名を連ねていた人物です。
国内でも最高レベルの法律家の一人です。二人ともアフリカ系アメリカ人で、学術界と法曹界で伝説的な成功を収めています。彼らがこの記事の権威として引用されており、彼らが語る話は本当に驚くべきものです。
ちなみに、これは今日でも教育機関や企業、政府で起きています。当時の数字では、ハーバードのような場所の黒人入学者の半数が、アメリカ生まれの黒人ではなく、外国生まれの黒人でした。具体的には、北アフリカ、主にナイジェリア、または西インド諸島出身者でした。
ちなみに、多くのナイジェリア人や北アフリカ人がアメリカに来て非常に成功を収めています。ナイジェリア系アメリカ人は、グループとして平均以上の成績を収めており、非常に賢い集団です。また、アメリカの西インド諸島系黒人も非常に成功しています。
最近では、カマラ・ハリスやコリン・パウエルがその例です。基本的に、ヘンリー・ルイス・ゲイツとロニー・グイアーが記事で述べたのは、ハーバードはアメリカ生まれの黒人を特定するか、リクルートするか、成功させることに苦労しているため、他の国々から黒人を連れてくるという逃げ道を使っているということでした。
これは2004年の話で、当時はそのようなことを議論することができました。明らかに、それ以降、この話題は誰も議論していません。過去20年間のすべてのDEI（多様性・公平性・包摂性）プログラムは、まさにこの特徴を持っています。
アメリカには多くの黒人がいて、これが明らかに自分たちの枠ではないことを完全に認識しています。文字通り、輸入される人々と競争させられているのです。アファーマティブ・アクションの基礎を信じるなら、アメリカの黒人奴隷制という歴史的不正を是正しようとしているはずです。
したがって、そのような経験をしたことのないナイジェリアなどからの人々を輸入するというのは、アメリカの黒人にとって非常に侮辱的なことです。
私が向かっている方向がお分かりでしょう。私たちは60年間、生まれながらのアメリカ人を教育の枠から排除し、高技能移民が外国人を送り込んでいる仕事から排除する社会工学実験を行ってきました。
結局のところ、これは被害者のいない事ではありませんでした。100%被害者がいます。なぜなら、教育の枠には限りがあり、これらの仕事にも確実に限りがあるからです。例えば、Googleはレベル7のエンジニアを限られた数しか雇用しません。
これがもう一方の側面です。あなたはウィスコンシンの農家の息子かもしれません。あるいは、300年前に奴隷船でここに来た祖先を持つルイジアナの黒人かもしれません。あるいはブロンクスのカンボジア系移民かもしれません。
あるいは非常に成功したユダヤ人家族の出身で、3世代にわたってあなたと両親、祖父母がハーバードに通ってきたかもしれません。これらすべてのグループが知っていることは、作られたシステムは彼らのためのものではないということです。
彼らを特に排除するように設計されています。そして、すべてのテクノロジー業界の人々が公の場に現れて「もっと外国人を連れてこよう」と言うのです。
要するに、もはや「高技能移民」の会話を、教育であれ雇用であれ、DEIの会話なしに行うことはできないと思います。そしてDEIは単にアファーマティブ・アクションの別の言葉に過ぎません。
実際に人々に何が起きているのかを理解するためには、これらの話題を実質的に扱い、これらの話題を結びつける必要があります。DEIが教育プロセスと採用プロセスの両方を支配している程度を考えると、高技能移民の道徳的主張を行うことは、はるかに難しくなっていると思います。
まず、これは見事に説明されました。ニュアンスが素晴らしく伝わっています。理解を深めるために、これはH1Bや高技能移民に対する批判というよりも、アメリカ生まれの人材の採用をもっと推進すべきだという主張ですね。
私はクリスマス休暇の間、この件に関するすべてのメッセージを読み、何も言いませんでした。あなたは私のことをよく知っているので、これが非常に深刻なレベルだということが分かるでしょう。はい、とても禅的でした。
ありがとうございます。いいえ、そうではありません。その裏側には大きな怒りがありましたが、私たちはそれを抑えました。私は吠えない犬を待っていました。私がそのような例を見たかどうか教えてください。
高技能移民をもっと増やすべきだと主張する人で、同時にここにいる賢い子供たちをもっと教育機関や仕事に取り込むべきだと主張する人を、私は一人も見ませんでした。その通りです。私もそう思います。
本当に分断がありました。文字通り、高技能移民の支持者たち、そして長い間私もそうでしたが、この件については自分自身にも驚きました。なぜなら、私はもっと単純なバージョンのこの話を長い間持っていたからです。
過去の大統領の下で、ワシントンで何度もこのことをロビー活動してきました。ちなみに、一度も進展はありませんでした。それについても話すことができます。実際には全く機能しませんでした。
しかし、私はこの問題の反対側にいました。文字通り座って考えていました。これらの超天才たち、その多くは非常に成功した高技能移民か、高技能移民の子供たちですが、彼らのうち誰が「実際、この国には信じられないほどの才能の源があります」と言うのでしょうか。明確に言えば、私は白人のことを話しているのではありません。アメリカ生まれの人々、白人、アジア人、ユダヤ人、そして確実に黒人のことを話しています。
そして、アメリカ生まれの人材の採用を主張している人々は、通常H1Bを支持していません。これは極端な分断です。そしてそのような主張をする人々は、しばしばかなり過激な方法でそれを主張します。
私が気づいた興味深い点は、両サイドの分裂があることです。一方のサイドにはすべての「専門家」がいます。（音声を聞いている人のために、私は指で可能な限り激しく引用符を作っています）。一方のサイドにはすべての公認の専門家がいて、もう一方のサイドには、何かが間違っていることを知っているが、それをうまく説明できない人々がいるだけです。
最高裁の前のハーバードとUNCのケースで非常に珍しかったのは、彼らが初めて洗練された弁護士を持ち、すべての証拠を集めて公の記録に残したことです。彼らは実際に専門家を持っていました。これは本当に珍しいことです。
通常、専門家がいない場合、何かが間違っていることは分かっていても、主に感情的な反応しかできません。感じることはできても、公認の専門家のような言葉や表やグラフで表現できますか？いいえ、できません。それはあなたの特性ではありません。
しかし、それはあなたが間違っているということを意味しません。また、あなたの道徳的立場が弱いということも意味しません。ところで、私は円を四角にする方法があると思います。両方を持つことができる方法があると思います。
これを解決する方法は多くあると思います。繰り返しになりますが、これらの問題を組み合わせて見る、つまり高技能移民とDEIを組み合わせて見ることが方法だと思います。DEIは、おそらく20年間で最も厳しい精査を受けています。
最高裁は、大学がそれを行うことは合法ではないと判決を下しました。彼らはまだそれを行っていますが、やめるべきです。そして、より多くの企業がDEIプログラムを廃止しているのを見かけます。
これにはいくつかの理由がありますが、その一部は、多くの企業の弁護士が、教育における最高裁の判決が既にビジネスにも適用されるか、あるいは最高裁が新しいケースでビジネスでも禁止する判決を下すことを明確に予示していると言うからです。
したがって、これは両側からこの問題を見ることのできる機会です。しかし、これをさらに複雑にするもう一つのニュアンスを加えさせてください。
決まり文句として、私たちは世界から頭脳を集めると言います。世界中の賢い人々を連れてきて、ここで教育し、ここに留め、ここで家族を育て、ここでビジネスを作り、ここで雇用を創出するというものです。決まり文句では、これは超ポジティブなことです。
では、残りの世界はどうなるのでしょうか？彼らは失うのです。人々はどれだけ代替可能なのでしょうか？世界には非常に野心的で、非常に誠実で、非常にエネルギッシュで、高い達成力を持ち、高いIQを持つ超天才がどれだけいるのでしょうか？
もしたくさんいれば素晴らしいですが、もしそれほど多くなく、彼らが全員ここに来て、彼らがいるはずの場所にいなくなったら、他のすべての場所はどうなるのでしょうか？
ここにいる私たちがその会話を持つことはほぼ不可能です。その一部は、私たちの社会が人々が単に皆同じではないという事実について話すことに非常に不快を感じるようになったからです。これについて話すこともできます。
また、私たちはこの効果の純粋な受益者だからです。私たちは世界から頭脳を集めているのであって、その逆ではありません。時間の経過とともに高技能移民の流れを見ると、永続的な受け入れ先は4つしかありません。
アメリカ、カナダ、イギリス、オーストラリアです。これはファイブアイズの5カ国のうちの4つ、主要な英語圏の国々です。これらの国々にとって、これは損失のない提案のように見えます。
基本的に、私たち4カ国が行ってきたのは、すべての賢い人々を引き抜くことです。実際、ヨーロッパの人々の方がこれについて話すのが簡単だということに気づきました。なぜなら、EUは28カ国あり、EUゾーン内で、高技能の人々は時間とともに、元々はイギリスへ、そして特にオランダ、ドイツ、フランスへと移動してきました。
特に、彼らはEUゾーンの周辺国から移動してきました。これが本当に問題になったのはギリシャでした。ギリシャが混沌と災害に陥り、政府を運営しようとして経済発展計画を立てようとしたとき、賢い若者たちは全員出て行ってしまっていました。
あなたはウクライナのことを非常に気にかけていますが、これはウクライナにとって潜在的な危機です。その一部はこれが理由です。なぜなら、私たちは熱心にウクライナ人をリクルートしているからです。そのため、長い間ウクライナから頭脳を集めてきました。
もちろん、戦争は人々の移住を引き起こす傾向があります。したがって、ウクライナが平和な国として再建される時が来たとき、5年前に持っていた人材基盤さえも持っているかどうかは、非常に大きく重要な問題です。
ちなみに、ロシアからも、過去30年間にわたって本当に賢い人々を多く引き抜いてきました。その多くがここにいます。考えてみると本当に面白いことです。西洋が行った絶対的な悪の頂点として知られているのは、植民地化と資源の搾取です。
ポルトガルやイギリスなどが植民地を持ち、石油やダイヤモンド、リチウムなどすべての資源を持ち去ったことが、絶対的な悪の頂点だと知っています。しかし、なぜか物理的な資源、意識のない物質の場合はそれが深い悪だと認識しているのに、人的資本の場合は完全に道徳的に受け入れられると考えています。
実際、それを栄光あり、美しく、素晴らしく、私たちの時代の平和と調和と道徳的正義の偉大な開花だと考えています。そして、これらの人々を引き抜いている国々に何をしているのか、一瞬たりとも考えません。
これは私にとって、私たちがこの妄想的な状態で永遠に生きていくのかもしれないし、それを続けて、それは私たちに利益をもたらし続け、私たちは何が起こるかを気にしないのかもしれないと思う事柄の一つです。
しかし、これは水面下10フィートの潜水艦のようなものだと思います。人々が突然「ああ、私たちは何をしているんだ」と気づくのは時間の問題だと思います。私たちには世界の残りの部分も成功する必要があります。
これらの他の国々も繁栄する必要があります。私たちは完全な混沌と災害の中で唯一の成功した国でありたくありません。私たちは搾取し、搾取し、搾取し続け、二度と考えようとしません。
これは本当に深遠なことですね。「勝利」の代償は何でしょうか。これらの国々が人的資本の面で枯渇した場合、地政学的なレベルでそれは何につながるのでしょうか。戦争や紛争などについて話す場合でも、私たちが理解する方法で彼らが強くなることを実際に望んでいます。
競争と協力を通じて、人類全体のためにより良い世界を築くことができるように。これは興味深いですね。これは、あなたが話すと共鳴する真実の一つで、私はそれについて考えもしませんでした。
そうですね。これがあなたがクリスマスシーズン中に座って考えていたことですね。それでも、H1Bにはまだ良い点があると思いますか？
そうですね、さらにもう一つのニュアンスがあります。バレーでは、もはやH1Bをあまり使用していません。主にO1を使用しています。別のクラスのビザがあります。O1は、基本的にスーパー天才ビザです。
O1は、基本的に私たちの創業者のような、世界中のどこかで画期的な新技術を発明し、企業を立ち上げるために米国に来たい人のためのビザです。これは実際にかなり高いハードルですが、承認率は高く、本当に仕事をして、本当にケースを証明する必要があります。
H1Bビザプログラムの大部分は、基本的に2つのカテゴリーの雇用主に行っています。1つは、あなたが想像するような大手テクノロジー企業の小さなグループで、大量に採用を行っています。
もう1つは、いわゆるミル（工場）、コンサルティング・ミルと呼ばれる企業です。会社名を挙げて批判したくはありませんが、Cognizantのような名前の会社があり、彼らのビジネスモデルは主にインド人を雇用し、主にインド人を大量に連れてくることです。
彼らはしばしば会社所有の住宅の隣にオフィスを持ち、文字通り何千人ものインド人が米国で生活し、働く組織を持っています。彼らは基本的に中級のITコンサルティングを行っています。
これらの人々は良い給料を得ていますが、バレーで得られる30万ドルではなく、年間6万ドルか8万ドルか10万ドルを稼いでいます。実際には、スタートアップ、いわゆるリトルテックや、スタートアップの世界は現時点でH1Bをほとんど使用していません。
システムが私たちにはそれを使えないように仕組まれているので、基本的に使用できません。そして、ここでも道徳性の問題に行き着きます。例えばAmazonは、私はAmazonが大好きですが、彼らは大きな力を持つ企業です。
神よりも多くのお金を持ち、リソースを持ち、長期的な計画の視野を持ち、数十年にわたって大きな重要なことを行っています。これらの企業は、国中から最高で最も優秀な人材をリクルートする大規模で効果的なプログラムを立ち上げることができるはずです。
しかし、彼らがそれを行っていないことに気づくでしょう。彼らは毎年1万人か2万人のH1Bを連れてきます。そこには疑問があります。そして、これらのミルについても、多くの疑問があります。
それが倫理的な方法かどうかについて。彼らが非倫理的だと言いたくはありませんが、トレードオフについて正確にどうなのかという疑問があります。そうですね、これは誰も本当に開かれたくなかったパンドラの箱です。
国の移民問題という観点から見ると、これはトップレベルの問題ではありません。なぜなら、数が少ないからです。政権も、これは現時点での優先事項ではないと述べています。
しかし、私が言いたいのは、ここには実際に多くの複雑さとニュアンスがあるということです。私は先ほど言ったように、H1BやO1、グリーンカードで来た多くの友人や同僚がいます。その多くは今や市民権を持っています。
彼らの多くは、この期間中、移民の名誉を守ることに熱心でした。彼らは私に「マーク、高技能移民の米国にとっての重要性をもっと明確に表現するにはどうすればよいでしょうか？」と言いました。
私は「母国生まれの才能も育成することを主張することでできます。問題を悪化させたいですか、それとも緩和したいですか？」と答えました。私は問題を緩和することが答えだと思います。
もう一つのポジティブなシナリオを挙げましょう。そして、大学についてもさらに批判します。ナショナル・メリット・スカラシップ・システムについてご存知ですか？
これは冷戦時代に作られたシステムで、今日の基準からすると異端に聞こえるかもしれませんが、政府が実際に最高で最も優秀な人材を特定しようとしていた1950年代か60年代に作られました。
基本的にはIQに基づく全国的な人材探しです。その目的は、他の特性に関係なく、国のIQの上位0.5%を特定することです。人種、性別、その他の側面は一切考慮されません。純粋に知性だけを見ます。
最初にPSAT（予備的学力適性テスト）を受け、その後SATを受けます。それらのスコアを使用してスコアリングシステムを構築します。つまり、IQの代用としてSATを使用しています。
毎年これを実施し、18歳の人口の1%まで絞り込み、その後SATでも同様の成績を収める0.5%まで絞り込みます。そして奨学金の額は2,500ドルです。50年前は大金でしたが、今日ではそれほどではありません。
しかし、これは文字通り最高で最も優秀な人材を見つけるために運営されている全国的なシステムです。私たちの偉大で強力な大学のうち、何校がこれを人材発掘システムとして使用しているでしょうか？
私たちの大学はすべてスポーツチームを持ち、全国的なスカウティングを行っています。フルタイムのスカウトがいて、すべての高校を訪れ、優れたバスケットボール選手を見つけてNCAAやこれらのリーグに連れてきようとします。
私たちの偉大で強力で啓発された大学のうち、何校がナショナル・メリット・システムを使用して最も賢い子供たちを探し、入学させているでしょうか？
予想してみてください。非常に少ないですね。ゼロです。あなたが言う通りです。これは素晴らしい指摘です。同じレベルの国内人材のスカウティングがあるべきです。最も賢い人材を見つけ出すべきです。
このトピックについて、もし私が十分に叩いていなければ、もう一つの論点を加えさせてください。SATは変化しました。SATはかつてIQの高精度な代用でした。それは多くの問題を引き起こしました。人々はIQという考え全体を本当に好みません。
そのため、SATは過去50年間、それを運営するカレッジボードによって積極的に管理され、他のすべてのものと同様に、本質的に水準を下げられてきました。2つの方法で水準が下げられました。40年前の800点は、今日の800点とは全く異なる意味を持っています。当時は800点を取ることはほぼ不可能でしたが、今日では800点を取る人が多すぎて、アイビーリーグ全体を800点取得者で埋めることができるほどです。
また、IQとの相関を弱めようとする試みもあり、その結果として皮肉なことに、より「コーチング可能」になってしまいました。40年前のSATではコーチングはあまり効果がありませんでしたが、最近では非常に効果的になっています。過去10年間でアジア系の成績が急上昇していますが、これはコーチングが可能になったことが大きな要因だと思われます。
これには問題があります。まず、コーチングを受けられる裕福な家庭の子供たちが有利になってしまいます。私の育った環境では、SATのコーチングなど存在しませんでした。そもそもSATについて、試験を受ける当日まで知りませんでした。
もう一つの問題は、800点という基準が優秀な学生を見分けるには粗すぎるということです。これはAIのベンチマーキングでも同じような問題が起きています。年間5万人の学生が800点を取るとして、その中からさらにトップ100人を特定できるような、900点、1000点、1100点、1200点といった細かい区分が必要なのです。
これは、実力主義から遠ざかろうとしている現在のシステム全体の腐敗の一部だと言えます。全米学力優秀者制度は人種や性別などの特性とは無関係に、完全にテストのスコアだけで判断されます。これは冷戦に勝つために実力が必要だと考えられていた時代の産物です。
移民の話に戻りますが、アメリカ中部や南部の優秀な子供たちを探し出そうとすらしていません。そして、たとえ彼らがこれらの大学に入れると思っても、断られてしまいます。同じことがアジア系や、ユダヤ系、黒人の優秀な生徒たちにも起こっています。これがどうして道徳的に正しいのか、私には理解できません。
あなたが言ったように、私もSATとACTを何度も受けて、数学では常に満点の800点を取りました。しかし、それは私が特別だということではありません。800点では天才を見分けることはできないのです。私たちは様々な種類の天才を探し出し、その評価方法を作る必要があります。
移民についても繰り返し述べておく必要がありますが、私たちはもっと多くのアメリカ生まれの人材も採用すべきです。最も楽観的な見通しは、両方を実現することです。それが合理的で賢明な選択です。中部や南部の人々、そしてすべてのユダヤ系、アジア系、黒人の家族が公平な機会を得られると知れば、この問題は解決に向かうでしょう。
あなたのXのプロフィールには「It's time to build」と書かれていますが、2025年は何かを作るのに良い年になりそうです。何か有用なものを作ろうとしている人々へのアドバイスをお願いできますか。
私たちは今、本物の革命の真っ只中にいます。AIコーディングは、少なくとも私の人生の中で、おそらくソフトウェアの発明以来、最大の地殻変動です。これらのツールは革命的で、日々飛躍的に進歩しています。
コーディングに関して言えば、AIが哲学や創作文を理解できるようになるかどうかは疑問が残りますが、コーディングについては確実に改善できます。なぜなら、コーディングの結果は検証可能だからです。合成データや自己学習、強化学習などの手法を使えば、確実にAIのコーディング能力を向上させることができます。
この分野の専門家は皆、AIコーディングは驚異的に優れたものになると言っています。すでに素晴らしいものになっています。YouTubeでAIコーディングのデモを見れば、子供たちが10分でアプリを作っているのを見ることができます。
これは明らかに黄金時代です。ツールセットは驚くべきものです。コーダーとして、1日でこれらのツールの使い方を学び直し、生産性を大幅に向上させることができます。非コーダーにとっては、以前よりもずっと早く学ぶことができます。
しかし、非コーダーがものを作るために学ぶという点については少し難しい面があります。やはりコーディングを学ぶ必要があると思います。AIは強力な助けとなり、生産性を大きく向上させることができます。1人で会社を運営してかなり遠くまで行けるようになります。
ある程度まではその通りです。しかし、かなり長い間、コーディングが得意な人がAIにコーディングをさせるのに最も適していると思います。なぜなら、彼らは何が起こっているのかを理解し、作業を評価し、AIをより効果的に管理できるからです。
私の9歳の息子は様々なコーディング教室に通っていて、少なくとも18歳までは続けるでしょう。しかし、AIに「コーディングの教え方」を頼むこともできます。Khan Academyは無料で提供していますし、私たちの会社Reppetは、子供向けのコーディング学習用に作られ、今では驚くべきAIを組み込んでいます。
AIはコードの説明が非常に上手です。今のツールには「コードベースと会話する」機能があり、コードベース自体に質問することができます。また、単純にコードをchat GPTにコピー＆ペーストして、説明や改善、推奨事項を求めることもできます。
さらに広い視点で見ると、ゲームを作りたい場合、AIでアート生成、音声生成、ダイアログ生成、音声生成ができます。つまり、デザイナーや声優が必要なくなるのです。
コーディングの大きな部分は「グルー（接着）コード」、つまり決済のためのStripeなど、他のシステムとのインターフェースです。AIはこのようなグルーコードの作成が得意で、すべてを接続する方法を見つけ出し、デプロイの方法を理解することができます。ビジネスプランさえ書いてくれます。
これは今、AIで起きているすべてのことと同じです。潜在的な超能力のようなもので、すでにそれを使って大きなパフォーマンスや生産性の向上を実現している人々がいる一方で、まだそれが起きていることすら知らない人々もいます。
コーダーかどうかで違いはありますが、多くの非コーダーがすでに走り出している一方で、多くのプロのコーダーは、かつての鍛冶屋が自動車産業に賛成しなかったように、まだ抵抗しています。
ウィリアム・ギブソンの「未来はすでにここにある。ただ、まだ均等に分配されていないだけだ」という言葉がありますが、これは私が見た中で最も強力なバージョンかもしれません。
昔のミームで、ベル曲線の両極端にいる人々が「AIコーディングは未来だ」と言うというものがありますが、プログラマーの中には「もし優秀なプログラマーならAIは使わない」と言う人がいます。これは全くの間違いです。私は自分をそこそこ優秀なプログラマーだと考えていますが、生産性は急上昇し、プログラミングの喜びも大きく向上しました。
コードは、産業社会の中で最も高い弾力性を持っています。つまり、作るのが簡単になればなるほど、より多くのコードが作られるということです。コードに対する需要は事実上無限だと思います。常に新しい機能を追加したり、最適化したりする余地があります。
今、世界に存在するコードの量は、私たちが今日持っているアイデアの一部にすぎません。そして、私たちは常に新しいアイデアを思いつきます。1980年代後半から90年代初頭、自動コーディングシステムが登場し始めた頃、『アメリカのプログラマーの衰退と没落』という有名な本が出版され、これらの新しいコーディングシステムによって将来プログラマーが必要なくなると予測されました。
しかし、実際にはプログラミングの仕事は100倍に爆発的に増えました。私の予想では、10年後にはコーディングの仕事は10倍に増えているでしょう。仕事の内容は異なり、AIのオーケストレーションを含むものになりますが、私たちはさらに多くのソフトウェアを作成することになるでしょう。
現在、大手テクノロジー企業も小規模テクノロジー企業も、AIシステムを構築するためにできるだけ多くのエンジニアを雇おうとしています。これは100%の状況です。カスタマーサービスなど、最適化や自動化できる仕事もありますが、エンジニアリングの仕事に関しては、まだ減少の兆しは全く見られません。
私たちが見ている企業は基本的に2種類あります。一つは「弱い形式」で、AIが6番目の項目として追加されているような企業です。これはAI革命が始まる前にスライドを作成していたため、単にAIを6番目の項目として追加したものです。そのため、Gmailが突然メールの要約を提供し始めるようなことが起きています。
もう一つは「強い形式」で、最初からAIのために構築している企業です。これらの企業は、AIを最初の項目として位置づけています。例えば、先ほど私が会った企業は、文字通りAIメールシステムを構築しています。Notionも新製品を発表しました。
基本的にすべてのものについて、AI優先のバージョンを作る企業が現れるでしょう。これはスタートアップとVCのための完全雇用法の一部です。技術変革が十分に強力な場合、製品開発プロセスを最初からやり直す必要があります。なぜなら、製品を再概念化する必要があるからです。通常、それは新しい会社が必要になることを意味します。なぜなら、既存の企業はそれを行わないからです。
私が待っているのは、AIによって組織図が再設計される企業です。思考実験として、人間の経営陣がいて、AIが作業者になるというのが典型的なアイデアです。例えば、エンジニアリング担当副社長が100のコーディングエージェントを監督するというものです。
あるいは、VPエンジニアがAIであるべきかもしれません。AIはプロセス駆動型で、パフォーマンス評価やコーチングなど、実際にAIが得意とする種類のものだからです。そして最終的な問題は、AI CEOです。さらに未来的なバージョンは、完全に自律的に事業を構築するAIエージェントかもしれません。
まだそのようなものは見ていません。システムがまだそこまで準備できていないということもありますが、すべてのルールを破る準備ができているような創業者が必要だということもあります。そのような人々は存在し、必ず見ることになるでしょう。
スタートアップのすべてと同様に、これは実行の問題です。AI優先のメールクライアントを持つというのは明らかなアイデアに思えますが、実際に作成し、Gmailに挑戦するのは本当に難しいことです。Googleにはできないのが興味深いですね。なぜでしょうか。それは勢いのためです。システム全体を再構築するのが難しいのです。
Perplexityのような例を見ても、Googleは技術的にはPerplexityに挑戦してもっと良いものを作ることができるはずですが、まだそうしていません。大企業にとってはそれが現実です。しかし小規模な企業には、機敏に動けるという利点があります。大企業がすることのできないようなやり方でガラスを破ることができるのです。これはクレイ・クリステンセンのイノベーターのジレンマにおける大きな発見です。大企業が何かをしない時、それは彼らが失敗しているからということもありますが、多くの場合、それは既存の顧客や事業に干渉してしまうからであり、彼らは単純にそれをしないのです。
2025年は、AIの覇権争いで勝者が見えてくる大きな年になりそうです。OpenAI、Meta、Google、xAIのどこが勝つと思いますか？
予測はしませんが、あらゆる場所に疑問があります。我々は「1兆ドルの質問」と呼んでいるカテゴリーの質問があります。その答え方によって、人々が1兆ドルを得たり失ったりする質問です。現在、そのような1兆ドルの質問が5、6個あります。これは異常に多い数です。
いくつか挙げてみましょう。一つは大規模モデル対小規模モデルです。もう一つはオープンモデル対クローズドモデルです。合成データを使用できるかどうかも問題です。思考の連鎖（Chain of Thought）をどこまで押し進められるか、強化学習についても重要です。
さらに政治的な1兆ドルの質問もあります。米国とEUは両方とも大きく失敗していますが、米国は成功に向かっているかもしれません。その他にも重要な質問が半ダースほどあります。
これは私が以前に見たものよりもさらに劇的な形で、流動的な産業だと言えます。最も明白な例を挙げると、2022年12月の時点では、OpenAIが他を圧倒的にリードしていると言えましたが、今日では少なくとも6つの世界クラスの大規模言語モデル企業やチームが存在し、驚くべきことに非常に似通った結果を生み出しています。
チューリングテストに合格する信じられないほど賢い大規模言語モデルを構築できることが判明すると、1年以内に5つ以上のモデルが作られるということが分かったのです。
また、資金面の問題もあります。これらのシステムを数十億ドル規模に拡大するための資金を得るには、現在基本的に2つの資金源しかありません。一つはハイパースケーラーからの資金で、それを彼らに還流させるか、もう一つは海外の政府系ファンドですが、企業によってはアクセスが難しい場合があります。
サム・アルトマンは、OpenAIを非営利から営利に移行したいと公に述べています。これは米国の法律で可能な方法がありますが、税制上の優遇措置があるため、IRSや他の政府機関が厳密に審査します。
歴史的に見ると、営利企業を設立し、非営利団体の資産を公正な市場価値で購入するための資金を調達する方法が取られてきました。OpenAIの最後の資金調達ラウンドは約1,500億ドルでしたので、論理的には営利企業への移行を行うためには、1,500億ドルを調達する必要があります。
これは大きな課題です。これが可能であれば、OpenAIは営利企業として大きく成長する可能性がありますが、もしそうでなければ分かりません。もちろん、イーロン・マスクの訴訟もあります。
今日の市場リーダーであっても、重要な疑問が残されているのです。マイクロソフトとの愛憎関係はどうなるのでしょうか。アップルは大きく遅れをとっていますが、追いつくのが得意です。アマゾンは主にハイパースケーラーですが、今では独自のモデルも持っています。
あなたが簡潔に素晴らしく指摘したように、オープンvs.クローズド、大規模vs.小規模モデル、合成データの問題は非常に重要です。Chain of Thoughtを使用した推論時の計算についても同様です。これらは確かに1兆ドル規模の質問です。
例えば、幻覚（ハルシネーション）の問題があります。これらのツールを創造的に使用しようとする場合、新しい画像や音楽を作り出すなど、素晴らしいことができるので喜ばしいのですが、その反面、正確さが必要な場合には創造的であってはいけません。
すでに、弁護士がAIで作成した法的文書を提出し、裁判官が「この判例は存在しない」と指摘するケースが発生しています。次の質問は必然的に「これは自分で書いたのですか？」となります。
これがイーロン・マスクがGrockで真実を追求している理由です。LLMでどこまで真実に近づけるかは、開かれた技術的な問題です。
私の理解では、これは業界で非常に議論の的になっているトピックですが、確定的で検証可能な答えがある分野、例えば数学やコーディング、おそらく他の分野でも、合成データを生成し、Chain of Thoughtによる推論を行い、強化学習を実施することで、最終的には幻覚を排除できるはずです。
しかし、これはそれ自体が1兆ドルの質問です。そして、より一般的な領域でそれが機能するかどうかという疑問も残ります。例えば、これらのシステムは数学やコーディングでは超人的になるかもしれませんが、哲学の議論については、現在の知能レベルが限界かもしれません。
理論的には、彼らはすでに訓練データを使い果たしているのかもしれません。大規模モデルは人間が生成したトレーニングデータの消費量が2倍以内に達しており、一部の大企業は医師や弁護士を雇って手作業でトレーニングデータを書かせているほどです。
これは、哲学的なモデルを改善したい場合、千人の哲学者を雇って新しいコンテンツを書かせる必要があるということを意味するのでしょうか？誰がそれをするのでしょうか？
おそらく、これらのシステムは特定の面では頭打ちになり、他の面では大きく前進するのかもしれません。これが私の主な結論です。大まかな結論を語る人がいたら、その抽象的な一般化されたスーパーインテリジェンスやAGIの話は、エンジニアである私からすると、あまりにも抽象的すぎます。実際に機能する必要があり、そのための資金も必要です。
これは現在、大規模モデルの問題です。コーディングや数学が得意な大規模モデルは、実際の運用が非常に高額で、かなり遅いのです。将来のチップについても1兆ドルの質問です。
グローバルな問題もあります。検閲の問題もあります。人間からのフィードバックトレーニングプロセス、これらのシステムに何を訓練させるのか、何について話すことを許可するのか、という問題もあります。
ここで1兆ドルの質問があります。アメリカの最も極端な左翼的なカリフォルニア政治に基づいて訓練されたAIを使って、自国の教育システム、医療システム、ニュースシステム、政治システムを運営したいと思う国が他にどれだけあるでしょうか？
現在提供されているのはそのようなものですが、答えはそれほど多くないでしょう。ここ数ヶ月の出来事で、これらの企業の検閲の問題、そして真実とは何か、LLMやヒューマンディスコースのオーバートン・ウィンドウを拡大するとはどういう意味なのかという問題が大きく開かれています。
私が経験したのは、地獄のようなソーシャルメディアの検閲体制、大規模な銀行口座凍結、暗号通貨産業への戦争とその殺害の試み、そしてAIに対しても同様の検閲と管理体制を適用しようとする明確な意図でした。
私はこのアメリカの選挙で、事態が本当に悪化する可能性のあるタイムラインから、非常に良い方向に向かうタイムラインに転換したと考えています。しかし、これらの問題は米国外でも存在します。
EUは非常に厳格な規制を行っており、現在、AIに対して非常に厳しい政治的検閲体制を確立しようとしています。そのため、アメリカのAI企業は現在、EUで新製品を発売することすら躊躇しています。これは長続きしないでしょうが、どうなるのでしょうか？
アメリカの企業がEUで事業を展開するために、どの程度の検閲を受け入れなければならないのでしょうか？それとも、EUは依然として独自のAI企業を生み出す能力を持っているのでしょうか？それとも、頭脳流出によってそれができなくなってしまったのでしょうか？
あなたはXで非常に活発に活動していて、独特のキャラクター、派手で刺激的で大胆です。たくさん投稿していますね。イーロン・マスクが投稿したミームを正確には覚えていませんが、イーロンの中には2匹のオオカミがいて、一匹は「もっと優しく、もっとポジティブに」で、もう一匹は「トロピック・サンダー」の映画からの引用で「大きく一歩下がって自分の顔を犯せ」というものでした。
あなたがツイートする時、心の中には何匹のオオカミがいますか？「トロピック・サンダー」からの引用を明確にしておきましょう。傑作コメディですね。これを見ていない若い世代の人たちは、すぐに見るべきです。トム・クルーズの最高の演技の一つです。
実は、私はそもそもツイートするべきではないのです。それは主に欲求不満の表現です。良い面もあれば問題もあります。良い面は、瞬時のグローバルなコミュニケーション、Xは特にすべての社会問題、政治問題、その他の時事問題についての広場のようなものです。
しかし、元々のツイートの形式は、挑発的になりやすいのは確かです。私は一度、インド全土から嫌われたことがあります。なぜなら、その大陸で今でも政治的に敏感な何かについてツイートしてしまったからです。その夜、インドの各タイムゾーンで、一つのツイートが新聞の一面や主要なテレビニュースになり、私は徹夜で対応しました。
文脈から切り離された一つのツイートは非常に危険なものです。もちろん、Xには現在、より長い形式のエッセイを書けるミドルグラウンドがあります。おそらく、私にとって最も生産的なのは、より長い形式のものを書くことでしょう。
時々はそうしていますし、もっとやるべきですね。Xは素晴らしい状態で、Substackは知的なコンテンツや時事問題について深く考え抜かれたものの中心となっています。他にも多くの刺激的な新しいシステムがあります。
今後4年間で期待できることの一つは、現在起きている変化の結果として、ソーシャルメディアが大きく活性化することです。これはXで起きていますが、他のプラットフォームでも起こるでしょう。また、暗号通貨も復活するでしょう。
これは実はAIに関するもう一つの1兆ドルの質問です。広範なAI、特にAIエージェントの世界で、何十億、何兆ものAIエージェントが活動する世界では、彼らには経済が必要です。
私たちの見方では、暗号通貨はそのための理想的な経済システムです。なぜなら、プログラム可能なお金であり、接続して使用するのが非常に簡単な取引処理システムだからです。暗号通貨とAIの交差点は、潜在的に非常に大きな問題になる可能性があります。これは以前の体制では不可能でしたが、新しい体制の下では実現できるかもしれません。
ヤン・ルクンについて、あなたの好きな点を10個挙げてもらえますか？彼は非常に優秀で、世界にとって重要な人物だと思います。あなたたちは多くの点で意見が異なりますが、私は個人的に活発な意見の相違は好ましいと思います。観客席から見ていて、グラディエーターたちが戦うのを見るのが好きです。
彼は超天才です。私たちは特に親しい友人というわけではありませんが、カジュアルな友人です。私は彼とMetaで働いていました。彼はMetaの主任科学者として長く務め、今でも私たちと一緒に仕事をしています。AIの分野での伝説的な人物の一人で、現在起きていることの主要な責任者の一人です。
私の真剣な観察は、彼は私が長い間話し合ってきた人物で、彼のすべての発言や活動を読み、フォローしようとしてきました。あなたもこれに同意するかもしれませんが、彼はLLMを通じたAIへの道筋について、最も賢明で信頼できる批評家だと思います。
単にすべてを批判するような荒らし的な人物ではなく、LLMが進化の行き止まりである理由について、非常によく考え抜かれた理論を持っています。実際、私たちはLLMに可能な限り積極的に投資していますので、もし彼が正しければ大きな問題になる可能性があります。
私は深刻な議論の両側の異なる立場を心の中でモデル化しようとしています。そのため、できる限り彼の議論を内面化しようとしています。これは難しいことですが、私は彼のアイデアを使って、楽観的な人々に挑戦し、彼らの知識レベルを本当にテストしています。
私はコンピュータサイエンスの学位を35年前に取得しましたので、技術的な深い部分は理解していませんが、ヤンの指摘を理解できる範囲で、より楽観的な人々に対して多くの質問を投げかけることができます。これは非常に生産的だと思います。
この分野の中心的な人物が、完全な懐疑論者であることは非常に印象的です。これは様々な方向に進む可能性があります。彼は完全に間違っているかもしれませんし、完全に正しいかもしれません。あるいは、彼の批判がこれらのシステムをより良いものに進化させるきっかけになるかもしれません。
彼のLLMがAGIへの道筋であることへの批判は、最も正当で厳密で深いものの一つだと同意します。AIには物理的世界の物理的理解が必要で、それはLLMでは達成が非常に困難だというのが彼の基本的な考えです。これはLLMの限界に挑戦する本当に良い方法です。
彼はまた、オープンソースの声高な、そして大きな支持者でもあり、これは全く別の話です。あなたもそうでしたね。それを見守るのは本当に面白かったです。彼は反終末論者でもあります。彼も多くのオオカミを持っています。
AIの「3人の教父」のうち、他の2人は急進的な左翼で、マルキシストか、それに近い極端な社会政治的見解を持っています。彼らは破壊的な政府規制を求めてロビー活動を行っています。それだけに、ヤンがそれらの2人に対する対抗点として存在することは、非常に有益です。
もう一つの楽しい質問です。私たちの共通の友人アンドリュー・ヒューバーマンについて、まず、彼のどこが一番好きですか？そして、健康へのあなたのアプローチについて、彼は10点満点で何点をつけると思いますか？
3点でしょうか？そんなに高得点をつけられると思いますか？その通りです。
彼は私にアルコールを止めさせることに成功しました。家族以外で私の最も好きなものでしたから、これは大きな変化でした。夜にスコッチを一杯飲むことは、私がリラックスするための主要な方法でした。
そのため、彼は私の感情的な健康に深刻な悪影響を与えましたね。私をより不幸な人間にした責任は彼にありますが、同時に身体的にはずっと健康になりました。それは彼の功績として認めています。やって良かったと思います。
しかし、彼の睡眠に関する提案については、私は全くやっていません。私は彼の睡眠に関する方法には全く興味がありません。自然光の話とか、そういうものです。ここには自然光は全くありません。すべて覆われています。それは恐ろしいことですが、私は非常に幸せです。
私は自然光なしで、暗闇の中で生活し、仕事をすることに完全に満足しています。これは何かの比喩に違いありません。それは男らしさのテストです。3時間直接ブルーライトを浴びた後でもすぐに眠れるかどうか。なぜショートカットを取る必要があるのか理解できません。今なら「有害な男らしさ」が何を意味するのか理解できます。
あなたは多くの基準で見て非常に成功していますが、あなたにとって成功の定義とは何でしょうか？
おそらく2つの組み合わせだと思います。一つは貢献です。最終的に、何か意味のあることをしたか、特に人々にとって意味のあることをしたかということです。
もう一つは、幸福は過大評価されているか、ほぼ完全な神話だと思います。実際、トーマス・ジェファーソンが独立宣言で「幸福の追求」と言った時、彼は私たちが理解するような意味での幸福を意味していませんでした。彼はより古代ギリシャ的な意味で、満足や充実に近い意味で使っていました。
私は幸福についてこう考えています。最初のアイスクリームコーンは超幸せになれます。公園での最初の1マイルの散歩で夕日を見るのは超幸せになれます。最初のキスは超幸せになれます。しかし1000回目のアイスクリームコーンはそれほどでもありません。公園での1000回目の散歩も、1000回目のキスも良いかもしれませんが、連続してはどうでしょう。
幸福は非常に一時的な概念です。幸福にこだわる人々は、かなり頻繁に道を外れてしまうように見えます。深い意味で有用であったという感覚を持つことができれば、それは人生において良い場所に到達したと言えるでしょう。
パスカルは「人類のすべての不幸は、一人で静かに部屋に座っていられないことから生じる」と言いましたが、一人で部屋に座って「よし、自分の期待に応えられただろうか」と考えることができれば、そういう人々は非常に落ち着いています。私の知る限り、そのような人々は非常に中心的で、誇りを持ち、平和な状態にあります。
刺激を求める人々、例えばあらゆる形態の極限スポーツに没頭して大きな満足を得る起業家もいます。ラリー・エリソンやマーク・ザッカーバーグのような人々です。また、最初は楽しそうに見えるが後で裏目に出る薬物や性的な冒険に走る起業家も多くいます。
しかし結局のところ、朝4時に一人で部屋にいて平和でいられるかどうかです。私は幸せという言葉を使いたいと思います。トーマス・ジェファーソンは私が意味するような意味では使っていなかったことは理解していますが、私は青い画面を見ながら朝4時に一人で幸せでいられます。
その通りです。Cコードを見ながらですね。
ちょっとした余談ですが、バリー・ワイスとの素晴らしいインタビューについて触れたいと思います。The Free Pressのバリー・ワイスです。彼女は「Honestly with Bari Weiss」というポッドキャストを持っています。素晴らしい人なので、皆さんぜひ聞いてみてください。
幸福について話しましたが、私の喜びの一つはあなたを不快にさせることです。ありがとうございます。今日の質問の多くはそのために設計されています。
あなたは神を信じるかと尋ねられ、しばらく考えてから「分からない」と答えました。その間の沈黙や不確かさは、何か知恵や意味を探求している様子に見えました。実際にそのような探求をしているのでしょうか？
こう言えると思います。人々について理解すべきことがたくさんあり、私はまだ理解し始めたばかりだと感じています。それは神という概念よりもずっと単純な概念です。
私は最初の30年ほどを機械を理解することに費やし、今は30年かけて人々を理解しようとしています。人々の方がかなり複雑であることが分かりました。そして、おそらく最後の30年は神についてかもしれません。
イーロンのように、既知の宇宙は非常に複雑で神秘的です。天文学について調べるたびに、超興奮します。「パパ、宇宙には何個の銀河があるの？」「宇宙には1000億個の銀河があるよ」。どうしてそんなことが可能なのでしょう？
教科書を読んで、80億年とかビッグバンとか、そういったことを全部理解できます。でも結局「すごい」としか言えません。そしてビッグバンの前には何があったのでしょうか？
人類は銀河を植民地化し、さらにその先に行くことができると思いますか？
もちろんです。時間の経過とともにね。
そのような楽観性、何千年もの時を超えた希望を持っているのですね。
はい、時間の経過とともにね。長い時間がかかるでしょう。
私たちは自滅することはないと思いますか？
そうは思いません。幸いなことに、イーロンが私たちにバックアップ計画を用意してくれています。
私はミッドウェスト出身で、普通のプロテスタントのクリスチャンとして育ちました。それはあまり理にかなっているとは思えませんでした。エンジニアや科学者として訓練を受け、「ああ、これは確実に理にかなわない」と思いました。そこで、「経験主義的な合理主義者として人生を送り、すべてを理解しよう」と考えました。
しかし、これらの事柄に出会うと、「よし、これには科学的な説明があるんだろうけど、すごいな」と思います。そしてそれはどこから来たのか、因果関係の連鎖をどこまで遡ることができるのか、という疑問が出てきます。
地球上で私たちが経験することさえ、合理的に説明するのは難しいです。だから、私は徹底的に開かれた心を持ち、おそらく決して知ることはできないという事実に平和を見出していると言えます。
しかし、より実践的な答えとして、私は若い頃には持っていなかった、宗教が社会で果たす役割についての理解を持つようになりました。私のパートナーのベンは、彼の父親の言葉を引用して「人が本物の宗教を持っていなければ、偽物の宗教を作り出す」と言います。そして偽物の宗教は非常に悪い結果を招きます。
実は面白いことに、ある種の知識人がいて、彼らは非常に家父長的な見方をしているように見えます。「私は無神論者だが、人々が何かを信じることは非常に重要だ」というものです。マルクスはそれについて否定的な見方をして「宗教は大衆のアヘンである」と言いましたが、自身は無神論者か不可知論者だと思われる多くの右翼知識人たちは「人々がキリスト教徒であることは深く重要だ」と考えています。
一方では、なんて傲慢で思い上がった考えだと思います。しかし他方では、おそらく正しいのかもしれません。なぜなら、過去100年間で私たちが学んだことは、本物の宗教がない場合、人々は偽物の宗教を作り出すということです。
エリック・フォーゲリンという非常に興味深い政治哲学者がいます。彼は20世紀の中頃から後半にかけて著作を書きました。1900年頃に生まれ、1985年頃に亡くなったので、共産主義とナチズムの全盛期を目撃しました。彼自身もヨーロッパから逃れました。
彼の大きな結論は基本的に、共産主義もナチズム・ファシズムも、本質的に宗教だったということです。私たちは政治的宗教と呼びますが、それらは実際の宗教のような深い意味を持っていました。
ニーチェが「神は死んだ、私たちが神を殺したのだ、そして千年の間私たちはその血を洗い流すことはできないだろう」と予言したように、私たちは大量殺人と死をもたらす新しい宗教を作り出すことになるでしょう。今、彼の著作を読むと「ああ、その通りだった」と思います。もちろん、完全に現代的なエリートである私たちは、今まさにそれを自分たちでやっているはずがないと考えます。しかし、実際にはやっています。
フォーゲリンは間違いなく、過去10年間、私たちは宗教的な熱狂の中にいたと論じるでしょう。「ウォーク」は完全な宗教的熱狂であり、聖人から聖典、罪に至るまで、実際の宗教のあらゆる特徴を持っていました。
唯一欠けているのは贖罪です。これは最も危険な宗教かもしれません。なぜなら、許しがないからです。もしフォーゲリンが生きていれば、そのことを指摘したでしょう。
私は以前、アイデンティティ・ポリティクスと環境主義のようなインド・ヨーロッパ人の宗教を私たちが再発見したと言及しましたが、これは偶然ではないと思います。
人間の精神には、宗教に関して非常に深いものがあり、それは無視できず、たとえ具体的な内容に苦しんでいても真剣に受け止める必要があります。
あなたが描写したように、人間の精神を理解しようとする30年の人生の一部を見守ることができたのは、多くの人々にとって本当の喜びであり、私にとっては光栄なことでした。今日はお話できて光栄でした。ありがとう、マーク。
ありがとう、レックス。これだけ？4時間でたった40時間分の実際のコンテンツですか。私はまだ20時間は続けられそうですが、聴衆のために言えば、レックスは休憩が必要そうですね。
このマーク・アンドリーセンとの会話を聞いていただき、ありがとうございます。このポッドキャストをサポートするには、説明欄のスポンサーをチェックしてください。
最後に、タス・ソールの言葉を残したいと思います。「自分の無知の範囲を理解するだけでも、かなりの知識が必要である」
ご清聴ありがとうございました。また次回お会いできることを楽しみにしています。