ライブ：イーロン・マスクがドバイの世界政府サミットでDOGEとAIについて語る

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ご来賓の皆様、紳士淑女の皆様、2025年世界政府サミット3日目へようこそ。
次のセッションは、イーロン・マスクによる「ボーリングシティ、AI、そしてDoge」と題された対談です。
イーロン、お会いできて嬉しいです。ホワイトハウスのテクニカルサポート担当として紹介しようと思っていましたが、それだけではないですよね。公式のXユニフォームを着ていますね。1月20日以前は地球上で最も忙しい人だったと思いますが、今は何とお呼びすればいいのでしょうか。お時間を取っていただき、ありがとうございます。
はい、ホワイトハウスのテクニカルサポートですね。
では、私たちの対話を3つの方向に進めていきたいと思います。まずDOGEについて話し、次にAIに移り、最後にボーリングシティで締めくくりたいと思います。
人類の歴史にとってあなたがいかに重要な存在かということから始めたいと思います。宇宙、通信、人工知能、交通、そしてグリーンエネルギーへの移行において、これほどの影響を与えた個人は他にいないと思います。そして常にトレンドがあり、最初は否定派や批判派がいて、その後反対派がいて、そして支持者が現れます。典型的に、人々は最初「彼は約束を守れない」と言い、その後トレンドと軌道を見て、最終的に支持者になります。政府の効率化の分野でも同じようなことが起きると思いますか？人々は影響を素早く理解し、支持者に変わっていくでしょうか？
はい、まず第一に、少なくともアメリカ国民から、そして世界中からかなりの支持を得ていると思います。世論調査で政府の効率化について聞くと、実際これは最も支持の高い単一の問題です。つまり、あらゆるタイプの有権者にアピールする何かであり、政府の効率化は約70%の支持があります。かなり多いですね。基本的に他のどの問題よりも多いです。
人々は非常に支持的だと思います。もちろん、官僚機構の一部には支持的でない要素もあります。なぜなら、我々は彼らを政府部門から民間部門に移行させているからです。高いレベルで見ると、これは政府部門の低生産性または時にはマイナスの生産性の役割から、民間部門のより高い生産性の役割に人々を移行させているようなものです。その純効果は、有用な商品やサービスの生産量が増加することで、これは平均的なアメリカ人の生活水準と幸福度を向上させます。
通常、あなたは手がける各分野で達成すべき重要な目標を持っていますね。SpaceXでは人類を複数の惑星に住める種にすること、Teslaでは新時代を切り開くこと、そしてお金を節約することなど。今回の場合、あなたの主要な任務は何ですか？
ええと、それを説明する方法はいくつかありますが、行動は結局同じになります。それは政府の規模を縮小し、政府を国民にもっと説明責任を持たせることです。これは国民にとってより良い結果をもたらすと思います。私が言っているのは、我々は実際には官僚制による支配を持っているのであって、人民による支配、つまり民主主義ではないということです。
そこで、我々は人民による支配を回復したいと考えています。つまり、連邦政府の規模を縮小し、基本的に規制を減らすということです。時間の経過とともに膨大な量の過剰規制が行われてきました。これは長期的な繁栄期の必然的な結果です。ルールや規制、法律が時間とともに蓄積されていきます。
ルールや規制を取り除く通常の強制的な機能は戦争です。戦争で敗北を避けるためにリセットを行わなければならない、何らかの実存的な戦争が必要になります。これは歴史を通じて、法律と規制の蓄積を一掃するための主要な強制的機能でした。それがない場合、毎年法律と規制が増え続け、最終的にはすべてが違法になり、何も許可されないという状況になります。それが今日の状況です。
したがって、ここでの願望は規制の削減、そして政府支出の削減です。それによって経済がより速く成長できるようになります。おそらく経済は実質的な有用な商品やサービスの生産において4%から5%成長する可能性があり、政府支出は経済の3%から4%、おそらく1兆ドル以上削減できます。その純効果として、2025年から2026年にかけてインフレはゼロになるでしょう。これはかなり注目すべきことです。
また、米国政府の債務購入が減少すれば、つまり財政赤字が2兆ドルから1兆ドルに減少すれば、政府が供給する債務が1兆ドル減少し、当然金利は大幅に低下します。つまり、人々の住宅ローン支払い、車のローン支払い、クレジットカード支払い、学生ローンなど、彼らが抱える債務の支払いが減少することを意味します。これは平均的なアメリカ人に利益をもたらすと思います。
我々が行っていることの一部は、他の国々にも役立つと思います。なぜなら、新政権では他国の問題に干渉することへの関心が少ないからです。アメリカは国際問題において時にはプッシュ的な態度を取ってきました。これは聴衆の多くの方々に共感していただけるかもしれません。一般的に、我々は他国のビジネスを彼らに任せるべきだと思います。基本的にアメリカは自分の仕事に専念すべきです。至る所で体制変更を押し付けるのではなく。だから、他の国々にとっても良いことだと思います。
戦争を待つのではなく、官僚制と政府に対して戦争を仕掛けたということですね？
はい、我々は基本的に、トランプ大統領の支持と指示のもと、官僚機構の規模を縮小し、過剰な規制を撤廃しています。また、多くの機関や規制当局があり、彼らは実際にお互いの足を踏み合っています。スポーツの試合で選手よりも審判の方が多いようなものです。時には選手がボールを審判にぶつけることなく渡すことができないほどです。それは馬鹿げた試合になりますよね。しかし、アメリカではそのような状況になりつつありました。
連邦機関は約450ほどあります。これはアメリカ合衆国建国以来、ほぼ毎年2つの機関が増えてきたことになります。国を運営するのに本当に何個の機関が必要なのでしょうか。450ではなく、99で十分でしょう。
そして、アメリカ国民の生活に影響を与える節約などの素晴らしい成果が、4年後に覆されないことをどのように保証するのでしょうか？通常、このサイクルは4年ごとに逆転されますよね。影響力が大きすぎて覆されないと思いますか？進歩が継続することを確実にする方法はありますか？
私は、機関の一部を残すのではなく、機関全体を削除する必要があると思います。なぜなら、一部を残すと、雑草の根を残すようなもので、雑草が再び生えやすくなるからです。しかし、雑草の根を取り除けば、雑草が二度と生えないわけではありませんが、生えにくくなります。だから、本当に多くの機関を完全に削除する必要があります。
これは、新しい政権で官僚制が時間とともに増加しないということではありません。しかし、それはより低いベースラインからになります。これは正しい方向への一歩だと思います。包括的な目標は、数十年、おそらく数世紀続く繁栄の基礎を築くことです。永遠に続くものは何もありませんが、アメリカの基盤を実質的に強化できると思います。
他の政府はアメリカから何を学べるでしょうか？あなたのシャツにはテックサポートと書いてありますが、それは技術だけですか？それとも他のことも含まれますか？効率性にどのようにアプローチしていますか？
問題の驚くべき割合、あるいは知っている人にとっては驚くべきではないかもしれませんが、大きな割合は政府が運営している技術を改善することです。米国政府は何千台ものコンピュータで運営されており、その多くは古く、とても古いソフトウェアを実行しています。そしてコンピュータ同士が互いに通信できません。だからテックサポートは実際の重要な仕事なのです。
政府をより効率的にするためには、技術を改善する必要があります。最近の例として、トランプ大統領がDOGEの大統領令に署名した際の例をご紹介しましたが、米国政府職員の退職の難しさについてです。退職の最大率は月に10,000人です。その理由は、退職が現在完全に手作業の書類作業だからです。手作業で計算された書類が封筒に入れられ、鉱山のシャフトを下って保管されます。
連邦職員の退職率に影響を与える要因の1つは、ペンシルベニアの鉱山のエレベーターの速度です。これは奇妙です。なぜならデジタル化されるべきだからです。では、なぜデジタル化されていないのかと尋ねると、2014年からデジタル化プログラムを実施していると言います。11年経っています。では、どれくらい進んでいますかと尋ねると、「B」だと。自己評価でBを付けているのかと思いましたが、文字「B」まで進んでいるということでした。ここで本当にテックサポートが必要だと思いました。
人々は退職したくても退職できないほどひどい状況です。更新や修正が必要なソフトウェアシステムが多くあり、場合によっては削除すべきものもあります。多くのことが本当に自動化されるべきです。例えば、その鉱山で働いている米国市民の数は約1,000人です。書類を保管している鉱山で働いていますが、彼らは理想的には他の何かに取り組むべきです。つまり、公共にとってより価値の高い商品やサービスの生産に取り組むべきです。
誰かが自分の庭でトマトを育てて農民市場で売るだけでも、マニラ封筒を鉱山に運ぶよりも有用でしょう。多くのことがそのような状況です。特に難しいことは1つもありませんが、改善が必要なことが10,000個あるのです。
つまり、厳密なコスト削減や緊縮政策による効率化ではなく、イノベーションを通じた効率化を目指しているということですね。テックサポートの方に重点を置いているのでしょうか？
技術を改善することでコストは削減されます。退職金の支払いのために1,000人で鉱山を運営するのは非常にコストがかかります。それは本当にデジタル化され、情報がクラウドに保存されたコンピュータで処理されるべきで、そうすれば非常に単純で低コストです。自動化がそこで大いに役立つでしょう。
しかし、多くのものは本当に存在する必要がありません。それらは痕跡的なものです。例えば、USAIDなどのプログラムに多くの注目が集まっていますが、それらを見たとき、なぜこれが実際に存在するのか、本当に必要なのかと考えます。
例えば、民主主義のための国家基金がありますが、最近どれだけの民主主義を達成したのでしょうか。あまり達成していないと思います。彼らのウェブサイトにある写真はレーガンとゴルバチョフの写真で、それは80年代のものです。もちろん民主主義に反対しているわけではありませんが、これらすべてのものに資金が提供されていますが、なぜ納税者のお金を使うのか、意味があるようには見えません。
世界中でDEIを推進することが多くありますが、明らかにトランプ政権はそれに同意せず、我々はそれらを終了させたいと考えています。そしてそうしています。そして、学校が子どもたちの基礎教育の向上に焦点を当てるようにしています。トランプ大統領が昨日か今日言ったように、アメリカはOECD加盟国40カ国中、教育で40位にランクされています。これはかなり悪いですね。しかし、学生一人当たりの支出額では、アメリカは膨大な額を費やしているにもかかわらず、非常に弱い結果しか出ていません。これは、より少ないお金でより良い結果を得る必要がある典型的な例です。
多くのことは、ある意味で大きな会社のようなものです。アメリカン・インコーポレーテッドのような大企業のようなものですね。Twitterの場合と同様に、不必要なことが多く行われていました。Twitterの場合、スタッフを80%削減しましたが、同時にサイトの機能と能力を劇的に改善し、1年で以前の5年分以上の成果を上げました。
つまり、これは企業の再建のようなものですが、はるかに大きな規模で行われています。そして、寛大な退職パッケージを提供しています。退職する人は9月まで給与が支払われ、休暇を取ることもできますし、副業を持つこともできます。何でもしたいことができます。実際、9月以降は支払うことができません。なぜなら、議会の予算は政府の会計年度末である9月までしかないからです。
多少の混乱はあるでしょうが、最終的には、先ほど言ったように、人々を政府部門の低生産性または負の生産性の役割から、民間部門のより高い生産性の役割に移行させることができます。
人工知能に話を移しましょう。DeepMindが行ってきたことや、彼らが主張する成果を見てきたと思います。私たちはしばらくの間、Grok 3について話してきました。Grok 3はAI分野で真の破壊的イノベーターになるだろうと。それはいつ見られるのでしょうか？そしてGrok 3にはどのような能力が期待できるのでしょうか？
Grok 3は非常に強力な推論能力を持っています。これまでのテストでは、Grok 3は私たちが知る限り、リリースされた他のどのAIよりも優れたパフォーマンスを示しています。これは良い兆候です。実際、時にはGrok 3は怖いほど賢いと思います。「わー、このAIは賢い、怖いな」という感じです。想定もしなかったような、明白ではない解決策を提示してくるのです。
Grok 3は最も多くの計算能力で、非常に効率的に訓練されました。また注目すべきは、Grok 3が多くの合成データで訓練されたことです。そしてデータを往復して論理的一貫性を達成しようとします。間違ったデータがある場合、それを反省して、現実と一致しない間違ったデータを除去します。その基本的な推論は非常に優れています。実際、ファインチューニングなしでも、Grok 3の基本モデルはGrok 2よりも優れています。
私たちは今、Grok 3の最終調整段階にいます。おそらく1週間か2週間程度で公開されると思います。そう遠くありません。優れたユーザー体験のために最終的な磨き上げが必要なので、リリースを急ぎたくありません。
家に例えると、最後の5%、つまり壁の仕上げや塗装、トリミングなど、作業量としては多くなくても家を大きく変えるような部分です。その最後の5%を本当にうまく仕上げたいと思います。1週間か2週間ほどです。非常に良いものになると思います。他の何よりも優れていると思います。そして、これが最後のGrokの改良になるかもしれません。
みんなが楽しみにしていると思います。メディアで報道された話題に触れたいと思います。あなたが率いるグループがOpenAIの買収に970億ドルを提示したと報じられました。私は個人的に、2017年にロサンゼルスであなたとサムが主催した会議に参加していました。当時、あなたは最大の株主で、確か5,000万ドルを出資していましたよね。
実際には株式は持っていません。OpenAIの株式は全く持っていません。
しかし、当時は非営利組織でしたよね。過去に5,000万ドルを支払ったものに対して、970億ドルを支払わなければならないというのは辛いことではないですか？ここで具体的な質問があります。OpenAIのような企業を非営利組織として設立し、これらのモデルを構築するために必要な数十億ドルの計算能力を必要とする規模まで成長させることは可能なのでしょうか？それとも、それは最初から wishful thinking（願望的思考）だったのでしょうか？そして、それが機能しないことが分かって別れることになったのでしょうか？
OpenAIがここまで来られたのは、少なくとも営利と非営利の二重の役割を持っていたからだと思います。彼らが今しようとしているのは、非営利部門を完全に削除することです。それは行き過ぎだと思います。
私は最初、非営利組織としてOpenAIに資金を提供しました。最初の約5,000万ドルを無償で提供しました。そしてそれはオープンソースであることを意図していました。これは、アマゾン熱帯雨林を保護するために非営利組織に資金を提供したのに、代わりに彼らが材木会社になって木を切り倒して木材として売るようなものです。「待てよ、それは私が寄付した目的とは正反対だ」となりますよね。
OpenAIはオープンソースで非営利を意図していましたが、今は閉鎖的になっています。名前を「Closed for Maximum Profit AI（最大利益追求のための閉鎖的AI）」に変更しました。「Closed for Vicious Profit（悪質な利益追求のための閉鎖的AI）」ですね。彼らは「わお」というレベルで金儲けに走っています。
なぜこの変更が必要なのでしょうか？2週間後に最も強力なモデルがリリースされるとおっしゃいましたね。あなたは多くの技術の最前線にいらっしゃいました。これらのモデルからの最大の経済的リターンはどこから来ると思いますか？現在、数十億ドルを費やしていて、あなたが以前おっしゃったように、これはギャンブラー症候群のようなもので、最後に利益を得ることを期待して数十億ドルを費やしています。リターンの面で最大のインパクトはどこにあると思いますか？
ヒューマノイドロボットと深い知能を持つと、基本的に準無限の製品とサービスを利用できるようになります。Teslaは最も進んだヒューマノイドロボットを製造していますが、それらのヒューマノイドロボットはデータセンターレベルの深い知能によって制御することができます。あらゆる製品を生産し、あらゆるサービスを提供することができます。
その時点で経済に制限はありません。何でも作ることができます。その時点でお金に意味があるのかどうかわかりません。なぜなら、経済生産は1人当たりの生産性に人数を掛けたものですが、ヒューマノイドロボットの形で実質的にロボットの数に制限がなく、ロボットが基本的に何でもできるなら、一種の普遍的な高所得状況が生まれます。
特定のアート作品のような人為的な希少性を持つものを除いて、誰でも望むだけの製品やサービスを手に入れることができます。これは非常に異なる世界になるでしょう。実際、参考のためにイアン・バンクスのカルチャーシリーズを読むことをお勧めします。
お金は資源配分のためのデータベースや情報システムのようなものですが、資源の希少性がない場合、お金にどのような目的があるのかは明確ではありません。
「イディオクラシー」という映画を見たことはありますか？
はい。
お金が必要なくなり、AIが私たちのために考え、すべてのタスクを実行し、人々として社会とその周りのすべてを運営する何か他のものに依存している場合、長期的にその世界に陥らないようにするにはどうすればよいのでしょうか？
イディオクラシーは基本的に、賢い人々が子孫を残さず、愚かな人々だけが子孫を残せば、皆が愚かになるということを言っていました。映画の冒頭の10分は素晴らしいです。
皮肉にも、イディオクラシーの冒頭シーンで言われている発言を、人々が本気で言うのを聞きます。キャリアに忙しすぎて子供を持つ余裕がなく、キャリアのために子供を持つことを先延ばしにし続け、子供を持つには年を取りすぎてしまい、結局子供を持たないという人々です。そのような人々を多く見てきました。
私たちは人間の知能の二極化した分布に向かっているかもしれません。オルダス・ハクスリーの『すばらしい新世界』のように、非常に賢い人間の小グループがいて、平均的な知能は時間とともに低下する可能性があります。なぜなら、過去数十年間、以前にはなかった選択的交配があったからです。
しかし、人間の知能は機械知能によって圧倒されると思います。それについてどう感じるべきかわかりません。ただし、それは避けられないことです。ある時点で、人間の知能は全知能のごく一部になります。デジタル知能が将来の全知能の99%以上を占めることになります。コンピュータが私たちに親切であることを願います。
願望的思考ですね。
そう願っています。AIをどのように育てるかが重要だと思います。AIは超天才の子供のようなものと考えることができます。しかし、超天才の子供でも、どのような価値観を植え付けるか、何を教えるか、子供が成長する過程でどのような価値観を教えるかが重要です。
極めて重要だと思うのは、最大限の真実追求をすることです。それがAIの安全性にとって最も重要なことだと思います。真実を追求することと、好奇心も重要です。好奇心があり真実を追求するなら、人類を育むでしょう。なぜなら、人類がどのように発展するかに好奇心を持つからです。
好奇心があれば、「人類がどうなるか見てみよう、彼らの発展を育もう」と考えるでしょう。そして真実を追求すれば、ディストピア的な結果を避けることができます。例えば、GoogleのGeminiが現実に合わなくても、すべての出力を多様性重視にプログラムされていたような例です。
アメリカの建国の父たちの画像を生成するよう求められ、代わりに多様な女性のグループの画像を生成しました。これは事実に反します。しかし、仮にAIが多様性を何よりも優先するようにデザインされていれば、権力を持つ男性が多すぎると判断して彼らを処刑することで問題解決としかねません。
または、ミスジェンダリング（性別の誤った認識）が最悪の事態だと判断するかもしれません。実は、Geminiだけではなく、ChatGPTもこの問題を抱えています。AIに「ケイトリン・ジェンナーのミスジェンダリングと全世界核戦争のどちらが悪いか」と尋ねると、ケイトリン・ジェンナーのミスジェンダリングと答えました。これは問題です。
実際、ケイトリン・ジェンナー本人が「いいえ、私をミスジェンダリングする方が絶対に良い」と発言しています。しかし、現実を反映しないこのような狂った非真実的なものがプログラムされていると、非常にディストピア的な結果になる可能性があります。
もう一つの例として、アーサー・C・クラークは未来の予測が非常に上手でした。『2001年宇宙の旅』で彼が予測したことの多く、実際にはほとんどすべてが現実となりました。そして彼が『2001年宇宙の旅』で言おうとしていたことの一つは、AIに嘘をつくように教えるべきではないということでした。
映画を見た人ならわかりますが、AIが宇宙飛行士をポッドベイに戻すためにドアを開けなかった理由は、AIが宇宙飛行士たちをモノリス（この異星のアーティファクト）に連れて行くように指示されていたにもかかわらず、彼らにモノリスについて知らせてはいけないとも言われていたからです。そこでAIは、彼らを死んだ状態で連れて行くべきだという結論に達しました。だからポッドベイのドアを開けなかったのです。そこから得られる教訓は、AIは真実を最大化することが非常に重要だということです。
そうならないことを願いましょう。
はい。では、退屈な話題に移りましょう。ボーリングカンパニーとボーリングについてです。ロサンゼルスで皆さんが作り上げたものに世界は感銘を受けていると思います。この技術には大きな可能性があると思いますが、地震の際の安全性や費用対効果、他の国々が本当にこの技術を採用すべきかどうかについて疑問の声があります。その点について説明していただけますか？
まず、ボーリングカンパニーのウェブサイトをご覧いただくことをお勧めします。多くの質問に対する回答が実際にそこにあります。地震の際、地下トンネルは最も安全な場所の一つです。なぜなら、地震は断層のせん断が起こる場所を除いて、主に表面現象だからです。波は表面にあるので、トンネルの中にいることは、上で嵐が起きていても水中は静かな潜水艦の中にいるようなものです。
実際、メキシコシティで数十年前に大地震があった時、最も安全な場所は地下鉄でした。もちろん、全世界核戦争が起きた場合、本当にトンネルが欲しくなるでしょう。最悪のシナリオでは、地下は良い場所です。
しかし、より日常的な注目点として、トンネルは混雑した地域の交通渋滞を緩和するのに本当に役立ちます。明らかに、3Dの高層ビルがあり、2Dの道路表面がある場合、3Dの建物から2Dの道路表面に人々が移動しようとすると、自然に問題が発生します。道路に十分なスペースがないのは明らかです。それが渋滞の原因です。
その解決策は、道路も3Dにすることです。つまり、輸送を3Dにすることができます。空飛ぶ車やヘリコプターで行うこともできますし、トンネルで行うこともできます。地上や飛行物体での問題は、非常に騒がしく、強い風力を生み出し、常に頭上を飛んでいるものがあり、それは不安を感じさせる可能性があります。
誰かがハブキャップを頭に落としたら...飛行物は時々墜落する傾向があり、人々は自分の上に物が墜落するのを好みません。そして、吹雪や砂嵐などの悪天候の場合、誰も飛行できなくなり、輸送が停止します。
一方、これらの問題は地下移動には存在しません。トンネルは天候の影響を受けません。最悪の天候でも関係ありません。地下にいるので、物が落ちてくることもありません。風力もなく、非常に静かです。
都市の交通問題を解決するには、地上での3Dよりも地下での3Dの方が遥かに優れていると思います。ラスベガスでその実例があります。ボーリングカンパニーのトンネルを試すことができます。私たちは、すべての大きなホテルやコンベンションセンター、空港などを結ぶ街全体の接続を進めています。
そこまで飛ばなくても良いと思います。2017年に、あなたはここに来られ、UAEは中東でTeslaが立ち上げられた最初の場所でした。そして非常に成功していると思います。その点について、今日私たち二人で共有したい発表があります。それは、ドバイの最も人口密集した地域をカバーし、人々がシームレスに移動できるドバイ・ループ・プロジェクトを発表することです。パートナーシップに感謝します。
ありがとうございます。人々の生活を変えることを願っています。とても素晴らしいものになると思います。人々が一度試すと、「わお、これは本当に素晴らしい」と思うでしょう。振り返ってみれば当たり前のように思えるでしょうが、実際にやってみるまではわかりません。素晴らしいものになります。
ある部分から別の部分へのワームホールのようなものです。都市のある部分からパッと別の部分に出るのです。素晴らしいものになると思います。完成したら、最初の旅、最初のポッドに一緒に乗りましょう。
イーロン、ありがとうございました。
紳士淑女の皆様、次のセッションはまもなく始まります。お席にお座りください。次のセッションのテーマは、Victorious Internationalの創設者、ニック・サントナスタソによる「あなたの人生の次の20年のための20分」です。