新着: イーロン・マスクの物議を醸す討論

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ドイツが最も電力を必要としているときに、ドイツは原子力という最高の電力源の1つを停止しています。私たちには全人類を破壊しかねない核戦争のリスクがありますが、一方で生命を多惑星化できる宇宙船も持っています。
ドイツは最も高い税金を課しており、通常のドイツ人従業員は年の半分以上、この機能不全な国家のために働いています。学校に通う意味は、生産的になり世界を理解するのに役立つ実用的なスキルを学ぶことです。そうでなければ、それは学校ではなく単なるプロパガンダ機関です。
現在世論調査でドイツを率いる最有力候補のアリス・バイデルさんとの対話へようこそ。
アリス氏:エーロンさん、スペースXにお越しいただき、この討論を楽しみにしています。まずはAfDのプラットフォームについて、AfDが目指すもの、ドイツに必要な変革は何か、そしてAfDやIFDについて聞いたことのない人々、特にアメリカの人々のために説明させていただければと思います。
私をお招きいただき、様々な問題について率直に話す機会を与えていただき、ありがとうございます。まず私たちが誰であるかについてお話しします。AfDはドイツのための選択肢(Alternative für Deutschland)で、11年前にユーロの問題の中で設立された比較的新しい政党です。
残念ながら、私たちの党について説明する際には、ドイツの非常にネガティブな状況から始めなければなりません。ドイツは意欲的な人々を抱える素晴らしい国ですが、過去20-25年間、適切な統治がなされていませんでした。16年間のメルケル政権があり、その後いわゆる信号機連立が昨年崩壊し、今は選挙に向かっています。
私の見方では、初の緑の首相であるメルケル氏は基本的に私たちの国を破壊しました。2015年に国民に相談することなく、不法移民に国境を開放することを強制しました。そして有害なエネルギー政策によって、私たちの基盤を破壊しました。
海外の聴衆の方々にお伝えしますと、ドイツは原子力発電所の運転を停止した唯一の工業国です。メルケル氏の目標は太陽光と風力のみを強制することでしたが、太陽が照らず風が吹かないときには電力がないため、工業国を太陽光と風力だけで運営できないことは、賢くなくても分かることです。これは大きな問題です。
マスク氏:そうですね、私は太陽光エネルギーの大きなファンですが、高緯度の国では冬の太陽光発電量が大幅に減少することは明らかです。また、エネルギー使用量の昼夜サイクルにも大きな差があります。太陽光と大規模な系統用蓄電池で多くの発電ができますが、他の形態の発電で補完する必要があります。
ドイツでは真冬の日照量が少ないため、明らかに多面的な解決策が必要です。再生可能エネルギーだけでなく、一定量の化石燃料エネルギー、特に原子力が必要です。原子力は非常に過小評価されていると思います。ドイツが原子力発電所を停止したのは悲劇的でした。実際、それらは非常によく設計されており、ドイツの原子力発電を大幅に増やすことが正しい選択だと思います。これは素晴らしいことでしょう。
バイデル氏:はい、だからこそ現状について説明し、私たちの党が何を支持しているのかについて意見を形成したかったのです。まさにあなたがおっしゃった通り、私たちはエネルギー供給の多様化を支持しています。
製造業の基盤が依然として強いドイツのような工業国を、高エネルギーコストのために運営することはできません。実際、製造業生産は2018年にピークを迎え、それ以降急落しています。
したがって、私たちは技術に開かれた姿勢を持ち、原子力発電所を再び強化する必要があると考えています。なぜなら、原子力エネルギー供給は炭素を排出しないからです。そのため、メルケル政権やいわゆる馬鹿げた信号機連立が私たちの国に押し付けた、機能しない緑の政策によって非常に高くなった炭素排出量も削減できます。私たちは技術的な開放性に戻りたいと考えています。
マスク氏:それは非常に理にかなっていると思います。私は以前から公に述べていますが、ドイツは原子力発電所を再開するだけでなく、発電量を大幅に増やすべきです。つまり、原子力発電所の規模を意味のある形で増やすことなく、土地面積を増やすことなく、原子力発電所の発電出力を劇的に増やすことができます。
人々は原子力発電所の中心部分が実際にはどれほど小さいのか、よく理解していません。それは実に小さいのです。そのため、同じ土地面積で、土地面積を増やすことなく、原子力発電所の発電量を劇的に増やすことができます。蒸気タービンを運転するための水源は必要ですが、人々が考えている以上に、はるかに多くの発電出力が可能です。それが賢明な解決策だと思います。再生可能エネルギーと多くの原子力、そして補完的に一定量の炭化水素発電が必要です。ただ合理的である必要があります。
バイデル氏:その通りです。風力発電を例に挙げると、原子力発電と比較して土地利用の面でも非常に非効率です。例を挙げて説明させていただきます。年間100億キロワット時の電力を生産するドイツのある原子力発電所を、年間800万キロワット時の生産量の現代の風力タービンで置き換えようとすると、1,250基の風力タービンが必要になります。
直径170メートルのローターと大規模風力発電所からの最小距離を考慮すると、約100平方キルメートルが必要になります。これはシュトゥットガルトの主要部分の半分に相当します。
マスク氏:そうですね。これらのエネルギー問題の多くについて、世界的な物理学者である必要はないということが面白いですね。非常に基本的な数学、高校レベル以下の数学、中学校レベルの数学でさえ十分です。非常に単純明快で、複雑ではありません。
バイデル氏:その通りです。そしてウクライナ戦争の際、私たちのガス供給は破壊され、ロシアのガスへの深刻な依存を露呈しました。政府がこの危機で、エネルギー価格が急騰し、ロシアからの安価なエネルギー供給を断たれた後に何を決定したか知っていますか?最後の原子力発電所を停止してエネルギー不足をさらに悪化させたのです。
つまり、非常に愚かであるか、自国を憎んでいるかのどちらかです。
マスク氏:私は主に非常に愚かな方だと思います。少なくともそう願います。悪意ではなく無能さで説明できるものを悪意に帰すべきではないという古い格言があります。
実際、ドイツがロシアからのガス供給を断たれた後に発電所を停止するのを見たとき、これは私が今まで見た中で最も馬鹿げたことの1つだと思いました。ドイツが最も電力を必要としているときに、原子力という最高の電力源の1つを停止しているのです。
そして完全にカーボンフリーなのです。狂っています。つまり、AfDが目指す主な変革は、賢明なエネルギー政策と賢明な移民政策の2つということですね。
バイデル氏:その通りです。もし続けてよろしければ、メディアで過去10年間ネガティブに描かれ、中断されてきた状況と全く異なり、今は普通の会話ができる新しい状況なので、私たちが支持することについてもお話しさせていただきたいと思います。
保守的リバタリアン政党として、メインストリームメディアからいわゆる極端な政党として非常にネガティブに描かれていますが、私たちは官僚制を削減し、企業や個人を有害な官僚的条件から解放する必要があります。ドイツでビジネス許可を取得するのにどのくらいの日数がかかるか想像できますか?
マスク氏:実は分かります。なぜなら、私たちはベルリン近郊に巨大なギガファクトリーを建設したからです。多くの支援、地方政府や国家政府からの多くの支援があったにもかかわらず、政府の人々が従わなければならない規則の数は完全に狂っていました。
私たちの申請書は25,000ページあったと思います。そしてすべて紙に印刷する必要がありました。25,000以上になったかもしれません。そして多くのコピーを作る必要がありました。文字通りトラック1台分の紙でした。電子化できないのかと尋ねましたが、不可能だと。紙でなければならないと。これは狂っています。これはほんの数年前の話です。遠い過去の話ではありません。
私たちは24世紀の4分の1を過ぎているのに、実際には45,000ページを印刷し、各ページに物理的なスタンプを押す必要がありました。正直に言って、そんなにたくさんのスタンプを押すと誰かが疲れ果ててしまうでしょう。反復性ストレス障害で病院に行くことになるかもしれません。それは多すぎます。
これを行っている個人を非難しようとしているわけではありません。彼らは単にルールに従っているだけです。だから私たちはルールを変える必要があります。私の考えでは、すべての国、特に長期間繁栄を享受してきた国々にとって、私が「ルールのゴミ収集」と呼ぶものを持つことが非常に重要です。
つまり、ルールや規制を再検討し、それらが明らかに全体として良いものであることを確認し、全体として良いものであることに疑問がある場合は排除すべきです。そうしないと、すべてが違法になってしまう点に到達してしまいます。
バイデル氏:それは官僚制だけの問題ではありません。税金の問題もあります。ドイツはOECD諸国の中で最も高い税金を課しています。通常の従業員は年の半分以上を国家のために働いています。この機能不全な国家のために年の半分以上働かなければならないことを想像してみてください。
なぜなら、国家は人々のための重要な規定を提供していないからです。安全を提供していません。犯罪率が急上昇しています。教育にも気を配っていません。教育システムでは、この同じ馬鹿げた左翼的社会主義的なアジェンダがあります。若者は学校で何も学んでいません。大学などでもジェンダー研究しか学んでいません。
マスク氏:本当ですか?私はドイツには、ギムナジウムなどを含む、かなり厳格な良い教育システムがあると思っていました。少なくとも以前はそうでした。しかし、この仕事のマインドウイルスがドイツにかなり感染しているようですね。
バイデル氏:国際的なPISA調査がありますよね。数年前のPISA調査では、ドイツはまあまあでしたが、今は急落しています。なぜなら、若者が適切に数学を行ったり、ドイツ語を話したり書いたりすることができないことが調査で示されたからです。
ドイツのいくつかの州では、言語の成績を取るために筆記の成績を廃止したことを想像してみてください。もはやドイツ語を適切に書く必要がないのです。私たちの教育システム全体が崩壊しているからです。
これが若者が今、私たちに投票する理由の1つでもあります。彼らは適切な教育を受けたいと考え、若者に能力を提供する適切な教育システムに戻ることを望んでいます。
これが私の個人的な意見として、実力主義システムに戻る必要がある理由でもあります。実力主義的なインセンティブシステムに戻り、教育システムにあるこれらの社会主義的なジェンダーに関するものから離れる必要があります。家族と親は子どもに対する責任を持ち、学校や大学は良い教育を提供する責任があります。この馬鹿げた社会主義的なジェンダーに関するものではありません。
マスク氏:そうですね。学校に通う意味は、人生で役立ち、生産的になり、世界を理解するのに役立つ実用的なスキルを学ぶことです。そうでなければ、それは学校ではなく単なるプロパガンダ機関です。
バイデル氏:その通りです。では続けさせていただきます。教育システムを例に挙げましたが、これは国家の失敗の一例です。私たちの国家は昨年、過去最高の所得税を徴収しました。約1兆ユーロ以上を集めました。つまり過去最高の税収です。国家は納税者のお金を扱うことができません。移民や社会システムのために、お金を窓から投げ捨てているだけです。
例えば、2015年以降の数字を挙げて、ドイツで何が起きているのかを理解していただくと、公式に数えられただけでも700万人の流入がありました。さらに面白い数字として、私たちの国家は、人々が国境を越える前にパスポートを捨てることを許可しています。国境は保護されておらず、管理もされていません。
開かれた国境を通って私たちの国に入ってくる人々の57%、つまりほぼ60%がパスポートを捨てています。なぜそうするのでしょうか?それは、私たちの面白い国に入国し、この面白い移民政策の下では、その後強制送還できなくなるからです。
私たちの国家、政府、メルケル政権や前政権は、誰でも国境を越えて私たちの社会保障システムに移民することができ、パスポートを捨てたため、その後強制送還できないという政策を宣言しました。これがどれほど狂っているか分かりますか?
マスク氏:非常に狂っていますが、これはまさにアメリカで起きたことです。明らかに、西洋文明全体を通じて、そして彼らが行けるところならどこでも、極左のアジェンダが押し付けられています。
アメリカでもまったく同じことが起こり、今では不法移民を「非正規滞在者」と呼び、パスポートを持っていないのは、あなたが話したように、パスポートを捨てたからです。実際、アメリカのメキシコ側の国境には、捨てられたパスポートや運転免許証の巨大な山があります。なぜなら、パスポートを持って入国する方が、何も持たずに入国するよりも実際には悪いからです。
政府は「非正規滞在者」と呼ぶ人々に大量のお金と支援を提供しますが、彼らが非正規滞在者であれば、実際には殺人者や強姦犯かどうかも分かりません。書類がないので、実際には判断できません。その結果、アメリカには大量の犯罪者が流入しています。
アメリカは「標的の宝庫」です。これらの裕福な地域で物を盗むのはとても簡単です。盗んだ物を運び出すのに背中が痛くなるかどうかだけが、どれだけ盗めるかを制限する唯一のものです。あなたは単なる引っ越し会社のようなものです。世界中の犯罪者がアメリカに来ているようです。盗むものがそれほど多くない他の国々と比べて、アメリカでは職業的な犯罪者になるのがはるかに簡単だからです。犯罪が大幅に増加しています。
バイデル氏:カリフォルニアについて質問してもよろしいでしょうか?そこで起きていることについて読みましたが、とても残念です。本当にひどいです。窃盗の件数が多すぎて起訴を取りやめたというのは本当ですか?
マスク氏:はい、カリフォルニアの事実上の状況では、窃盗はほとんど起訴されません。おそらく1-2%、多分1%の時だけ窃盗が起訴され、起訴された場合でも、犯罪者はすぐに保釈金で釈放されます。基本的にカリフォルニアでは窃盗は合法です。狂っていますね。
最近、カリフォルニアで窃盗を再び違法にする住民投票が行われ、非常に人気があり、可決されました。なぜなら、1,000ドル以下の物を盗むことは文字通り合法だったからです。つまり、人々は店に入って1,000ドル分の物を一度に持ち出し、店主が止めようとすると、店主が逮捕されるのです。
これは文字通り、ジョーカーとバットマンのようです。犯罪者が支配し、正直な市民が逮捕されるのです。完全に狂っています。あなたが言ったように、カリフォルニアの人々は圧倒的多数で窃盗を再び違法にすることに投票しましたが、驚くべきことに、カリフォルニア州知事のニューソム氏は窃盗を違法にすることに反対しました。
実施されましたか?いいえ、彼らがやろうとしていることは、技術的には再び違法になっても、極左派は法の執行を拒否するでしょう。なぜなら、法律が機能するためには、法律とその法律の執行の両方が必要だからです。
これはジョージ・ソロスが本当に理解したことです。彼は非常に賢い人物ですが、正直に言って、私の意見では非常に反人間的です。法律を変える必要はなく、法律の執行を止めるだけでよいのです。それが効果を発揮します。
しかし、アメリカでは少し目覚めの兆しがあり、カリフォルニアでさえ人々はこれに飽きてきていると思います。変化を望むでしょう。これが、人々が「なぜドナルド・トランプが勝ったのか」と疑問に思う理由です。
今年のアメリカの選挙で、トランプ大統領は選挙人団で勝利しただけでなく、一般投票でも過半数を獲得しました。下院は共和党で、上院も共和党です。これは、アメリカ国民が変化を求めているということを非常に明確に示しています。
そして私のドイツの人々への提言は、同じことをすることです。状況に不満があれば、変化のために投票しなければなりません。だからこそ、私は人々にAfDに投票することを強く推奨しています。それが私の強い提言です。これは単に賢明な選択だと思います。
アリス・バイデルさんは非常に理性的な人物で、この会話からも分かるように、何も途方もないことは提案されていません。ただの常識です。実際、私は公に述べているように、AfDだけがドイツを救えると思います。それを非常に明確にしたいと思います。AfDだけがドイツを救えます。それで終わりです。人々は本当にAfDを支持する必要があります。そうしなければ、ドイツの状況はさらに非常に悪化するでしょう。
バイデル氏:はい、なぜなら、あなたが正しく指摘したように、法律を作ることと、それを執行することには違いがあるからです。今、ドイツでは一方にAfDがあり、他方にいわゆる統一党があります。統一党は他のすべての政党で構成されており、彼らは団結しています。
彼らが何を言おうと、選挙のたびに約束したことを実行することができません。特にメルケルの党は、エコノミスト誌から中道右派と誤って分類されていますが、私の意見では左翼的な緑の党です。とにかく、メルケルは私たちが持った最初の緑の首相でした。
ところで、干渉について話すと、彼はあなたのドイツの政治への関心を「押しつけがましく、思い上がっている」と呼びました。
マスク氏:そうですね。
バイデル氏:ビル・ゲイツが実際にmRNAワクチンを売ろうとし、人々の健康への大きな副作用について一切言及せず、誰も責任を取らず、マスク着用の詐欺的なブラフについても一切触れなかったのは問題ではありませんでした。信じられません。
また、キリスト教民主党の候補者であるフリードリヒ・メルツ氏は、昨年10月にドナルド・トランプに投票することの結果について世界に警告しました。外国の干渉についてはこの程度です。信じられません。本当に信じられません。
ドイツのメディアやドイツの政治家がトランプ氏の選挙運動中にどのように扱ったかは信じられません。以前ブルームバーグのインタビューで言及しましたが、彼と彼の家族全体がそのように中傷されるのを見るのは、私にとって身体的な痛みを感じるほどでした。
これらの人々に対して、ネガティブなことを言ったり、非常に申し訳なく思います。今、私たちが話している間にも、欧州連合の150人の官僚が私たちの会話を監視しています。これは表現の自由に対する検閲以外の何物でもない、馬鹿げたデジタルサービス法を執行するためです。あなたが言ったように、表現の自由は民主主義の前提条件です。
マスク氏:表現の自由がなければ、人々は言いたいことを言えず、適切な意見を形成したり、意見やアイデアを交換したりすることができません。民主主義は最高のアイデアの競争であるべきです。
表現の自由がなければ、人々は何が本当に起きているのかにアクセスできず、プロパガンダだけを与えられ、情報に基づいた投票ができません。だから私は、表現の自由は民主主義の基盤だと言うのです。情報に基づいた投票をするためには、表現の自由が必要不可欠です。
そして、誰が悪者かを見分けるのは実際にはかなり簡単です。表現の自由を封じ込めようとする人々が悪者なのです。それは非常に明確です。
バイデル氏:アドルフ・ヒトラーが最初に何をしたか知っていますか?彼は表現の自由を封じ込めました。メディアを支配し、それがなければ彼は決して成功しなかったでしょう。
マスク氏:その通りです。彼が最初にしたことの1つはメディアを支配し、極端な検閲を課すことでした。彼が本当にやろうとしていたのは、親ユダヤ的なメディアを封じ込めることでした。人々を擁護するものは何でも封じ込められました。
検閲を望む人々は、彼らが求めているものに注意を払うべきだと思います。なぜなら、一度検閲を制度化すると、その検閲があなたに向けられるのは時間の問題だからです。最終的には彼らはあなたを検閲するでしょう。それが危険です。人々は同意しないものを検閲するのを好みますが、いつかその検閲が自分に向けられることに気付いていません。
バイデル氏:その通りです。あなたはもちろん、ヒトラーなどについて言及しましたが、多くのメディアはAfDを極右として、ある意味でナチズムと関連付けて描こうとしています。その懸念について説明していただけますか?ドイツで右翼という言葉を聞くと、人々は自然と少し否定的な反応を示すからです。
はい、質問ありがとうございます。まず、私は経済学者として、ヒトラーについて話す際に、第三帝国時代の国家社会主義者のアイデアについて少し説明したいと思います。国家社会主義者は、その言葉が示すように社会主義者でした。
マスク氏:はい、彼らは産業を国有化しました。とても狂っていますね。
バイデル氏:はい、彼は共産主義者で、自身を社会主義者と考えていました。彼らは民間企業に国家資金を提供し、巨額の税金を要求し、産業全体を国有化しました。
私たちの歴史のこの恐ろしい時代の後の最大の成功は、アドルフ・ヒトラーを右翼的で保守的とラベル付けすることでした。彼はまったく反対でした。彼は保守主義者でもリバタリアンでもなく、共産主義的社会主義者でした。これ以上コメントする必要はありません。
私たちはまったく反対です。私たちはリバタリアン保守政党です。見てください。このハマスの恐ろしい攻撃の議論の中で、左翼的なパレスチナ人だけが政策を批判しています。左翼運動の中には深く根付いた反ユダヤ主義があり、それは常にそうでした。なぜアドルフ・ヒトラーもそれを利用したのでしょうか?彼はユダヤ人に対する人々の嫉妬を煽りました。
ドイツのユダヤ人は高度な教育を受け、教養があり、成功していた裕福な人々でした。そして彼は人々の嫉妬を彼らに向けさせ、それは社会主義的な措置でした。スターリンを見てください。スターリン時代のソビエト連邦を見てください。まったく同じことです。彼は反ユダヤ主義的な社会主義者以外の何者でもありませんでした。
私たちはまったく反対です。私たちはリバタリアン保守政党です。私たちは常に誤って描かれており、人々を国家から解放したいと考えています。私は独立して考える人々、自信を持った人々を望んでいます。私は国家がその機能に最小限に抑えられることを望んでいます。
そして人々に表現の自由、富の自由も与えたいと考えています。この有害な高税率で、国家は富の基盤を侵食しています。人々は国家から独立させる富を蓄積することができません。私は独立して考え、十分な教育を受けた人々が、自分の意見を形成する自由を持つことを望んでいます。
私はドイツに強力なリーダーを望んでいます。私は過去数年間のような愚かで弱いリーダーは望んでいません。なぜなら、これらの人々はまっすぐに考えることができず、私たちの国家安全保障、そしてヨーロッパ全体の安全保障にとって大きな危険となるからです。
これは、トランプ氏とあなたの政権に対する私の希望でもあります。この恐ろしい戦争、若者の無意味な死を、できるだけ早く終わらせることです。なぜならヨーロッパ人は、良い軍事力や交渉力など、すべてを放棄してしまいました。
アメリカに完全に依存しています。アメリカがすべての仕事をする必要があり、私たちは何もする必要がないと考え、ロシアとの紛争全体をエスカレートさせるだけです。ここで起きていることは非常に危険であり、基本的にあなただけがそれを止めることができます。
マスク氏:私はトランプ大統領がその紛争を非常に迅速に解決すると思います。あなたが指摘したように、ここ数年は膠着状態が続き、過去数年間で起きたことは、何の進展もないまま何十万人もの人々が死んでいることです。
この紛争が長引けば長引くほど、ウクライナはロシアに対して相対的に弱体化します。ウクライナははるかに小さな国で、単純にロシアに比べて損失を負担することができません。これが長引けば長引くほど、ウクライナにとって悪い状況になります。
そして、すべてのこれらの哀れな男性たちが、何のために死んでいるのでしょうか。この恐ろしい紛争が迅速に解決されることを願っており、トランプ大統領の下でそうなると思います。
バイデル氏:実際に素晴らしいことです。なぜなら今、ここの多くの人々が不安を感じており、それは非常に正当な理由があります。この紛争は核交換に向けて大幅にエスカレートする可能性があると思います。
ここでヨーロッパの政府には対策がありません。彼らにはロシアやウクライナに対する外交・安全保障政策の戦略も、レッドラインもストーリーラインもありません。彼らには戦略がなく、軍事力もありません。
NATO予算を理解していますか?実際に何十年もの間、例えばドイツは、GDPの2%とされる分担金を平均してわずか1%強しか負担していませんでした。ドイツは貢献していませんでしたが、ドイツは自国の防衛も慎重ではありません。
これが2つ目のことです。私たちはアメリカに完全に依存していますが、私はJ.D.ヴァンスの非常に興味深いスピーチを聞きました。彼は「クライアント国家」は望んでいないと言いました。
独立した国家を望んでおり、それらの国々も物事について独自の独立した意見を形成することを望んでいます。例えばあなたの会社でも、イエスマンや平凡な人々に囲まれることは望んでいないでしょう?
マスク氏:はい、そうです。
バイデル氏:私も同様に、チームの中で最高の人材を持とうとしています。これらの最高の人材には、毎日私を批判する任務があります。私はイエスマンは望んでいません。なぜなら学ぶことができないからです。
マスク氏:その通りです。SpaceXやTeslaのような私の会社では、批判的なフィードバックを常に求めています。なぜなら、もし私たちが間違いを犯せば、ロケットは爆発し、車は機能しません。
物理学は非常に容赦がありません。私は「物理学は法律であり、他のすべては推奨事項だ」と言います。なぜなら、人々があらゆる種類の法律を破るのを見てきましたが、物理法則を破るのは見たことがないからです。
ロケットの設計と運用を正確に行い、1つでも間違いがあれば、ロケットは爆発します。だから私は批判的なフィードバックを求めることを強く信じており、実際、批判的なフィードバックは贈り物として見るべきだと思います。
バイデル氏:はい、はい。ただ、このトピックを続けると、そのフィードバックループがなければ、あなたのロケットは爆発するかもしれません。しかし、ここウクライナの恐ろしい戦争のこの重要な段階で、愚かな政策のために多くの人々が死ぬかもしれません。
マスク氏:実際、多くの人々が死んでいます。
バイデル氏:それでは、いくつかの潜在的に人々が熱い議論のポイントと見なすかもしれない問題に触れましょう。イスラエルについてのあなたの見解はどうですか?
非常に複雑です。中東とイスラエルの状況について読めば読むほど、複雑になっていきます。正直に言うと、潜在的な解決策についてあなたに尋ねたいと思います。なぜなら、正直な意見として、私には解決策が見えないからです。
多分、イスラエルはスンニ派諸国と可能な限り同盟を結ぶ必要があるかもしれません。しかし正直に言って、私の視点から見ると、非常に複雑な状況です。
私はそのような政治家ではありません。あなたが何かを質問して、私が「ああだこうだ」と言うような人間ではありません。私は本当に正直な政治を行い、正直に言って、この時点でこの紛争をどのように解決すればよいのか分かりません。申し訳ありませんが、満足のいく答えではありませんが、非常に複雑で、慎重な答えを出したいと思います。イスラエルの場合、この紛争をどのように解決すべきか正直に分かりません。
マスク氏:そうですね、もしかしたら別の言い方をすると、イスラエル国家の存在を無条件に支持しますか?
バイデル氏:もちろんです。
マスク氏:それが人々が知りたいことです。非常に明白に思える質問をしていますが...
バイデル氏:いいえ、いいえ、この質問の意図が分かります。絶対にその通りです。私たちはイスラエル国家の存在を保護する必要があり、イスラエル国家の存在だけでなく、ベンヤミン・ネタニヤフが過去に多くの間違いを犯したと正直に思いますが、ドイツ国民国家として、今イスラムの犯罪にさらされている私たちの国のユダヤ人の生活、ユダヤ人を保護する責任も負っています。
彼らはもはやここで安全ではありません。ベルリンの通りでのパレスチナ人のデモの映像を見たことがありますか?私は今ベルリンのオフィスにいますが、ユダヤ人はもはや通りを歩くことができません。私たちはユダヤ人に対する反ユダヤ主義的な犯罪の大きな可能性を抱えています。
非常に率直に言って、AfDは唯一の保護者です。そして私はそれを非常に率直に言いますが、ドイツのための選択肢(AfD)は、ここドイツのユダヤ人の唯一の保護者になることができます。なぜなら統一党、他のすべての政党はまったく反対のことをしたからです。
彼らは何百万人もの人々を入国させ、私たちの通りで犯罪を犯させました。犯罪率は急上昇しています。そのため、ユダヤ人は私たちの国を去っています。ドイツ、スイス、フランス、オーストリアに住む私のユダヤ人の友人と話すと、10月7日のハマスの攻撃の後、彼らは非常に恐れていました。
なぜなら、彼らはパレスチナ人、ハマス支持者、アンティファ、左翼テロリストに攻撃されることを恐れていたからです。彼らは通りに出ることに非常に敏感でした。メインストリームメディアでは反対のことが主張されていますが、私たちはこれらの人々のために立ち上がります。これは私たちの党についての嘘にすぎません。
マスク氏:そうですね。それがAfDが特に西洋メディアで大きく誤って伝えられているということを明確にしたかったことです。
もちろん私もイスラエル国家を非常に支持していますが、死んでいる民間人にも思いやりと共感を持つべきだと信じています。ネタニヤフ首相との会話で、私たちはほぼ同意していたと思います。
実際には3つのステップがあります。イスラエル国家を消滅させようとする者たち、基本的にはハマスを排除する選択肢はありません。その後、2番目のステップは教育を修正することです。パレスチナ人が子供の頃からイスラエルを憎み、その死を望むように訓練されないようにする必要があります。
そして3番目の非常に重要なことは、パレスチナ地域を繁栄させることです。この3番目のステップは非常に重要で、おそらく最も難しいステップですが、3番目のステップが必要不可欠です。再建を支援し、繁栄をもたらす必要があります。
イスラエルの多くの人々とこの会話をしました。3番目のステップが不可欠だと言いました。そして彼らはこれがいつ機能したのかと尋ねてきました。私は非常に大きな例を挙げました。
第一次世界大戦後、ヴェルサイユ条約はドイツに対して非常に不公平でした。巨額の賠償金とともに、大きな怨恨を生み出しました。ヴェルサイユ条約は第二次世界大戦の基礎を築きました。ヴェルサイユ条約がなければ、ヒトラーは成功しなかったでしょう。
バイデル氏:その通りです。
マスク氏:そして、その教訓は学ばれました。第二次世界大戦後、ドイツと日本が敗北した後、アメリカは実際に日本とドイツの再建を支援し、財政支援を提供しました。そして今、日本とドイツは同盟国です。これは歴史の非常に重要で根本的な教訓です。
バイデル氏:その通りです。ハマスの攻撃の後、私はGoogle Mapsを開いて地理的な状況を見てみました。ガザ地区を見ると、資源もなく、水供給さえもないところに閉じ込められています。水供給や他の供給を瞬時に遮断することができ、この構造も地理的な観点から見ると、これがうまくいかないことは非常に賢くなくても分かります。
この地域を特定の措置を講じて豊かにすることは、非常に重要な第一歩です。
マスク氏:それは不可欠だと思います。しかし、それには目には目を、という自然な人間の本能を克服する必要があります。目には目を続ければ、誰もが盲目になるという格言があるように、目には目を返すことの問題です。
だから私は許しには大きな知恵があると思います。力と許しの両方が必要です。それが終わりのない暴力のサイクルを止める唯一の方法です。
バイデル氏:目には目を返せば誰もが盲目になる、というのは素晴らしい言葉ですね。
マスク氏:その通りです。だから、それが未来であることを願っています。それが私が考えられる最良の未来です。他にうまくいく未来はないと思います。
バイデル氏:別の質問をしてもよろしいでしょうか?話題を変えますが、あなたの政権がウクライナの戦争を非常に迅速に終わらせると話しましたが、取りうる手段や対策についての見解はどうですか?少し話してもらえますか?何を期待できるでしょうか?
マスク氏:明確にしておきますが、これはトランプ大統領次第です。彼が最高司令官です。だから本当に彼の後になります。私は彼の代わりに話したくありません。しかし、私は解決への道筋があると思いますし、それには米国の強力なリーダーシップが必要です。しかし、それは可能だと確信しています。
中東でも平和は可能だと思います。これらは可能なことです。それは世界にとって素晴らしい未来になると思います。
バイデル氏:はい、それは全く公平です。それで結構です。他に議論すべきトピックはありますか?あるいは私に質問はありますか?人々が興味を持ちそうなことはありますか?
マスク氏:もちろんです。なぜなら、多くの人々が興味を持っていることですが、なぜあなたは火星に飛び、火星を植民地化することが最優先事項だと考えているのですか?SpaceXについて、そして人類の火星探査はいつ準備が整うと思いますか?質問させていただければと思います。これらは素晴らしいプロジェクトですから。
バイデル氏:はい。
マスク氏:そうですね、非常に高いレベルで考えると、どのような行動が文明の長期的な繁栄につながるのか、意識の規模と範囲の成長につながるのか、ということです。
私たちの知る限り、私たちは生命がある唯一の場所、あるいは確実に何らかの形で知的な生命がある唯一の場所です。多くの人々は「エイリアンがいるはずだ」と考えますが、私はエイリアンの証拠を見たことがありません。
考古学的な記録が正しければ、地球は45億年の歴史がありますが、最初の文字から測定される文明は約5,000年の歴史しかありません。これは地球の存在期間のわずか100万分の1です。人類の文明全体が、今のところパンの中のほんの一瞬にすぎません。
では、私たちが知る生命、意識の長期的な生存を確実にするために、どのような手段を講じることができるのでしょうか?もし私たちが多惑星種になれば、意識の存続可能期間は単一惑星種の場合と比べて劇的に長くなります。
これは地球が死にかけているとか、そういうことを言っているのではありません。しかし、全世界的な核戦争や、地球に衝突する巨大な隕石のような極端な自然現象など、何らかのリスクがあります。
化石記録を見ると、少なくとも5回の極端な大量絶滅イベントがありました。基本的に人類を完全に絶滅させるような絶滅イベントです。少なくとも5回あります。
だから私は、今日このチャンスを活かすべきだと思います。なぜなら、45億年の地球の歴史で初めて、生命と意識を地球を超えて広げることが可能になったからです。
この機会の窓は一時的かもしれませんし、長期的に開いているかもしれません。しかし、短期間しか開いていない可能性があるため、この窓を活用し、できるだけ早く多惑星種になり、文明の長期的な生存を確実にしなければなりません。
バイデル氏:最初の有人探査の時期はどのくらいですか?
マスク氏:明確にしておきますが、重要なのは旗を立てて足跡を残すことではなく、火星に自立可能な都市を建設することです。重要な閾値は、その都市が地球から独立して成長できる点です。
つまり、何らかの理由で地球からの補給船が来なくなっても、火星のコロニーが死滅しないということです。その点に到達できれば、非常に重要で根本的な偉大なフィルターの1つを通過したことになります。
なぜ知的生命の証拠が見えないのかという「偉大なフィルター」という考え方があります。文明が決して通過できない様々な偉大なフィルターがあり、その1つが自分の惑星を超えて進むことができないということです。
単一惑星種のフィルターを通過できれば、明確に言えば、私たちが単一惑星種である限り、それは単なる時間の問題で、最終的に文明は消滅します。それがどのくらいの時間がかかるかは議論できますが、最終的に文明を消滅させる何かが起こります。
それは非常に遠い未来かもしれませんが、前述したように、化石記録から少なくとも5回の自然の大量絶滅イベントがあったことを単純に知っています。そして、私たちが自滅するリスクが加わっていると思います。
なぜなら、恐竜は核兵器を持っていませんでした。また宇宙船も持っていませんでした。だから私たちには、全てを破壊しうる核戦争のリスクがありますが、一方で生命を多惑星化できる宇宙船も持っています。
しかし、質問にもっと直接答えると、約2年後には無人のスターシップを火星に送ることができると思います。地球と火星は、惑星間移動のために約2年ごと、正確には26ヶ月ごとに位置が合います。
地球は明らかに太陽の周りを1年で回り、火星は約2年かかります。明らかに、火星が地球から見て太陽の反対側にあるときには火星に行くことはできません。
地球と火星が太陽系のほぼ同じ象限にあるのを待つ必要があり、それは約2年ごとに6ヶ月ほど起こります。最適な移動の窓は数ヶ月です。
つまり、2年ごと、あるいは26ヶ月ごとに数ヶ月間、火星に移動することができます。現在は火星移動の窓があり、次の窓は2年後、その2年後にまた窓があります。
2年後の窓では、着陸システムが適切に機能することを確認するために、無人のスターシップを火星に送って着陸させることができると思います。火星にクレーターを増やしたくありません。
バイデル氏:はい、はい。
マスク氏:クレーターのカウントは増やしてはいけません。そして、安全に着陸できることを証明してから、もし2年後に送るすべての船が安全に着陸し、問題を理解できていると考えれば、原則として4年後には最初の人々を送ることができます。
その後、その時点から船の数は指数関数的に増やすことができます。おおよその規模として、火星を自立可能にするためには、約100万トンの貨物を火星に輸送する必要があると私は推測しています。
物事が非常に不確実な場合、1桁の精度で推測できれば十分だと思います。おそらく10万トンでは足りず、1,000万トンは必要ないと願っています。したがって、私の推測では、火星を自立可能にするためには約100万トンで十分かもしれません。
つまり、火星への100万トンの貨物と、100万人以上の人々です。それが本当に重要なのです。文明の未来の根本的な分岐点という観点から見ると、重要な閾値は、地球からの補給船が停止しても、火星が自力で成長できる点に達することです。
その時点で、文明の未来は分岐し、良い方向に向かい、文明の存続可能期間は劇的に長くなります。私の推測では、未来の火星人が実際に地球を助けに来て救援する場合もあるでしょう。
アメリカが第一次世界大戦、第二次世界大戦、冷戦で世界の残りの部分を救助したように、これら3つの状況でアメリカの助けがなければ世界はどうなっていたでしょうか。だから私は、火星が将来のある時点で地球を救う可能性があると思います。おそらく何度も。
そして火星に文明を確立したら、太陽系の残りの部分、セレスのような大きな小惑星、おそらく木星や土星の衛星などに拡大し、少なくとも太陽系の残りの部分に広がることができます。
そして、希望として多惑星文明から、いつかは多恒星文明になり、私たちは星々の間にいることになります。そして宇宙の本質が何であるかを見つけ出そうとすることができます。
おそらく、これらの遠い恒星系に行って訪れると、長い間死んでいるエイリアン文明の痕跡を発見するかもしれません。それは非常に興味深いことだと思います。しかし確実に、宇宙の本質についての理解を大きく向上させるでしょう。
時間スケールを考えるのは本当に驚くべきことです。物理学によると、宇宙は約138億年前に誕生したとされています。私たちの体にある水素以外の元素、より重い元素は、星の中心で形成されなければなりませんでした。
つまり、私たちの体の大部分は実際に星の中心で形成され、その星が爆発し、その要素が最終的に数十億年後に再凝縮して、地球と人類を形成したのです。
このような時間スケールを考えると、本当に驚くべきことです。100万年続いた文明、私たちの文明は、文明の始まりを測る良い基準として文字を選ぶとすれば、それはたった5,000年前です。
だから、人類文明の長さと比べると、追加の100万年は膨大な時間ですが、宇宙の年齢と比べるとごくわずかです。138億年の小数点以下3桁まで行かないと、100万年を増やすことができません。
だから、私たちが外に出て、これらの恒星系を探査するとき、エイリアン文明を見つけるかもしれません。おそらく彼らは私たちよりもはるかに長く、数百万年続いたかもしれません。100万年続く文明は、名誉の殿堂入りを果たすことになるでしょう。それは信じられないほど長い時間です。
とにかく、人類として、私たちはそのような弱い単一惑星文明の1つになりたくありません。自尊心のある文明なら、少なくとも2つの惑星を持つべきです。それを目指すべきです。
バイデル氏:そうすると、人体は爆発して再編成された元素で構成されていると言いましたが、これは偶然に起こったと思いますか?それとも神を信じていますか?私は単に興味があるのですが、多くの人々はこれは偶然ではありえないと言います。神だったに違いありません。あなたは神を信じていますか?
マスク氏:私は受け取った情報に比例して物事を信じる姿勢を持っています。私は物理学的な現実観を持っています。できる限り宇宙を理解しようとしています。何が起きているのかを理解しようとしています。
もちろん神という考えには開かれています。宇宙はどこから来たのか、どのように創造されたのかと言えば、神と呼べるような何らかの存在がいるのかもしれません。しかし、それは日々の行動を観察し、道徳的な判断を下す存在がいるかどうかという別の問題です。
そのようには見えません。なぜなら、世界では非常に邪悪なことが起こっており、もし誰かが私たちを道徳的な基準で常に観察しているのであれば、非常に邪悪なことが起こることを許すのは奇妙に思えるからです。しかし、そうかもしれません。私には分かりません。
私は学んだことに基づいて意見を形成しようとし、より多くのことを学ぶにつれて、学んだことに合わせて自分の見方を変えようと努めています。
バイデル氏:私も正直に言って同じです。まだ探求中で、何を信じるべきか分かりません。おそらくこれは不可知論と呼ばれるものでしょう。しかし、世界や宇宙がどのように進化してきたかを見るのは非常に興味深いです。あなたのビジョンを聞くのは非常に興味深く、私たち全員にとってのビジョンです。
マスク氏:私が持っているのは好奇心の哲学だと言えます。私は宇宙の本質について好奇心を持っています。ダグラス・アダムスの『銀河ヒッチハイク・ガイド』で描かれた哲学に従っていると言えます。
その本の中で、地球は「人生の意味は何か」という質問に答えようとする巨大なコンピュータでした。そして答えは「42」と返ってきます。彼らは「42は何を意味するのか」と尋ねますが、実は答えは簡単な部分で、質問の方が難しい部分なのです。
これは実際に私にとって非常に重要なことでした。なぜなら、12歳か13歳の頃に人生の意味について実存的な危機を経験したからです。多くの宗教書や哲学書を読みました。子供の頃に読むにはやや暗いショーペンハウアーなどです。
なぜなら、時として少し否定的だからです。実際、大人になってから読むと、より理解できます。しかし、その後、私はユーモアの形をとった哲学書である『銀河ヒッチハイク・ガイド』を読みました。
答えである宇宙についての質問を理解することさえ、非常に洞察に富んでいると思いました。そのため、私たちは宇宙の本質を理解しようとし、宇宙という答えについて、どのような質問をすべきかさえ理解しようとすべきだと結論付けました。
そのため、私たちは意識の範囲と規模を拡大するよう努めるべきです。そうすれば、宇宙という答えについて、どのような質問をすべきかをより理解できるようになります。
バイデル氏:実際にこれらは完璧な最後の言葉です。正直に言って、今何を続けるべきか分かりません。これらの言葉があまりにも美しいので、台無しにしたくありません。素晴らしい会話でした。あなたの人類に対する見解を聞き、あなたのビジョンを理解できて素晴らしかったです。非常にビジョナリーです。
マスク氏:お話できて楽しかったです。人々がこの会話を聞いて、役立つと感じてくれることを願っています。