なぜ世界は公平でないのか: ユヴァル・ノア・ハラリが語るAI、ウクライナ、そしてガザ

24,635 文字

もしロシアが勝つことを許されるなら、これは私たちが何十年も知ってきたグローバル秩序の終わりを意味します。最も基本的なルールは、ただ強いというだけの理由で隣国に侵略し、征服し、併合することはできないということでした。これは何世紀も、何千年もそうだったのです。そしてこれこそが、まさにプーチンがウクライナでやろうとしていることなのです。
こんにちは、G0ワールドポッドキャストへようこそ。ここでは、私が毎週公共テレビ番組で行っている対話の拡大版をお届けしています。今日のテーマは「なぜ世界は公平でないのか」という大きな問いです。だからこそ、この問題に取り組むには大きな頭脳が必要なんです。
作家で歴史家のユヴァル・ノア・ハラリは、2014年、つまり10年前に『サピエンス：人類の簡潔な歴史』を出版し、世界的な注目を集めました。学者から一般読者まで、人類の進化と私たちがどのように世界を支配するようになったかについての彼の理論を議論する中、この本はベストセラーチャートの上位に位置し続けました。
ハラリは人類だけが持つ超能力について説明しています。それは大規模なグループで柔軟に協力する能力です。これが社会、法律、政府の形成につながりましたが、同時に不平等、奴隷制、戦争も生み出しました。
そして今、彼は子供向けのシリーズを出版し、子供たちを不必要に怖がらせることなく、これらの大きな概念を説明しようとしています。なぜ人間はそれほど力があるのか、でもなぜその力を善のためだけに使わないのか、といったことについてです。私はニューヨーク市の有名な92番街Yで、公開の場で彼と対話をしました。
それでは始めましょう。G0ワールドポッドキャストは、メインスポンサーのプロロジスによってお届けします。プロロジスは、世界中の企業が、物流不動産の幅広いポートフォリオと、今日のグローバル物流の重要な取り組みに対応する唯一のエンドツーエンドソリューションプラットフォームを通じて、サプライチェーンを拡大できるよう支援しています。詳しくはprologis.comをご覧ください。
ありがとうございます、そして、ようこそ。
アメリカでの公開講演は2年ぶりですね。
はい、2022年以来だと思います。
世界は少し変わりましたね。
そうですね、それについても話しましょう。まずはあなたの本『止められない私たち』から始めましょう。私は昨日読みました。子供向けの本ですが、それでも数時間かかりました。私が最も印象に残ったのは、子供たちに人生が公平でない理由を説明する際に、それは基本的にすべて物語が関係しているということでした。それについて説明していただけますか？
その通りです。多くは物語に関係しています。私は子供の頃から、特に戦争の問題について非常に関心がありました。イスラエルに住んでいて、中東に住んでいますから、常に戦争があります。世界になぜこんなに多くの戦争があるのか知りたいと思います。多くの人は、人間は他の動物と同じ理由で戦うと言います。それは自然なことで、チンパンジーやオオカミやライオンが戦うのと同じように、領土や食べ物を巡って戦うのだと。
しかし、歴史を何年も研究して、これは単に真実ではないということを理解するまでに時間がかかりました。人間は領土や食べ物のために戦うのではなく、心の中の想像上の物語のために戦うのです。私の地域を引き裂いている現在の恐ろしい紛争を見ても、それは本当に領土についてではありません。客観的に見れば、地中海とヨルダン川の間には、すべての人のための家や学校や病院を建てるのに十分な土地があります。土地の客観的な不足はないのです。同様に、食料の客観的な不足もありません。すべての人に食べさせるのに十分な食料があります。
これは世界の他の紛争についても同じです。ロシアのウクライナ侵攻を見ても、ロシアは領土を必要としていません。彼らが最も必要としないのは、さらなる土地です。
では、なぜ戦うのでしょうか？人々は心の中の物語のために戦います。私はエルサレムのヘブライ大学で働いていますが、ここは人類史上最も戦われた場所の一つです。なぜそれほど戦われるのか理解するのは難しいです。それほど素晴らしい場所ではありません。つまり、非常に普通の場所です。歩き回れば、他のどこにでもあるような石や木や猫や鳩や人々がいるだけです。
水辺にあるわけでもなく、土地もまあまあです。土地は良くありません。オリーブを育てることはできますが、油田も金鉱もありません。何もありません。しかし、人々の想像の中では、ああ、これは石ではない、これは聖なる石だ、これはただの場所ではない、天使や神々や聖人や預言者で満ちているのだと考えます。そしてそのために戦うのです。
私の夫は2日前にここのアップルストアに行って、新しいアップルグラスを買いました。
本気で買わせたんですか？これは関係の終わりの始まりですね、明らかに。
まあ、それは一つの予測ですね、どうなるか見てみましょう。でも、人々はこの技術を何千年も前に発明していたんです。ただ、違う名前で呼んでいただけです。それは聖書です。エルサレムを聖書を持って歩き回ると、天使や神々の拡張現実で満ちているのです。これが人々が戦うものなのです。
数週間前、パレスチナの哲学者が数年前に書いた本を読みました。神殿の丘とロックドームと、ロックドーム下の聖なる岩を巡る戦いに関連して、彼はこう書いていました。ユダヤ人とムスリムが核兵器を持って、岩のために人類史上最悪の虐殺の一つを引き起こそうとしているのだと。岩のためにです。これは絶対に真実です。
私たちの首相ネタニヤフの話を聞きましたが、彼は「これは我々の存在の岩だ」と言います。もちろん、岩はただの岩ですが、私たちがそれについて語る物語が、人々を何百万人も殺し、殺されることを厭わないほど重要なものにしているのです。
構造的に見て、ナショナリズムと宗教、どちらがより問題だと思いますか？
まず第一に、私たちは両方必要だと思います。大規模な人間社会を構築するためには、これらの物語が必要不可欠なのです。それらは必ずしも悪い物語ではありません。物語はツールです。ナイフのようなものです。ナイフは誰かを殺すために使うことも、手術で命を救うために使うことも、夕食のサラダを切るために使うこともできます。
これらは大きな社会に秩序をもたらします。宗教やナショナリズムがなければ...後でナショナリズムと民主主義の関係についても話せますが、例外はありますが、ほとんどの場合、ナショナリズムは民主主義の前提条件です。
強い国民共同体がなければ、機能する民主主義システムを持つことはできません。すべての国家は多くの異なる部族で構成されています。強い愛国的な国民感情がなければ、部族を結びつけることはできません。民主主義を持つことはできません。なぜなら、各部族は他のことを全く気にせず、自分たちの利益のためだけに戦うからです。そのような状況下では独裁政治は可能かもしれませんが、民主主義は不可能です。
そして、あらゆる物語と同じように、宗教は肯定的な面で何かの前提条件になっているのでしょうか？
民主主義の前提条件とは思いません。しかし、歴史を通じて良いことも悪いことも多くしてきました。問題は、これらの物語をどう扱うかです。ナショナリズムでいえば、その良い面は愛に関するものです。ナショナリズムの本質は、ある集団の人々に対する特別な配慮という愛の感情であるべきです。
例えば、私が正直に税金を払うのは、一度も会ったことのない人々が医療を受けられるようにするためです。これがナショナリズムの明るい面です。暗い面は、それが愛から憎しみに変わるときです。愛国者であることは外国人やマイノリティを憎むことを意味すると人々が考えるようになるときです。
宗教についても同じです。宗教は天から降ってくるものではありません。人間によって作られます。すべての宗教の歴史を見れば、ユダヤ教、イスラム教、キリスト教、仏教、人々はそれを恐ろしいものにすることもできれば、良いものにすることもできます。それは私たちの手の中にあるのです。
本の冒頭を読むと、これらの物語がどのように始まったかについて、初期の段階で語っています。物語は、狩猟採集から定住農業に移行する際に始まったと。それには一定の秩序が必要でした。
はい、物語が必要でした。それらの物語には通常、不公平な要素が含まれています。重要なのは、多くの人々が同じルールに同意する必要があるということです。50人ほどの小さな狩猟採集民の集団で暮らしていれば、他のすべての人を個人的に知っています。何か意見の相違があれば、全員が集まって話し合うことができます。
しかし、今、大きな都市や王国を、例えば100万人で建設しようとすると、あなたはその王国の人々の99％を知りません。直接話すこともできません。では、どうやって共通のルールに合意するのでしょうか。
民主主義について、もし民主主義的な議論をしようと考えたとしても、18世紀頃まで世界のどこでも大規模な民主主義的な議論をすることはできませんでした。技術がなかったからです。民主主義は情報技術の上に構築されています。だからこそ、情報技術の変化は必然的に民主主義を揺るがすのです。
近代以前には、国全体レベルで大規模な対話を行う技術的手段が単純にありませんでした。そのため、近代以前に民主主義の例があるとすれば、古代アテネのような部族や都市国家からだけです。近代以前には大規模な民主主義の例は一つもありません。
あなたがこれら二つのシステムを見比べて書いているのを読んでいて、なぜみんながもう少し長く狩猟採集民のままでいられなかったのかと、ほとんどノスタルジックに感じているように見えました。
そうですね、ある意味でそうです。私たちは皆、それを自分の中に持っていると思います。学校に閉じ込められている子供が、ああ、外に出て木に登りたいなと思うのは、私たちの心の一部が何百万年もの間どうだったかを覚えているからです。
人間は200万年前から存在していて、その時間の大部分、つまり99％の間、私たちはサバンナや森で暮らす狩猟採集民でした。農業革命以降、私たちが送るようになった生活は、多くの面で本当に私たちにとって異質なものです。
生活のために何をするかから、何を食べるかまで。例えば、多くの人が自分の体が悪いものを食べたがる傾向があるのはなぜだろう、体は自分に悪いものを欲しがるのはおかしいじゃないかと思います。これは単なる歴史的なミスマッチなのです。
基本的に、私たちの体はまだアフリカのサバンナにいると思っています。だからチョコレートケーキのような甘いものに出会うと、熟した果実でいっぱいの木を見つけたと思うのです。ヒヒたちが来て全部食べてしまう前に、できるだけ早く、できるだけたくさん食べなければと考えます。つまり、アフリカのサバンナにいるつもりなら、体は完全に合理的に行動しているのです。でも、もちろん現代の生活にはそぐわないわけです。意識レベルではそれを知っていますが、心と体の深いレベルでは理解していません。まだ十分な時間が経っていないからです。
周りを取り囲んでいたオオカミたちは、比較的短期間で家畜化され、この新しい環境での関わり方を学びましたよね。でも人間はまだそれができていないのはなぜでしょうか？
まあ、それには長い時間がかかります。犬でさえ、まだかなりの部分でオオカミのままです。面白いのは、彼らが自分たちで家畜化したということです。私たちは自分たちが彼らを家畜化したと考えていますが、これは牛や羊や馬などほとんどの動物に当てはまりますが、犬は違います。彼らが最初でした。子供向けの本にも犬についての章があります。私も犬が大好きですから。
犬の歴史は非常に興味深いものです。どうやら、野生のオオカミたちが人間の集団を追いかけ始めたようです。「ヘイ、あの猿たちは何かを知っているぞ。マンモスを倒すことができて、全部は食べきれないんだ。だから彼らが去った後について行って、ただで食事にありつこう」と。
でもそうするには、この猿たちを理解し始める必要がありました。オオカミは人間を理解することにとても長けるようになり、今でも私たちを最もよく理解する動物かもしれません。彼らは最も賢い動物ではありません。豚の方が犬より賢いのですが、人間の感情を理解する面では及びません。
このプロセスが始まってから約2万から2万5千年の間、オオカミが犬になるための生存の鍵は、これらの人間を理解することでした。本からそれを理解しました。この本を読む子供たちは、犬は大切にすべき存在だということを必ず理解するでしょう。私たちは彼らと関わるべきです。でも猫についてはそう感じていませんね。それも私には共感できます。とても重要だと思いました。
でも、二つの骨格のことを覚えています。互いに話し合う二つの骨格があって、一方はかなり良い人生を送っていて、骨格としても健康に見えました。もう一方には様々な問題があって、背中が曲がっていて歯が抜けていて、それが農業社会に進んだ方でした。子供として、ああ、社会は人々にひどいことをしたんだと思ってしまいますが、それが私に伝えたかったことなのでしょうか？
主なメッセージの一つは、私たちの決定には意図しない結果があるということです。農業を始めるのは良いアイデアに思えました。古代世界の一部の人々、つまり王やファラオたちにとっては実際に良いアイデアだったのです。彼らは重労働をする必要がなく、すべての恩恵を受けました。
しかし、ほとんどの人にとって、農民としての生活ははるかに厳しいものでした。森に行って果物を探したり動物を追いかけたりする代わりに、文字通り腰が折れるような単調な仕事、溝を掘ったり、小麦を収穫したり、トウモロコシを挽いたりする仕事をしなければなりませんでした。
そして見返りとして良い食事を得られるわけでもありません。むしろずっと悪い食事になります。狩猟採集民の食事は非常に多様でした。数十種類の動物や植物を集めて狩猟するので、とてもバランスの取れた食事になります。農民、特に古代の農民は、中東に住んでいれば小麦、小麦、小麦ばかり、インドや中国に住んでいれば米ばかりを食べます。それは良い食事とは言えません。
その上、多くの疫病も発生します。疫病は常にあったわけではありません。これも農業革命の意図しない産物でした。人々は人間のために楽園を作ろうとしていましたが、実際には細菌のために楽園を作ってしまったのです。
狩猟採集民の集団で誰かが下痢になった場合、一人か二人に感染するかもしれませんが、翌日には集団は移動します。でも、一つの固定された場所に閉じ込められていると、何千人もの人々が山羊や羊やアヒルと一緒に、下水や garbage と共に密集して暮らしていると、これは細菌にとっての楽園です。ここから疫病が始まります。
大規模な戦争も同様です。人々は戦争が人間の本質の一部だと考えていますが、実際には約13,000年前より前の大規模な集団間戦争の考古学的証拠は全くありません。それ以前については多くの理論がありますが、頭蓋骨が壊れていたり矢が刺さっていたりする証拠が初めて現れるのは、農業革命の前夜、ナイル渓谷での13,000年前です。
つまり、農業は戦争を生み出さなかったとしても、確実に大きな後押しをしたのです。戦うべきものがずっと多くなったからです。
私たちの歴史の大部分において、平均的な人間の生活は深刻な問題を抱えていました。しかし、最近50年間は素晴らしかったですよね。史上最高の時代でした。グローバリゼーションは良かったと思います。何が変化をもたらし、今日の若者たちと話すとき、私たちが最近達成できたことについて、本当に楽観的であるべきなのでしょうか？
まず明確にしておくべきなのは、それはそれまでのどの時代よりも良かったということです。まだ完璧ではありませんでした。多くの戦争や問題がありましたが、それでも私たちが知るどの時代よりも良かったのです。この区別は明確にしておく必要があります。
これを示す統計は多くありますが、最も重要な統計の一つは政府支出だと思います。人々が21世紀初頭を人類史上最も平和な時代と呼ぶとき、少なくとも記録がある限りでは、歴史のほとんどの時代において、ローマ帝国からオスマン帝国、イギリス帝国まで、政府予算の平均50％以上が軍事費に使われていました。兵士、要塞、軍艦のためにです。
21世紀初頭には、世界中の政府予算の約7％しか軍事費に使われていませんでした。一方で10％が医療費に使われていました。政府が軍事費より医療費に多くを費やしたのは、私たちが知る限り、歴史上初めてのことです。
これは神の奇跡や自然法則の変化の結果ではありませんでした。人々が良い決定を下し、良い制度を作り、希望に満ちた有益な物語やイデオロギーを形成し、信じた結果です。
悪いニュースは、これが自然法則や神の奇跡の変化ではなく、単に人々が良い選択をしただけだったので、ここ10年ほどで人々は非常に悪い選択をし始め、良い時代は終わったと思います。今、私たちは世界中で戦争の再燃を目にしています。
軍事予算は急上昇し、お金は看護師や病院、教師や学校から、ミサイルや戦車、サイバー兵器に流れ始めています。国境を越えた貿易や資本のすべての爆発的な増加、世界中の女性のための教育、単なる富裕層だけでなくグローバルベースでの中産階級の大規模な拡大にもかかわらず、実際に2024年の世界を見ると、いいえ、これから数年は問題が多くなると思います。
決定論的ではないことは理解していますが、私たちにはまだ選択肢がありますが、最近の傾向を見ると、私たちはとても暗い場所に向かっています。では、親として、このすべてを子供たちにどのように説明すればよいのでしょうか。
本を読んでいて非常に明確だったのは、これはあなた自身が欲しかった本、自分のために欲しかった本だということでした。それがよく伝わってきて、その点で素晴らしい本です。今日、会場の親たちに、私たちがこのような詐欺的で危険な時代に生きているという事実にどう対処すべきだと思いますか？
まず、私たちは子供たちを実際の暴力や悪い結果から守ることはできないので、それについての情報から守ろうとすべきではありません。世界で起きていることについて、オープンに話すべきです。もちろん、終末論的なシナリオではなく、それで終わりというわけではありません。
重要なメッセージは、人間が私たちの住む世界を作ったのだから、人間はそれを変えることができるということです。はい、今の傾向は否定的な方向に向かっていますが、これは単に人間の決定の結果です。私たちには世界の主要な問題すべてに対処するための資源があります。
気候変動であれ、AIの台頭であれ、戦争の再燃であれ、私たちは対処できます。例えば、気候変動と生態系の危機について考えてみましょう。これは多くの若者を心配させている問題です。これについて最も重要なことは、政府予算に話を戻すと、破滅的な気候変動を防ぐためにどれくらいのコストがかかるのか、値札を付けるとすれば、私が見つけられた最良の推定では、世界の予算の5％未満です。
人類のGDPで考えると、適切な場所に投資すれば、破滅的な気候変動から私たちを守るのに5％未満です。これは巨額のお金ですが、予算の観点からはまだ5％未満です。私たちにはそれができます。ただし、それをするかどうかは別問題です。それは動機の問題です。
戦争に関して、イスラエル・パレスチナ紛争に話を戻すと、最初に言ったように、これは物語についてであって、解決不可能な紛争ではありません。数学のように、解決策がない問題があり、数学者がその問題には解決策がないと証明できる場合とは違います。政治においてはそのようなことは決してありません。
すべての問題には解決策があり、多くの場合、一つ以上の解決策があります。それは動機の問題です。人々に解決する動機があるかどうかです。そして、若者たちには、物語が不公平なときにその物語に疑問を持ってほしいと思います。
マララが単に女の子たちに学校に行ってほしいと思ったとき、女の子たちが学校に行けないのは不公平だと考え、そのために撃たれましたが、今ではそのことでノーベル賞を受賞し、世界中で変化を起こしているという事実について話すとき、そうですね。
より一般的にフェミニスト革命は、歴史の中で最も有害な例の一つだと思います。なぜなら、ジェンダー関係における不正義は、人類史上最も広く見られた不正義の一つだったからです。ほとんどすべての社会で、何千年もの間、これは人間社会の自然で永遠の一部であり、決して変えることはできないという結論に達するのはとても簡単でした。
そして、もし変えることができるとしても、それには膨大な暴力が必要だろうと。深い構造的な不正義は暴力でしか解決できないと考える人が多くいます。オムレツを作るには卵を割る必要があるというように。
しかし、フェミニスト革命は、これが単に真実ではないことを示しました。これは人類の長期的な歴史の中で、最も成功した、最も早い革命の一つでした。革命家側の暴力は驚くほど少なかったのです。スーザン・B・アンソニーは戦争を始めませんでしたし、政治的なライバルを暗殺することもありませんでした。それでも世界をより良い方向に、極めて急速に変えたのです。
そのことについて、あなたは非常に希望に満ちていることが伝わってきましたし、若者たちのために本をそのように締めくくったことを嬉しく思います。本を通して最も否定的に感じられたのは、私たちが動物をどれほど酷く扱っているかということでした。ミルクのことや、羊や牛が自分の子供たちと一緒にいられず、ただ出産を繰り返さなければならないことや、肉を得るために動物をどう扱うかなど、全体を通してそうでした。なぜ人々はそのことを気にすべきなのでしょうか？観客の皆さん、それは良い質問です。
なぜ、それがあなたにとってそれほど重要なのでしょうか。また、資源の問題でもありますが、なぜ私たちは最近のフェミニズムについてはより希望を持てるのに、私たちと一緒にこの地球に住む他のすべての生き物をどう扱うかという問題について、なぜほとんどの人が実際に話さないのでしょうか？
結局は物語に戻ります。私たちは自分たちを動物として考えていません。動物がいて、そして私たちがいて、私たちは全く別のものだと考えています。私たちは女性についてもそう考えていました。奴隷についてもそう考えていました。長い間、多くの存在についてそう考えていました。
はい、そして再び、極めて強力で深く根付いた物語でも、かなり急速に変えることができます。これも本の希望に満ちたメッセージの一部です。そして、広い観点から考えようとすると、人々は歴史をどのように理解しているのでしょうか。
少なくとも過去1世紀ほどの間、歴史について人々が語ってきた物語は本当に3つだけだと言えます。まず、ファシストの物語があります。これは歴史を国家間の対立として語ります。これが歴史の基本的な構造あるいは動態であり、国家間または人種間の対立は避けられず、一つの国家または一つの人種が他のすべてに対して完全な勝利を収めることでしか終わらないと。
2番目の物語はマルクス主義または共産主義の物語です。これも歴史は対立だと言いますが、国家間ではなく階級間の対立です。これも避けられない対立であり、一つの階級が他のすべての階級に対して完全な勝利を収めることでしか終わらないと。
これら二つの視点からすると、女性や動物や宗教について私たちが話したすべてのこの物語は、単に煙幕です。人々を混乱させているだけです。煙を通して見れば、国家対国家、または階級対階級という深いメカニズムが見えるでしょう。
これらは深く悲観的な物語です。なぜなら、対立は避けられないと言い、国家間または階級間の関係における不正義は暴力でしか解決できないと主張するからです。世界全体が力の争いであり、違いを生むのは力だけだと。
3番目の物語はずっと希望に満ちています。これがリベラルな物語です。リベラリズムの主なメッセージは、世界は対立ではない、歴史は対立についてではないということです。歴史についての深い真実は、すべての国家とすべての階級の人々が、共有された価値観と利益を見出すことができる特定の経験を共有しているということです。
もちろん、すべてが共有されているわけではありません。でも、私たちの最も深いレベルでは...これらの国家や宗教はすべて、ほんの数千年前のものです。本当に私たちの内側の深いところを見れば、世界中の人々は痛みや飢えに苦しみ、どこでも親や子供を愛しています。
では、なぜこんなに多くの対立や不正義があるのでしょうか？それは無知と、人々が信じる問題のある物語のせいです。そして、もし物語が問題なのであれば、はい、時には暴力が必要かもしれません。しかし、究極的には、人々と話し、彼らが信じる物語を変えることで、少なくともいくつかの問題や不正義を解決することができます。
だから、私たちは秩序のための物語も、否定的な動機付けのための物語も必要としない、非常に小規模な組織から始めます。そして、より大きな社会を経て、王国を持ち、今では国家を持っています。民主主義を得るためにはナショナリズムが必要です。
しかし、先を見据えると、それほど長くない、あと1、2世代の間に、私たちは今、国境のない課題、グローバルな課題について話しています。気候変動はその一つ、人工知能は別の一つです。あなたが語らなければならない物語は、グローバルなものですね。
絶対にそうです。もし外集団があれば、私たちは深刻な問題に陥ります。なぜなら、気候変動は一つの国のレベルでは解決できません。AIも一つの国のレベルでは規制できません。だから、私たちが「私たち対彼ら」という観点で考え続けるなら、すべての戦いに勝っても大きな戦争に負けることになります。
では構造的に、これらの課題に対応するために必要な組織の性質がグローバルなものであるなら、物語も本質的に、そうでなければ異なる人々を巻き込む必要があるということで、より楽観的になりますか？
そうですね。だからこそ、私はこのような本を書いています。一つの国や一つのユダヤ民族の物語ではなく、人類の物語を語るために。これらの種類の地域的で部族的な物語にも場所はありますが、私たちはこのようなグローバルな問題に直面しているので、よりグローバルな物語の観点でも考える必要があります。
以前に言ったように、最終的には体のレベルまで下がることが重要だと思います。人々を分け隔てるのは、私たちの心の中のファンタジーです。ファンタジーを見ると、私たちはお互いにとても異なっています。しかし、体のレベルで見ると、私たちは極めて似ています。
繰り返しますが、私は心を捨てることを提唱しているわけではありません。しかし、心と体のより良いバランスを取り、私たちの身体的な存在により重点を置くことは、私たちにとって非常に良いことでしょう。
では、今私たちに影響を与えているものについて話を進めましょう。いや、まず別の質問があります。あなたは歴史家であり、あなたの体と心だけでなく、この非常に特定の文脈にも縛られています。つまり、あなたは21世紀で最も重要な本のいくつかを書いていますが、あなたはちょうど適切な時期に存在しているのでしょうか？それとも、少し過去か少し未来の方が良かったのでしょうか？
私にはわかりません。誰もが正確な瞬間の産物だと思います。
しかし、あなたが人々に説明しようとしていることを考えると、世界がどこにあって、これからどこに向かおうとしているのかを考えると、あなたが語りたい種類の物語を語るのに最も重要な時期はいつですか？
私は今だと思います。そして、私たちには多くの時間がないと思います。まだAIについて話していませんでしたが、地平線は...私たちは崖っぷちにいます。力の観点で世界を考えるにせよ、物語の観点で考えるにせよ、これらのコントロールがAIに移行する点にとても近づいています。
AIは、私たちから力を奪うことができる歴史上初めての技術です。これまでのすべてのツール、石のナイフや原子爆弾は、それらをどう使うかの決定は人間にしかできなかったため、私たちに力を与えました。原子爆弾は誰を爆撃するか自分で決めることはできません。自律型兵器システムは自分で誰を爆撃するか決めることができます。
ソーシャルメディアのアルゴリズムは、どのニュースやどの物語を見せるかを自分で決めます。そして、それは歴史上初めて、種として私たちが力を失っているのです。非常に急速なペースで。
同様に、私たちは自分たちが信じる物語のコントロールも失っています。AIは歴史上初めて、自分で物語を作ることができる技術です。時々、印刷機と比較する人もいますが、それは全く異なるものです。印刷機は私のアイデアを複製することしかできません。私が何かを書いて、それを千部、百万部複製することはできますが、印刷機は一行も自分で書くことはできません。
しかし、AIはそれができます。そして、私たちが注意を払わなければ、世界を支配する物語、イデオロギー的に、政治的に、宗教的に支配する物語が、非人間的知性によって作られる点に、すぐに到達すると思います。
それは避けられないことではないのですか？
歴史家として、私は必然性を信じない傾向にあります。2024年の現時点で、私たちにはまだAIが発展する方向性をコントロールする力があります。しかし、あとどれくらいの年数そうなのか、わかりません。もし何もしなければ、はい、10年後には、世界を支配する物語が、歴史上初めて非人間的知性の産物になると思います。
これは実際に、あなたが『ホモ・デウス』を書いたときに予想していたよりも速く起こっているのではないですか？
その通りです。2014年に『サピエンス』を書いたとき、AIについてはほとんど考えていませんでした。2014年、たった10年前、AIはSFと非常に小さな専門家コミュニティの領域でした。2016年に『ホモ・デウス』を書き、その頃からAIに本当に興味を持ち始めました。
それでも、2024年の今、私たちがいる場所に到達するとは想像できませんでした。例えばChat GPTやGPT-4が持つような能力に到達するには、もっとずっと長い時間がかかると思っていました。ほとんどの人が予想していたよりも速く動いています。そして、本当に、私たちはまだ何も見ていません。
例えば、有機的な進化の観点から考えると、今日のAIは基本的にアメーバのようなものです。新しい進化プロセスの始まりにいる、ほんの小さな生き物です。しかし、デジタルの進化は有機的な進化より何百万倍も速いのです。最初の微生物から恐竜、T-レックスまでに数十億年かかりましたが、AIアメーバからAI T-レックスまでには、おそらくたった10年しかかからないかもしれません。
もしChat GPTがアメーバなら、10年後のAI T-レックスがどんな姿になるか、想像してみてください。あなたが書く歴史は、漸進的な変化に満ちていると同時に、不連続性にも満ちています。しかし、あなたが書く歴史には対数的な変化はありません。
それは私たちが有機的な世界から無機的な世界へと移行しているからですか？
はい、私たちは有機的な存在です。常に体に戻るように、私たちの心や想像力も、究極的には有機的プロセスの産物です。だから、私たちは有機的な時間スケールで考えます。AIは有機的な存在ではありません。それは全く異なる規則に従って動きます。
それがどれだけ速く変化し発展するかという時間スケールの面でも、できることの限界の面でも違います。例えば、囲碁のゲームを取り上げてみましょう。人々は3000年間、特定の方法で囲碁を打ってきました。世代の知恵と伝統と思考の流派全体があり、そして数年のうちに、まずアルファ碁、そしてアルファゼロが、3000年間誰も思いつかなかった全く新しい領域を開いたのです。
これは、AIがアート、政治、宗教、そして参入するあらゆる分野でますます起こりそうです。これらの変化を考えると、最も脆弱なのは何でしょうか？私たちの民主主義の性質でしょうか？社会の性質でしょうか？宗教の性質でしょうか？経済システムでしょうか？
20年先ではなく、1年、2年、3年、5年先を考えたとき、レジリエンスのために最も焦点を当てるべきだと思う分野はどこですか？
確かではありませんが、民主主義と金融が最も弱いリンクの二つだと言えるでしょう。民主主義については、それが会話だからです。AIは私たちの会話をハックしました。言語を習得し、テキストを生成し、声をディープフェイク化し、さらには私たちとの親密な関係を作り出すことができるようになっています。まだ自身の感情は持っていませんが、親密な関係を偽ることができます。オンラインで誰かに会ったとき、それが人間なのかAIなのか判別できなくなっています。
過去10年間、ソーシャルメディアを通じて人間の注意を巡る大きな戦いがありました。今や戦線は注意から親密さへと移行しています。人々の心を変えたいなら、親密さが鍵です。そしてAIは、人間以上に私たちの感情のボタンを押す方法を学んでいます。
このような状況下では、会話が単に崩壊する可能性があります。公共圏が数百や数千のAIではなく、数億のAIで溢れかえることを想像してみてください。平均的な人間以上に会話を保持できるAIが大量生産され、無限の忍耐、無限の関与、自身の感情は持たないので怒ることも恐れることも退屈することもなく、ただあなたに100％集中し、あなたの感情システムをハックすることに専念します。
オンラインで誰かに出会い、気候変動やアメリカの選挙などについて議論する時間が長くなればなるほど...今はボットですね。あなたにとっては完全な時間の無駄です。ボットの意見を変えることはできないのですから。しかし、このボットと話す一分一分が、あなたをより深く知り、あなたへの議論を調整し、親密な関係を築くために使われています。これは大量破壊的な社会兵器です。人々の間の信頼と会話能力を潜在的に破壊する可能性があります。
それは今日のソーシャルメディアですでに起きていることですよね？
そうですね。テクノロジー業界の幹部に尋ねるべき重要な質問の一つは、「人類史上最も洗練された情報技術を作ったのに、なぜ人々はもはやお互いに話せなくなったのか」ということです。これはどういうことでしょうか。世界で起きていることについて何を考えるにせよ、会話が崩壊していることは明らかです。
そして、人類史上最も洗練された情報技術を持つ時代に、それが起きているという事実は、偶然ではありえません。先ほど、大規模な民主主義は18世紀以前には単に不可能だったと言いました。技術がなかったからです。今や技術が人間の脳にとって洗練されすぎているのかもしれません。新しい技術時代において、再び民主主義が不可能になるかもしれません。
何がそれに取って代わるかは明確ではありません。なぜなら独裁政権も大きな問題を抱えているからです。私たちはそれについて考えない傾向にありますが、独裁者も人生で問題を抱えています。実際、あなたの本の中で、独裁者として秩序を作り出すことの課題に共感的でしたね。
独裁者として最大の問題は常に、自分の部下をどうコントロールするかということです。独裁者が絶対に望まないのは、自分がコントロールできない、より強力な部下を持つことです。そしてAIはまさにそれです。中国人がAIをそれほど規制しているのは、まさにその理由からです。絶対的に恐れているんです。
歴史上のすべての独裁者にとって最も効果的なツールは恐怖です。スターリンのように人々を統制したいとき、どうしますか？彼らを恐怖で支配します。では、AIを恐怖で支配するにはどうしますか？グーラグに送りますか？家族を殺しますか？党の方針に反する発言や行動をしたり、権力を奪おうとしたりするAIに対して、何ができるでしょうか？
独裁者は非常に深刻な問題を抱えています。ある意味では民主主義よりも悪い問題を抱えているのです。では、グーラグについて話が出たところで、公の出来事について数分話す必要があります。
2022年にロシアがウクライナに侵攻したとき、これが西側の左右の文化戦争を終わらせる可能性があるという希望を持っていましたね。そうはなりませんでした。また、ロシア・ウクライナ紛争が今でも最も重要な地政学的衝突だと信じていますか？数分間、あなたの考えとその行方についてお話しください。
基本的に、もしロシアが勝つことを許されれば、これは私たちが何十年も知ってきたグローバル秩序の終わりを意味します。最も基本的なルールは、ただ強いというだけの理由で隣国に侵略し、征服し、併合することはできないということでした。これは何世紀も、何千年もそうでした。
先ほど国家予算について話しましたが、軍事費の平均支出が50％から7％に下がり、それによってこれらの資源を医療や教育などに振り向けることができた理由は、ほとんどの人々、ほとんどの国々が安全だと感じていたからです。強い隣国がいても、もはやそのようなことはしないと。
国境での小規模な衝突はあるかもしれませんが、隣国が私たちを侵略し、征服し、私たちの国を併合するという考えは、もはやありえないことでした。そして、これこそがプーチンがウクライナでまさにやろうとしていることなのです。
これは、例えばアメリカのイラクやアフガニスタン侵攻とは全く異なります。もちろんそこにも大きな問題がありましたが、イラクをアメリカの51番目の州にする意図はありませんでした。石油も土地も奪うつもりはありませんでした。そんなことは起こりえませんでした。
人々は帝国主義、帝国主義と言いますが、帝国主義が本来何を意味するのか忘れています。ローマ帝国の意味で、モンゴル帝国の意味での帝国主義は、隣国に侵略してただ征服し、併合することです。これは文化帝国主義ではありません。これが帝国主義です。
人々はしばらくの間それが行われなかったために忘れてしまいました。そして、これこそがプーチンがまさにやろうとしていることです。もし彼がそれを成功させれば、世界中でより多くのプーチンを目にすることになるでしょう。
私はわかりません。例えば、ベネズエラのマドゥーロがガイアナに対して...もしロシアがウクライナに侵略し征服できるなら、なぜベネズエラはガイアナを侵略し征服できないのでしょうか？
その答えをお聞きしたいですか？つまり、国境を越えることはできません。イギリスが艦船を送っています。ベネズエラには...
技術的な問題としてではなく、哲学的に...
はい、はい、仮定として、缶切りがあるとして、問題は世界中のどの国も、純粋な軍事力以外の何かが守っているのかということです。そして答えがノーなら、私たちは至る所で軍事予算が急騰し、より多くの軍事同盟が結ばれ、より多くの戦争が起きるのを目にすることになります。なぜなら、私たちはそのサイクルを知っているからです。
自分をより安全にしたいと思うと、隣国はより恐れを感じ...これは何世紀もの間、私たちが経験してきたことです。実際、歴史的な出来事の意味は後から振り返ってはじめて理解できることが多いのですが、私たちがすでに第三次世界大戦の最中にいて、ただそれを知らないというシナリオがあります。
第二次世界大戦について考えてみると、今日では学校の子供でも、1939年9月1日にドイツがポーランドを侵攻したときに始まったことを知っています。しかし、1941年5月に、ニューヨークの人々、スターリングラードの人々、広島の人々に聞いたら...それは世界大戦ではありませんでした。はい、ヨーロッパに紛争があり、アジアにもいくつかの紛争がありますが、それは第二次世界大戦ではありませんでした。
後から振り返ってはじめて、ああ、そうだ、これが始まりだったと言うのです。私たちは、2022年2月24日のロシアによるウクライナ侵攻から始まった第三次世界大戦のただ中にいるかもしれず、ただそれをまだ知らないだけかもしれません。
では、なぜそれは左右を結びつけることができなかったのでしょうか？NATOは2022年当時よりも今日の方が強くなっていることは明らかですが、アメリカやヨーロッパを横断して左右を結びつけることはできませんでした。なぜでしょうか？
確かではありません。アメリカ国内やヨーロッパ内の政治力学については専門家ではありません。多くの国で、私の国でも、保守政党の一種の自殺という非常に懸念される傾向が見られます。
何世代もの間、民主主義のゲームは保守派と進歩派の一種の二重演技でした。ブレーキとアクセルペダルのある車のように、これを押したり、あれを押したり、速すぎたり遅すぎたりと変化させていました。そして突然、世界中の保守政党が自殺を図り、急進的な革命政党に変貌しているのです。
保守主義の基本的な考えは保守すること、制度を保守し、伝統を保守することです。進歩派の方が「もっと速く進もう、物事を変えよう、制度を破壊しよう」と言います。そして保守派が「いや、いや、落ち着こう。私たちは世界をよく理解していない。あなたはこの制度を破壊すべきだと思うかもしれないが、実際にはそれは重要なのだ」と言います。
そして今や、制度や伝統を破壊しようとしているのは保守派です。制度や伝統を保護し、保守するのが進歩派の仕事になっていて、彼らはそれが得意ではありません。なぜならそれは彼らの仕事ではないからです。彼らは常に前に進むことを押し進めるべき立場なのです。
私には本当になぜこれが起きているのかわかりません。例えば1月6日のことを考えてみると、保守哲学の神話的な瞬間はバスティーユ襲撃のときです。バークが「これは悪いアイデアだ、悪い結果になるだろう」と言い、これが保守主義の創造物語のようなものでした。そして1月6日に、すべての保守派がバスティーユ襲撃を応援していたのです。
進歩派は基本的に数十年間やってきたことを続けています。私に理解できないのは、保守政党のこの種の自己破壊です。アメリカでは、様々な地域的な力学で説明しようとすることはできますが、世界中のますます多くの場所でこれが見られるので...
でも、マガ（Make America Great Again）の立場に立とうとすれば...ニューヨークではそれは難しいですが...多くの人々が「あなたはグローバリゼーションを支持し」...そしてそれは私たちの労働者階級、中産階級を空洞化させました。「あなたはこのすべての自動化を支持しましたが、私たちの昔の生活はどうなるのですか？あなたはすべての移民を許可しましたが、私たちは誰なのですか？」と。
つまり、彼らの多くは、保守主義は歴史的なものに焦点を当てようとしていると主張するでしょう。では、なぜ制度への攻撃なのでしょうか？なぜ選挙という制度への攻撃なのでしょうか？なぜすべての公務員をディープステートとして攻撃するのでしょうか？これは保守的ではありません。
もしこれらの制度がもはや人々や価値観を反映していない、または支持していないと信じるなら、あなたは革命家になります。
はい、それが語りです。それが語りです。私たちはそれが真実か否かを議論することはできます。私はただ観察をしているだけです。これは革命的な語りです。国のすべての制度、あるいはほとんどの制度が機能不全に陥っており、それらを破壊して最初からやり直す必要があるという語りです。これはフランス革命です。これはボルシェビキ革命です。これは保守主義ではありません。
それでもそれが真実で、私たちはそうする必要があると言うこともできます。しかし...そして、このグローバリゼーションの語りについてもう一つ言えることは、アメリカには当てはまるかもしれませんが、ブラジルはどうですか？インドは？ポーランドは？グローバリゼーションから恩恵を受けた国がたくさんあるのに、同様のプロセスが見られます。だから、グローバリゼーションと雇用市場への影響は、簡単すぎる解決策だと思います。世界的に見られる現象を説明するには不十分です。
では、いくつかの質問をさせていただきます。全く触れていない質問から始めましょう。中東について話していませんね。
ああ、中東ですね。あなたはイスラエルに住んでいます。10月7日の恐怖の前、首相が民主主義の制度に対して保守派としてやろうとしていたことに対して、あなたは抗議活動をしていましたね。
そうです、彼はイスラエルの民主主義の制度を組織的に破壊しようとしていました。ここでも同じディープステートについての陰謀論がありました。実際、これは10月7日に起きたことの主要な説明の一つです。
何ヶ月もの間、軍や秘密情報機関のシンベトが、個人的にも公的にもネタニヤフに警告していました。「イスラエルは深刻な危機にあります。イスラエルの民主主義を破壊しようとすることから注意を転換し、ハマスやイランという外部の脅威に焦点を当てる必要があります。私たちは極めて危険な状況にあります」と。
しかし、彼は聞く耳を持ちませんでした。彼や彼の周りの人々が聞かなかった理由は、彼らの心の中に理論があったからです。彼らは公然とそれを述べていました。IDFの長官やシンベトの長官など、これらすべての軍事専門家は、彼らに対するディープステートの陰謀の一部だと。彼らは本当の情報を持っているわけではなく、イスラエルは全く危険な状態にはないと。彼らはただ、イスラエルの民主主義の制度を破壊しようとする司法改革を止めさせるために、これらの警告をしているだけだと。そしてこれが、私たちが10月7日に至った経緯です。
より深いレベルで言えば、イスラエルで起きていることは、最近の1年だけでなく、何年にもわたって起きていることですが、国の魂を巡る戦い、そしてそれ以上にユダヤ教の魂を巡る戦いです。シオニズム、ユダヤ人の民族運動と、ユダヤ教の新しいメシア的な変異との間の戦いです。その変異は、ユダヤ人の優越性を信じています。
私たちは良いナショナリズムと悪いナショナリズムの違いについて話しましたが、最も良い状態のナショナリズムは、私たちの国の独自性を認識し、私たちの伝統を発展させる権利などについて語ります。最悪の状態では、この優越性コンプレックスの犠牲になります。私たちは単に独自なだけでなく、誰よりも優れているという。
そして今、イスラエルにはこのユダヤ人優越主義運動があります。彼らは連立政権の一部であり、政府の一部です。彼らはメシア的なビジョンを持っています。5年後、10年後の未来をどう見ているか尋ねると、彼らも「川から海まで」という言葉で語ります。ユダヤ人が優越的な大きなイスラエル、基本的に3つの階級または3つのカーストシステムを持つ国について。
ユダヤ人が完全な権利を持って優越的な立場にあり、一部のアラブ人が第二級市民として一部の権利を持ち、多くの他のアラブ人は全く権利を持たない、これが彼らの国に対するビジョンです。
あなたは連立政権の中の一部の極右派について話していますね？
そうです、彼らはネタニヤフと連立を組んでいます。これが大きな戦いです。私たちは彼らを止めようとしています。もし私たちが失敗し、彼らがこのメシア的なビジョンを実現することに成功すれば、これは世界中のユダヤ教の意味そのものを変えることになります。ここにいる人々も、その結果に対処しなければなりません。
ここでの質問は、あなたの物語、これらの物語を使って、今私たちが持っている憎しみと暴力を和らげる方法はあるのでしょうか？そして、付け加えると、優越性の問題は、被害者意識の物語とも不快な形で共存しています。パレスチナ人もユダヤ人も、長い間、苦痛と被害者意識という観点で自分たちを定義してきました。それは他者の物語のための余地をあまり作り出しませんよね。
では、それをどうすればよいのでしょうか？
これは私たちが個人としても集団としても行う必要のある仕事です。語りを変える、物語を変えることです。再び、世界中で人々が自分たちの物語を被害者意識の物語として語るのを目にします。ロシアのような世界で最も強力な国々の一部でさえ、自分たちの物語を被害者意識の物語として語っています。みんなが私たちに反対している、みんなが私たちを憎んでいる、みんなが私たちを破壊しようとしていると。
被害者意識の物語の問題は、それらが常に真実の要素を含んでいるとしても、もしあなたが主に自分を被害者として考えるなら、それはあなたをすべての責任から解放することです。私は世界のすべての問題に対して責任がない、私は被害者だ、私はより多くの力が必要だ。いつか私が力を持ったとき、そのとき、はい、私は責任を取ります。でも今は違います。今は自分のためにより多くの力を得ることに集中する必要があるだけです。
ガザで殺されている人々に対して、一人も責任がないということですね。それが被害者の物語です。
そして、子供向けの本で私が試みていることの一部も、いいえ、人間は地球上で最も力のある存在だと言うことです。また、人間の集団、国家、部族、宗教を見ても、すべてがある程度の力を持っています。少なくとも部分的な権限付与の物語に、被害者意識の物語から変えない限り、私たちは何に対しても責任を取らないでしょう。
では、観客からの別の質問です。とても良い質問です。愛国心とナショナリズムの違いをどのように定義しますか？特に、私たちを危険に晒すイデオロギーを持つ前の限界はどこにあるのでしょうか？
それは独自性と優越性の限界、そして愛と憎しみの境界の限界です。良い種類の愛国心は、これは私が愛し、気にかける独特な人々のグループだと言います。だから私は彼らのために特別な努力をする意志があります。他の人々にはしないことを彼らのためにします。
これは完全に理にかなっています。私たちは家族や友人に対してこのように振る舞います。これは私たちの国に対しても同じようにすべき方法です。それは、このグループの人々は単に独特なだけでなく、優越していて、至高で、他の誰よりも優れていて、他の誰よりもずっと多くを受けるに値すると言い始めるとき、そして重点が愛と気遣いから憎しみへと移るときに危険になります。
自分を「私は外国人を憎むから素晴らしい愛国者だ」と定義する人々。「私は税金を払わないけど、マイノリティを憎むから素晴らしい愛国者だ」と。これが危険地帯です。
もう一つの質問です。10月7日に至るまでの数ヶ月間、あなたはイスラエル政府を強く批判していました。私たちはそのことについて話しました。10月7日以降、あなたはイスラエルの存在する権利を擁護し、イスラエルと占領を非難する進歩的左派を批判してきました。これらの複雑な見解をどのように調和させているのですか？
二つの考えを同時に持つことは、全く問題ありません。私はパレスチナ人が自分たちの故郷で尊厳ある生活を送る権利を実現することに賛成です。そして同時に、イスラエル人が自分たちの故郷で尊厳ある生活を送る権利を持つことに賛成です。
解決策が具体的にどのようなものになるか、二国家解決なのか、この種の解決なのか、現時点では言うのは難しいですが、最終的には、両国の存在する権利、そして単に存在するだけでなく、尊厳ある生活を送る権利が認められる状況が必要です。
そこに論理的な矛盾があるべきではありません。パレスチナ人の権利に賛成だからといって、イスラエルを完全に破壊することにも賛成でなければならないわけではありません。そして、イスラエルを守ることに賛成だからといって、パレスチナ人の恐ろしい苦しみとその権利を無視すべきだということにはなりません。
では、同時に二つの見解を持つことについて言えば、10月7日以降、二つの異なることが起きています。一方では、パレスチナ人が自己統治し、自衛のレベルを持つことができる道筋を作ることの緊急性を、より多くの人々が見るようになりました。
他方では、イスラエル内部とガザ、西岸地区、ヨルダンやその他の地域のパレスチナ難民の間で、はるかに多くの人々を過激化させました。これら二つのうち、どちらが結果を決定するより可能性が高いと感じますか？そしてなぜですか？
それは今、あるいは今後数週間、数ヶ月の間に取られる決定次第です。この恐ろしい大惨事から実際に何か良いものが生まれる可能性があります。もし、イスラエルとサウジアラビアの間の包括的な取引、平和条約があり、それにはイスラエル・パレスチナの和平プロセスの再開、ガザの再建、パレスチナの人々により良い未来を提供することが含まれるなら...
もしその方向に進むなら、ここ数ヶ月で生まれた恐ろしい憎しみと恐れはすべて、乗り越えることができると思います。ひどい痛みの真っ只中にいるとき、それは永遠に続くと思いますが、時間は非常に強力です。
ルワンダの例について話してください。
ちょうど30年前、ルワンダでこの恐ろしい虐殺がありました。10月7日を10倍大きくした規模です。1日に1万人が虐殺されました。遠くから爆弾で殺されたのではなく、ナイフや棍棒で最も残虐な方法で。そして翌日もまた起こり、その翌日もまた起こり、100日間続きました。100日間で100万人が最も残虐な方法で殺されました。
30年後、フツ族とツチ族は一緒に暮らしています。ルワンダは多くの指標でアフリカで最も成功した国の一つです。1990年代初頭には、それは全く考えられないことでした。そしてたった30年です。
同様に、ユダヤ人とドイツ人の歴史について考えてみても、今では非常に良い友人関係にあります。それはたった70-80年前のことでした。だから、非常に痛みを伴う時期の真っ只中では、痛みと憎しみがあなたの心を完全に支配します。目の前に黒いスクリーンがあるように、何も見えなくなります。それは永遠に続くと思います。
しかし、人々が正しい決定を下せば、最悪の嵐でさえ過ぎ去ります。
最後の質問は、実際にあなたがオフグリッドに行くことについてです。毎年1ヶ月ほど試みているんですよね？
はい、試みています。
そして、緊急時を除いてスマートフォンも使用しないとか。ビーガンでもありますよね？
ビーガン寄りです。それを宗教にしないように心がけています。
ほとんどのことを宗教にしないようにしているということですね。そういう議論をしてきました。
朝1時間、仕事の後に1時間瞑想をしているとか。これは私たちを困らせようとしているだけですよね？私のことはわかりませんが、みなさんは、彼の言うことの多くに同意できても、肉体は弱いですよね？だから、これが単に私たちより優れていることを示すためだけでないなら、あなたは何を成し遂げようとしているのですか？
ええ、人々は時には体のケアにとても気を使います。ジムで何時間も過ごしたり、特別な食事をしたりします。私も自分の心のケアをしようとしています。私たちの心は石器時代に、全く異なる状況、環境で形作られました。
今、私たちは処理できない膨大な量の情報に溢れています。その上、スマートフォンやソーシャルメディアのアルゴリズムなどにより、世界で最も賢い人々が近年やってきたことは、これらのデバイスを使って私たちの脳をハックし、感情のボタンを押す方法を見つけ出すことです。自分は十分に強くて抵抗できると考える人は、単に自分を欺いているだけです。それは私たちよりもずっと強力です。
世界から完全に切り離すことは不可能だと言っているわけではありません。しかし、心を解毒し、情報の量と質の両面で、一種の情報ダイエットをするために少し時間を取ることは重要です。人々は口に入れるもの、胃に入れるものにとても気を配りますが、私たちは心に入れるものにも気を配る必要があります。また、何を取り出すかにも。
私の仕事は本を書き、このような公開講演をし、公共知識人として活動することですから、私の言うことが何千人、場合によっては何百万人もの人々の心に入っていき、それらがすべての心の中で種のようになることを知っています。だから、私たちはどんな種を植えているのかについて、とても注意深くならなければなりません。
これは政治家の場合、さらに重要だと思います。今日の政治を見ると、最悪なことの一つは、人々が政治とセラピーを混同していることです。彼らは本物であることを望み、本当に心の中にあることを話すことを評価します。政治家として、あなたは心の中にあることを話すべきではありません。言うことについて、とても注意深くあるべきです。
瞑想者として、私は心がゴミでいっぱいだということを知っています。人々は今日、壁を建設することに非常に賛成です。私たちは心と口の間に壁を建設する必要があります。そして、心から口への壁を越えて移動することを許可する移民について、とても注意深くあるべきです。
これはセラピーの時は別です。セラピーに行くなら、何でも言いたいことを言ってください。また、私はプライバシーを守る一環として、特に政治家には愚かである権利を守る必要があると思います。特に政治家は、私的な場で愚かでいる権利を持つべきです。
友人と会うときには、私的な場で愚かなことや恐ろしいことや人種差別的なことや反ユダヤ主義的なことや同性愛嫌悪的なことを言う権利を持つべきです。なぜなら、私も公の場でスピーチをする仕事をしていて知っていますが、口を慎重に守ることは多くの精神的な努力を必要とし、一日中、毎日毎日それを維持することはできないからです。
だから、はい、公の場で言うことについては非常に注意深くあるべきですが、同時に好きなだけ愚かでいられる時間も必要だと思います。
このような答えで本当に良かったのは、あなたが私たちより優れているのではないかと心配していましたが、実際には内面ではちょっと劣っているということがわかったことです。
ユヴァル・ノア・ハラリさんに、大きな拍手をお願いします。ありがとうございました。
これで今日のG0ワールドポッドキャストは終わりです。お聞きいただいたような内容は気に入っていただけましたか？もちろんそうですよね。では、gzmedia.comで私たちをチェックし、ニュースレターの登録にも少し時間を取ってください。G0デイリーと呼ばれています。
G0ワールドポッドキャストは、メインスポンサーのプロロジスによってお届けしています。プロロジスは、世界中の企業が、物流不動産の幅広いポートフォリオと、今日のグローバル物流の重要な取り組みに対応する唯一のエンドツーエンドソリューションプラットフォームを通じて、サプライチェーンを拡大できるよう支援しています。詳しくはprologis.comをご覧ください。
そして、フォーリン・ポリシーの友人たちからもお届けします。フォーリン・ポリシー・ライブでは、毎週編集長のラヴィ・アグラワルが世界のリーダーや政策専門家と座談し、米中関係やイスラエル・ハマス戦争から、グローバルサウスの影響力の高まりまで、最も重要な問題について議論します。アップル、スポティファイ、またはお好きなポッドキャストプラットフォームでお聴きください。
このポッドキャストは、イアン・ブレマーがホストを務めるG0ワールドです。世界の最大のニュースについて、グローバルリーダーやニュースメーカーとの深い対話を通じて、世界情勢を毎週深く掘り下げています。グローバル政治に関するG0の洞察を毎朝得るには、無料のニュースレターG0デイリーにgzmedia.comでサインアップしてください。