カルロス・ゴーンがニッサン・ホンダ協議、中国EV、トランプについて語る

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ニッサン、ホンダ、ニッサンがホンダに接近している。これは現実的な取引なのでしょうか、カルロスさん？それとも、苦し紛れのサイコロを振るようなものでしょうか？
私の意見では、これは苦し紛れの動きです。現実的な取引ではありません。なぜなら、率直に言って、両社間のシナジーを見出すのは困難だからです。
両社の間にはほとんど補完性がありません。同じ市場で、同じ製品を扱っています。ブランドイメージも非常に似通っています。ある意味で、ニッサンにとっては将来を見出そうとする苦し紛れの動きであり、一方のホンダは、私の理解では、この動きにあまり乗り気ではありませんでした。
しかし、日本では経済産業省の意向を考慮する必要があります。経済産業省が大きな発言力を持っていました。結局のところ、ニッサンの短期的な問題とホンダの長期的なビジョンを結び付けられる何かを模索しているのです。ニッサンは経済産業省によってこの取引に押し込まれていると思いますか？ホンダは経済産業省に押し込まれているのでしょうか？カルロスさん、この取引の価値よりも政治的な力が働いているのでしょうか？
間違いなく、私は日本で長年生活してきた経験から、経済産業省がどれほどの影響力を持ちうるかを理解しています。ニッサンの業績に関する全てのデータから言えることですが、少なくともここ2、3年は悲惨な状況です。資金問題があり、投資の問題があります。
アメリカでは本当に苦戦しています。ヨーロッパからはほぼ撤退し、中国では挑戦を受けており、その前に計画がありません。経済産業省内部がパニックモードにあると言えます。大変なパニックモードです。そして、あなたが言うように、経済産業省がニッサンのために「何でもやる」というアイデアを押し進めているのです。
そうですね、私の意見では産業的な論理はありません。しかし、ご存知の通り、パフォーマンスと支配のどちらかを選ばなければならない時があります。もちろん、両方あれば better ですが、選択を迫られる時があり、経済産業省と私が知る全てのことから判断すると、彼らは間違いなくパフォーマンスよりも支配を好むのです。
だから間違いなく、ホンダをこの取引に押し込んだのです。では、そういう観点から、カルロスさん、どのようなバックストップが必要でしょうか？あなたは日本人と取引し、ニッサンと取引してきました。これらの組織を統合するための指標を理解されています。政府はこの取引を成立させるためにホンダにバックストップを提供しなければならないのでしょうか？いいえ。
私が思うに、彼らはある意味でホンダをこの取引に押し込もうとしており、明らかにホンダは短期的でなくとも、中長期的には何らかの利益を得なければなりません。しかし、日本社会への影響が大きくなりすぎないよう、綿密にモニタリングされることになるでしょう。なぜなら、このサイズの2社が実質的に同じ市場で、ほぼ同じ強みと弱みを持っている場合、多くのコストカットが必要となり、重複する部分を取り除く必要が出てくるからです。そのため、経済産業省によって綿密にモニタリングされることになるでしょう。
しかし、シナジーはないとお考えですか？短期的には、私はあまりシナジーを見出せません。もちろん、古典的なものとして、スケールメリットを活かすための共同購買などがあります。
しかし、これはニッサンが過去にルノーと成功裏に行ってきたことです。ただし、現時点では本当に日本に集中しています。非常に似通った製品を持つ3つの日本企業です。ブランドイメージも互いにあまり違いがありません。三菱もその中に含めています。だから、非常に厳しいでしょう。
しかし、長期的には、技術への投資を1回行い、それを3社で共有することで、将来の投資を節約できます。もう少しこの点について掘り下げましょう。あなたが言うように、シナジーを得るのは難しく、経済産業省主導で進められています。つまり、政治的な力学が働いているわけです。
これは日本が2社を統合させて、中国からの競争に立ち向かおうとしているのでしょうか？それがここでの物語の一部なのでしょうか？間違いなく、それには理があります。今日、中国の自動車メーカーは優位に立っています。
ご存知の通り、彼らは最大の自動車輸出国となり、最大のEVメーカーとなり、多くの新技術で成功を収めています。素晴らしい車を作っています。ある意味で、そうです、これは防衛的な動きです。日本の産業を支え、まず第一に日本での社会的な大混乱を避け、特に海外市場でこれらの企業を強化しようとする防衛的な動きです。
フォックスコンは鉄鋼コロスで参加する関心を一時停止しました。彼らはルノーと会談しましたが、明らかに望んでいた通りには進みませんでした。これはニッサンにとって日本だけの解決策なのでしょうか？あなたの見方では、ニッサンを救えるのは日本の救世主だけなのでしょうか？私には今のところ見えません。
明らかに、今日のニッサンのチームについて、通常、チームの実力は彼らが得る結果によって測ることができます。誰かが何かをする能力があるかどうかを知る唯一の方法です。率直に言って、過去5年間を見ると、その結果はチームの強さを示す良い証にはなっていません。
救世主は現れるでしょうか？私にはわかりません。どれほど厳しいものになるか知っています。なぜなら、ホンダはエンジニアリング組織だということを理解する必要があるからです。エンジニアリングが非常に強く、ニッサンも自社のエンジニアリングに非常に誇りを持っています。そのため、新会社で、あるいは合併の場合、または新しい提携で、どの技術を採用するかを決める戦いは非常に厳しいものになるでしょう。
私は長年これに携わってきました。三菱を買収した時のことを覚えています。三菱はルノーとの協力を恐れていませんでした。彼らが恐れていたのはニッサンとの協力でした。なぜなら、エンジニア同士が会った時にどれほど厳しいものになるかを知っていたからです。そして、自分の解決策が最良の解決策だという誇りが、常に将来のための本格的なシナジーの開発の障害となっています。
もちろん、2社とも日本企業とはいえ、文化的な問題が出てくるでしょう。カルロスさん、私が言いたかったのは、日本企業同士の合併や合弁事業だけが解決策だと考えているのか、フォックスコンのような海外企業がこの家に入ることを許される可能性があると考えているのかということです。フォックスコンのアプローチについて聞いた時、非常に興味深いものでした。なぜなら、それは革新的なもので、ニッサンを全く異なる道筋に導くものだったからです。
しかし、あなたが今、彼らがそれに焦点を当てていると言うのは、彼らが現実主義者だからです。日本政府、特に経済産業省の意向に反してそれを行うことはできないことを知っています。
また、ルノーでは、フランス政府が大きな発言力を持っていることも知っておく必要があります。なぜなら、彼らはルノーの影響力のある株主だからです。そして、ボーズの決定は、経済産業省が好意的でないことを知っており、おそらくフランス政府も日本を怒らせたくないという事実から来ているのだと確信しています。私は、残念ながら、フランス政府が過去にいかに日本を喜ばせようと努力してきたかを目の当たりにしてきました。
私は、あなた自身と日本、フランスなどの間に継続的な問題があることを知っていますが、あなたはそれらの多くの会議の最前列にいました。カルロスさん、グローバル自動車産業について話す前に手短に、これはルノーの撤退の時なのでしょうか？彼らはそれを望んでいると思いますか？それとも、本当に株式参加を望んでいると思いますか？いいえ、いいえ、いいえ。
この提携は、2020年以来、そのような驚きです。私は提携がゾンビだと言いました。提携の見かけだけです。協力の外見はありますが、実質的な協力はほとんどありませんでした。私が思うに、フランス政府の承認、祝福を得た後、ニッサン内の資産を最大化しようとしています。株式から最大限のお金を得ようとしています。
しかし、それは私の意見では、間違いなくホンダに売却されるでしょう。話を少し広げましょう。あなたはこの業界で生きてきました。中国の電気自動車市場の進化、中国の自動車産業の強さがどのようになってきたかを見てきました。
彼らがこれほど急速に強くなったことに驚いていますか？いいえ、全く。率直に言って、私が2003年に中国に進出し、工場を建設し、エンジニアリングを組織化し始めた時に、その兆候を見ていました。中国に工場を建設してから非常に短期間で、7、8年後には、中国の工場は私たちの全工場のランキングでトップに立ちました。
生産性、品質、市場投入までの時間を、中国の工場と日本の工場、アメリカの工場、ヨーロッパの工場で比較していましたが、中国が1位になりました。非常に規律のある労働力です。
彼らはこの産業で競争することに非常に熱心です。だから、この産業は今後20年間、中国の才能とノウハウに対処しなければならないと思います。カルロスさん、あなたはダボスマンとして知られていました。毎年1月、自由貿易の声を代表していました。世界はドナルド・トランプからの次の貿易混乱の波に備えています。
自動車会社のCEOは皆、個人的な考えを持っているでしょうが、おそらく表現することはできません。あなたは今は自由です。自動車CEOたちが並ぶ中で、彼らは何を言えないのでしょうか？あなたは彼らが何を考えているが言えないと思いますか？この産業は定義上グローバル産業です。世界のどの市場へのアクセスも制限されては、自動車メーカーとして生き残ることはできません。
規模が重要です。投資は巨額で、規模の経済は極めて重要です。だからこの産業はグローバリズムとグローバリゼーションの上に成り立っています。したがって、関税が課され、全ての市場に存在する上で障害が出てくることを知るのは、全ての自動車メーカーにとって非常に悪いニュースだと思います。
これは多くのメーカーが問題を抱えることになり、確実に全ての市場で車の価格が上がることにつながるでしょう。2025年に大手自動車メーカーの破綻があると思いますか？自動車の破綻というものはありません。ある意味で、非常に弱い企業は他社が買収に来ます。今日のニッサンの時価総額を見ると、本当に小さいです。
フォックスコンのような、非常に真面目で現実的な経営陣に率いられた企業が、独自の電気自動車を作るよりも、自動車会社を買収した方が良いと考えるのは理解できます。ゼロから何かを構築する代わりに、それだけではないでしょうが、比較的安価で既存の自動車会社を買収し、必要のないものを全て取り除いて、将来にとって重要なものに本当に集中することができます。
特に自動車産業の弱者について、将来このような動きが多く出てくると予想しています。